Корелација хаплогрупе и типа грађе

[Grg]

Znam da je neozbiljno povezivati haplogrupe sa izgledom i građom, ali mi se cini da sam primetio određeni trend u Evropi. Naime, haplogrupe I,J i G bih mogao staviti u korelaciju sa endomorfnom građom, E sa mezomorfnom, dok R1b sa ektomorfnom građom. Kakva su vasa misljenja?

[marigold]

Ја сам женско. Како да одредим којој ја грађи припадам  ?

[Grg]

Ја сам женско. Како да одредим којој ја грађи припадам  ?

https://www.google.rs/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bodybuilding.com/fun/becker3.htm&ved=2ahUKEwjd-7STjIz1AhUT8rsIHUvEAv8QFnoECFUQAQ&usg=AOvVaw2DW_FuVnIwSmhTD0y1D_mr

[marigold]

https://www.pmf.uns.ac.rs/studije/epublikacije/biologija/pavlica_rakic_humana_biologija.pdf

https://www.verified.rs/genetika-nasledjivanje/

[Grg]

https://www.pmf.uns.ac.rs/studije/epublikacije/biologija/pavlica_rakic_humana_biologija.pdf

https://www.verified.rs/genetika-nasledjivanje/

Meni je jasno da Y dnk ne određuje izgled, međutim pošto živim van Balkana imam prilike da posmatram razne ljude te sam primetio određene tendencije. Primera radi: U strongman takmicenjima pobeđuju većinom Poljaci i Skandinavci (a to zahteva endomorfnu građu), najbolje atlete su crnci (zahteva mezomorfnu građu) a u na primer modelingu pobeđuju Nemci, Nizozemci, Francuzi, generalno zapad Evrope (zahteva ektomorfnu građu). Kad sam malo se osvrnuo i na Balkan sto poznajem, primetio sam određene trendove, eto na to sam mislio. Pa sam pitao da li se nekad neko i naucno bavio ovim pitanjem. Inace somatotipove je definisao William Sheldon 1940ih.

[Ojler]

Znam da je neozbiljno povezivati haplogrupe sa izgledom i građom, ali mi se cini da sam primetio određeni trend u Evropi. Naime, haplogrupe I,J i G bih mogao staviti u korelaciju sa endomorfnom građom, E sa mezomorfnom, dok R1b sa ektomorfnom građom. Kakva su vasa misljenja?

У Србији је последњих година грађа углавном аморфна...

[Grg]

У Србији је последњих година грађа углавном аморфна...

Dinarci su generalno mezomorfni, pa u tom kontekstu i Srbi, ali ja ne mogu to da uvezem sa I haplogrupom. Primera radi, s obzirom da sam iz CG, na zapadu drzave sam primetio jako glomazne i prekrupne ljude, koji su jednostavno takvi iako se ne hrane neadekvatno(endomorfi), dok kod brđana i albanaca/sandzaklija primecujem cistu mezomorfnu građu( sira ramena uzi kukovi, srednji rast). Interesantno je da najvise mrsavaca primetih kod mene u Rijecku nahiju i Pipere, gde ima puno r1b. Takođe, Srbi iz Centralne Sumadije i Istocne Srbije takođe vuku mezomorfnu konstituciju, dok zapadna srbija obiluje kurpulentnim tipovima. Ovo kod mene izaziva misljenje da su izvorni dinarci (E haplogrupa), a da I sa sobom nosi endomorfnog kromanjonca. Jedino sto mi negde odudara jeste da kod Prekodrinskih Srba primecujem ili ektomorfe( Hercegovci uglavnom) ili endomorfe(Banijce koje sam dosad upoznao), jako malo mezomorfa, sto moze objasniti mozda pojacano I2(endomorfi) i R1a(ektomorfi), a manjak E(mezomorfi).

[нцп]

Znam da je neozbiljno povezivati haplogrupe sa izgledom i građom, ali mi se cini da sam primetio određeni trend u Evropi. Naime, haplogrupe I,J i G bih mogao staviti u korelaciju sa endomorfnom građom, E sa mezomorfnom, dok R1b sa ektomorfnom građom. Kakva su vasa misljenja?

