Аутор Тема: Словенско насељавање Балканског полуострва  (Прочитано 66932 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #260 послато: Септембар 27, 2021, 02:29:28 поподне »
Синиша и остали .
Јако ме интересује ваше мишљење о међусобном односу и кретању I2a и  Р-Y2608.

Слажем се да би кретање појединих грана R1a хаплогрупе требало проанализирати. У том смислу и R1a-Y2608, која је отприлике исте старости као и I2-PH908. Да бих могао рећи мишљење о кретању R1a-Y2608, морао бих детаљније прегледати сва стабла и припаднике. То захтијева времена, али надам се да ћу стићи и да ћу написати штогод о томе.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #261 послато: Новембар 08, 2021, 02:02:49 поподне »
Мене фасцинира један изузетан бисер наше тзв  аутохтонистичке школе  која изричито негира било какво досељавање Словена на Балкан.

Међутим  с друге стране изричито пропагира досељавање Албанаца са Кавказа тамо негде у 11 веку. Значи Словени били мутави, а ови изузетно покретни и способни.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1358
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #262 послато: Новембар 08, 2021, 02:24:11 поподне »
Мене фасцинира један изузетан бисер наше тзв  аутохтонистичке школе  која изричито негира било какво досељавање Словена на Балкан.

Међутим  с друге стране изричито пропагира досељавање Албанаца са Кавказа тамо негде у 11 веку. Значи Словени били мутави, а ови изузетно покретни и способни.
Ма пуни су они бисера. Најновији за који сам скоро чуо јесте онај о S17250>PH908, да је настала негде на тромеђи Србије, Румуније и Мађарске и да је везују за романизоване становнике Балкана из Влашке (Влахе) који су се тамо настанили пре Словена.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #263 послато: Новембар 08, 2021, 02:33:29 поподне »
Сад им је екс фратар Шарић главна узданица, најомиљенији Хрват у Срба тренутно без конкуренције. :D

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #264 послато: Новембар 08, 2021, 04:48:00 поподне »
Синиша и остали .
Јако ме интересује ваше мишљење о међусобном односу и кретању I2a и  Р-Y2608.

Измјена ( матуација ) Y2608 је настала пређе 2300 година и с таквом старошћу као и присутношћу у многим данашњим словјенским народностима може се повезати само за обћи словјенски народ.
Огранак YP3929 настао је пређе 1850 година и веже се за простор сјеверних Карпата и бивше Велике Моравске земље. Тим присуствује у данашњим Чесима, Мађарима, Хрватима, Љвовским Украјинцима и Пољацима.
Други огранак FGC15018 рођен такође пређе 1850 година и за неких 3 покољења много се народио и пређе приближно 1800 година издао пет огранака који су се раздијелили негдје у близини Карпата и свако племе је донијело свој огранак у нову домовину:
- измјену FT255070 донијели са собом Хрвати
-измјену FT110369 донијели са собом Словенци
- измјену YP6098 донијели са собом Срби
- измјену YP613 прво је боравио у Панонији одакле су га унаслиједили Чеси, Словенци, Карпатски Пољаци, а један дио је с Бугарима пресељен на Балкан и Грчку;
- измјену Y180983 распространила се је с Карпата у Мазовску земљу и Малопољску, а нађена је и у Сријему.

Овим се оквирно може рећи, да је R-YP2608 настала у подножију Карпата и при истоку Висле у приближно исто вријеме када су настали огранци испод I-Y3120 ( Z17855, S17250, Y18331, FT76511, Y4460, BY154615) и да су заједно били дио словјенскога народа који је из тих крајева продирао у јужни обод Капрата и одатле у Панонију и Балкан. Дио и једних и других остао је у прадомовини и налази се у тамошњих Бјелоруса и прикарпатских Украјинаца, те Руса који су се посљедњих вијекова доселили из тих западних крајева.

Што се тиче историјских извора најзначајнији је Јордан из шестога вијека:
 «Sclaveni (Словјени) живе от града Novietunense и језера именуемого Мурсијанскога, до Дњестра и на север до Висле; за градове имају мочваре и шуме.»

