Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1а  (Прочитано 205803 пута)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #420 послато: Март 29, 2022, 11:26:53 поподне »
Коријен Прашке културе је дуго времена био споран, међутим у посљедњој деценији, захваљујући новим налазима на подручју Полесја и западне Украјине и то питање је мање више ријешено. Прашка култура је настала на основама остатака каснозарубињецке кутлуре у Полесју. У посљедње вријеме у изучавању њених коријена најдаље је отишао Гавритухин, па ти препоручујем његове радове, који се ослањају на конкретне археолошке налазе.

Иначе, иако су за вријеме Зарубињецке културе сви Словени имали једноначелни почетак, у каснијем периоду од 1-4. вијека наше ере, сложила су се два начела каснијих словенских култура, један у Полесју који се може назвати прото-прашком културом и други источније око Дњепра што је заправо Кијевска култура.

Пенковска култура Анта се издваја из Кијевске културе,а не из Черњаховске како си назначио на шеми. Иако свакако јесте било и черњаховских утицаја у пенковској. Черњаховска култура се највећим дијелом може повезати са Гото-Сарматима на југу данашње Украјине, док су и Кијевска и Пенковска кутлура суштински словенске.

Такође везано за основу подјелу  R1a-Z280>CTS1211 Милоградска, R1a-M458>L1029 Поморска, треба увијек имати у виду да је то оквирно доминантно сврставање, али је сигурно било и неке CTS1211 у оквиру Поморске културе, док мало вјерујем да је R1a-M458>L1029 било у оквиру Милоградске. Све су то старе хаплогрупе, које су се на просторима источне Европе додиривале и могуће и претапале једна у другу.


Хвала!

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #421 послато: Март 30, 2022, 10:26:49 поподне »
На овој карти се најбоље види положај двије главне словенске културе: прото-Прашке и Кијевске у периоду пред експанзију.



Која је била етничка припадност носилаца Пшеворске културе? Читао сам Словени у далекој прошлости од Седова који их повезује са Словенима али претпостављам да је такво схватање данас застарело.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #422 послато: Март 31, 2022, 08:21:27 пре подне »
Која је била етничка припадност носилаца Пшеворске културе? Читао сам Словени у далекој прошлости од Седова који их повезује са Словенима али претпостављам да је такво схватање данас застарело.

Да, раније су и Пшеворску сврставали у ред словенских култура, међутим сада преовладава мишљење да се ради о култури на чије је формирање пресудно утицао прилив келтско-германских племена са запада. Пшеворска култура је на тлу Пољске смијенила Поморску културу, у суштини су Германи на том подручју смијенили раније становништво које се помјерило ка истоку (Украјини) и као један од кључних елемената учествовало у формирању Зарубињецке словенске културе. Сад наравно, може се теоретисати да ли је на тлу Пољске остало тог ранијег поморског становништва које би се слило са дошавшим Германима у оквиру Пшеворске културе, али бар што се тиче генетике, нема неких доказа да је било тако. Сва та германска племена која се повезују с Пшеворском културом (Вандали, Бургунди) касније су прешла у западну Европу, а не види се да су тамо однијели хаплогрупе које би се могле сматрати словенским.

Једино подручје гдје је на територији Пшеворске културе доста рано било словенских елемената, јесте југоисточни дио те културе, Галиција и Волињ, али ту су од почетка биле присутне и издвојене групе Зарубиљаца (Словена) и зато се та зона веома често издваја у тзв. Зубрецку културу, за коју се претпоставља да је била састављена из разнородних елемената.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #423 послато: Март 31, 2022, 10:07:27 пре подне »
Да, раније су и Пшеворску сврставали у ред словенских култура, међутим сада преовладава мишљење да се ради о култури на чије је формирање пресудно утицао прилив келтско-германских племена са запада. Пшеворска култура је на тлу Пољске смијенила Поморску културу, у суштини су Германи на том подручју смијенили раније становништво које се помјерило ка истоку (Украјини) и као један од кључних елемената учествовало у формирању Зарубињецке словенске културе. Сад наравно, може се теоретисати да ли је на тлу Пољске остало тог ранијег поморског становништва које би се слило са дошавшим Германима у оквиру Пшеворске културе, али бар што се тиче генетике, нема неких доказа да је било тако. Сва та германска племена која се повезују с Пшеворском културом (Вандали, Бургунди) касније су прешла у западну Европу, а не види се да су тамо однијели хаплогрупе које би се могле сматрати словенским.

