Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Плав  (Прочитано 9430 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Старо српско становништво жупе Плав
« послато: Април 20, 2021, 03:42:39 поподне »
Отварам ову тему не би ли успјели сазнати има ли старијех Србаља ове жупе међу данашњим Србима. Колико их се одржало у жупи од средњег вијека до данас, ако се уопште одржало? Каква је генетичка слика плавске жупе данас, а каква је могла бити у прошлости? Да ли нас генетички резултати упућују на исељене потомке плавског средњевјековног становништва.

Сама жупа је била једна од значајнијих у средњем вијеку. Монаси у Бањској, Дечанима, св. Арханђелима редовно су добијали рибу са манастирских посједа око плавског језера. Отуд и насеље Рибаре у Плаву.

За почетак ево граница жупе у средњем вијеку:

« Последња измена: Април 20, 2021, 03:44:11 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #1 послато: Април 20, 2021, 04:42:07 поподне »
У средњевјековним немањићким писаним споменицима, помињу се сљедећа насеља жупе Плав, која под тим именима постоје и данас:

Досуђе, Крушево, Ржаница, Град, Јаре, Комарача, Велика, Трепча, Грнчарево, Врмош, Рибаре

Већина ових насеља била су у посједу манастирских властелинстава: Хиландара, Бањске, Дечана, св. Архангела

Очуваност имена средњовјековних насеља свакако говори и о континуитета становништва на том подручју. Неко стариначко становиштво, ма колико малобројно било, успјело је пренијети имена насеља досељеницима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #2 послато: Април 20, 2021, 04:59:45 поподне »
Трагове старог српског становништва требали би тражити како међу данашњим православним становништвом Плава и Гусиња, тако и међу неким муслиманским породицама.

У гусињској општини данас нема ни 5% православних, а у плавској има неких 20%, тако да је укупни проценат православних у плавској жупи данас око 17-18% (3000 душа).

И поред малог броја, ту постоји неколико веома старих и разгранатих православних родова. Ово је списак православних породица на подручју плавске жупе (Плав и Гусиње данас) на основу етнографске литературе:

АЉОВИЋ- непознато поријекло
АРСОВИЋ- Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, претпоставка E-BY165837
БАЛЕВИЋ- помињу се Кучи, постоји тестирани Балевић из Ораха, Беране, који је I2-Y3120
БИЈОРАЦ (РАИЧЕВИЋ)- непознато поријекло, једино се може закључити да је из Бихора
БЈЕГАНОВИЋ- непознато поријекло
БЈЕЛАНОВИЋ- доселили из Трепче код Андријевице од тамошњих Вујиновића, у Трепчи би могли бити старинци, причају о поријеклу из Црне Горе и Вучитрна, занимљива стара слава Јевстатијевдан
БОЈОВИЋ- требали би бити Кучи Безијовци, претпоставка E-BY165837
БОШКОВИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
БРКОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
БУЗИЋ- слабо се шта зна о њиховом поријеклу, наводи се да су од Бјелопавлића, потенцијални старинци
БУЛАТОВИЋ-скорији досељеници, дробњачког генетичког поријекла
ВЕЉОВИЋ, наводно у скоријем периоду доселили с Косора у Кучима, гдје су били ковачи
ВУЈОШЕВИЋ- скорији досељеници из Куча од Дрекаловића Оташевића, претпоставка E-BY165837
ВУКОТИЋ- Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, претпоставка E-BY165837
ВУКОШИЋ-Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, претпоставка E-BY165837
ВУЛЕТИЋ- поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
ВУЧЕЉИЋ- нема пуно података о поријеклу, наводно Кучи
ВУЧЕТИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
ВУШОВИЋ- наводно скорији досељеници у Велику из Скадра
ГАРЧЕВИЋ- поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
ГОЈКОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци, тестиран I2-PH908
ГОЛУБОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
ГРБОВИЋ- нема података о поријеклу, потенцијални старинци
ДАШИЋ- поријеклом Шекуларци, старинци сусједне жупе Будимље, тестиран I2-Z17855
ДЕДИЋ- од Куча Дрекаловића, скорији досељеник, претпоставка E-BY165837
ДРАГОВИЋ- иако причају о поријеклу из Црмнице вјероватно гусињски старинци
ДРАКУЛОВИЋ- Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, тестиран E-BY165837
ДРАШКОВИЋ- поријеклом из Лијешта у Кучима, претпоставка E-BY165837
ЂОРЂИЈЕВИЋ- Ћетковићи из Шекулара, старинци у Полимљу, претпоставка I2-A1328
ЂУКИЋ- поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
ЂУРАШКОВИЋ- по предању од Ђурашковића из Цеклина (вјероватно нетачно), требали би бити повезани са Ђуричанима, али питање је, тестиран E-A18844
ЂУРИЧАНИН- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
ЖИВАЉЕВИЋИ- старинци у великој, тестиран R1a-Y2613
ЗОГОВИЋ- скорији досељеници, блиски Крџићима, наводно од Мариновића из Бајица, али тестирани са бањанском N2
ИВАНОВИЋ-поријеклом из Јаблана у Братножићима, вјероватно Букумири, претпоставка R1b-Y104972
ИЛИМАРКОВИЋ, досељеници из Куча, непознато од ког братства
ЈАНУШ, плавски старинци, нетестирани
ЈАШОВИЋ- поријеклом Шекуларци, старинци сусједне жупе Будимље, тестиран I2-Z17855
ЈОВАНОВИЋ- досељеници из Пећи, раније из Берана (Ашани), нетестирани
ЈОВКОВИЋ- од Шћекића из Берана, Пипери, претпоставка R-FT49714
ЈОКИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,тестиран I2-PH908
КАСУМОВИЋ-припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
КАТИЋ-поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
КНЕЖЕВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци, тестиран I2-PH908
КОЛАШИНЧЕВИЋ. наводно од Колашина, не зна се ништа друго о поријеклу

Наставак доле ниже.
« Последња измена: Април 22, 2021, 07:19:26 поподне drajver »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #3 послато: Април 20, 2021, 06:50:11 поподне »
Danasnje pravoslavno stanovnistvo u Gusinju je doseljeno i nema ni jedne porodice koja bi se mogla vezati za staru župu Plav. Od imena sa navedenog spiska 90% je takođe doseljeno i gotovo svi iz Brda ili stare Crne Gore. Mozda, kazem mozda, neki rod iz Velike ima veze sa starim stanovnistvom ali i to je upitno
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #4 послато: Април 20, 2021, 06:54:01 поподне »
Трагове старог српског становништва требали би тражити како међу данашњим православним становништвом Плава и Гусиња, тако и међу неким муслиманским породицама.

У гусињској општини данас нема ни 5% православних, а у плавској има неких 20%, тако да је укупни проценат православних у плавској жупи данас око 17-18% (3000 душа).

И поред малог броја, ту постоји неколико веома старих и разгранатих православних родова. Ово је списак православних породица на подручју плавске жупе (Плав и Гусиње данас) на основу етнографске литературе:

АЉОВИЋ непознато поријекло
АРСОВИЋ Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, претпоставка E-BY165837
БАЛЕВИЋ помињу се Кучи, постоји тестирани Балевић из Ораха, Беране, који је I2-Y3120
БИЈОРАЦ (РАИЧЕВИЋ) непознато поријекло, једино се може закључити да је из Бихора
БЈЕГАНОВИЋ непознато поријекло
БЈЕЛАНОВИЋ
БОЈОВИЋ
БОШКОВИЋ
БРКОВИЋ
БУЗИЋ
БУЛАТОВИЋ
ВЕЉОВИЋ
ВУЈОШЕВИЋ
ВУКОТИЋ
ВУКОШИЋ
ВУЛЕТИЋ
ВУЧЕЉИЋ
ВУЧЕТИЋ
ВУШОВИЋ
ГАРЧЕВИЋ
ГОЈКОВИЋ
ГОЛУБОВИЋ
ГРБОВИЋ
ДАШИЋ
ДЕДИЋ
ДРАГОВИЋ
ДРАКУЛОВИЋ
ДРАШКОВИЋ
ЂОРЂИЈЕВИЋ
ЂУКИЋ
ЂУРАШКОВИЋ
ЂУРИЧАНИН
ЗОГОВИЋ
ЗОЛОВИЋ
ИВАНОВИЋ
ИЛИМАРКОВИЋ
ЈАНУШ
ЈАШОВИЋ
ЈОВАНОВИЋ
ЈОВКОВИЋ
ЈОКИЋ
КАСУМОВИЋ
КАТИЋ
КНЕЖЕВИЋ
КОЛАШИНЧЕВИЋ
КОМАТИНА
КОТЛАЈИЋ
КОЧАНОВИЋ
КРЏИЋ
КУЧ
ЛАБОВИЋ
ЛАЗОВИЋ
ЛАКИЋЕВИЋ
ЛАЛОВИЋ
ЛАШЕВИЋ
ЛОНЧАРЕВИЋ
ЉУТИЋ
МАЈСТОРИЧИЋ
МАРИНКОВИЋ
МАРИЋ
МАРСЕНИЋ
МАРТИЋ
МАШКОВИЋ
МИЈАТОВИЋ
МИЈОВИЋ
МИКИЋ
МИЛАЧИЋ
МИТРОВИЋ
НИКОЛЕТИЋ
НОВИЋЕВИЋ
НОВОВИЋ
ОГЊЕНОВИЋ
ОТАШЕВИЋ
ПАУНОВИЋ
ПЕТРОВИЋ
ПЕШИЋ
ПОПАДИЋ
ПОПОВИЋ
ПРАШЧЕВИЋ
РАДЕВИЋ
РАДЕНОВИЋ
РАЈКОВИЋ
РАКУШ
РМУШ
САВИЋ
СИМОНОВИЋ
СЛАВКОВИЋ
СТЕШЕВИЋ
СТОЈКОВИЋ
ТМУШИЋ
ТОМОВИЋ
ТУРКОВИЋ
ФИЛИПОВИЋ
ФОТИЋ
ЏУДОВИЋ
ШАЉИЋ
ШЕКУЛАРАЦ
ШИЈАК
ШКУНТИЋ
ШОШКИЋ
ШОШКОВИЋ

Може бити да сам негдје омануо, тј. да на списку има и муслимана, као и да неко од православних недостаје.