Новјетунен је бивши град у данашњој Словенији а Мурсијанско језеро је Балатон. Дакле од Алпа преко Паноније до Дњестра и на сјевер до Висле у 6. вијеку био је један народ који се називао Словјени и говорио једним језиком и унутар њим су се распрострањавале горе поменуте измјене (мутације).
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #265 послато: Новембар 08, 2021, 07:06:32 поподне »
Постоји ли неки извор који помиње словенска племена у Влашкој? Знамо за ових 7 племена јужно од Динава за Тимочане итд. али не могу да се сетим да сам игде читао о именима Словенских племена са друге стране Дунава

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #266 послато: Новембар 09, 2021, 10:10:44 поподне »
Постоји ли неки извор који помиње словенска племена у Влашкој? Знамо за ових 7 племена јужно од Динава за Тимочане итд. али не могу да се сетим да сам игде читао о именима Словенских племена са друге стране Дунава

Називи као што су Тимочани, Струмичани, Морављани, Бошњани, Неретљани, Захумљани итд. сви су настали по долазку на Балкан и означавају тек неку врсту положајне одреднице унутар огромнога словијенскога свијета баш као и сјеверно од Дунава - Морављани, Бужани, Вислани, Полочани по ријекама Морава, Буг, Висла, Полота. Може се предпоставити да су и на простору данашње Румуније постојале сличне одреднице па би тамо вјеројатно били неки Черновци, Бистричани, Прућани, Јаломичани, Трнављани, вјеројатно и неки Дољани и Горјани. Родови би се чешће називали по некому знамениту предку нпр. Војунићи по Војуну, Чеси по Чеху, Хрвати по Хрву ( Хориву, Хрвоју ) па су вјеројатно били и неки Радомири и Драгомири и још чудо свакојаких. Нека од прастарих племенских имена су Срби, Хрвати, Чеси, Севери, Дулеби, Велетаби, Ободрити.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #267 послато: Новембар 09, 2021, 10:36:08 поподне »
Називи као што су Тимочани, Струмичани, Морављани, Бошњани, Неретљани, Захумљани итд. сви су настали по долазку на Балкан и означавају тек неку врсту положајне одреднице унутар огромнога словијенскога свијета баш као и сјеверно од Дунава - Морављани, Бужани, Вислани, Полочани по ријекама Морава, Буг, Висла, Полота. Може се предпоставити да су и на простору данашње Румуније постојале сличне одреднице па би тамо вјеројатно били неки Черновци, Бистричани, Прућани, Јаломичани, Трнављани, вјеројатно и неки Дољани и Горјани. Родови би се чешће називали по некому знамениту предку нпр. Војунићи по Војуну, Чеси по Чеху, Хрвати по Хрву ( Хориву, Хрвоју ) па су вјеројатно били и неки Радомири и Драгомири и још чудо свакојаких. Нека од прастарих племенских имена су Срби, Хрвати, Чеси, Севери, Дулеби, Велетаби, Ободрити.

Наравно, слажем се али нити једно од наведених се не може лоцирати у Вкашкој као што рекох. Сва су у крајевима около, а према изворима којима се користи историја Влашка их је требала бити пуна. Чак ни походи Ромејских царева из 6. века против Склавинија у том пределу не наводе, колико се сећам имена тих склавинија. Док када у 8. веку Ромеји овладавају поново крајевима између Константинопоља и Солуна наводе се имена покорених Склавинија/племена. Који може бити разлог, шта мислите?
« Последња измена: Новембар 09, 2021, 10:40:10 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #268 послато: Новембар 10, 2021, 10:49:27 пре подне »
Наравно, слажем се али нити једно од наведених се не може лоцирати у Вкашкој као што рекох. Сва су у крајевима около, а према изворима којима се користи историја Влашка их је требала бити пуна. Чак ни походи Ромејских царева из 6. века против Склавинија у том пределу не наводе, колико се сећам имена тих склавинија. Док када у 8. веку Ромеји овладавају поново крајевима између Константинопоља и Солуна наводе се имена покорених Склавинија/племена. Који може бити разлог, шта мислите?