Једино подручје гдје је на територији Пшеворске културе доста рано било словенских елемената, јесте југоисточни дио те културе, Галиција и Волињ, али ту су од почетка биле присутне и издвојене групе Зарубиљаца (Словена) и зато се та зона веома често издваја у тзв. Зубрецку културу, за коју се претпоставља да је била састављена из разнородних елемената.

Ако део Поморског становништва јесте постао компонента Пшеворске културе први кандидат би била грана R-M458->L260. Ако се то испотави тачним онда би се могло разматрати постојање још неких грана R1a у оквиру Пшеворске популације.
Слажем се да је то тешко доказати.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #424 послато: Март 31, 2022, 08:12:44 поподне »
Један аргумент у прилог присуства R-M458 у Пшеворској популацији. На примеру гране R-M458->L260->YP254 чији је TMRCA 2100 година.

На стаблу FTDNA има 803 Пољака који су Z282+, и 668 Руса који су Z282+.
Од тога броја 128 Пољака су YP254+, док је само 4 Руса позитивно на овај SNP.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #425 послато: Март 31, 2022, 08:59:39 поподне »
Један аргумент у прилог присуства R-M458 у Пшеворској популацији. На примеру гране R-M458->L260->YP254 чији је TMRCA 2100 година.

На стаблу FTDNA има 803 Пољака који су Z282+, и 668 Руса који су Z282+.
Од тога броја 128 Пољака су YP254+, док је само 4 Руса позитивно на овај SNP.

Такође би нека назнака можда могао бити археогенетски узорак I25524. Он је класификован као https://www.yfull.com/tree/r-M458/. Иако је са јужне стране Карпата, са севера Мађарске, представља изузетак у келтској генетској слици судећи према осталим резултатима из рада Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age тако да би могло да се претпостави да је овај резултат назнака да је северно хаплогрупа R-M458 била заступљена у великом проценту у време Латенске културе.

Иначе Седов пише да је у 2. и 1. веку п.н.е. било изражено мешање Латенске и Пшеворске културе, што се поклапа са процењеном старошћу овог узорка (450-1 BCE).

Ван мреже Grcak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #426 послато: Јун 09, 2022, 03:16:49 поподне »
Поштовање.

Извињавам се ако спамујем, али нисам успео да нађем ово што ме интересује нигде, па се зато јављам.
Почео сам са браћом да правим породично стабло и уз то смо одрадили и анализу ДНК профила код другарице па нисмо добили ништа конкретно од тумачења (колико пара толико музике  :D) добили смо следеће резултате:
утврђена је R1а М198 хаплогрупa и распоред 23 локуса, чија су имена написана у првој колони. У другој колони представљени су алели из којих је утврђен ДНК профил Y хромозома.




Можда ово са локусима није ни битно, него кад га већ имам.
Занима ме само оно што нисам могао да пронађем на нету (нашао сам да уопштене ствари о хаплогрупи), дакле која братства, породице или у ком делу Србије је најзаступљенија и сличне ствари. Иначе презивамо се Грчак, родом смо са Косова али су наши са Копаоника, прадеда је рођен у  Липовцу.

Хвала унапред!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #427 послато: Јун 09, 2022, 03:34:44 поподне »
Поштовање.

Извињавам се ако спамујем, али нисам успео да нађем ово што ме интересује нигде, па се зато јављам.
Почео сам са браћом да правим породично стабло и уз то смо одрадили и анализу ДНК профила код другарице па нисмо добили ништа конкретно од тумачења (колико пара толико музике  :D) добили смо следеће резултате:
утврђена је R1а М198 хаплогрупa и распоред 23 локуса, чија су имена написана у првој колони. У другој колони представљени су алели из којих је утврђен ДНК профил Y хромозома.




Можда ово са локусима није ни битно, него кад га већ имам.
Занима ме само оно што нисам могао да пронађем на нету (нашао сам да уопштене ствари о хаплогрупи), дакле која братства, породице или у ком делу Србије је најзаступљенија и сличне ствари. Иначе презивамо се Грчак, родом смо са Косова али су наши са Копаоника, прадеда је рођен у  Липовцу.

Хвала унапред!

Поштовани,

Док се не јаве админи R1a, рекао бих да припадате подграни R1a-M458. Грчаци славе Стевањдан? Према предању које је забележио Радослав Павловић, Грчаци су име добили по месту из ког су доселили (Грчак), пре тога су "из Чајтине на Копаонику", а даљим пореклом из Куча. 