Када бих типовао на неку породицу или род, која је рефлекс тог старог средњовековног становништва Плава, онда би то били Раденовићи...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #5 послато: Април 20, 2021, 06:57:03 поподне »
Danasnje pravoslavno stanovnistvo u Gusinju je doseljeno i nema ni jedne porodice koja bi se mogla vezati za staru župu Plav. Od imena sa navedenog spiska 90% je takođe doseljeno i gotovo svi iz Brda ili stare Crne Gore. Mozda, kazem mozda, neki rod iz Velike ima veze sa starim stanovnistvom ali i to je upitno

Има доста родова који причају о поријеклу из Црне Горе и Брда, али генетика баш и није потврдила та предања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #6 послато: Април 20, 2021, 06:58:19 поподне »
Када бих типовао на неку породицу или род, која је рефлекс тог старог средњовековног становништва Плава, онда би то били Раденовићи...

Да, Раденовићи свакако, има их још, Живаљевићи и Лончаревићи нпр.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #7 послато: Април 20, 2021, 07:03:12 поподне »
Да, Раденовићи свакако, има их још, Живаљевићи и Лончаревићи нпр.

Да, рекао бих да су сви генетички блиски. Такође и Величани могу словити за староседеоце тога краја.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #8 послато: Април 20, 2021, 07:12:25 поподне »
Буни ме овде на шта мисли Драјвер, постоје ли неки археогенетски резултати или се ослањамо на дефтере, пописе и томе слично?
А што се тиче побројаних презимена реко бих да има свега,прави mealting pot, и Васојевића и Куча и Никшића не знам ид ових Р1а кијем би племену могли припадати...
Гледо сам давно репортажу о житељима тога краја, ретко поштени људи, склад и хармонија....Оно што је мој утисак је да ћемо већину српског средњовековног становништва наћи међу данашњим муслиманима тога краја...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #9 послато: Април 20, 2021, 07:14:08 поподне »
Да, Раденовићи свакако, има их још, Живаљевићи и Лончаревићи нпр.
Лончаревићи би требало бити Р1а?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #10 послато: Април 20, 2021, 07:17:07 поподне »
Лончаревићи би требало бити Р1а?

Да, чини ми се да је код старог српског становништва тог краја било R1a-Y2613, I2-PH908, I2-Y4882, I2-Z17855.

Попуњавам горњи списак постепено са подацима о поријеклу и хаплогрупама (стварним и претпостављеним).

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #11 послато: Април 20, 2021, 08:01:07 поподне »
Пуно фамилија које су овде наведене не постоје под тим презименом
Бјегановићи,  Вукошићи, Вушовићи, Золовићи, Илимарковићи, Колашинчевићи ...


Православни су Лимског Моста а са друге стране Линског Моста су муслимани и мало православних (Војно Село, Ђуричка Ријека...) католика има у Вишњево Цурановићи и Дољу (новији досељеници). у селима данашње Гусињске општине се  Бојовића и Ивановића несећам де да је било Срба. Занимљиво је да от поменутих Ивановића има једна фамилија и Пећ који су муслимани.








Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #12 послато: Април 20, 2021, 08:01:27 поподне »
Да, Раденовићи свакако, има их још, Живаљевићи

Па, имамо резултате и једног и другог рода... И сасвим се лепо уклапају у причу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #13 послато: Април 21, 2021, 03:01:16 поподне »
Због величине поста, морао сам да пребацим ове породице у нови пост.

КОМАТИНА- поријеклом из Доње Ржанице код Берана, раније Кучи из Кривог дола, претпоставка E-BY165837
КОЧАНОВИЋ- поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
КРЏИЋ, наводно повезани са Зоговићима, даља старина из Бајица од Мартиновића, претпоставка N2
КУЧ, наводно из Куча
ЛАБОВИЋ, нема података о поријеклу, претпостављам да се ради о Васојевићима, претпоставка E-Y126722
ЛАЗОВИЋ- у околини Плава, поријеклом из Куча, претпоставка E-BY165837
ЛАЗОВИЋ- у Великој , од Шекулараца Бракочевића, будимљански старинци, претпоставка I2-Z17855
ЛАКИЋЕВИЋ-припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
ЛАЛОВИЋ- поријеклом из Јаблана у Братоножићима, вјероватно Букумири, претпоставка R1b-Y104972
ЛАШЕВИЋ- наводно из Лутова у Братоножићима, мада не славе лутовску славу, већ Никољдан, могу бити или Лутовци Пипери или Братоножићи
ЛОНЧАРЕВИЋ- имају разна предања о Бјелицама Милићима, Затријепчу, aли су свакако плавски старинци, исти род са муслиманима Бектешевићеима, тестирани R-Y2613
ЉУТИЋ- од Шћекића из Берана, даље Пипери Лутовци, претпоставка R-FT49714
МАЈСТОРИЧИЋ- скорији досељеници из Бијелог Поља, непознато поријекло
МАРИНКОВИЋ- није испитано поријекло, могуће старинци
МАРИЋ- досељеници из Пећи, непознато поријекло
МАРСЕНИЋ-поријеклом Васојевићи, тестиран E-Y126722
МАРТИЋ,плавски старинци, нису тестирани
МАШКОВИЋ- нема података о поријеклу, у Машници
МИЈАТОВИЋ- за Мијатовиће се наводи поријекло из Црне Горе, али највјероватније се ради старинцима
МИЈОВИЋ-поријеклом Васојевићи, претпоставка E-Y126722
МИКИЋ, припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
МИЛАЧИЋ- поријеклом из Куча, претпоставка E-BY165837
МИТРОВИЋ- нема података о поријеклу
НИКОЛЕТИЋ- поријеклом Лијешњани Војинићи, претпоставка I-Y135653
НОВИЋЕВИЋ, наводно из Пипера, претпоставка J-PH1602 на основу резултата Јасавића
НОВОВИЋ- поријеклом из Јаблана у Братоножићима, вјероватно Букумири, претпоставка R1b-Y104972
ОГЊЕНОВИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
ОТАШЕВИЋ- од Братножића Чађеновића из Брскута, претпоставка Q-FT42424
ПАУНОВИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, тестиран I2-PH908
ПЕТРОВИЋ- могуће старинци у Великој, нетестирани
ПЕШИЋ- поријеклом Бјелопавлићи, тестиран E-Z13591
ПОПАДИЋ- Попадићи су из Велике, наводно су досељеници, од Огњановића Газивода, помињу и Његуш у предањима
ПОПОВИЋ- у Великој су од Шекулараца Живковића, будимљански старинци, претпоставка I2-Z17855
ПОПОВИЋ- у Плаву, помињу да су од Пипера Лутоваца Поповића из Близне, претпоставка R-FT49714
ПРАШЧЕВИЋ- иако им предања спомињу Бјелопавлиће, теситрани су као Васојевићи E-Y126722
РАДЕВИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
РАДЕНОВИЋ- плавски старинци, тестирани R1a-Y2613
РАДУЛОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908
РАЈКОВИЋ- наводно из Вражегрмаца у Бјелопавлићима, а у суштини старинци из старог плавског села Вражегрмаца, тестирани I2-PH908
РАКУШ- старинци, можда од Шаљана из велике, помиње се и веза са Шаљићима, нису тестирани
РМУШ- поријеклом Шекуларци, старинци сусједне жупе Будимље, тестиран I2-Z17855
САВИЋ- наводно из Роваца, али заправо полимски старинци род Ћесака, тестирани I2-Y3120
СИМОНОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,тестиран I2-PH908
СЛАВКОВИЋ- полимски старинци, из Лушца код Берана, нису тестирани
СТЕШЕВИЋ-припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
СТОЈКОВИЋ- досељеници из Бијелог поља, занатлије, нису тестирани
ТМУШИЋ- бихорско-полимски старинци, преко Магдаленића претпоставка I2-PH908
ТОМОВИЋ- припада роду тзв. Цеклињана, вјероватно се ради о плавским старинцима, претпоставка преко Пауновића I2-PH908
ТУРКОВИЋ- Кучи Дракуловићи од Мрњавчића Никезића Безијоваца, претпоставка E-BY165837
ФИЛИПОВИЋ нису доступни подаци о поријеклу
ФОТИЋ о овим Фотићима нема никаквог трага осим ако нису погрешно уписани Васојевићи Фолићи
ЏУДОВИЋ- наводно из Роваца, али заправо полимски старинци род Ћесака, блиски им муслимани Маркишићи, тестирани I2-Y3120
ШАЉИЋ, по предању би требали бити Шаљани из велике, али генетички повезани са Зоговићима, тестирани N2
ШЕКУЛАРАЦ- Шекуларци у Гусињу, непознато од ког шекуларског братства
ШИЈАК- досељеници из Србије
ШКУНТИЋ-наводно из Пипера, претпоставка J-PH1602 на основу резултата Јасавића
ШОШКИЋ- поријеклом Братножићи, тестирани Q-FT42424
ШОШКОВИЋ- у Војном селу, Плав, нема података о поријеклу
« Последња измена: Април 22, 2021, 04:01:54 поподне drajver »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #14 послато: Април 21, 2021, 03:04:56 поподне »
СИМОНОВИЋ- припада роду Шаљана из Велике, вјероватно старинци,претпоставка I2-PH908

