Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 168514 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #700 послато: Јануар 03, 2022, 10:31:23 пре подне »
Jedna poruka koja će se verovatno dopasti Koru, a što se tiče E1b V13 linija i Zoru ;)

Prošla godina nije bila loša za pripadnike PF7263 haplogrupe a i ova je počela dosta dobro.
Par dana pred kraj 2021 objavljen je rad o genetici Povolških Tatara, na FTDNA je testirano 1480 uzoraka iz različitih delova Tatarstana, najmanje na 37 markera, 175 na različite SNP pakete, a 85 sa BigY testovima. Testiranje je organizovao Istorijski institut u Kazanju uz podršku firme Tatnjeft (što može biti dobra ideja i za Poreklo, pogotovo sad kad Rusi preuzimaju i Petrokemiju)

http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploads/libraries/original/60e56f340d1760812a2d37b873e802db24f8d0e4.pdf

Među 1480 ispitanih pronađena su tri pripadnika grane ZS4416/PF7263. kratak deo o njima nalazi se na strani 73 a ovde ću kopirati sadržaj:

Цитат
4.4.2. Субклад J1-ZS4416

Предположительно к субкладу J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>ZS4393>ZS4416 относятся образцы из населенных пунктов Заказанья: д. Сиза Арского р-на РТ, д. Ямашурма Высокогорского р-на РТ. Их общий предок жил не менее 800 лет назад. Возможно, они относятся к её нижележащей дочерней линии J-BY45309.
В субкладе J1-ZS4416>ZS4452>BY45309 находится образец из д. Карашам Зеленодольского р-на РТ. По одному из двух вариантов шеджере, этот карашамский род восходит к легендарному Инсану (представители линии R1a1-FT53877 так же возводят свои шаджара к Инсану). Карашамец создал новую подветвь с образцом из Италии и Ирака. Их общий предок жил 2600 лет назад (в диапазоне 3400–1700 лет).

Koliko sam shvatio, jedan testirani je pronađen u selu Siza u Arskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Siza,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422027/@56.1795457,50.1858359,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x415f2d97cf08d101:0x24d4443f27ea103a!8m2!3d56.1796691!4d50.1947121

https://en.wikipedia.org/wiki/Arsky_District

Drugi u selu Jamašurma u Visokogorskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Yamashurma,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422735/@55.9739318,49.5834599,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x415eccee1610f953:0x9e9a6b5b1a8062d6!8m2!3d55.9742273!4d49.5992855

https://en.wikipedia.org/wiki/Vysokogorsky_District

A treći u naselju Karašam u Zelenodolskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Karasham,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422512/data=!4m2!3m1!1s0x415b8b3c58445775:0xa708542c0c1a0a5e?sa=X&ved=2ahUKEwjn8-aZxpL1AhWCIMUKHZRPCJUQ8gF6BAgFEAE

https://en.wikipedia.org/wiki/Zelenodolsky_District

U prvi mah sam pomislio da bi pomenuti testirani iz Karašama mogao biti tajanstveni FT22957 iz Tatarstana, ali sam na Idel Y-DNK projektu pronašao da nije tesiran na taj SNP niti na BigY, što bi značilo da u Tatarstanu imamo čak četiri pripadnika J1 PF7263 haplogrupe što je sasvim solidan broj.

https://www.familytreedna.com/public/tatarlar?iframe=yresults

Kako su se našli tamo to je druga priča. Već sam pisao o sličnosti haplotipa Šveđanina iz Upsale sa haplotipovima sa prostora današnjeg Kurdistana i Azerbejdžana, mada mi je falila jača potvrda da je do migracije Volgom zaista i došlo. Ovi rezultati jačaju tu ideju, ali dok se ne urade dublji DNK testovi nećemo moći biti sigurni.

Pozdrav i svako dobro u novoj 2022 godini






Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #701 послато: Јануар 29, 2022, 01:58:08 поподне »
Па шта знам, сваки напредак и сваки нови резултат је позитивна ствар али ми ови подаци не говоре ништа конкретно. Не мислим да је велико изненађење да се међу Татарима нађу припадници Ј1 јер су им Иран, Курдистан и Турска релативно близу.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #702 послато: Јануар 30, 2022, 07:33:39 пре подне »
Па шта знам, сваки напредак и сваки нови резултат је позитивна ствар али ми ови подаци не говоре ништа конкретно. Не мислим да је велико изненађење да се међу Татарима нађу припадници Ј1 јер су им Иран, Курдистан и Турска релативно близу.

