Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434581 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #860 послато: Мај 31, 2017, 11:35:40 пре подне »


 Великоалбанску идеју православне Тоске углавном не подржавају, штовише, муслиманске Геге већином презиру православне Тоске и сматрају их грчком петом колоном. Православне Тоске су и оснивачи Комунистичке Партије Албаније, а Хоџин режим је касније све њих или ликвидирао (Кочи Дзодзе је један од првих који је оптужио Хоџу за албански национализам) или деградирао, а на кључне позиције доводио Албанце из муслиманских породица.
.

Oвo нe cтojи. Jep нajвeћи зaгoвopник "Пpиpoднe Aлбaниje" je Koчo Дoнaj, Tocкa, пpaвocлaвaц. Oкo њeгa "eлиту" чинe cвe caми пpaвocлaвци или кpиптo-пpaвocлaвци. Tocкe cу пpeузeлe пpимaт у cвим cфepaмa дpуштвa, пoчeвши oд кpaja '60, пa и у oвoj идejи Вeликe Aлбaниje.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #861 послато: Мај 31, 2017, 11:52:03 пре подне »
Oвo нe cтojи. Jep нajвeћи зaгoвopник "Пpиpoднe Aлбaниje" je Koчo Дoнaj, Tocкa, пpaвocлaвaц. Oкo њeгa "eлиту" чинe cвe caми пpaвocлaвци или кpиптo-пpaвocлaвци. Tocкe cу пpeузeлe пpимaт у cвим cфepaмa дpуштвa, пoчeвши oд кpaja '60, пa и у oвoj идejи Вeликe Aлбaниje.

Знам за њега, али сам претпостављао да су такви мањина, јер сам одавно слушао приче о нетрпељивости тих група, о томе је Јевтић написао много чланака. Иначе, често сам на интернету гледао Косоваре како вријеђају православне Албанце и поручују им да се "гоне у Грчку". Јевтић иначе тврди и да су Геге почетком деведесетих преузеле од Тоска све кључне позиције. Можда се је заиста ситуација сад и промијенила, можда сад Тоске раде исто што и католичке Геге, покушавају се прилагодити. Вјеруј ми, не би се хришћански Албанци лијепо провели у "Природној Албанији". То је на својој кожи осјетио очев пријатељ, којем су у Призрену псовали католичку мајку и крст, а дјеца га гађала камењем.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #862 послато: Мај 31, 2017, 11:53:51 пре подне »
Oвo нe cтojи. Jep нajвeћи зaгoвopник "Пpиpoднe Aлбaниje" je Koчo Дoнaj, Tocкa, пpaвocлaвaц. Oкo њeгa "eлиту" чинe cвe caми пpaвocлaвци или кpиптo-пpaвocлaвци. Tocкe cу пpeузeлe пpимaт у cвим cфepaмa дpуштвa, пoчeвши oд кpaja '60, пa и у oвoj идejи Вeликe Aлбaниje.

*Дaнaj

Ecтaблишмeнт у Aлбaниjи чинe Tocкe, пpeтeжнo coциjaлиcти, пpoизaшли из кoмуниcтичкe пapтиje, пpaвocлaвци и бeктeши, Фaтoc Нaнo, Пaндeљи Majкo, Иљиp Meтa, Буjap Нишaни... Eди Paмa, кaтoлик, je тaкoђe дeo тe eкипe...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #863 послато: Мај 31, 2017, 11:54:13 пре подне »
Знам за њега, али сам претпостављао да су такви мањина, јер сам одавно слушао приче о нетрпељивости тих група, о томе је Јевтић написао много чланака. Иначе, често сам на интернету гледао Косоваре како вријеђају православне Албанце и поручују им да се "гоне у Грчку". Јевтић иначе тврди и да су Геге почетком деведесетих преузеле од Тоска све кључне позиције. Можда се је заиста ситуација сад и промијенила, можда сад Тоске раде исто што и католичке Геге, покушавају се прилагодити. Вјеруј ми, не би се хришћански Албанци лијепо провели у "Природној Албанији". То је на својој кожи осјетио очев пријатељ, којем су у Призрену псовали католичку мајку и крст, а дјеца га гађала камењем.
Арнаутима је нација вазда била испред вере.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #864 послато: Мај 31, 2017, 11:56:42 пре подне »