Симоновић је недавно објављен, на теми Светски ДНК месец 2021. PH908 је, Черин род.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #15 послато: Април 21, 2021, 03:27:26 поподне »
Симоновић је недавно објављен, на теми Светски ДНК месец 2021. PH908 је, Черин род.

Нисам видио да је објављен, па сма оставио да је под претпоставком.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #16 послато: Април 21, 2021, 04:15:25 поподне »
Симоновић је недавно објављен, на теми Светски ДНК месец 2021. PH908 је, Черин род.
Можете ли вас двојица појаснити ово са Симоновићем мало боље🙂 Један каже род Шаљана а други род Черана. Јели то исти род и има ли везе са фисом Шаља?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #17 послато: Април 21, 2021, 04:36:55 поподне »
Можете ли вас двојица појаснити ово са Симоновићем мало боље🙂 Један каже род Шаљана а други род Черана. Јели то исти род и има ли везе са фисом Шаља?

Нема везе са фисом Шаља. Никола га зове род Черана, ја сам користио назив род Шаљана, због њиховог предања да им је предак дошао "из Шаље". У етнографској литератури се често називају Шаљанима.
« Последња измена: Април 21, 2021, 04:38:32 поподне drajver »

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #18 послато: Април 21, 2021, 07:59:40 поподне »
Да се и ја укључим.
У Сиринићкој Жупи имамо 4 рода који тврде да су из Плава - Гусиња.
Пошто су резултати још увек тајна, рећи ћу само да имамо 4 различита резултата: Два И2а (несродна), један Р1а и један Е-123.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #19 послато: Април 22, 2021, 08:07:39 поподне »
Из прегледа поријекла православних српских родова плавске жупе који су представљени у горњим постовима, може се закључити да досељено брдско становништво јесте било бројно, али и да су се плавски старинци одржали у солидном броју. Ти старинци би се могли подијелити на оне са матицом у плавској области и оне који су присутни у плавској области, али им је матица у сусједним полимским жупама. И једни и други представљају стариначко српско становништво горњег Полимља, које је доминирало у тим крајевима до Велике сеобе 1690. године.

Добар дио тих родова је директно или посредно тестиран. Набројићу на почетку оне за које знамо хаплогрупе.

R1a-Y2613
Најкарактеристичнија је група породица коja припада тзв.карпатско-далматинској грани R1a-Y2613. По свему судећи они припадају српској подграни ове хаплогрупе дефинисане SNP-ом R1a-Y2613>Y2608>YP6098,а можда и још млађој мутацији BY68536.

Раденовић, Илиндан, старинци у Плаву
Лончаревић, Мратиндан, старинци У Гусињу
Живаљевић, Алимпијевдан, старинци у Великој

Раденовић и Лончаревић су међусобно ближи него Живаљевић обојици. Све три породице имају различите славе и различита предања. Предања су често контрадикторна, гдје се помиње и старина у плавској области и поријекло из Црне Горе. Управо оваква разноврсност и неусаглашеност предања, као и непостојање свијести о међусобној повезаности, иде у прилог њиховој већој старини на подручју плавске жупе. Њима је на подручју Метохије, Рашке, Старог Влаха и Старе Херцеговине блиско више српских родова, што говори да је ова хаплогрупа (могуће чак и раносредњовјековни род) била широко присутна у матичном подручју средњовјековне српске државе. Поријекло овог проширеног рода открива и поријекло доброг дијела крајишких породица које му припадају.


Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #20 послато: Април 22, 2021, 08:52:06 поподне »
Из прегледа поријекла православних српских родова плавске жупе који су представљени у горњим постовима, може се закључити да досељено брдско становништво јесте било бројно, али и да су се плавски старинци одржали у солидном броју. Ти старинци би се могли подијелити на оне са матицом у плавској области и оне који су присутни у плавској области, али им је матица у сусједним полимским жупама. И једни и други представљају стариначко српско становништво горњег Полимља, које је доминирало у тим крајевима до Велике сеобе 1690. године.

Добар дио тих родова је директно или посредно тестиран. Набројићу на почетку оне за које знамо хаплогрупе.

R1a-Y2613
Најкарактеристичнија је група породица коja припада тзв.карпатско-далматинској грани R1a-Y2613. По свему судећи они припадају српској подграни ове хаплогрупе дефинисане SNP-ом R1a-Y2613>Y2608>YP6098,а можда и још млађој мутацији BY68536.

Раденовић, Илиндан, старинци у Плаву
Лончаревић, Мратиндан, старинци У Гусињу
Живаљевић, Алимпијевдан, старинци у Великој

Раденовић и Лончаревић су међусобно ближи него Живаљевић обојици. Све три породице имају различите славе и различита предања. Предања су често контрадикторна, гдје се помиње и старина у плавској области и поријекло из Црне Горе. Управо оваква разноврсност и неусаглашеност предања, као и непостојање свијести о међусобној повезаности, иде у прилог њиховој већој старини на подручју плавске жупе. Њима је на подручју Метохије, Рашке, Старог Влаха и Старе Херцеговине блиско више српских родова, што говори да је ова хаплогрупа (могуће чак и раносредњовјековни род) била широко присутна у матичном подручју средњовјековне српске државе. Поријекло овог проширеног рода открива и поријекло доброг дијела крајишких породица које му припадају.


Тачно. Дуга је пушка Раденовића.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #21 послато: Април 22, 2021, 08:52:32 поподне »
Другу већа групу плавских старинаца повезује заједничко предање ( по свему судећи нетачно) да потичу из Цеклина. Славе Алимпијевдан. На подручју Плава овом роду припадају сљедеће породице:

Бошковић
Вучетић
Ђуричанин
Огњеновић
Пауновић
Радевић
Стешевић
Томовић

Само је једна породица из овог рода тестирана, Пауновићи и припадају хаплогрупи I2-PH908. Иако само у неким вриједностима одударају од модла за PH908, управо у тим вриједностима имају поклапање са другој стариначком групом из плавске области Шаљанима или Черанима из Велике.

Постоји шанса да са Черанима чине један већи род плавских старинаца, а постоји и могућност да је долазило до мијешања са Черанима у прошлости. У сваком случају било би корисно да се још нека породица из овог рода тестира, поготово Ђуричани који имају нека контрадикторна предања.

« Последња измена: Април 22, 2021, 08:55:19 поподне drajver »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #22 послато: Април 22, 2021, 08:57:37 поподне »
Другу већа групу плавских старинаца повезује заједничко предање ( по свему судећи нетачно) да потичу из Цеклина. Славе Алимпијевдан. На подручју Плава овом роду припадају сљедеће породице:

Бошковић
Вучетић
Ђуричанин
Огњеновић
Пауновић
Радевић
Стешевић
Томовић

Само је једна породица из овог рода тестирана, Пауновићи и припадају хаплогрупи I2-PH908. Иако само у неким вриједностима одударају од модла за PH908, управо у тим вриједностима имају поклапање са другој стариначком групом из плавске области Шаљанима или Черанима из Велике.

Постоји шанса да са Черанима чине један већи род плавских старинаца, а постоји и могућност да је долазило до мијешања са Черанима у прошлости. У сваком случају било би корисно да се још нека породица из овог рода тестира, поготово Ђуричани који имају нека контрадикторна предања.

Постоји на 23andme и резултат неког R1a Пауновића, вероватно из Велике:

Пауновић, Црна Гора (Цетиње, или Плав), R1a-CTS3402

Можда због славе није искључена нека веза са пре свега Живаљевићима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #23 послато: Април 22, 2021, 09:00:38 поподне »
Постоји на 23andme и резултат неког R1a Пауновића, вероватно из Велике:

Можда због славе није искључена нека веза са пре свега Живаљевићима.