Ne znam, meni to jeste bilo iznenađenje, mada sam očekivao neke tragove J1 PF7263 oko Volge, nevezane sa više jevrejskom ZS10586, i pogotovo uzimajući u obzir da rezultat iz Upsale vuče na poreklo sa područja Azerbejdžana i zapadnog Irana. No sam broj, trojica, a verovatno i još jedan koji je od ranije testiran kao pozitivan na FT22957 čini sam broj pripadnika J1 PF7263 prilično impresivnim

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #703 послато: Март 22, 2022, 12:32:13 поподне »
Dobili smo novog člana familije ZS4452*, Somalijca iz pokrajine Gedo :)

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416/

https://en.wikipedia.org/wiki/Gedo

Ван мреже Зарожанин

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 6
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #704 послато: Мај 05, 2022, 10:23:26 поподне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11621
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #705 послато: Мај 05, 2022, 10:36:52 поподне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Jagodits се прилчично добро уклапа у род J1-ZS9949 (род Б). Поседује неке вредности типичне за овај подрод, који је иначе широко распрострањен у околини Сурдулице. Одудара једино вредност 11 на маркеру 385a, коју за сада не поседује ниједан припадник ове подгране J1 код нас. Узевши у обзир ове податке, даље порекло може бити негде на југу Србије.
« Последња измена: Мај 05, 2022, 10:46:51 поподне Небојша »

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #706 послато: Мај 06, 2022, 07:43:18 пре подне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Pozdrav Zaporožac i mnogo hvala na ovom rezultatu.  :D

Iskreno, postojanje naše grane u Mađarskoj nije mi iznenađenje ali genotip je prilično zanimljiv. Kao što reče Nebojša, Vrednost DYS385a-11 nije karakteristična za našu granu, uglavnom su to više vrednosti 13 i 14. S obzirom na ovo što je napisao Nebojša i ja bih se mogao saglasiti sa verovatnim putem kretanja od današnjeg juga Srbije do županije Vaš.



Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #707 послато: Мај 06, 2022, 08:08:06 пре подне »
Sad sam pogledao gde se nalazi Koszeg :)

To je mesto blizu granice sa Austrijom, tačnije uz austrijusku pokrajinu Burgenland.

https://en.wikipedia.org/wiki/K%C5%91szeg

Pre par godina, 2019 imao sam kontakt sa jednim momkom iz te regije , koji je imao naš haplotip, bez nekih neuobičajenih vrednosti (DYS393-13; DYS385ab-13/19). Njegovi imaju predaju da su u taj kraj došli iz Mađarske, i jedino što ga je na neki način zanimalo jeste da li taj haplotip ima veze sa Romima ;D. Ja sam mu od informacija dao koliko sam mogao, ali sam bio uveren da su u taj deo došli preko Hrvatske, kao deo migracije gradišćanskih Hrvata, što je bilo nešto što je on rezolutno odbio. Doseljavanje preko Mađarske izgledalo mi je malo nategnuto. Sad mi se čini da bi mogao biti u pravu.

Zanimljivi putevi migracija naše grane

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #708 послато: Мај 06, 2022, 08:46:50 поподне »
Sa nama nikad nije dosadno.  :)

Pre dve godine bavio sam se J1 PF7263 haplotipovima u Narodnoj Republici Kini. Tad sam spomenuo i jedan haplotip koji je na 17 markera identičan pomenutom Jagodiću. U pitanju je haplotip iz provincije Xianjiang, koji pripada nosiocu ujgurske nacionalnosti:

Цитат
2) 1/763- Uighur; Xinjiang (China)

13-24-13-10-11/19-13-12-11-29-18-14-20-10-15-10-21

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-013-0948-y (tabela S1; Uighur; red br 1)

Njegov haplotip se može videti u radu:"Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in Kazakh and Uighur populations from Xinjiang, China" iz 2014 godine.

Ujguri su narod turskog porekla koji se tokom vremena sa prostora Altaja spustio na prostor Tarimske zavale. Sinkjang predstavlja njihovu autonomnu političku jedinicu u okviru Kine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.msg132056#msg132056

Iskreno, pojma nemam kako se taj haplotip našao u Xinjiangu i rado bih čuo ideje drugih forumaša o tome.

Takođe, proveravajući YHRD došao sam do još jednog vrlo sličnog haplotipa poreklom iz Azerbejdžana:

13-24-13-10-11/20-12-12-11-29-18-14-20-10-16-10-22

Izvor je verovatno rad Alieva et al 20021:"Patrilineal and matrilineal genetic diversity in Azerbaijan" koji na žalost u sebi nema haplotipove ali su se oni pojavili prošle godine na YHRD-u

https://www.researchgate.net/publication/354192951_Patrilineal_and_Matrilineal_Genetic_Diversity_in_Azerbaijan

Iskreno, ovakva raširenost je vrlo neobična, pogotovo identičnost Jagodićevog i ujgurskog haplotipa. Palo mi je na pamet da možda i nije grana PF7263 u pitanju, pa sam prošao celu J1 tabelu i mogu još jednom potvrditi da su vrednosti testiranih najbliže našoj grani. Mimo toga teško da bih bio spreman nešto drugo reći.