Сличну причу о пореклу негују још неки разгранати родови из расинског округа. Примера ради Расјани J2b-M205>Y22059 (такође Стевањдан). Иначе су Вама вероватно најближе управо породице из копаоничког краја и Расине, све са славом Стевањдан (Здравковићи, Перјаничићи, Чајетинци).

Питање колико су ова предања о пореклу (Кучи) тачна, будући да се у том крају сударале миграционе струје. Иначе је расински округ једна од српских области са највећим процентом хаплогрупе R1a (+20%).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #428 послато: Јун 09, 2022, 03:39:52 поподне »
Мада је у случају ове групе Стевањштака R1a предање о пореклу из Куча доста интересантно, будући да тамо постоје Кликовци који вароватно припадају истом кластеру (R1a-YP417).

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #429 послато: Јун 09, 2022, 03:45:07 поподне »
Да, када се у Невгену укључи "специјализација" за процену огранака R1a хаплогрупе, добије се следеће предвиђање:



Иако је највећа вероватноћа да се ради о непознатом огранку, солидна је и вероватноћа да се ради о некој подграни R1a-M458, односно чак и конкретније R1a-L1029. На YFull стаблу испод ове гране има тестираних Срба, који по правилу сви припадају подграни https://www.yfull.com/tree/R-FT285270/

Углавном, на нивоу 23 STR маркера тешко да се може нешто више од овога рећи. Треба консултовати сву расположиву етнографску литературу, која може бити корисна за повезивање са неким другим родовима за које се боље зна даље порекло.

Наравно и дубински тест (Big Y-700 или WGS) би открио евентуално заједничко порекло са другим људима са ових простора, односно прецизно позиционирао Грчка у филогенетском стаблу људског рода.

Ван мреже Grcak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #430 послато: Јун 11, 2022, 10:06:36 пре подне »
Поштовани,

Док се не јаве админи R1a, рекао бих да припадате подграни R1a-M458. Грчаци славе Стевањдан? Према предању које је забележио Радослав Павловић, Грчаци су име добили по месту из ког су доселили (Грчак), пре тога су "из Чајтине на Копаонику", а даљим пореклом из Куча. 

Сличну причу о пореклу негују још неки разгранати родови из расинског округа. Примера ради Расјани J2b-M205>Y22059 (такође Стевањдан). Иначе су Вама вероватно најближе управо породице из копаоничког краја и Расине, све са славом Стевањдан (Здравковићи, Перјаничићи, Чајетинци).

Питање колико су ова предања о пореклу (Кучи) тачна, будући да се у том крају сударале миграционе струје. Иначе је расински округ једна од српских области са највећим процентом хаплогрупе R1a (+20%).

Поздрав!

Јесте, породица Грчак слави светог Стефана. То за Куче ми је јако познато јер су нам стари причали о томе, али нам ништа конкретно нису рекли, тако да нисам придавао већи значај томе. Хвала Вам пуно на одговору.


Поштовани Небојша, хвала велико на додатној информацији  :)


Поштовани имењаче Обреновићу, хвала пуно на информацијама! Мало ћу се активније позабавити овиме, много значи што сте ми сви тако брзо дали информације које нам могу бити од великог значаја. Не знам где се ти дубински тестови могу одрадити ни колико коштају, па ћу за сада да се фокусирам да пронађем одговоре на друге начине  :)

Још једном, хвала свима у име породице Грчак

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #431 послато: Јун 12, 2022, 04:03:21 поподне »
Из YSEQ-a је стигао резултат WGS теста Раковца из Ниша. Он је био урадио основни тест на 23 маркера током акције "Српски ДНК месец 2021":

165. Раковац, Аранђеловдан, Ниш

Припада хаплогрупи R1a, док се млађа грана не може са сигурношћу одредити на овом броју маркера. Занимљиво је да једино блиско поклапање у табели има са претходно објављеним Остојићем из Врбете код Кнића (Никољдан), са којим дели јединствену комбинацију маркера DYS390=26 и DYS635=24, коју осим њих двојице не поседује више ни један припадник хаплогрупе R1a у нашој табели. Раковац и Остојић разликују се на само 1 од 23 маркера, и то за само једну вредност на релативно брзомутирајућем DYS576. Тестирани није оставио детаљније податке о пореклу, само информацију да су по предању раније славили Митровдан.