Могуће, у сваком случају и Черани и Живаљевићи и ови Цеклињани су везани за Велику.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #24 послато: Април 22, 2021, 09:21:06 поподне »
Трећа велика група плавских старинаца су тзв. Шаљани или Черани из Велике. Припадају хаплогрупи I2-PH908 и хаплотипски су већ добро профилисани јер их се више тестирало. Оно што недостаје јесте SNP профилација. Ово би било интересантно и због Шаљана у Жирчу (Тутин), који такође припадају хаплогрупи I2-PH908 (грана I2-FT14506>BY186407), и иако као и Величани говоре о поријеклу из Шаље, припадају старом српском становништву. Имају разлика у хаплотиповима, али би свакако било интересантно и SNP провјерити.

По предању Черана, Живаљевићи су старији у Великој од њих и њихов предак Чера дошао је из Шаље и оженио се од Живаљевића. Вјерујем да је прича о поријеклу из Шаље, као и друге сличне приче старинаца измишљена и да се ради само о испреплитању старих плавских родова.

У плавској области Черанима Шаљанима припадају следеће породице:

Брковић
Гојковић
Голубовић
Јокић
Касумовић
Кнежевић
Лакићевић
Микић
Радуловић
Симоновић

Скоро су већ сви тестирани. Черани славе Никољдан, а прислављају св. Симеона.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #25 послато: Април 22, 2021, 10:37:47 поподне »
Још један стариначки плавски род су Ћесаци. Насељавају више плавских насеља. Могуће због славе Лучиндана да помињу поријекло из Роваца, али генетички гледано јединствени су на плавском подручју.

Овом роду припадају сљедеће породице:

Савићи, који су се и тестирали и припадају грани I2-Y3120
Џудовићи и
муслимани Маркишићи

Хаплотип Савића има неких специфичних вриједности и без SNP теста не би се могло претпоставити о којој се подграни ради.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #26 послато: Април 22, 2021, 10:45:03 поподне »
Рајковићи су стариначки плавски род. Припадају хаплогрупи I2-PH908. тестирани су на малом броју маркера али су јасно довојени од Черана. Имају предање да су из Вражегрмаца у Бјелопавлићима, али је очигелдно да се ту ради о домишљању, јер је на подручју Плава у средњем вијеку постојало насеље Вражогрмац. Пописано је и у првим турским пописима. Не знам да ли се овај топоним успио очувати данас у неком од плавских насеља.

Рајковићи помињу свог претка Вука Вражегрмца. Можда се и читав род раније звао Вражегрмци, па насеље названо по њима, или је било обрнуто.

У сваком случају и за Рајковиће је потребно SNP профилисање.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #27 послато: Април 23, 2021, 06:50:08 пре подне »
Што се тиче исламизованих старинаца Плава, њих свакако има прилично, иако досељени исламизовани Кучи доминирају. Горе побројана православна стариначка братства имају и своје муслиманске огранке, попут Раденовића, Рајковића, Ћесака (Маркишићи), Лончаревића (Бектешевићи).

Поменућу само неке старинце муслимане који су тестирани.

Срдановићи су једна од најстаријих плавских породица. Припадају хаплогрупи I2-Z17855>FT20796. Ова грана је кроз неке млађе подгране (BY190177) заступљена широм српског етничког простора, има је и међу крајишким Србима.

Шиљковићи, који наводно потичу из Анадола, припадају хаплогрупи I2-PH908>Y151673, такође заступљеној међу Србима. Овој грани припада разгранати херцеговачки род Предојевића.
« Последња измена: Април 23, 2021, 08:10:08 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #28 послато: Април 23, 2021, 07:36:05 пре подне »
Поред гора поменутих стариначких породица чија је матица у плавској жупи, има и оних православних родова који су присутни у плавској области, али им је матично подручје у сусједним полимским жупама, Будимљу прије свега. И ту je ријеч о стариначком средњовјековном становништву области.

Од тестираних то су сљедећи родови:

Шекуларци, разгранат род са матицом у Шекулару, који се наслања на плавску област. Припада хаплогрупи I2-Z17855, засад су јединствена подграна ове хаплогрупе без ближих веза са другим тестиранима.  Славе Јовањдан и Илиндан. На подручју Плава и Гусиња, живе сљедеће пордице Шекулараца:

Дашићи
Јашовићи
Лазовићи
Поповићи
Рмуши

Шекуларски Дробњаци, Ћетковићи и Ровчани, имају предање о наводном поријеклу од Дробњака, али се вјероватно ради о полимским старинцима. Припадају хаплогрупи I2-Y4882>A1328. Ова грана је присутна код још неких старих породица у Полимљу (Каличани),а има је и међу крајишким Србима. На подручју плавске области од овог рода присутни су само Ђорђијевићи који су огранак шекуларских Ћетковића. Славе Ђурђевдан и Илиндан.


Тмушићи су род из истоименог села источно од Берана. Славе Стевањдан. Има их у Гусињу исламизованих. Истог су рода са православним Магделинићима из Богаја код Рожаја, који су тестирани и припадају хаплогрупи I2-PH908. Овом роду припадају још муслимани Курпејовићи и Синановићи.


« Последња измена: Април 23, 2021, 08:09:27 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #29 послато: Април 23, 2021, 02:51:42 поподне »
Што се тиче плавских старинаца (православних који нису тестирани) најизразитији су: Јануши и Мартићи, као и Славковићи, полимски старинци.

Постоје и они родови који би могли бити потенцијални старинци: Ракуши, Петровићи, Бјелановићи, Бузићи, Драговићи.

Од муслимана старинаца који нису тестирани, могу се поменути: Бирулићи, Кандићи, као и Пуповићи и Ћирковићи (могуће повезани са Рајковићима Вражегрмцима).

Има доста презимена непознатог поријекла или о којима нема информација: Аљовић, Бјегановић, Грбовић, Колашинчевић, Маринковић, Машковић, Митровић, Филиповић, Шошковић.

Све у свему, кад се на основу садашњих генетичких сазнања подвуче црта за плавске старинце, долази се до закључка да хаплогрупе словенског поријекла доминирају, поготово у односу на старобалканске хаплогрупе Брђана. Она некадашња тема или питање о различитој генетичкој структури Брђана и Србљака, ако и није потврђена у укупној слици, на примјеру плавске жупе изгледа да има смисла.

Брђани су, ако искључимо Малисоре, издоминирали и код православног и код муслиманског становништва плавског подручја. Поготово је занимљива бројност Куча, који чини ми се представљају појединачно најбројнији род у Плаву данас. Од Брђана међу православнима присутни су и Васојевићи (мада им је ово периферна зона ширења), Пипери Лутовци, Букумири, Братоножићи уз тек незнатно присуство још неких брдских родова: Бјелопавлића и Војинића Лијешњана, као и старохерцеговачких Дробњака и Бањана.

Рекао бих да је плавска област за Куче била исто оно што је за Васојевиће било Полимље, простор за несметано ширење.

Што се старинаца тиче, види се да су они често имали везе са занатима, и да су им братствене заједнице биле знатно мање и разбијеније ( са можда иузузетком Величана и Шекулараца).

Стање што се хаплогрупа међу старинцима тиче је тренутно сљедеће:

R1a-Y2613>YP6098 Живаљевићи, Раденовићи, Лончаревићи
I2-Y3120 Ћесаци
I2-Y3120>Z17855* Шекуларци
I2-Y3120>Z17855>FT20796 Срдановићи
I2-Y3120>S17250>Ѕ4882>А1328 Шекуларски Дробњаци(Ћетковићи)
I2-Y3120>S17250>PH908 Шаљани Величани,Тмушићи, Рајковићи, Пауновићи (тзв. Цеклињани)
I2-Y3120>S17250>PH908>Y151673 Шиљковићи
« Последња измена: Април 23, 2021, 03:02:48 поподне drajver »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #30 послато: Април 23, 2021, 03:10:38 поподне »
и Ћирковићи (могуће повезани са Рајковићима Вражегрмцима).

Да нису у питању Цириковићи?

Постоји један Цириковић из Плава на 23andme, I2-S17250.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #31 послато: Април 23, 2021, 03:16:14 поподне »
Да нису у питању Цириковићи?

Постоји један Цириковић из Плава на 23andme, I2-S17250.

Нису, Цириковићи су друга породица, али интересантнан резултат. За Цириковиће се наводи да су из Анадола, а могли би такође бити старинци. Блиски су им Смаиловићи Бандери.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #32 послато: Април 24, 2021, 11:25:02 пре подне »
Занимиљиво је да је у Цвијићевим записима о плавском становништву за неке од ових стариначких породица остало забиљежено да су Цигани или како Цвијић то на основу саопштавања својих информатора пише "кисјела рода". Међу њима се помињу и Срдановићи и Раденовићи и Цириковићи. Међутим и сам Цвијић ту даје објашњење да је околина презирала оне родове који су се бавили ковачким занатом и да их је због тога сврставала у Цигане. То је иначе опште мјесто код брђанских и малисорских племена да презиру занатлије, коваче у првом реду. Бићу мало некоректан па ћу рећи: зашто направити, кад се може отети.  :) Надам се да ми Брђани неће замјерити.

