Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 197923 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #700 послато: Јануар 03, 2022, 10:31:23 пре подне »
Jedna poruka koja će se verovatno dopasti Koru, a što se tiče E1b V13 linija i Zoru ;)

Prošla godina nije bila loša za pripadnike PF7263 haplogrupe a i ova je počela dosta dobro.
Par dana pred kraj 2021 objavljen je rad o genetici Povolških Tatara, na FTDNA je testirano 1480 uzoraka iz različitih delova Tatarstana, najmanje na 37 markera, 175 na različite SNP pakete, a 85 sa BigY testovima. Testiranje je organizovao Istorijski institut u Kazanju uz podršku firme Tatnjeft (što može biti dobra ideja i za Poreklo, pogotovo sad kad Rusi preuzimaju i Petrokemiju)

http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploads/libraries/original/60e56f340d1760812a2d37b873e802db24f8d0e4.pdf

Među 1480 ispitanih pronađena su tri pripadnika grane ZS4416/PF7263. kratak deo o njima nalazi se na strani 73 a ovde ću kopirati sadržaj:

Цитат
4.4.2. Субклад J1-ZS4416

Предположительно к субкладу J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>ZS4393>ZS4416 относятся образцы из населенных пунктов Заказанья: д. Сиза Арского р-на РТ, д. Ямашурма Высокогорского р-на РТ. Их общий предок жил не менее 800 лет назад. Возможно, они относятся к её нижележащей дочерней линии J-BY45309.
В субкладе J1-ZS4416>ZS4452>BY45309 находится образец из д. Карашам Зеленодольского р-на РТ. По одному из двух вариантов шеджере, этот карашамский род восходит к легендарному Инсану (представители линии R1a1-FT53877 так же возводят свои шаджара к Инсану). Карашамец создал новую подветвь с образцом из Италии и Ирака. Их общий предок жил 2600 лет назад (в диапазоне 3400–1700 лет).

Koliko sam shvatio, jedan testirani je pronađen u selu Siza u Arskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Siza,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422027/@56.1795457,50.1858359,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x415f2d97cf08d101:0x24d4443f27ea103a!8m2!3d56.1796691!4d50.1947121

https://en.wikipedia.org/wiki/Arsky_District

Drugi u selu Jamašurma u Visokogorskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Yamashurma,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422735/@55.9739318,49.5834599,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x415eccee1610f953:0x9e9a6b5b1a8062d6!8m2!3d55.9742273!4d49.5992855

https://en.wikipedia.org/wiki/Vysokogorsky_District

A treći u naselju Karašam u Zelenodolskom okrugu

https://www.google.com/maps/place/Karasham,+%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0,+422512/data=!4m2!3m1!1s0x415b8b3c58445775:0xa708542c0c1a0a5e?sa=X&ved=2ahUKEwjn8-aZxpL1AhWCIMUKHZRPCJUQ8gF6BAgFEAE

https://en.wikipedia.org/wiki/Zelenodolsky_District

U prvi mah sam pomislio da bi pomenuti testirani iz Karašama mogao biti tajanstveni FT22957 iz Tatarstana, ali sam na Idel Y-DNK projektu pronašao da nije tesiran na taj SNP niti na BigY, što bi značilo da u Tatarstanu imamo čak četiri pripadnika J1 PF7263 haplogrupe što je sasvim solidan broj.

https://www.familytreedna.com/public/tatarlar?iframe=yresults

Kako su se našli tamo to je druga priča. Već sam pisao o sličnosti haplotipa Šveđanina iz Upsale sa haplotipovima sa prostora današnjeg Kurdistana i Azerbejdžana, mada mi je falila jača potvrda da je do migracije Volgom zaista i došlo. Ovi rezultati jačaju tu ideju, ali dok se ne urade dublji DNK testovi nećemo moći biti sigurni.