Не би било лоше да објасните карактеристике сваког од та три типа грађе.

https://www.menshealth.rs/fitness/3077/koji-ste-vi-tip-grade

https://opusteno.rs/teretana-f163/tipovi-gradje-saveti-za-trening-i-ishranu-t23603.html

[Grg]

Не би било лоше да објасните карактеристике сваког од та три типа грађе.

Endomorf- siroka, nabijena konstitucija, siroki kukovi, siroki zglobovi, nabijene i skracene butine, nabijen vrat i okrugla glava, spor metabolizam i sklonost gojenju
Ektomorf- uska građa, uska ramena, uski kukovi, tanke ruke i noge, tanki zglobovi, usko i duguljasto lice, brz metabolizam i mala sklonost ka gojenju
Mezomorf- siroka ramena, uski kukovi, prirodno misicavo telo, noge tanke a misicave, srednje tanki zglobovi, cetvrtasta glava, brz metabolizam ali ipak sporiji od ektomorfa, sklonost ka gojenju umerena

[Grg]

Endomorf- siroka, nabijena konstitucija, siroki kukovi, siroki zglobovi, nabijene i skracene butine, nabijen vrat i okrugla glava, spor metabolizam i sklonost gojenju
Ektomorf- uska građa, uska ramena, uski kukovi, tanke ruke i noge, tanki zglobovi, usko i duguljasto lice, brz metabolizam i mala sklonost ka gojenju
Mezomorf- siroka ramena, uski kukovi, prirodno misicavo telo, noge tanke a misicave, srednje tanki zglobovi, cetvrtasta glava, brz metabolizam ali ipak sporiji od ektomorfa, sklonost ka gojenju umerena

Poznati primeri:
Endomorfi- Jack Black, Vin Diesel, Maradona
Ektomorfi- Edward Norton, Peter Crouch, Đoković
Mezomorfi- CR7, Stallone, Lundgren, Schwarzeneger

[Небојша]

Погрешно је вероватно постављена тема. Имало би смисла расни типови - телесна грађа. Сама Y хаплогрупа на тај најдиректнији начин не утиче на тип грађе (нити на расни тип).

Дакле код одређених расних типова се издвајају доминантни телесни облици.

Алпид: ендоморфни тип
Кромањонац: мезоморфни до ендоморфни
Динарац: мезоморфни до ектоморфни
Медитеранац: мезоморфни до ендоморфни
Нордид: ектоморфни до мезоморфни

Како су код Срба најчешћи динарско-кромањонски типови, логично да је и најчешћи телесни тип мезоморфни, или ектоморфни. Углавном комбинација та два (високи и крупни људи). Тамо где претеже кромањонски тип (Херцеговина, Западна Србија, Крајина), чешћи су мезоморфни облици, док је на простору Зете, Централне Србије, вероватно чешћи ектоморфни тип.

У Македонији је нпр. веома чест ендоморфни телесни тип, а у расном погледу, тамошње становништво и представља неки медитеранско/алпински микс у највећем проценту.

[Grg]

Погрешно је вероватно постављена тема. Имало би смисла расни типови - телесна грађа. Сама Y хаплогрупа на тај најдиректнији начин не утиче на тип грађе (нити на расни тип).

Дакле код одређених расних типова се издвајају доминантни телесни облици.

Алпид: ендоморфни тип
Кромањонац: мезоморфни до ендоморфни
Динарац: мезоморфни до ектоморфни
Медитеранац: мезоморфни до ендоморфни
Нордид: ектоморфни до мезоморфни

Како су код Срба најчешћи динарско-кромањонски типови, логично да је и најчешћи телесни тип мезоморфни, или ектоморфни. Углавном комбинација та два (високи и крупни људи). Тамо где претеже кромањонски тип (Херцеговина, Западна Србија, Крајина), чешћи су мезоморфни облици, док је на простору Зете, Централне Србије, вероватно чешћи ектоморфни тип.

У Македонији је нпр. веома чест ендоморфни телесни тип, а у расном погледу, тамошње становништво и представља неки медитеранско/алпински микс у највећем проценту.

Slazem se, ali si lepo napisao da kromanjonac je ili mezomorf ili endomorf, sto znaci da u tim pojasevima mora biti solidno i endomorfa. Krupna građa i jeste endomorfna, dok je mezomorf atletski(siroka ramena uski kukovi). Na primer na Durmitoru stvarno dominantan je endomorfni tip na primer. Mnogi mesaju endomorfe i mezomorfe, jer endomorf koji se izgladnjuje moze samo na prvi pogled izgledati kao mezomorf, ali sirina kukova i bokova, kao i zglobova otkriva to.