Генерално, Срби старинци у Полимљу након 1690. године и јесу били нека врста парија, уколико се нису потурчили или уколико се нису груписали у веће родовске групе у изолованијим подручјима (Величани и Шекуларци). Они што су остали у лимској долини, крај путева и у градовима су вјероватно преживљавали како су могли, земљу су им отимали, па су им занати остајали једини начин привређивања. Слично православнима у централним дијеловима Балкана, вјероватно је било доста прилагођавања, социјалне мимикрије, понижености која се уграђивала у карактер кроз генерације. Једном тако унижен положај веома је тешко било рехабилитовати у друштву које слабост није опраштало. Сјетимо се оног Његошевог: Вук на овцу своје право има... ( без обзира на наставак).

Међутим, и поред таквог статуса стариначких родова, Цвијић је за Раденовиће записао: "кад су се закрвили c потурчењацима и Арбанасима, показали су се храбри."

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #33 послато: Април 24, 2021, 11:37:00 пре подне »
I2-Y3120>Z17855>FT20796 Срдановићи

Код Срдановића је могућа веза са једним тестираним родом из необјављених истраживања чија је матица вероватно нешто северније, у Бихору (тестирани припадници овог рода су са подручја општине Сјеница и општине Тутин).

Са Срдановићима су изгледа повезани и Хуремовићи из Трпеза код Петњице, за које Лутовац бележи предање да су пореклом из Братоножића. Очито нетачно, ако је резултат тестираног Хуремовића репрезентативан за то братство.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #34 послато: Април 24, 2021, 11:52:21 пре подне »
Код Срдановића је могућа веза са једним тестираним родом из необјављених истраживања чија је матица вероватно нешто северније, у Бихору (тестирани припадници овог рода су са подручја општине Сјеница и општине Тутин).

Са Срдановићима су изгледа повезани и Хуремовићи из Трпеза код Петњице, за које Лутовац бележи предање да су пореклом из Братоножића. Очито нетачно, ако је резултат тестираног Хуремовића репрезентативан за то братство.
На БДП у табели стоји да су Хуремовићи и Срдановићи род а питање одакле су остаје, осим ако нема поузданих података да су Срдановићи староседеоци Плава

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #35 послато: Април 24, 2021, 12:00:44 поподне »
Код Срдановића је могућа веза са једним тестираним родом из необјављених истраживања чија је матица вероватно нешто северније, у Бихору (тестирани припадници овог рода су са подручја општине Сјеница и општине Тутин).

Са Срдановићима су изгледа повезани и Хуремовићи из Трпеза код Петњице, за које Лутовац бележи предање да су пореклом из Братоножића. Очито нетачно, ако је резултат тестираног Хуремовића репрезентативан за то братство.

Нисам видио хаплотип ни Срдановића ни Хуремовића из Трпеза. Видим да је Хуремовић на БДП сврстан под Срдановићеву хаплогрупу, али му није стављен плус уз њу што значи да је није СНП тестирао. С друге стране стоји да је Z17855+ па претпостављам да је тестиран на Z17855.

Могуће да у хаплотипу дијеле неке карактеристичне маркере који их додатно повезују. Колико видим предања Хуремовиће повезују и са Братножићима и Кучима, али и са православним Вељићима у Доцу и Вујовићима у Дапсићима, као и са муслиманима Латићима. Вељићи би требали бити G2a-L497, тако да предање бар у том дијелу није тачно.

Чим крену контрадикторна предања, мало из Братножића, мало из Куча, мало из Бјелопавлића, јасно ми је да се ради о камуфлираним старинцима.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #36 послато: Април 24, 2021, 12:52:45 поподне »
Трећа велика група плавских старинаца су тзв. Шаљани или Черани из Велике. Припадају хаплогрупи I2-PH908 и хаплотипски су већ добро профилисани јер их се више тестирало. Оно што недостаје јесте SNP профилација. Ово би било интересантно и због Шаљана у Жирчу (Тутин), који такође припадају хаплогрупи I2-PH908 (грана I2-FT14506>BY186407), и иако као и Величани говоре о поријеклу из Шаље, припадају старом српском становништву. Имају разлика у хаплотиповима, али би свакако било интересантно и SNP провјерити.

По предању Черана, Живаљевићи су старији у Великој од њих и њихов предак Чера дошао је из Шаље и оженио се од Живаљевића. Вјерујем да је прича о поријеклу из Шаље, као и друге сличне приче старинаца измишљена и да се ради само о испреплитању старих плавских родова.

У плавској области Черанима Шаљанима припадају следеће породице:

Брковић
Гојковић
Голубовић
Јокић
Касумовић
Кнежевић
Лакићевић
Микић
Радуловић
Симоновић

Скоро су већ сви тестирани. Черани славе Никољдан, а прислављају св. Симеона.
Како ли је настало ово презиме Касумовић?Ова сва остала су патронимична а за ово немам баш никакву идеју. Да није по неком топониму..Пардон није Кнежевић по оцу
« Последња измена: Април 24, 2021, 12:55:06 поподне Bojan »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #37 послато: Април 24, 2021, 12:57:14 поподне »
Нисам видио хаплотип ни Срдановића ни Хуремовића из Трпеза. Видим да је Хуремовић на БДП сврстан под Срдановићеву хаплогрупу, али му није стављен плус уз њу што значи да је није СНП тестирао. С друге стране стоји да је Z17855+ па претпостављам да је тестиран на Z17855.

Могуће да у хаплотипу дијеле неке карактеристичне маркере који их додатно повезују. Колико видим предања Хуремовиће повезују и са Братножићима и Кучима, али и са православним Вељићима у Доцу и Вујовићима у Дапсићима, као и са муслиманима Латићима. Вељићи би требали бити G2a-L497, тако да предање бар у том дијелу није тачно.

Чим крену контрадикторна предања, мало из Братножића, мало из Куча, мало из Бјелопавлића, јасно ми је да се ради о камуфлираним старинцима.

Могућу везу Срдановића са родом из Бихора сам поменуо пре свега из разлога што би тај род такође требало да припада грани FT20796.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #38 послато: Април 24, 2021, 01:01:10 поподне »
Како ли је настало ово презиме Касумовић?Ова сва остала су патронимична а за ово немам баш никакву идеју. Да није по неком топониму..Пардон није Кнежевић по оцу
Можда турцизам ("казум" , онај турски паша кад каже кнезу Милошу у серији: "казум Милошу")

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #39 послато: Април 24, 2021, 01:12:52 поподне »
Како ли је настало ово презиме Касумовић?Ова сва остала су патронимична а за ово немам баш никакву идеју. Да није по неком топониму..Пардон није Кнежевић по оцу

Касум је био турски назив за Митровдан или Новембар, заправо дан који дијели годину на љетни и зимски период. Сад какво је било пренесено значење па се формирао надимак а на основу њега презиме не знам. Презимена Касум, Касумовић има међу католицима у Далмацији.

Овај плавски Касумовић је од Радуловића Величана. Били су потурчени па се вратили у православље.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #40 послато: Април 24, 2021, 01:14:22 поподне »
Можда турцизам ("казум" , онај турски паша кад каже кнезу Милошу у серији: "казум Милошу")
Па можда је то, знам за име Касим, можда је то само варијанта имена...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #41 послато: Април 24, 2021, 01:20:04 поподне »
Касум је био турски назив за Митровдан или Новембар, заправо дан који дијели годину на љетни и зимски период. Сад какво је било пренесено значење па се формирао надимак а на основу њега презиме не знам. Презимена Касум, Касумовић има међу католицима у Далмацији.

Овај плавски Касумовић је од Радуловића Величана. Били су потурчени па се вратили у православље.
Ево решења, хвала

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #42 послато: Април 24, 2021, 01:21:50 поподне »
Па можда је то, знам за име Касим, можда је то само варијанта имена...
Код нас и пребаце на "ћ" , па уместо Касим, Ћазим, уместо Кемал-Ћемал (можда што се то К изговара меко, па личи да је ближе слову Ћ, "купри"-ћуприја")
« Последња измена: Април 24, 2021, 01:24:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #43 послато: Април 24, 2021, 01:23:45 поподне »
Могућу везу Срдановића са родом из Бихора сам поменуо пре свега из разлога што би тај род такође требало да припада грани FT20796.

Мислим да знам на који род мислиш, али ако то претпостављаш само на основу DYS533=11 мислим да то није довољно, јер та промјена није карактеристична за сву FT20796, већ за низводну грану BY190177. Осим, наравно ако је и сам Срдановић нема, што не знам јер нисам видио његов хаплотип. У сваком случају, Бугарин који је FT20796* има стандардну вриједност DYS533=12, па претпостављам да је исти случај и код Срдановића.