Могуће зато што су били довољно удаљени и од Цариграда и од западних центара, па ауторима из тог периода просто нису били довољно познати нити занимљиви да би нешто више о њима написали. У 6. веку се иначе у византијским историјским изворима не помињу појединачна словенска племена, већ се користе групни називи (Склавини, Анти, Венеди).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #269 послато: Јануар 05, 2022, 04:09:10 поподне »
Мапа миграција раних Словена с блога Луке Поропата:



https://southslavsdna.blogspot.com/2019/04/south-slavic-origin-and-i2a-dinaric.html

Да ли има неко информација о овим правцима миграције из Чешке и Словачке према југу? Према ономе што сам до сад читао досељавање јужних Словена је ишло искључиво преко Доњег Дунава, данашња Румунија и Молдавија.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #270 послато: Јануар 05, 2022, 05:10:57 поподне »
Мапа миграција раних Словена с блога Луке Поропата:

До прехода VII вијека у VIII на лијевој обали Дњепра постојале су две основне културе: на јужном крају Пењковци ( VI, VII и почетак VIII века), на сјеверу (ток Сејма и Десне) — Колочинци, који су постојали до почетка VIII вијека.

Почетком VIII вијека долази до масовнога пресељења Пењковаца на сјевер међу Колочинце и Корчаковце. Пењковци су у културном смислу преобратили нарочито Колочинце , а такође преузели неке њихове културне елементе. Настају Лука-Рајковецка и Волынцевска култура.



Данашњи народ западне Украјине су дакле смјеша Корчаковаца и Анта, а Бјелоруси и Руси смјеша Колочинаца и Анта.
Претежно корчакску нарав без примијесе Анта требали би имати Словенци, Хрвати и Срби, но све је то грубо речено и само размишљање, које се треба подврћи провјери.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #271 послато: Јануар 05, 2022, 11:23:36 поподне »
 Визуелно добре мапе. Ово треба показивати у дискусијама са љутим поборницима антидосељеничке струје.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 951
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #272 послато: Јануар 10, 2022, 10:44:58 пре подне »
National Geographic Srbija:
Kako su Stari Sloveni zauvek promenili lice Balkana

https://nationalgeographic.rs/istorija-i-kultura/istorija/a26755/sloveni-dolazak-na-balkans.html

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #273 послато: Јануар 10, 2022, 12:21:35 поподне »
Срећа те немају коментаре, која би то вриска била амеба екипе.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #274 послато: Јануар 14, 2023, 03:53:20 пре подне »
Колико год да уживам у овом форуму и темама, као лаик, много тога ми је нејасно, ово сам до сада стекао као слику.
 
- Словени непосредно пре доласка на Балкан уопште нису били народ, већ група народа (мешавина разних народа истока, која се ваљала ка западу у доба 5,6,7 века). Питање је да ли су сви "Словени" уопште говорили "словенски" језик  :o тј шта се све са Словенима доселило на Балкан, под именом Словена, као ни које хаплогрупе су све дошле у тих 2-3 века досељавања (која су се све "међуплемена" формирала и ишчезла за то време, утопила у друга, преплитала генетски и културолошки итд),

- За Србе или Хрвате и даље не знамо јесу ли досељени под тим именом на Балкан, или су се формирали у процесу миграција тј сељакања, или су се формирали по доласку на Балкан као неки савез племена, словенско-староседелачких можда чак,

- татко ПХ-908 опуштено није морао бити Словен, могао је бити нешто предсловенско, нешто косооко,

- не знамо хаплогрупу Немањића, а црква одбија дозволити да се ураде ДНК тестови (под условом да је неко и тражио), оформили су се у 12 веку, опуштено могу бити Ј хаплогрупа,

- колико видим нико није потомак Римљана од староседелачких хаплогрупа на Балкану, иако су били најнапреднија икада цивилизација на овим просторима и боравили су дуго дуго овде, исто мистерија,

О Власима ... најнејаснији термин за људе током историје Балкана који сами себе никад нису тако називали.
Није неки допринос теми, али из визуре обичног посетиоца форума, много тога везано за рани средњи век је магла  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13130
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #275 послато: Јануар 14, 2023, 06:57:54 пре подне »
- колико видим нико није потомак Римљана од староседелачких хаплогрупа на Балкану, иако су били најнапреднија икада цивилизација на овим просторима и боравили су дуго дуго овде, исто мистерија