Скендер-бег је по оцу био Албанац и католик, али му је мајка била Српкиња и православка, што се види и по њеном имену, али и по имену његове браће. И пази, Албанци упорно покушавају да представе Ђерђа као искреног муслиманског вјерника који је ратовао против своје браће по вјери (Турака), јер би тиме потврдили теорију да је код Албанаца увијек на првом мјесту нација, а тек онда религија. Али историјски докази то побијају. Скендер се је вратио у хрићанство чим је осјетио

За Скендербегова оца Iиречек изричито документовано наводи, да се он у сви повељама наводио као Иван- никад Ђон, Ђин или нешто слично, такође Iиречек наводи да iе Иван Кастриота изричито захтевао да кореспонденциiа са њим буде на србском вођена.

Албански Пирг на Хиландару завештао iе управо Иван Кастриота, у своје и у име своiа четири сина. У његовој опоруци стоiи, да када се угасе све четири гране Кастриота, Пирг припадне Хиландару.

Његов син Репош беше монан Хиландарски.

Нема ни iедног доказа да iе Иван Кастриота икада био римокатолик  а камоли Албанац
« Последња измена: Мај 31, 2017, 12:03:04 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #865 послато: Мај 31, 2017, 12:12:09 поподне »
За Скендербегова оца Iиречек изричито документовано наводи, да се он у сви повељама наводио као Иван- никад Ђон, Ђин или нешто слично, такође Iиречек наводи да iе Иван Кастриота изричито захтевао да кореспонденциiа са њим буде на србском вођена.

Албански Пирг на Хиландару завештао iе управо Иван Кастриота, у своје и у име своiа четири сина. У његовој опоруци стоiи, да када се угасе све четири гране Кастриота, Пирг припадне Хиландару.

Његов син Репош беше монан Хиландарски.

Нема ни iедног доказа да iе Иван Кастриота икада био римокатолик  а камоли Албанац

Дa, Peпoш je caxpaњeн у Xилaндapу, a нaд гpoбoм cтojи нaтпиc: Пpeдcтaви ce Peпoш дукc илиpcки у гoдини 6939 (1430/31). Cмaтpa ce дa je и Ивaн кao мoнax Joaким умpo и caxpaњeн у Xилaндapу...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #866 послато: Мај 31, 2017, 03:33:13 поподне »
Jel odje neko moze da objasni kako to da se dva "albanska" plemena Gege i Toske nisu mogli sporazumjevati na  jeziku  sve dok im njemacki naucnici nisu napravili neki zajednicki jezik 1924.

Заправо, модерни албански алфабет је конципиран на чувеном Монастирском конгресу (Монастир је друго име за данашњи Битољ у Македонији) 1908. године, а на њему је одлучено да се за основу књижевног албанског језика узме елбасански дијалекат, који је нека врста хибрида између гегијских и тоскијских говора, иако је класификован као јужногегијски говор. Датум када је завршен овај конгрес, 22. новембар, сви Албанци славе као Дан алфабета (Dita e alfabetit). Албански књижевни језик се придржавао одлуке са овог конгреса све до после 2. светског рата, када су комунистички функционери који су већином били пореклом са југа Албаније наметнули тоскијски дијалекат као књижевни језик, а тај стандард важи и данас. Постоји више иницијатива, нарочито међу Албанцима ван Албаније, да се књижевни стандард врати на елбасански дијалекат који је важио пре Другог светског рата и где је било много више речи и граматичких облика специфичних за гегијске дијалекте, међутим језичке институције у Албанији ове позиве још увек игноришу. Једна од главних карактеристика које одвајају гегијске од тоскијских дијалеката је ротацизам р->н, где у тоскијским говорима стоји "р" уместо "н" у појединим речима, док су гегијски говори сачували првобитно "н", тј. код њих се ротацизам не јавља. Пример: стари албански етноним се код Гега изговара/пише као "Arbënesh", док код Тоска то гласи "Arbëresh". Да је облик са "н" старији сведочи и овај пример: тоскијско "rërë", гегијско "rënë", значење "песак", позајмица од латинског "arena". Има ту наравно још неких разлика између два дијалекта, а ротацизам је најочигледнија и највише спомињана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #867 послато: Јун 01, 2017, 05:47:43 поподне »
1. Нетачно је да су разлике између гегијског и тоскијског таквњ да није могућа комуникација. Сваки Албанац може да разуме и Арбреша а поготово Арваните у Грчкој. 