[Небојша]

Slazem se, ali si lepo napisao da kromanjonac je ili mezomorf ili endomorf, sto znaci da u tim pojasevima mora biti solidno i endomorfa. Krupna građa i jeste endomorfna, dok je mezomorf atletski(siroka ramena uski kukovi). Na primer na Durmitoru stvarno dominantan je endomorfni tip na primer. Mnogi mesaju endomorfe i mezomorfe, jer endomorf koji se izgladnjuje moze samo na prvi pogled izgledati kao mezomorf, ali sirina kukova i bokova, kao i zglobova otkriva to.

Не верујем да су на Дурмитору заступљени ендоморфни типови. Ендоморфни тип по правилу прати нижа телесна висина, а у том појасу имамо највише људе на простору Западног Балкана. Дакле свакако је реч о некој комбинацији типова, али највероватније веома високи мезоморфни тип (пошто је реч о крупном стасу). Мезоморфни тип заправо није ништа друго до прелазни облик између ендоморфног ка ектоморфном типу.

искарикирани телесни типови (ектоморфни, мезоморфни и ендоморфни), али је наглашена суштина

[Grg]

Не верујем да су на Дурмитору заступљени ендоморфни типови. Ендоморфни тип по правилу прати нижа телесна висина, а у том појасу имамо највише људе на простору Западног Балкана. Дакле свакако је реч о некој комбинацији типова, али највероватније веома високи мезоморфни тип (пошто је реч о крупном стасу). Мезоморфни тип заправо није ништа друго до прелазни облик између ендоморфног ка ектоморфном типу.

искарикирани телесни типови (ектоморфни, мезоморфни и ендоморфни), али је наглашена суштина

Endomorfi imaju tendenciju da budu nizi ali nije uslovljeno samo sa visinom. Bez obzira na visinu imaju skracene udove, nabijene butine, siroke kukove spram visine i okruglu glavu. Mezomorf stvarno i jeste prelaz između ektomorfa i endomorfa, uostalom sam sam mezomorf sa ektomorfnim nogama od oca ektomorfa i majke endomorfke. Imam izrazito siroka ramena a uske kukove, i jaku cetvrtastu vilicu. Rekao sam vec da mnogi mesaju endomorfe i mezomorfe, ukoliko endomorf krene na nerealne dijete, ali sirina kukova spram visine, skracenost udova kao i obim zgloba sve govore. Šumadinci su najcistiji mezomorfi među Srbima, u to sam se licno uverio vise puta.

[Ojler]

Naslov ove teme je u osnovi pogrešan i odgovor na njega bi stao u dve reči: nema ga. Ali da ne krećem ponovo u već više puta ispričane priče...

[Грк]

Naslov ove teme je u osnovi pogrešan i odgovor na njega bi stao u dve reči: nema ga.

Довољно је да твоју реченицу уредник постави као први пост, да буде увод у тему која нема научно упориште.

[CosicZ]

Тему је боље преименовати у "Тип грађе". Овако има смисла колико и утицај хаплогрупе на боју коже - R белци E црнци.

[Црна Гуја]

Пошто је више пута писано на тему непостојања директног утицаја ипсилон хаплогрупе на физичке карактеристике, тема је преименована у Корелација хаплогрупе и типа грађе.

[Деус Вулт]

Dinarci su generalno mezomorfni, pa u tom kontekstu i Srbi, ali ja ne mogu to da uvezem sa I haplogrupom. Primera radi, s obzirom da sam iz CG, na zapadu drzave sam primetio jako glomazne i prekrupne ljude, koji su jednostavno takvi iako se ne hrane neadekvatno(endomorfi), dok kod brđana i albanaca/sandzaklija primecujem cistu mezomorfnu građu( sira ramena uzi kukovi, srednji rast). Interesantno je da najvise mrsavaca primetih kod mene u Rijecku nahiju i Pipere, gde ima puno r1b. Takođe, Srbi iz Centralne Sumadije i Istocne Srbije takođe vuku mezomorfnu konstituciju, dok zapadna srbija obiluje kurpulentnim tipovima. Ovo kod mene izaziva misljenje da su izvorni dinarci (E haplogrupa), a da I sa sobom nosi endomorfnog kromanjonca. Jedino sto mi negde odudara jeste da kod Prekodrinskih Srba primecujem ili ektomorfe( Hercegovci uglavnom) ili endomorfe(Banijce koje sam dosad upoznao), jako malo mezomorfa, sto moze objasniti mozda pojacano I2(endomorfi) i R1a(ektomorfi), a manjak E(mezomorfi).