Да се осврнем само на ово питање. То просто није тачно. Заправо су све предсловенске хаплогрупе на Балкану уједно и романске (чак и оне германског порекла). То су све били Римљани у време доласка Словена. Не знам да ли мислиш на неке изворне Римљане (ако уопште постоје генетички). Али увиђа се веза Балкана са простором Италије и у том смислу, живе су везе биле вероватно у то римско доба. Тамо срећемо балканске хаплогрупе трачкога/илирскога порекла (E-V13, J2b-L283), као и различите подгране R1b-P312, G2a-L42 и J2a-M410 које постоје и на Балкану.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #276 послато: Јануар 14, 2023, 10:27:17 пре подне »
Od svega što je predak PH908 mogao biti gotovo je izvesno da nije bio ,,nesto kosooko"...

Mogao je biti eventualno neki german sa dna kace.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #277 послато: Јануар 14, 2023, 11:28:10 пре подне »
Колико год да уживам у овом форуму и темама, као лаик, много тога ми је нејасно, ово сам до сада стекао као слику.
 
- Словени непосредно пре доласка на Балкан уопште нису били народ, већ група народа (мешавина разних народа истока, која се ваљала ка западу у доба 5,6,7 века). Питање је да ли су сви "Словени" уопште говорили "словенски" језик  :o тј шта се све са Словенима доселило на Балкан, под именом Словена, као ни које хаплогрупе су све дошле у тих 2-3 века досељавања (која су се све "међуплемена" формирала и ишчезла за то време, утопила у друга, преплитала генетски и културолошки итд),

- За Србе или Хрвате и даље не знамо јесу ли досељени под тим именом на Балкан, или су се формирали у процесу миграција тј сељакања, или су се формирали по доласку на Балкан као неки савез племена, словенско-староседелачких можда чак,

- татко ПХ-908 опуштено није морао бити Словен, могао је бити нешто предсловенско, нешто косооко,

- не знамо хаплогрупу Немањића, а црква одбија дозволити да се ураде ДНК тестови (под условом да је неко и тражио), оформили су се у 12 веку, опуштено могу бити Ј хаплогрупа,

- колико видим нико није потомак Римљана од староседелачких хаплогрупа на Балкану, иако су били најнапреднија икада цивилизација на овим просторима и боравили су дуго дуго овде, исто мистерија,

О Власима ... најнејаснији термин за људе током историје Балкана који сами себе никад нису тако називали.
Није неки допринос теми, али из визуре обичног посетиоца форума, много тога везано за рани средњи век је магла  :)