Иначе, на YFull стаблу видим и једног Албанца који је FT20796* Морао се тестирати код Dante labs. Зна ли неко о коме се ради?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #44 послато: Април 24, 2021, 01:38:08 поподне »
Код нас и пребаце на "ћ" , па уместо Касим, Ћазим, уместо Кемал-Ћемал (можда што се то К изговара меко, па личи да је ближе слову Ћ, "купри"-ћуприја")
Добро си ово запазио, мени не би на ум пало да је Ћазим заправо Касим...него забаговасмо тему

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #45 послато: Април 24, 2021, 04:47:47 поподне »
Како ли је настало ово презиме Касумовић?Ова сва остала су патронимична а за ово немам баш никакву идеју. Да није по неком топониму..Пардон није Кнежевић по оцу


Једна величка удовица се посмрти мужа преудала у Горњу Ржаницу или Новшиће за муслимана сад се тачно не сећам тачно. Ту су њенога сина који је дошао као мало дете потурчили. Кад је порастао вратио се на очевину где су га прихватили.


Иначе код Јовићевића има пуно грешака јер је давао као презимена називе трбушчића.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #46 послато: Април 24, 2021, 04:58:53 поподне »
Зна ли ко да ли постоји братство Гудељ у Плаву?

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #47 послато: Април 24, 2021, 05:09:02 поподне »
Зна ли ко да ли постоји братство Гудељ у Плаву?


Не постоји.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #48 послато: Април 24, 2021, 06:03:37 поподне »

Једна величка удовица се посмрти мужа преудала у Горњу Ржаницу или Новшиће за муслимана сад се тачно не сећам тачно. Ту су њенога сина који је дошао као мало дете потурчили. Кад је порастао вратио се на очевину где су га прихватили.


Иначе код Јовићевића има пуно грешака јер је давао као презимена називе трбушчића.
Има јједна породица Касумовића муслимана у Пријепољу. Они су ту тек неких 40ак година  и сјећам се да је глава те куће причо јаким бјелопољским акцентом или је то мени тако звучало. Могуће је да су ипак живели узводније, нисам сигуран одакле су дошли у ПП, пробаћу да провјерим...

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #49 послато: Април 24, 2021, 08:41:52 поподне »
Има јједна породица Касумовића муслимана у Пријепољу. Они су ту тек неких 40ак година  и сјећам се да је глава те куће причо јаким бјелопољским акцентом или је то мени тако звучало. Могуће је да су ипак живели узводније, нисам сигуран одакле су дошли у ПП, пробаћу да провјерим...


Касумовићи у Велику су се вратили у православље и нису ништа са тим у Пријепоље сигурно.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #50 послато: Април 24, 2021, 09:57:38 поподне »
Има јједна породица Касумовића муслимана у Пријепољу. Они су ту тек неких 40ак година  и сјећам се да је глава те куће причо јаким бјелопољским акцентом или је то мени тако звучало. Могуће је да су ипак живели узводније, нисам сигуран одакле су дошли у ПП, пробаћу да провјерим...
Касумовића има муслимана у Бијелом Пољу са предањем о Кучима. Од њих је онај глумац што је глумио Дамира Фазлиновића у ЛЗН.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #51 послато: Април 24, 2021, 11:13:37 поподне »
Касумовића има муслимана у Бијелом Пољу са предањем о Кучима. Од њих је онај глумац што је глумио Дамира Фазлиновића у ЛЗН.
Онда су то вјероватно  бјелопољци. И то ми неђе дтоји да је предање о Дрекаловићима из Куча

Ван мреже Чера

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-PH908>FT276002
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #52 послато: Јануар 01, 2022, 11:30:33 пре подне »
Како ли је настало ово презиме Касумовић?Ова сва остала су патронимична а за ово немам баш никакву идеју. Да није по неком топониму..Пардон није Кнежевић по оцу
Касумовићи су били једна од ријетких исламских породица у Велици. Према ономе што је забиљежио Андрија Јовићевић, потичу од Радуловића. "Једна њихова снаха (након смрти мужа) преудала се за Турчина у Ржаници и са собом повела синчића. Овога су ђетића потурчили и назвали Касум. Кад је одрастао, повратио се браћи и живио у Велици…" – пише Јовићевић.
Занимљиво је и то да је Касум након повратка у Велику, међу своју православну браћу задржао турско име. Име је променио у Халил, а презиме Касумовић настало је од старог имена Касум.
Податак да је постао велички барјактар, те да је био међу десетак Величана који су одликовани за показану храброст у ратовима у другој половини 19 вијека, сачуван је у арахивским документима. Међутим, он је значајан и зато што указује не само на поштовање његовога јунаштва, него и на људску толеранцију и суживот у ондашњој Велици.

Ван мреже Чера

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-PH908>FT276002
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #53 послато: Јануар 01, 2022, 11:55:04 пре подне »
Презиме Фотић је записано погрешно. Вјероватно се ради о братству Фатић којих има у Плавској жупи.
Ракуши су настали од Кнежевића из Велике и потомци су Черини.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #54 послато: Јануар 01, 2022, 01:23:46 поподне »
Презиме Фотић је записано погрешно. Вјероватно се ради о братству Фатић којих има у Плавској жупи.
Ракуши су настали од Кнежевића из Велике и потомци су Черини.

Вјероватно да се ради о Фатићима, јер о Фотићима ништа нисам нашао.

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #55 послато: Јануар 01, 2022, 03:19:34 поподне »
Fuad Kasumović (Serbo-Croatian Cyrillic: Фуад Касумовић; born 20 March 1958) is a Bosnian politician, economist and businessman. He has been holding office of Zenica City mayor since 2016, in his second term after reelection in 2020.

Ван мреже МилошПеришић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 12
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #56 послато: Фебруар 13, 2022, 11:51:37 поподне »
Само да се јавим да сам добио налаз: R1a-Y2613>YP6098, род су ми Живаљевићи, славим Алимпијевдан. Иначе сам Перишић (Аранђеловац), моји запалили у Срем са Сеобама, па се касније вратили у Шумадију.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #57 послато: Јул 28, 2022, 03:36:19 поподне »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #58 послато: Јул 28, 2022, 03:44:33 поподне »
Prvi pisani tragovi o Plavskoj župi su u Svetostefanskoj (1314-1316 god) i Dečanskim (1330,1331 god) hrisovuljama.

Metoh manastira Banjska(Svetostefanska hrisovulja)

-I u Plavu selo Kruševo sa trgom
-Selo Gusino
-Ribara 14 kuća

Metoh manastira Dečani

-Selo Grad u Plavu
-Selo Komarani
-Selo Velika
-Selo Trebča(Martinovići)
-Selo Grnčarevo
-Selo Vrmoša
-I dade moje kraljevstvo Ribare u Plavu

Metoh manastira Hilandar

-Selo Dosudje

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #59 послато: Јул 28, 2022, 03:58:34 поподне »
Plavska župa pala je pod vlast osmanlija 1455 god.

Prema defteru Skadarskog sandžaka iz 1485 god, oblast Plava has je Sandžak  Begov

-Ribar  -----------284 kuće
-Gusino ----------96 kuća
-Trebča -----------37 kuća
-Vojihno ----------39
-Kruševo ---------50
-Grad -------------32
-Vraza Giranci ? --92
-Komarani --------50
-Novšić ------------21
-Velika -------------75
-Ržanica -----------88
-Mašnica ----------42
-Gornja Ulotina ---80
-Luzi ---------------38
-Donja Ulotina ----46

Ukupno sela Plava -15,Kuća - 1081,samaca - 23,udovica -48,prihoda -70684

U istom popisu popisane su i nahije
 -Zla rijeka -148 kuća (12 sela)
-Budimlja   -171 kuća(15 sela)
-Kuči          -248 kuća
-Bjelopavlići -159 kuća
 -Piperi        -226 kuća

Ovih pet nahija ima zbirno  manje kuća nego nahija Plav.To govori koliko je oblast Plava bila gusto naseljena u to vreme.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #60 послато: Јул 28, 2022, 04:07:10 поподне »
Milan Vasić 1990 god
-Etnički odnosi u Jugoslovensko-albanskom graničnom području prema popisanom defteru sandžaka Skadar iz 1582/83 god

Kazu Bihor činile su nahije Plav,Zla rijeka,Budimlja i Komarani

-U popisu 18 sela plavske nahije nije te godine registrovano nijedno muslimansko ime.

-U njemu se susreće veći broj popova a upisani su i manastir Svete Trojice i crkva Sv. Djordja sa vakufom.

-Sela nahije Plav su inače uživala široke povlastice regulisane sultanovom odredbom zavedenom u defter.


Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #61 послато: Јул 28, 2022, 04:26:17 поподне »
Mariano Bolizza
-Izveštaj i opis Skadarskog sandžaka iz 1614 god.


Postoji i jedna veoma prostrana ugodna i plodna ravnica zvana Plav,sa mnogim velikim selima,koja plave mnoge rijeke ne mnogo bogate ribom.
Tu živi veleiki broj imućnih stanovnika koji su sada u najvećem broju uništeni pljačkama i otimačinama svojih brdskih susjeda Klimenata.
Ponekih dana vode za Kotor koji je udaljen svega tri dana i po 200 konja natovarenih finom vunom,pored druge vrste robe kao što su vosak,sir ili žitarice.
Pa ipak se ti isti starosjedeoci iz različitih krajeva Turske vraćaju da tu stanuju jer im turci naredjuju.Pritom su na granici klimenata ponovo podigli jednu tvrdjavu da koči lopove i za umirenje stanovnika Plava.