То сам и ја примијетио што се тиче Ријечке и Црмничке Нахије, мислим да су то људи са најмањим лобањама у Црној Гори, и добар дио њих је ситније конституције.
Док код Озринића и Васојевића доминира неки сличан облик Главе који највише подсећа на Атланске медитеранце са јачом доњом вилицом.

[Grg]

То сам и ја примијетио што се тиче Ријечке и Црмничке Нахије, мислим да су то људи са најмањим лобањама у Црној Гори, и добар дио њих је ситније конституције.
Док код Озринића и Васојевића доминира неки сличан облик Главе који највише подсећа на Атланске медитеранце са јачом доњом вилицом.

Takođe mislim da posto su mnogi spominjali prisustvo borebi tipa u BiH i CG, treba napomenuti da oni imaju tendenciju ka endomorfnoj a ne mezomorfnoj građi. A ovo sto se tice Vasojevica, slicno kao i Šumadinci pravi mezomorfi, što bi bila najbolja građa za sport.

[Небојша]

Takođe mislim da posto su mnogi spominjali prisustvo borebi tipa u BiH i CG, treba napomenuti da oni imaju tendenciju ka endomorfnoj a ne mezomorfnoj građi. A ovo sto se tice Vasojevica, slicno kao i Šumadinci pravi mezomorfi, što bi bila najbolja građa za sport.

Бореби тип карактерише крупан скелет и висока телесна висина. То не значи обавезно да он поседује ендоморфну грађу. Као што смо већ помињали, ендоморфи су најчешће ниски и склони нагомилавању масних наслага. Алпид би био најтипичнији пример ендоморфне грађе.

Ево шта је Кун забележипо о Бореби типу на Балкану:
Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reëmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type.

Дакле, по дефиницији, Бореби би заиста могао проћи као "високи ендоморф", али разлика је у томе што је реч о мишићавој грађи, јаког скелета, што је супротност ендоморфној грађи. Како су Бореби и Алпид испреплетани у неким цртама, можда ту треба тражити везу.

[Небојша]

A ovo sto se tice Vasojevica, slicno kao i Šumadinci pravi mezomorfi, što bi bila najbolja građa za sport.

Треба избећи оваква генерализовања. Малопре су Шумадинци били прави мезоморфи, сада су Васојевићи, итд. Нема правих, може да има једино нешто заступљенијих типова, али у свим нашим крајевима се свакако могу затећи сви ови телесни облици.

[Grg]

Бореби тип карактерише крупан скелет и висока телесна висина. То не значи обавезно да он поседује ендоморфну грађу. Као што смо већ помињали, ендоморфи су најчешће ниски и склони нагомилавању масних наслага. Алпид би био најтипичнији пример ендоморфне грађе.

Ево шта је Кун забележипо о Бореби типу на Балкану:
Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reëmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type.

Дакле, по дефиницији, Бореби би заиста могао проћи као "високи ендоморф", али разлика је у томе што је реч о мишићавој грађи, јаког скелета, што је супротност ендоморфној грађи. Како су Бореби и Алпид испреплетани у неким цртама, можда ту треба тражити везу.

Da budem precizan, posto se te stvari cesto menjaju, ali endomorf ima sirok midsection spram visine, kakva god ona bila, dok mezomorf ima uzak midsection, ali ipak malcik siri od ektomorfa. Endomorfi su piramidalne, loptaste i kockaste građe, uglavno svake građe koja je nabijena. Mezomorf bi bio,,napucan'', ali nikako nabijen. Mada treba reci da svako moze biti debeo, samo to nece nikad izgledati isto na svakome. Brock Lesnar i Rock Johnson su sjajni primeri visokih endomorfa.

[Ojler]

Пошто је више пута писано на тему непостојања директног утицаја ипсилон хаплогрупе на физичке карактеристике, тема је преименована у Корелација хаплогрупе и типа грађе.