2. У Албанији су одувек односно од Енвер Хоџе држали власт Тоске, са изузетком владавине Сали Берише. Уједно и Еди Рама потиче из православне породице. Отац му се звао Кристаћ, а то је име које су користили православни Албанци 

3. Православни Албанци и важе за велике патриоте који никада нису падали под грчки утицај за разлику као католици који су били увек на страни Италије.

4. 99% Албанаца осећа све они који говоре албански као своју браћу, а елита нашега народа увек је радила на сближавању рсзличитих верских група а не на делењу и онако малог албанског народа. 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #868 послато: Јул 15, 2017, 07:48:16 поподне »
Досадашња размишљања у правцу повезивања прото-Албанаца са Бесима, односно Трачанима, између осталог и преко лингвистике, навело ме је да покушам да повежем на неки начин трачки језик и данашњи албански, иако сам лаик што се тиче лингвистике... Дуго се сматрало да Трачани нису имали писани језик, док нису откривени неки натписи, који су писани трачким језиком и грчким алфабетом. Најпознатији су "Прстен из Ерезова", "Натпис из Кјолмена" и "Златни прстен из Дуванлија".



ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣN    ΕΡΕΝΕΑΤΙΛ    ΤΕΑΝΗΣΚΟΑ    ΡΑ  ΖΕΑΔΟΜ   ΕΑΝΤΙΛΕΖΥ   ΠΤΑΜΙΗΕ    ΡΑΖ    ΗΛΤΑ




IΛΑΣΝΛΕΤΕΔΝΛΕΔΝΕΝIΔΑΚΑΤΡOΣO   ΕΒΑ. ΡOΖΕΣΑΣΝΗΝΕΤΕΣΑΙΓΕΚOΑ   ΝΒΛΑΒΑΗΓΝ




ΜΕΖΗΝΑΙ

Постоје и двојезични натписи...


Рад о овој теми је писао Петар А. Димитров. Читајући овај рад, могу се неке речи повезати са прото-албанским, користећи методологију А. Ломе. Мада, рекао бих да је већ тада постајао јак утицај старо-грчког.

http://www.cambridgescholars.com/download/sample/61248


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #869 послато: Јул 15, 2017, 08:01:15 поподне »
Досадашња размишљања у правцу повезивања прото-Албанаца са Бесима, односно Трачанима, између осталог и преко лингвистике, навело ме је да покушам да повежем на неки начин трачки језик и данашњи албански, иако сам лаик што се тиче лингвистике... Дуго се сматрало да Трачани нису имали писани језик, док нису откривени неки натписи, који су писани трачким језиком и грчким алфабетом. Најпознатији су "Прстен из Ерезова", "Натпис из Кјолмена" и "Златни прстен из Дуванлија".



ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣN    ΕΡΕΝΕΑΤΙΛ    ΤΕΑΝΗΣΚΟΑ    ΡΑ  ΖΕΑΔΟΜ   ΕΑΝΤΙΛΕΖΥ   ΠΤΑΜΙΗΕ    ΡΑΖ    ΗΛΤΑ




IΛΑΣΝΛΕΤΕΔΝΛΕΔΝΕΝIΔΑΚΑΤΡOΣO   ΕΒΑ. ΡOΖΕΣΑΣΝΗΝΕΤΕΣΑΙΓΕΚOΑ   ΝΒΛΑΒΑΗΓΝ




ΜΕΖΗΝΑΙ

Постоје и двојезични натписи...


Рад о овој теми је писао Петар А. Димитров. Читајући овај рад, могу се неке речи повезати са прото-албанским, користећи методологију А. Ломе. Мада, рекао бих да је већ тада постајао јак утицај старо-грчког.