Spisak sela po kućama:

-Ribaši ------------90
-Komorani --------37
-Jovojno ----------29
-Kruševo ---------50
-Franković ? -----45
-Grad ------------68
-Trepča ----------70
-Dosago ----------80
-Gusinje ----------100
-Trapanj ----------12
-Slatka ------------37
-Trešnjevo --------29
-Zla rijeka --------63
-Božići ------------30
-Cecuni -----------47
-Djulići ------------33
-Kormaši ----------38
-Parnosjenica -----70
-Seoce -------------40
-Lug ---------------60
-Aržanica ----------67
-Ulotina mala ------55
-Ulotina Velika -----90

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #62 послато: Јул 29, 2022, 08:50:22 пре подне »
Додао бих још на овај Грбићев преглед, још два пописа. Попис Скадарског санџака из 1485. године. Насеља жупе/нахије Плав су ту детаљно пописана, становништво је сво српско-православно. У пописима 1530-тих Плав је пописан као bolgesi/крај у оквиру подгоричке казе.
 
Насеља из пописа 1530
Plav bölgesi, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/317
Ribar k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Trebçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 26M/17
Voyhine k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/641
Vraje Gırniçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Arjaniçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/630
Çraniska k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Dolna Olotina k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/628
Gorna Olotina k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/627
Grad k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Gusine k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/317
Komaran k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/318
Kruşeva k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/643

Насеља из пописа 1485
Вилајет Плав се тада налазио у хасу скадарског санџакбега
Пописана су сљедећа насеља:
Рибаре
Гусиње
Трепча
Војно
Крушево
Град
Вражегрнци
Комаран
Новшићи
Велика
Ржаница
Машница
Горња Улотина
Лозе
Доња Улотина

Сад видим д аје овај попис из 1485. године, Грбић већ поменуо.
« Последња измена: Јул 29, 2022, 09:17:00 пре подне drajver »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #63 послато: Јул 29, 2022, 09:36:38 пре подне »
Додао бих још на овај Грбићев преглед, још два пописа. Попис Скадарског санџака из 1485. године. Насеља жупе/нахије Плав су ту детаљно пописана, становништво је сво српско-православно. У пописима 1530-тих Плав је пописан као bolgesi/крај у оквиру подгоричке казе.
 
Насеља из пописа 1530
Plav bölgesi, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/317
Ribar k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Trebçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 26M/17
Voyhine k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/641
Vraje Gırniçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Arjaniçe k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/630
Çraniska k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Dolna Olotina k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/628
Gorna Olotina k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/627
Grad k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/316
Gusine k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/317
Komaran k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 367/318
Kruşeva k., Plav, Podgoriçe kz., İskenderiye l.: TD 500/643

Насеља из пописа 1485
Вилајет Плав се тада налазио у хасу скадарског санџакбега
Пописана су сљедећа насеља:
Рибаре
Гусиње
Трепча
Војно
Крушево
Град
Вражегрнци
Комаран
Новшићи
Велика
Ржаница
Машница
Горња Улотина
Лозе
Доња Улотина

Сад видим д аје овај попис из 1485. године, Грбић већ поменуо.
Siniša,
Da li je  u defteru iz 1530 popisan i broj kuća po selima?
Gledajući defter iz 1485 i Bolizin opos iz  1614 god broj kuća je manje više isti,osim za selo Ribare gde je velika razlika.
1485 --284 kuće
1614---90 kuća

Može lako biti da su Turci deo  stanovništva Ribara  izmedju 1530-1550 god naselili na tromedju kod Bosanskog Grahova i Unca.
 A i Kruševo iz predanja Kneževića(da su odnekud od Kruševa) koje je zabeležio Karanović može lako biti Kruševo izmedju Plava I Gusinja.
Od Ribara do Kruševa je 6-7 kilometara.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #64 послато: Јул 29, 2022, 09:39:23 пре подне »
Siniša,
Da li je  u defteru iz 1530 popisan i broj kuća po selima?
Gledajući defter iz 1485 i Bolizin opos iz  1614 god broj kuća je manje više isti,osim za selo Ribare gde je velika razlika.
1485 --284 kuće
1614---90 kuća

Može lako biti da su Turci deo  stanovništva Ribara  izmedju 1530-1550 god naselili na tromedju kod Bosanskog Grahova i Unca.
 A i Kruševo iz predanja Kneževića(da su odnekud od Kruševa) koje je zabeležio Karanović može lako biti Kruševo izmedju Plava I Gusinja.
Od Ribara do Kruševa je 6-7 kilometara.

Овај попис из 1530 је дат само као списак насеља на турској латиници. Дакле, немам попис у интегралном облику да бих могао видјети детаље.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #65 послато: Јул 29, 2022, 07:21:52 поподне »
Pored Andrije Jovićevića koji je 1921 napisao "Plavsko Gusinjska oblast,Polimlje,Velika i Šekular", postoji i jedan stariji opis toga kraja a to je knjiga Miloša Velimirovića"Gusinjska nahija s pogledom na Malesiju" iz 1893 god.

Izmedju ostalog piše:
-U Gusinju se održala stara srpska nošnja u odijelu i do skora se najvernije čuvala,no sada uzimlje maha arbanaška.Starom odijelu gusinjsko -plavskom najbolje odgovara poznata slika Seoba Srba po patrijarhom Crnojevićem:na njoj je nošnja u odjelu predstavljena,kao da je uzeta iz Gusinja.
-Srbi imaju samo jednu crkvu u selu Brezovici,jer su sve starije crkve razrušili Turci ranije i od njih se sedam crkvišta do skoro poznavalo u Gusinju,Dosudju,Plavu,Djurdjevici,Podvisitoru,Skiću i na jednoj velikoj livadi više Djuričke Rijeke,koja se idanas nazivlje Crkvište.
-U varoši Gusinju poturice srpskog porijekla su :
Kolenovići,Čekići,Radonjčići,Petrovići,Ljucevići,Deljani,Nikočevići,Mrkulići,Damjanovići,Bekteševići,Sujkovići i Derviševići po porijeklu većinom Kuči i Bratonožići.
Pravoslavni srbi su Otaševići,Lončari,Marinkovići,Jovovići i Radosavljevići,ali ih je vrlo malo oastalo,raselili su se.
-U varoši Plavu su poturčeni srbi:Medunjani,Krivodoljani,Pecići,Šamanovići,Šabovići-Ferovići(Kuči Krivodoljani),Srdanovići,Lešjani,Bašići,Prasčevići i Salići.
-Srpske su porodice u Plavu:Radenovići,DašićiRajkovići,Martići i Grujići.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #66 послато: Јул 29, 2022, 07:38:52 поподне »
Još po nešto iz knjige Miloša Velimirovića "Gusinjska Nahija s pogledom na Malesiju

-"Na redu bi bilo da izložim opise gore pobrokanih sela, ali to nijesam u stanju učiniti,jer u kraju gdje se ovako malo cijeni ljudski život i gdje se kalem(pero) smatra za opasnijeg neprijatelja od oružja,bilježenje i oposivanje mjesta mogao bih hlavom platiti.Pa ipak uspio sam da malo više čitaocima mogu kazati o selima Metehu i Novšiću,planini Visitoru i Brezovičkoj crkvi.
U Metehu ima srba,a ima i muhamedanaca,ali u pošlijednje vrijeme više Turaka,jer su se iz Meteha mnoge srpske porodice preselile,i tako je za sada Meteh ostao bez naselja.Turci bi do sad svojim nasljem napunili Meteh,ali se jako boje od Veličana i raselkenih Metešana i Radenovića,pa se čak boje i onijeh praznijeh domova srpskih,koji se i danas tamo vide bez života opušćeli.Do prije pedeset godina sem porodice Gutića i Lukovića u Metehu nije bilo Muhamedanaca,ali od prije trideset godina počeli su se Srbi naglo raseljavati i ugled je njihov ovdje jako pao.Prije toga bile su sve srpske porodice vrlo jake,i nije bilo ni jedne,koja nije brojala bar po dvadeset članova zadruge.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #67 послато: Август 18, 2022, 07:20:10 поподне »
Mitar S Vlahović    Etnološka zapažanja u okolini Plava i Gusinja (1938 god.)

-"Svaka porodica slavi dve slave i danas:glavnu slavu,koja pada u jesen ili zimu i "prislužak" koji je obično u proleće ili leto.To je obično svetac istog imena kojeg i glavna slava,prislužak se slavi kao i slava samo je sa manje gostiju.Zna se za više porodica da su promenile slavu i to najčešće da se ne bi za njih doznalo u mestu odakle su se doselili."

U nastavku opisuje svece koji su se najviše obeležavali u tom kraju.
-Vasilijev dan(mali Božić)
-Djurdjevdan
-Spasovdan
-Petrovdan
-Ilindan

-Radenovići slave Ilindan
-Živaljevići slave Sv. Alimpija-Djurdjevicu a prislužuju Djurdjevdan.U razgovoru sa nekim Živaljevićima oni ističu da im je slava Djurdjevica a ne Sv. Alimpije.Verovatno su menjali slavu pa staru uzeli za prislužak.A postoji i naselje Djurdjevica,mislim u blizini manastira SV trojice sa druge strane Lima.