Раковцу бих, као и Остојићу, препоручио неки од напреднијих тестова (WGS, BigY-700, R1a панел), како би се утврдила припадност млађој подграни.

Путем теста целог генома је утврђено да припада хаплогрупи R1a-Z280>YP235>L366>FTB42580. На том нивоу се на Yfull-у тренутно налазе тестирани из Русије (Кировска област), из Турске и један гегијски Албанац без наведене земље порекла.

https://www.yfull.com/tree/R-FTB42580/

Раковчев Yfull ID је YF104960, а видећемо наредних дана да ли ће са неким од наведене тројице формирати неку нижу подграну.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #432 послато: Јул 10, 2022, 08:40:27 поподне »
Мада је у случају ове групе Стевањштака R1a предање о пореклу из Куча доста интересантно, будући да тамо постоје Кликовци који вароватно припадају истом кластеру (R1a-YP417).

Дефинитивно постоји стариначки слој у Кучима који ће само да испливава временом.

Ван мреже pribac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #433 послато: Август 11, 2022, 10:29:35 поподне »
Moj otac (Damjanac) je dobio rezultat r1a m198. Moze li mi neko nesto vise reci o tome? Hvala unapred.

Ван мреже pribac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #434 послато: Август 12, 2022, 12:36:37 пре подне »
Zelim da se javno zahvalim clanu koji mi je rastumacio dobijene rezultate i objasnio da je rec o R1a-M458>L1029 grani

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #435 послато: Новембар 17, 2022, 10:37:16 поподне »
Два интересантна видеа у продукцији канала GeoNomad, под насловом "Ширење хаплогрупе R1a повезано са сеобама Словена и културом врпчастих пехара" и "Порекло и ширење хаплогрупе R1a (Y-DNK Тесле)"

<a href="https://www.youtube.com/v/EJmWbmcpTGI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/EJmWbmcpTGI</a>

The spread of R1a associated with the migration of the Slavs and Corded Ware culture


<a href="https://www.youtube.com/v/-iUNgYlb-Lo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/-iUNgYlb-Lo</a>

Origin of Y-DNA Haplogroup R1a and Expansion(Y-DNA of Tesla)
« Последња измена: Новембар 17, 2022, 10:41:34 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #436 послато: Јануар 11, 2023, 06:00:58 пре подне »
Indo-Europeans to Asia (Y-DNA Haplogroup R1a-Z93) [Ancient History]
<a href="https://www.youtube.com/v/TdCaEXj2KeI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/TdCaEXj2KeI</a>
 
https://bialczynski.pl/2023/01/10/geonomad-indoeuropejczycy-do-azji-haplogrupa-y-dna-r1a-z93-historia-starozytna/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=geonomad-indoeuropejczycy-do-azji-haplogrupa-y-dna-r1a-z93-historia-starozytna
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 06:03:56 пре подне CosicZ »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #437 послато: Април 14, 2023, 05:18:20 поподне »
Да ли неко зна ко је нови тестирани који је проследио свој VCF фајл са FTDNA на Yfull, а припада хаплогрупи R1a-Y2902? Са Милојевићем из Кушиљева код Свилајнца (слава Тривуњдан) ће формирати нову подграну Y260528:

https://www.yfull.com/live/tree/R-Y260528/

По прорачуну Yfull-a, они деле 22 заједничке мутације.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #438 послато: Септембар 11, 2023, 08:13:03 пре подне »
Из YSEQ-a је стигао резултат WGS теста Раковца из Ниша. Он је био урадио основни тест на 23 маркера током акције "Српски ДНК месец 2021":

Путем теста целог генома је утврђено да припада хаплогрупи R1a-Z280>YP235>L366>FTB42580. На том нивоу се на Yfull-у тренутно налазе тестирани из Русије (Кировска област), из Турске и један гегијски Албанац без наведене земље порекла.

https://www.yfull.com/tree/R-FTB42580/

Раковчев Yfull ID је YF104960, а видећемо наредних дана да ли ће са неким од наведене тројице формирати неку нижу подграну.

Албанац са којим Раковац дели грану је Лецај из села Брезна, општина Драгаш а село припада Опољу. У литератури пише да су староседеоци у Брезни тако да не знамо пуно о његовом пореклу а пошто готово ништа не знамо ни о Раковцу требаће нам још који WGS да покушамо да разумемо ову грану.