http://www.cambridgescholars.com/download/sample/61248

Овај последњи натпис, ΜΕΖΗΝΑΙ, је у вези са речју која се очувала и у албанском и у румунском, mëz и mânz, са значењем "ждребе". Када се погледа представа изнад натписа, веза трачког и протоалбанског/проторумунског је очигледна. С друге стране, мислим да протоалбански није био толико близак са језиком којим су говорили Одризи и од којих потиче највећи број натписа на трачком; пре ће бити да је био сроднији западнијим и севернијим трачким дијалектима (нпр. Трибалима па и Дачанима), а то је можда одраз миграторног правца којим су преци Протоалбанаца дошли на Балкан крајем бронзаног доба. У сваком случају, осим трачког као основе, у креирању протоалбанског су сигурно учествовали и пеонско-фригијско-агријански говори и можда још неки други, укључујући ту и илирски (преко Дарданаца); кад кажем "протоалбански", мислим на верзију језика којим су преци Албанаца говорили на прелазу са старе на нову еру...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #870 послато: Јул 15, 2017, 08:30:37 поподне »
Овај последњи натпис, ΜΕΖΗΝΑΙ, је у вези са речју која се очувала и у албанском и у румунском, mëz и mânz, са значењем "ждребе". Када се погледа представа изнад натписа, веза трачког и протоалбанског/проторумунског је очигледна. С друге стране, мислим да протоалбански није био толико близак са језиком којим су говорили Одризи и од којих потиче највећи број натписа на трачком; пре ће бити да је био сроднији западнијим и севернијим трачким дијалектима (нпр. Трибалима па и Дачанима), а то је можда одраз миграторног правца којим су преци Протоалбанаца дошли на Балкан крајем бронзаног доба. У сваком случају, осим трачког као основе, у креирању протоалбанског су сигурно учествовали и пеонско-фригијско-агријански говори и можда још неки други, укључујући ту и илирски (преко Дарданаца); кад кажем "протоалбански", мислим на верзију језика којим су преци Албанаца говорили на прелазу са старе на нову еру...

Дa, упpaвo нa ту peч caм и миcлиo. У oвoм cлучajу би oзнaчaвaлa кoњaникa.

Нaтпиcи cу из VI и V вeкa. Taкmdm дa je дo нoвe epe  je cвaкaкo билo "пpoжимaњa", штo би peкao Бoгумил Xpaбaк... To je и тaдa билo пoкpeтнo cтaнoвништвo. Aли нeки cупcтpaт je мopao ocтaти.

https://books.google.com/books?id=8gkaBwAAQBAJ&pg=PA5#v=onepage&q&f=false

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #871 послато: Јул 15, 2017, 08:58:50 поподне »
Ако ие ΜΕΖΗΝΑΙ трачко / протоалбанско и сходно стим mëz и mânz албанско / румунско, са значењем "ждребе" одакле Чесима mezek у значењу мазге?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #872 послато: Јул 15, 2017, 10:48:17 поподне »
Дa, упpaвo нa ту peч caм и миcлиo. У oвoм cлучajу би oзнaчaвaлa кoњaникa.

Нaтпиcи cу из VI и V вeкa. Taкmdm дa je дo нoвe epe  je cвaкaкo билo "пpoжимaњa", штo би peкao Бoгумил Xpaбaк... To je и тaдa билo пoкpeтнo cтaнoвништвo. Aли нeки cупcтpaт je мopao ocтaти.

https://books.google.com/books?id=8gkaBwAAQBAJ&pg=PA5#v=onepage&q&f=false

Хенрик Барић је у свом раду "Историја арбанашког језика" занимљиво приметио следеће, баш у вези горепоменуте речи:

"...mesapsko-ilirsko ime bozanstva Jupiter Menzana, kome sи se zrtvovali konji, arban. maz tosk. mёz "zdrebe", maze : (tosk. mёzё "zdreЬica": bask. mando ,;mazgov")"

Он ову реч, као и низ других у албанском, везује за преиндоевропски медитерански супстрат, налазећи им паралеле у баскијском. То што су и Месапи и Трачани имали сличну реч за коња или коњаника може значити да су је или и једни и други прихватили независно од неиндоевропских староседелаца (мада ми то не делује баш логично, због познате повезаности индоевропских народа са коњима и последичне одбојности и страха који су према њима имали преиндоевропски староседеоци), или то говори у прилог тези да су јужноиталски Месапи заправо језички ближи Трачанима него Илирима, како се у науци уобичајено мисли.

Ако ие ΜΕΖΗΝΑΙ трачко / протоалбанско и сходно стим mëz и mânz албанско / румунско, са значењем "ждребе" одакле Чесима mezek у значењу мазге?

Ко зна, можда је то неки балканизам који су међу Чехе донели Моравски Власи нпр? Доста је све то загонетно...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #873 послато: Јул 17, 2017, 10:49:49 поподне »
Дао бих преглед новијих резултата са Albanian Bloodlines Project-а, мислим да нису скоро коментарисани а има занимљивости.