Срби под тим именом долазе на Балкан, ту нема сумље. И термин Срби је словенског порекла (има негде овде на форуму то фино објашњено). Срби насељавају коначно широк простор привинције Далмације. На Балкан се спуштају са територије која би се могла дефинисати као простор око данашње границе Чешке и Немачке (мада се спекулише да је то био простор који је јужније, односно око данашњег Дегендорфа). Срби на Балкан долазе као Словени који говоре словенским језиком, ни у то нема сумље. Спекулише се са тиме да је већина тих Срба припадала И2 родовима, што не искључује могућност да су уз њих дошла у том таласу и нека Р1а братства или родови. У за историју магловитим вековима која наступају Србима прилазе и друга Словенска племена за која знамо да су се можда и пре Срба затекла на територији Византије. Та друга племена су, сматра се, дошла прешавши Дунав правцем из данашње Румуније која је дуго била територија коју су Словени насељавали. Та племена, братсва, родови су пришли Србима зато што су у оквиру најраније српске државе/држава (читај својеврсне аутономије у оквирима иточног римског царства) имали слободу и мир чега источније није било. Они су могли носити Р1а, И2, вероватно и неке друге хаплогрупе попут неких грана Е-в13 или И1 које су рано асимиловане. На исти начин се асимилује и затечено староседелачко становништво, што у градовима што у провинцији. У провинцији је тај процес текао брже. На основу археогенетских налаза са сигурношћу се може закључити које су хаплогрупе биле присутне јужно од Дунава пре миграционог периода. То су хаплогрупе Ј2б,Г, Е, Р1а, И1, Ј2а итд. (нису све подгрупе тих хаплогрупа биле присутне па ово треба узети са резервом). Процес коначне генезе Срба (онаквих какве данас познајемо) траје кроз читав рани и средњи век и данас имамо резултат тих процеса. А они нам кажу да је Српски народ врло хетероген на свим нивоима, што се тиче ипсилон хаплогрупа (55% Словенске - 45% друге) као и аутосомалне генетике. То није чудно јер исто важи и за друге велике и старе народе. Што се тиче становништва које су Словени затекли, Небојша је лепо то рекао, не може се дефинисати која је то римска хаплогрупа. Римљани немају свој ПХ908 (иако данашњи Талијани сматрају да је то једна грана Р1б). У овирима Римског царства су живели разни народи и сви они су били романизовани на један или други начин. То је био процес који је био неминован и природан, чак су многи са великим ентузијазмом улазили у статус грађана јер су у том случају постајали субјекти римског права што је доносило привилегије. Сачувано је писмо војника пореклом из Египта који детаљно и са усхићењем говори о свом процесу романизације. То хетерогено становништво царства је себе звало Романима, не трибалима, илирима, трачанима и слично. Постоји део тог становништва које и даље постоји, и које себе и даље зове романима, и то су власи. Успели су да се одрже на планинама Балкана, негде до данас. Највише захваљујући својеврсној изолацији и номадском начину живота. Власи у Србији, Грчкој, Макединији и Албанији себе не зове власима већ романима (роман, румн, аромун). Термин Власи је германског порекла и потиче од назива келтског племена Волци (Volcae were a Gallic tribal confederation) којим су Германи почели називати све становнике Царства. Значи из перспективе Германа сваки Римљанин је влах. Од Германа Словени преузимају тај термин. У средњем веку поменути термин се из етничког транформише у сталешки и означава сточаре, тако да имамо и Словенска/Српска племена који су власи јер се баве сточарством. У Босни под Турцима градско муслиманско становништво је власима називало све оне који су живели ван градова, били они Срби, Хрвати па чак и муслимани. То би негде било то, само бих напоменуо да је сигурно да су Римљани били J2a1, а најтипичнија римска хаплогрупа је била J-L70, прецизније подграна J-Z40772.  Они су Римљани са дна каце што би се рекло.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #278 послато: Јануар 14, 2023, 11:44:51 пре подне »
То би негде било то, само бих напоменуо да је сигурно да су Римљани били J2a1, а најтипичнија римска хаплогрупа је била J-L70, прецизније подграна J-Z40772. Они су Римљани са дна каце што би се рекло.

Мислиш нешто као Калигулини стричевићи.  :)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #279 послато: Јануар 14, 2023, 11:54:36 пре подне »
Od svega što je predak PH908 mogao biti gotovo je izvesno da nije bio ,,nesto kosooko"...

Mogao je biti eventualno neki german sa dna kace.

Ша фали косим окама  ;D Није био Ђерман 100%. До синтезе I-Y3120 и R1a родова долази још у касно бронзано, односно на почетку гвозденог доба. Када се по неким научницима Словени дефинитивно одвајају од Балта, око 1000 године  п.н.е. је тај процес дефинитивно завршен рекао бих. То објашњава чињеницу да је скоро цела I-Y3120 словенска, односно да се не би могла ни на који начин везати за неки други етнос. Оно Ђермана што су ПХ908 су редом германизовани словени, то је јасно. Ја сам ревидирао свој став од пре две године када сам сматрао да су ови што су I2 сигурно Ђермани (Бастарни и Пеуцини) који су пришли Словенима. Нисам имао појма, јер нисам знао ништа о генетици па сам генерализовао на основу тога што сам имао штуро знање о томе да је I2 старо-европска. Али комплетна I2 је једно а I-Y3120 је нешто сасвим друго. Наравно ово не искључује то да је било Германа и Келта који су се утопили у Словене, било је и тога, нема сумље. Али не у оној мери у којој се сматрало.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.