Pozdrav i svako dobro u novoj 2022 godini






Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #701 послато: Јануар 29, 2022, 01:58:08 поподне »
Па шта знам, сваки напредак и сваки нови резултат је позитивна ствар али ми ови подаци не говоре ништа конкретно. Не мислим да је велико изненађење да се међу Татарима нађу припадници Ј1 јер су им Иран, Курдистан и Турска релативно близу.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #702 послато: Јануар 30, 2022, 07:33:39 пре подне »
Па шта знам, сваки напредак и сваки нови резултат је позитивна ствар али ми ови подаци не говоре ништа конкретно. Не мислим да је велико изненађење да се међу Татарима нађу припадници Ј1 јер су им Иран, Курдистан и Турска релативно близу.

Ne znam, meni to jeste bilo iznenađenje, mada sam očekivao neke tragove J1 PF7263 oko Volge, nevezane sa više jevrejskom ZS10586, i pogotovo uzimajući u obzir da rezultat iz Upsale vuče na poreklo sa područja Azerbejdžana i zapadnog Irana. No sam broj, trojica, a verovatno i još jedan koji je od ranije testiran kao pozitivan na FT22957 čini sam broj pripadnika J1 PF7263 prilično impresivnim

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #703 послато: Март 22, 2022, 12:32:13 поподне »
Dobili smo novog člana familije ZS4452*, Somalijca iz pokrajine Gedo :)

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416/

https://en.wikipedia.org/wiki/Gedo

Ван мреже Зарожанин Јагодић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 21
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #704 послато: Мај 05, 2022, 10:23:26 поподне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #705 послато: Мај 05, 2022, 10:36:52 поподне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Jagodits се прилчично добро уклапа у род J1-ZS9949 (род Б). Поседује неке вредности типичне за овај подрод, који је иначе широко распрострањен у околини Сурдулице. Одудара једино вредност 11 на маркеру 385a, коју за сада не поседује ниједан припадник ове подгране J1 код нас. Узевши у обзир ове податке, даље порекло може бити негде на југу Србије.
« Последња измена: Мај 05, 2022, 10:46:51 поподне Небојша »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #706 послато: Мај 06, 2022, 07:43:18 пре подне »
Поздрављам све припаднике гране PF7263.

Истраживајући презиме Јагодић тестирао сам доста велики број носилаца овог презимена.
Међу нјима нашао се и један Мађар (презиме се пише Jagodits) из жупаније Ваш (Kőszeg).

Утврђено је да носи хаплогрупу J1a2a2 PF7264>PF7263.

Упоредио сам његове СТР маркере на ФТДНА и на бази порекла... нажалост нисам ништа могао да сазнам засад.
Златковић (107700) му је доста сличан на 23 маркера, али то је вероватно не значи ништа (DYS385a=11, DYS389ii=29, YGATAH4=10).
Ово презиме је у Мађарску пајпре стигло преко Војне границе и Војводине. Они нажалост немају предање о свом пореклу.

Ако неко жели да коментарише његов резултат, радох би му пренео.

Pozdrav Zaporožac i mnogo hvala na ovom rezultatu.  :D

Iskreno, postojanje naše grane u Mađarskoj nije mi iznenađenje ali genotip je prilično zanimljiv. Kao što reče Nebojša, Vrednost DYS385a-11 nije karakteristična za našu granu, uglavnom su to više vrednosti 13 i 14. S obzirom na ovo što je napisao Nebojša i ja bih se mogao saglasiti sa verovatnim putem kretanja od današnjeg juga Srbije do županije Vaš.



Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #707 послато: Мај 06, 2022, 08:08:06 пре подне »
Sad sam pogledao gde se nalazi Koszeg :)

To je mesto blizu granice sa Austrijom, tačnije uz austrijusku pokrajinu Burgenland.

https://en.wikipedia.org/wiki/K%C5%91szeg

Pre par godina, 2019 imao sam kontakt sa jednim momkom iz te regije , koji je imao naš haplotip, bez nekih neuobičajenih vrednosti (DYS393-13; DYS385ab-13/19). Njegovi imaju predaju da su u taj kraj došli iz Mađarske, i jedino što ga je na neki način zanimalo jeste da li taj haplotip ima veze sa Romima ;D. Ja sam mu od informacija dao koliko sam mogao, ali sam bio uveren da su u taj deo došli preko Hrvatske, kao deo migracije gradišćanskih Hrvata, što je bilo nešto što je on rezolutno odbio. Doseljavanje preko Mađarske izgledalo mi je malo nategnuto. Sad mi se čini da bi mogao biti u pravu.