Почео бих са хаплогрупом Е - грана Z5018>S2979>FGC33621 још није убачена на Yfull а има повећи број тестираних припадника, укупно 8 и сви су косметски Албанци, фисови Бериша и Сопи. На Yfull постоји један Бугарин из Пловдива који је означен као S2979*, можда је он припадник ове гране? За грану Z5018>S2979>Z16659>L241 би се могло рећи да представља оригиналну хаплогрупу фиса Тачи, јер је тестиран припадник тог фиса из саме Албаније (презиме Делија), из места Буђон (Bugjon) које је један од центара Тачија у Албанији. У табели имају и неког Пајовића, Куча из Косовске Митровице (Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661), али ми је нејасна националност тестираног, да ли је у питању Бошњак (Муслиман)? Занимљив резултат има и тестирани Гура из области Сума (мало племе, око 20 км североисточно од Скадра, у горњем току реке Кири), испао је северноафричка M81.

Хаплогрупа J - веома битна хаплогрупа за Албанце је M241>L283>Z638>Z1296>PH1751 (на њиховој табели означена као PH2967), којој припада 19 тестираних, углавном са Космета али су много занимљивије тестиране Мирдите из Албаније (из фисова Ороши, Спач, Сељита и Фани) који су сви припадници ове хаплогрупе, а нарочито је значајан резултат Ђомаркаја, јер је та породица вековима била главарска над свим Мирдитама; мислим да би ову грану могли да означимо као оригиналну хаплогрупу Мирдита. Уз то, још једна занимљива грана је M241>L283>Z638>Z1296>Z1297>Y23094, којој припадају тројица из Албаније (фисови Клименти-Никч и Шкрељи) и један из Гуцевића у општини Тутин (Челић или Ћелић), а на Yfull-у је потврђена код два Бугарина (један од њих из Пловдива) - дакле још једна албанско-бугарска веза. Имају и једног J1>P58 из Љеша (Вушај), а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

Хаплогрупа R - ту нема много изненађења, класична доминација R1b BY611 (до сад 26 тестираних из Албаније, Космета, Македоније, Рашке области, јужне Италије), 6 тестираних из "шаљанске" R1b PF7562>PF7563, али и један занимљив резултат из Струге у Македонији - L23>Z2103>Y4364 (Зута); ради се о једној од три главне подгране хаплогрупе R1b Z2103 (остале две су Z2106, чија подграна је BY611, и L584), према Yfull-у јавља се углавном код Јермена. Такође има и један R1a Z92 са југа Албаније, област Љаберија близу Валоне (Бинај).

Хаплогрупа I - већ познати резултати Сиљаја са Космета (околина Ђаковице) који је испао мацурска I1 Z63>BY151>S2078>Y6435>Y6438 и двојица Мирдита из Албаније (фис Сељита) који су друга подграна од S2078, Y2245. Осим њих такође помињани Вељиу из Кичева у Македонији који је дробњачка I1 L22>P109>S14887>FGC22045 као и тројица I2a1b CTS10228 (од којих је један Z17855>A1221, из Албаније) који су вешто сакрили ближе место порекла и један I2c2 из Јуника (фис Морина).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=774927739
« Последња измена: Јул 17, 2017, 10:52:01 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #874 послато: Јул 17, 2017, 11:57:19 поподне »
Дао бих преглед новијих резултата са Albanian Bloodlines Project-а, мислим да нису скоро коментарисани а има занимљивости.

Почео бих са хаплогрупом Е - грана Z5018>S2979>FGC33621 још није убачена на Yfull а има повећи број тестираних припадника, укупно 8 и сви су косметски Албанци, фисови Бериша и Сопи. На Yfull постоји један Бугарин из Пловдива који је означен као S2979*, можда је он припадник ове гране? За грану Z5018>S2979>Z16659>L241 би се могло рећи да представља оригиналну хаплогрупу фиса Тачи, јер је тестиран припадник тог фиса из саме Албаније (презиме Делија), из места Буђон (Bugjon) које је један од центара Тачија у Албанији. У табели имају и неког Пајовића, Куча из Косовске Митровице (Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661), али ми је нејасна националност тестираног, да ли је у питању Бошњак (Муслиман)? Занимљив резултат има и тестирани Гура из области Сума (мало племе, око 20 км североисточно од Скадра, у горњем току реке Кири), испао је северноафричка M81.