Тако је већ боље. Утицаја нема а о корелацији се може разговарати. Свеједно, рекао бих да је и то веома упитно. Једино се за оне хаплогрупе чији се припадници хиљадама година нису мешало са другима, рецимо попут Абориџана, може рећи да носе одређене специфичности. Но, то опет није у вези са хаплогрупом, она је ту успут. Ако би смо узели рецимо за поређење становнике Старе Херцеговине и Браничева, области које имају приближно исти удео хаплогрупе I2a, сумњам да би се нашла нека упечатљива подударност у конституцији. Такође, I2а Херцеговци вероватно су сличнији припадницима других хаплогрупа у свом крају него неком Русу или Пољаку који носи њихову хаплогрупу. Зато је та корелација само привид. Мислим да је са типом нечије телесне грађе у већој корелацији податак да ли у његовом окружењу живе орангутани, лавови или фоке, него којој хаплогрупи припада.

[Grg]

Тако је већ боље. Утицаја нема а о корелацији се може разговарати. Свеједно, рекао бих да је и то веома упитно. Једино се за оне хаплогрупе чији се припадници хиљадама година нису мешало са другима, рецимо попут Абориџана, може рећи да носе одређене специфичности. Но, то опет није у вези са хаплогрупом, она је ту успут. Ако би смо узели рецимо за поређење становнике Старе Херцеговине и Браничева, области које имају приближно исти удео хаплогрупе I2a, сумњам да би се нашла нека упечатљива подударност у конституцији. Такође, I2а Херцеговци вероватно су сличнији припадницима других хаплогрупа у свом крају него неком Русу или Пољаку који носи њихову хаплогрупу. Зато је та корелација само привид. Мислим да је са типом нечије телесне грађе у већој корелацији податак да ли у његовом окружењу живе орангутани, лавови или фоке, него којој хаплогрупи припада.

Ja sam samo misljenja da prvi Evropljani, s obzirom da su preziveli ledeno doba, morali su da imaju određenu snagu i da skladiste masti da bi preziveli, te da stoga su vrlo verovatno bili siroki i kurpulentni sto je odlika endomorfne konstitucije, koja se danas sa svim mogucim bombardovanjima od strane medija i modne industrije smatra smrtnom kaznom. Ni mi mezomorfi vise nismo na jakom glasu, samo ektomorf prolazi😄.

[CosicZ]

Некад се мислило да је висока заступљеност хаплогрупе I у Херцеговини последица балканског "збега" у време максимума леденог доба, а показало се се да је узрок сеоба Словена и експанзија младе I2-Y3120. Не би ме зачудило да су и телесне особине које приписујемо Динарцима, последица скоријих мутација у аутосомалним хромозомима, које су се рашириле захваљујући генетском дрифту и можда еволутивној предности, слично толеранцији на лактозу.

[Небојша]

Грг ме заинтригирао да преслишам каква је телесна грађа заступљена у породици. И наравно да ли то може имати везе са хаплогрупом. Као што смо и причали, свакако да нема, већ је условљено расним типом и поднебљем, али се у неким случајевима може погодити да "одговара" и хаплогрупи.

- Почећу од директне мушке линије по оцу, пореклом из Подгрмеча, хаплорупа J2b-M205. Најчешће изразито ектоморфна грађа. Високи, кошчати, горштачки типови. Мешавина динарске и атлантско-медитеранске расе.

- Линија деде по мајци, пореклом из Лике, хаплогрупа I2-PH908. Мезоморфна грађа, средње висине, јаког скелета, мишићаве грађе. Углавном динарско-кромањонски типови.

- Линија мајчине мајке, пореклом из Горње Пчиње. Највероватније ендоморфна грађа, иако није било гојазних у стара времена (радило се много више). Нижа телесна висина, краћи удови, набијенија грађа. Доминантан аплински расни тип.



Може се рећи да се ово условно уклопило са хаплогрупама. Колико се сећам, ектоморфна грађа се наслућује из оних скелета гласиначе серије (Илири), док се за досељене Словене и Германе верује (из извора) да су били крупније конституције. Али, као што рекосмо, данас је телесна грађа условљена разним факторима, у које не улазе Y-днк хаплогрупе.