Zanimljivi putevi migracija naše grane

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #708 послато: Мај 06, 2022, 08:46:50 поподне »
Sa nama nikad nije dosadno.  :)

Pre dve godine bavio sam se J1 PF7263 haplotipovima u Narodnoj Republici Kini. Tad sam spomenuo i jedan haplotip koji je na 17 markera identičan pomenutom Jagodiću. U pitanju je haplotip iz provincije Xianjiang, koji pripada nosiocu ujgurske nacionalnosti:

Цитат
2) 1/763- Uighur; Xinjiang (China)

13-24-13-10-11/19-13-12-11-29-18-14-20-10-15-10-21

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00414-013-0948-y (tabela S1; Uighur; red br 1)

Njegov haplotip se može videti u radu:"Genetic polymorphism of 17 Y chromosomal STRs in Kazakh and Uighur populations from Xinjiang, China" iz 2014 godine.

Ujguri su narod turskog porekla koji se tokom vremena sa prostora Altaja spustio na prostor Tarimske zavale. Sinkjang predstavlja njihovu autonomnu političku jedinicu u okviru Kine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.msg132056#msg132056

Iskreno, pojma nemam kako se taj haplotip našao u Xinjiangu i rado bih čuo ideje drugih forumaša o tome.

Takođe, proveravajući YHRD došao sam do još jednog vrlo sličnog haplotipa poreklom iz Azerbejdžana:

13-24-13-10-11/20-12-12-11-29-18-14-20-10-16-10-22

Izvor je verovatno rad Alieva et al 20021:"Patrilineal and matrilineal genetic diversity in Azerbaijan" koji na žalost u sebi nema haplotipove ali su se oni pojavili prošle godine na YHRD-u

https://www.researchgate.net/publication/354192951_Patrilineal_and_Matrilineal_Genetic_Diversity_in_Azerbaijan

Iskreno, ovakva raširenost je vrlo neobična, pogotovo identičnost Jagodićevog i ujgurskog haplotipa. Palo mi je na pamet da možda i nije grana PF7263 u pitanju, pa sam prošao celu J1 tabelu i mogu još jednom potvrditi da su vrednosti testiranih najbliže našoj grani. Mimo toga teško da bih bio spreman nešto drugo reći.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #709 послато: Август 06, 2022, 05:23:52 поподне »
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172387#msg172387

Već sam nešto pisao o uzorku I8126 iz Empuriesa/Emporiona u Španiji moleći za pomoć oko tumačenja rezultata. Pomoć na Poreklu nisam dobio, ali su kineski prijatelji za svoje DNK stablo obradili pomenuti rezultat pa je ispalo da je marokanski prijatelj bio u pravu i da I8216 zaista pozitivan na ZS4416

https://www.theytree.com/tree/J-ZS4416

https://amtdb.org/sample/I8216


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #710 послато: Октобар 14, 2022, 11:48:52 поподне »
Pozdrav društvo,
nadam se da ste svi dobro  :)

Danas mi na mail dolazi poruka od YFull da imam novo poklapanje u grupi ZS9949. I stvarno odem i vidim umjesto tri sada imamo četiri člana u grupi.
Pošto sam ja zadnjih par god. prilično neaktivan (blago rečeno), iskren da budem ja sam i zaboravio ko je bio treći član: Bugarin Kulenski, ja i još neko - Milan Sinobad možda? Šteta što se na YFull ne mogu otkriti nikakvi podaci, a zaboravi se vremenom.

Sada, međutim imamo 4 člana. Novi član je id:YF110053 SRB  - Beograd.