Хаплогрупа J - веома битна хаплогрупа за Албанце је M241>L283>Z638>Z1296>PH1751 (на њиховој табели означена као PH2967), којој припада 19 тестираних, углавном са Космета али су много занимљивије тестиране Мирдите из Албаније (из фисова Ороши, Спач, Сељита и Фани) који су сви припадници ове хаплогрупе, а нарочито је значајан резултат Ђомаркаја, јер је та породица вековима била главарска над свим Мирдитама; мислим да би ову грану могли да означимо као оригиналну хаплогрупу Мирдита. Уз то, још једна занимљива грана је M241>L283>Z638>Z1296>Z1297>Y23094, којој припадају тројица из Албаније (фисови Клименти-Никч и Шкрељи) и један из Гуцевића у општини Тутин (Челић или Ћелић), а на Yfull-у је потврђена код два Бугарина (један од њих из Пловдива) - дакле још једна албанско-бугарска веза. Имају и једног J1>P58 из Љеша (Вушај), а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

Хаплогрупа R - ту нема много изненађења, класична доминација R1b BY611 (до сад 26 тестираних из Албаније, Космета, Македоније, Рашке области, јужне Италије), 6 тестираних из "шаљанске" R1b PF7562>PF7563, али и један занимљив резултат из Струге у Македонији - L23>Z2103>Y4364 (Зута); ради се о једној од три главне подгране хаплогрупе R1b Z2103 (остале две су Z2106, чија подграна је BY611, и L584), према Yfull-у јавља се углавном код Јермена. Такође има и један R1a Z92 са југа Албаније, област Љаберија близу Валоне (Бинај).

Хаплогрупа I - већ познати резултати Сиљаја са Космета (околина Ђаковице) који је испао мацурска I1 Z63>BY151>S2078>Y6435>Y6438 и двојица Мирдита из Албаније (фис Сељита) који су друга подграна од S2078, Y2245. Осим њих такође помињани Вељиу из Кичева у Македонији који је дробњачка I1 L22>P109>S14887>FGC22045 као и тројица I2a1b CTS10228 (од којих је један Z17855>A1221, из Албаније) који су вешто сакрили ближе место порекла и један I2c2 из Јуника (фис Морина).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=774927739

У питaњу je Пajoвић ca нaшeг ДНК пpojeктa. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #875 послато: Јул 18, 2017, 12:28:08 пре подне »
У питaњу je Пajoвић ca нaшeг ДНК пpojeктa. :)

Од толико Куча са наше табеле, баш Пајовића изабраше, ваљда зато што је из КМ.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #876 послато: Јул 18, 2017, 12:48:28 пре подне »
Од толико Куча са наше табеле, баш Пајовића изабраше, ваљда зато што је из КМ.  ;)

Moгућe... Maдa Пajoвићи cу из Лaзopцa, гдe ce poђaкaли ca Никчимa, пa cу мoждa и зaтo узeти.  Имa и нeкиx тecтиpaниx из "Caнџaчкoг ДНК" пpojeктa", aли caмo нeкoлицинa.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #877 послато: Јул 18, 2017, 01:44:16 пре подне »
Moгућe... Maдa Пajoвићи cу из Лaзopцa, гдe ce poђaкaли ca Никчимa, пa cу мoждa и зaтo узeти.  Имa и нeкиx тecтиpaниx из "Caнџaчкoг ДНК" пpojeктa", aли caмo нeкoлицинa.

Бpзoплeтo... У cуштини jeдинo je Пajoвић paдиo пaнeл пpeкo FTDNA, зaxвaљуjући кoмe ce и знa пoдгpaнa Kучa. Oвдe ниje битaн Пajoвић, пa ни Kучи, вeћ њeгoв CНП peзултaт и Kuqi. Зaтo je и oн узeт.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #878 послато: Јул 18, 2017, 08:07:22 пре подне »
а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

PH4306 је изнад Y22066. Хазири улази у "крички" кластер. Треба само видети како та источна група M205 стоји у односу на Y22066.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #879 послато: Јул 18, 2017, 09:06:35 пре подне »
Бpзoплeтo... У cуштини jeдинo je Пajoвић paдиo пaнeл пpeкo FTDNA, зaxвaљуjући кoмe ce и знa пoдгpaнa Kучa. Oвдe ниje битaн Пajoвић, пa ни Kучи, вeћ њeгoв CНП peзултaт и Kuqi. Зaтo je и oн узeт.

Jel ima testirati Kuqi?