Kako se može saznati ko je u pitanju?

Vidim da još nisu uzeli u ozbir njegove snipove za obračun TMRCA.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #711 послато: Октобар 15, 2022, 08:47:43 пре подне »
Pozdrav društvo,
nadam se da ste svi dobro  :)

Danas mi na mail dolazi poruka od YFull da imam novo poklapanje u grupi ZS9949. I stvarno odem i vidim umjesto tri sada imamo četiri člana u grupi.
Pošto sam ja zadnjih par god. prilično neaktivan (blago rečeno), iskren da budem ja sam i zaboravio ko je bio treći član: Bugarin Kulenski, ja i još neko - Milan Sinobad možda? Šteta što se na YFull ne mogu otkriti nikakvi podaci, a zaboravi se vremenom.

Sada, međutim imamo 4 člana. Novi član je id:YF110053 SRB  - Beograd.

Kako se može saznati ko je u pitanju?

Vidim da još nisu uzeli u ozbir njegove snipove za obračun TMRCA.


Pozdrav Ljiljane i svako dobro :)

I ja sam juče primetio novog člana na YFull stablu, samo što tad još nisu bile dodate informacije o zemlji i gradi. Pošto vidim da su plaćeni troškovi YFull-a verujem da je zainteresovan za GG i da možda prati i ovu temu. Nadam se da će se javiti i da će nam pomoći oko boljeg shvatanja kretanja naše grupe. U svakom slučaju, još jedan testiran sa zajedničkim pretkom od oko 1000 godina (pošto je ostao sa ZS9949 kao zajedničkim snipom) jeste malo iznenađenje za mene. Očekivao sam da će svaki novi testirani doprinositi smanjenju tog vremenskog jaza.

Pozdrav i svako dobro

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #712 послато: Октобар 15, 2022, 11:04:08 пре подне »
Pozdrav Davide,

da li se sjećaš ko je ovaj naš treći u grupi? Sramota, ali sam zaboravio. Mislim da je Sinobad ali nisam siguran

Moguće je da će pocijepati grupu, jer oni još ovog četvrtog nisu "ukalkulisali" u TMRCA pa ga možda još nisu detaljno ni obradili. Vidiš dole da se tmrca i dalje računa samo preko nas troje.






Kao što vidiš on je preko Nebula Genomics uradio test.
« Последња измена: Октобар 15, 2022, 11:06:08 пре подне Љиљан »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #713 послато: Октобар 15, 2022, 11:23:28 пре подне »
Vidim sad na ftdna da je se sa Ruddenklau takodje pojavio jos jedan ali nema zemlju porijekla, niti bilo kakav drugi podatak. Ne znam koliko je to nama od važnosti.



TAkodje je interesantno sto su na J1 projektu nasu grupu podijelili tako što su posebno izdvojili Sinobada i Kulenskog a posebno mene sa svim ostalim. Da li to oni nešto više znaju nego mi ostaje pitanje.




Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #714 послато: Октобар 15, 2022, 11:31:29 пре подне »
Ja sam samo laik ali meni ovo na Balkanu izgleda kao ofset necega sto se nalazilo na Siciliji u periodu dok su je drzali Arapi (Emirate of Sicily). Taj balkanski TMRCA se i poklapa sa tim periodom. Italijani u J-ZS4452 su sa Sicilije i Sardinije.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #715 послато: Октобар 15, 2022, 01:32:34 поподне »


...
da li se sjećaš ko je ovaj naš treći u grupi? Sramota, ali sam zaboravio. Mislim da je Sinobad ali nisam siguran
...

Jeste Sinobad.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #716 послато: Октобар 15, 2022, 02:30:13 поподне »
Pozdrav Davide,

da li se sjećaš ko je ovaj naš treći u grupi? Sramota, ali sam zaboravio. Mislim da je Sinobad ali nisam siguran

Moguće je da će pocijepati grupu, jer oni još ovog četvrtog nisu "ukalkulisali" u TMRCA pa ga možda još nisu detaljno ni obradili. Vidiš dole da se tmrca i dalje računa samo preko nas troje.




Kao što vidiš on je preko Nebula Genomics uradio test.

Kao što je Ojler napisao, u pitanju je Sinobad.  :) Na žalost i ja sam već počeo dosta da zaboravljam kad je naša grana u pitanju. Ne znam da li su ovde radi o nekom iz grupe koja je naseljena oko Mladenovca ( na žalost zaboravio sam ime za tu grupu rodova, izvinjavam se).
Koliko vidim, u njegovom statusu piše da je gotov sa obradom (completed), ali zanimljivo jeste da ga još nisu uzeli u kalkulaciju TMRCA. Pretpostavljam da ćemo videti za par dana

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #717 послато: Октобар 15, 2022, 02:51:29 поподне »
Vidim sad na ftdna da je se sa Ruddenklau takodje pojavio jos jedan ali nema zemlju porijekla, niti bilo kakav drugi podatak. Ne znam koliko je to nama od važnosti.



TAkodje je interesantno sto su na J1 projektu nasu grupu podijelili tako što su posebno izdvojili Sinobada i Kulenskog a posebno mene sa svim ostalim. Da li to oni nešto više znaju nego mi ostaje pitanje.



Pomenuti blizak Ruddenklau je Strader iz Amerike koji ima predaju o engleskom/američkom poreklu pa je bio zatečen rezultatom. Nešto više o njemu i Šmitu sam pisao u ovoj poruci:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.msg163767#msg163767

Kasnije se javio na Anthrogenici, ali samo sa dve poruke, no dobro je da je ostavio svoje podatke javnima

https://anthrogenica.com/showthread.php?14449-J1-from-Greece&p=813361&viewfull=1#post813361

Što se tiče važnosti, on nam je i važan, a i nije, zavisi kako se gleda. Za našu balkansku granu, uključujući i one koji gravitiraju srednjoj Evropi dalji rođak nije toliko važan, no smeštajući ga u neku širu sliku, gledajući bliskost njega i Ruddenklaua mogao bi biti koristan pošto se za sad naša šira grana ZS9951 locira na prostoru Nemačke (sa ZS9959) i na prostor od Severne Grčke i JI Srbije i SZ Bugarske ka zapadu. S obzirom na starost zajedničkog pretka, još uvek podržava ideju o poreklu od rimskih kolonista sa Bliskog istoka. Van toga, teško da nam nešto više može reći. Još uvek nismo pronašli zajednicu sa tog prostora i tog vremena koja bi mogla biti povezana sa ZS9951

I meni je zanimljiva ova podela na Kulenskog i Sinobada na jednoj i ostale domaće (plus Garneth) rezultate na drugoj strani. Na javno dostupnoj tabeli nema Sinobada, pa Kulenski tu stoji sam, no, kao što i sam reče, povezivanje njih dvojce može biti zanimljivo, mada se još ne vidi na J1 stablu FTDNA. , tj sva trojica (a verovatno i svi mi ostali)imate zajednički SNP ZS11470.


Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #718 послато: Октобар 15, 2022, 02:54:23 поподне »
Ja sam samo laik ali meni ovo na Balkanu izgleda kao ofset necega sto se nalazilo na Siciliji u periodu dok su je drzali Arapi (Emirate of Sicily). Taj balkanski TMRCA se i poklapa sa tim periodom. Italijani u J-ZS4452 su sa Sicilije i Sardinije.

Razmišljali smo i o tome svojevremeno, no zasad se, bar meni, čini da bi poreklo trebalo vezati za burne događaje devetog i desetog veka i početak bugarskih osvajanja i vizantijske rekonkviste na Balkanu. Za sad još uvek čekamo neke rezultate drevne DNK koji bi nam dali malo više osnova za naše ideje.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #719 послато: Октобар 15, 2022, 08:43:02 поподне »
Je li moguće da na Yfull nisu ostavili mogućnost kontaktiranja testiranih?