-Testirani Mikići iz naše grane slave Djurdjic a prislužuju Djurdjevdan.

-Testirani rod iz naše grane Katanići,Popovići i Vukićevići(Čačak -Lučani) slave DJurdjevdan a zna se da su od velikog bratstva Obradovića iz Lubnice kod Berana koji slave Vasilijev dan a prislužuju Ilindan.
-Testirani Kapurani iz naše grane slave Djurdjevdan.
-Jedan deo naših karpatsko dalmatinskih(BY149000) slavi Djurdjevdan.Verovatno su naši preci krenuli put Krajine sa slavom DJurdjevdan pa je jedan deo preuzeo Nikoljdan(FT371439) a od njih kasnije jedan deo Srdjevdan(BY108084).

-U defteru iz 1485 u Plavskoj župi pominje se crkva Svetog Djordja.Sve ovo navodi da je starija slava našeg roda verovatno bila Djurdjevdan.

Da li neko zna koje su slave prisluživali Radenović(slava Ilindan) i Lončarevići(slava Mratindan)?

-Ljubiša Knežević(na forumu Čera) koji je rodom iz Velike će pokušati da mi nadje nekog od Radenovića i Lončarevića za WGS test, kad ode dole na odmor.Isto tako probaće da mi nadje nekog od Veličkih Petrovića(za koje se pored Živaljevića tvrdi da su jedini starinci u tom kraju) za običan test.Petrovići  slave i prislužuju isto kao i Živaljevići.

-Traže se za testiranje(testovi besplatni):
-Radenovići
-Lončarevići
-Petrovići

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #68 послато: Октобар 03, 2022, 06:10:27 поподне »
Testiran kod Dante labsa
-Radenović(Ilindan),Djurička Rijeka-Plav

Testirani u okviru srpskog DNK meseca
-Petrović(Sv. Alimpije/Djurdjevica),Velika-Plav
-Radević(Sv. Alimpija/Djurddjevica),Velika-Plav
-Djuričanin(Sv. Alimpije),Plav

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3378
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #69 послато: Октобар 03, 2022, 08:39:37 поподне »
Testiran kod Dante labsa
-Radenović(Ilindan),Djurička Rijeka-Plav

Testirani u okviru srpskog DNK meseca
-Petrović(Sv. Alimpije/Djurdjevica),Velika-Plav
-Radević(Sv. Alimpija/Djurddjevica),Velika-Plav
-Djuričanin(Sv. Alimpije),Plav

Свака част. Ово ће бити врло корисни резултати.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #70 послато: Октобар 16, 2022, 08:57:41 пре подне »
Pravoslavni hramovi u plavsko gusinjskoj oblasti danas:

-Manastir Sv. Trojice  -  Brezojevica(1567)
-Crkva Sv. Nikole  -  Vojno selo(2009)
-Crkva Sv. Djordja  -  Gusinje(1926)
-Crkva Sv. Petke   -  Murina(2007)
-Crkva Sv. mučenika Kirike i Julite  -  Velika(2001)


-Crkva Sv. Vasilija Ostroškog  -  Martinovići ( izgradjena 1928-srušena 1945)


Pravoslavni hramovi u nekadašnjoj plavskoj župi

-U defteru Skadarskog sandžaka 1582/83 u nahiji Plav pominju se :
   -Crkva Sv. Trojice
   -Crkva Sv. Djordja sa vakufom

-U Dečanskim hrisovuljama(1331) pominju se:
  -Petrova crkva  -  kao medja sela Grad u Plavu(pretpostavlja se da je pod Visitorom)
  -Petkova crkva  -  Kao medja atara sela Velika i Ržanica

Miloš Velimirović-Gusinjska nahija sa pogledom na Malesiju(1893) piše:[/b

-Srbi imaju samo jednu crkvu u selu Brezovici jer su starije crkve razrušili Turci ranije i od njih se sedam crkvišta do skoro poznavalo u Gusinju,Dosudju,Plavu,Djurdjevici,Podvisitoru,Skiću i na jednoj velikoj livadi više Djuričke rijeke koja se i danas nazivlje crkvište.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #71 послато: Октобар 16, 2022, 09:47:02 пре подне »
Prijepoljski muzej na čelu sa tadašnjim direktorom Slavoljubom Pušicom pokrenuo je projekat "Na svetim vodama Lima" 1996 god,čiji je osnovni cilj istraživanje polimlja kao i zaštita porušenog spomeničkog nasledja,koje vekovima nestaje i propada.Projekat je završen pre par godina.
Muzej u Prijepolju izdao je Mileševske zapise 1-10.Mileševski zapisi br 7 i 8 se odnose na Gornje polimlje.
Jedan od mnogobrojnih koji su objavili svoje radove u Mileševskim zapisima je i Branislav Otašević.

-Otašević u uvodu piše:
   U ovom radu na osnovu brojne literature i terenskih istraživanja od Lijeve Rijeke do Lješnice,odnosno od Gusinja do Lješnice i od Čakora do Tifrana obradili smo istorijske spomenike i toponime(oronime i hidronime) na ovom području i registrovali manastire,hramove(grobaljske i saborne) značajnije srednjovekovne gradove i utvrdjenja,stara groblja,mramore i druga obilježja značajna za proučavanje istorijskih kretanja i dešavanja na ovim prostorima.

Dalje u svom radu navodi.
 -Župa Plav koja je od osnivanja manastira Visoki Dečani pripadala Dečanskom vlastelinstvu,imala je manastir u Dolji kod Gusinja.Manastir je razrušen prilikom pada župe pod tursku vlast.Zidine ovog manastira su očuvane sve do 1936 godine.Tridesetih godina pršlog vijeka dio klesanog kamena od ovog manastira uzidan je u zidove katoličke crkve u dolji kod Gusinja,čemu se usprotivio paroh gusinjske crkvene opštine Djordjije Šekularac.
Pisanih istorijskih validnih dokumenata i zapisa nema,ali u svojim zapisima ga pominju neki autori(pop Miloš Velimirović,francuski konzul Viet i drugi).ali njihovi zapisi su na osnovu predanja a ne vjerodostojnih istorijskih dokumenata.

U centru današnjeg Gusinja nalazila se crkva Sv. Georgija koja je izgradnjom tvrdjave Gussinje 1611 godine srušena, a onda je napravljena crkva plotara,pa poslije zidana na starom pravoslavnom groblju u kojoj je 1866 godine osnovana škola u Gusinju.
1926 godine pop Djordjije Šekularac napravio je današnji hram Sv. Georgija u Gusinju.




На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #72 послато: Октобар 16, 2022, 11:23:13 пре подне »
Prijepoljski muzej na čelu sa tadašnjim direktorom Slavoljubom Pušicom pokrenuo je projekat "Na svetim vodama Lima" 1996 god,čiji je osnovni cilj istraživanje polimlja kao i zaštita porušenog spomeničkog nasledja,koje vekovima nestaje i propada.Projekat je završen pre par godina.
Muzej u Prijepolju izdao je Mileševske zapise 1-10.Mileševski zapisi br 7 i 8 se odnose na Gornje polimlje.
Jedan od mnogobrojnih koji su objavili svoje radove u Mileševskim zapisima je i Branislav Otašević.

-Otašević u uvodu piše:
   U ovom radu na osnovu brojne literature i terenskih istraživanja od Lijeve Rijeke do Lješnice,odnosno od Gusinja do Lješnice i od Čakora do Tifrana obradili smo istorijske spomenike i toponime(oronime i hidronime) na ovom području i registrovali manastire,hramove(grobaljske i saborne) značajnije srednjovekovne gradove i utvrdjenja,stara groblja,mramore i druga obilježja značajna za proučavanje istorijskih kretanja i dešavanja na ovim prostorima.

Dalje u svom radu navodi.
 -Župa Plav koja je od osnivanja manastira Visoki Dečani pripadala Dečanskom vlastelinstvu,imala je manastir u Dolji kod Gusinja.Manastir je razrušen prilikom pada župe pod tursku vlast.Zidine ovog manastira su očuvane sve do 1936 godine.Tridesetih godina pršlog vijeka dio klesanog kamena od ovog manastira uzidan je u zidove katoličke crkve u dolji kod Gusinja,čemu se usprotivio paroh gusinjske crkvene opštine Djordjije Šekularac.
Pisanih istorijskih validnih dokumenata i zapisa nema,ali u svojim zapisima ga pominju neki autori(pop Miloš Velimirović,francuski konzul Viet i drugi).ali njihovi zapisi su na osnovu predanja a ne vjerodostojnih istorijskih dokumenata.

U centru današnjeg Gusinja nalazila se crkva Sv. Georgija koja je izgradnjom tvrdjave Gussinje 1611 godine srušena, a onda je napravljena crkva plotara,pa poslije zidana na starom pravoslavnom groblju u kojoj je 1866 godine osnovana škola u Gusinju.
1926 godine pop Djordjije Šekularac napravio je današnji hram Sv. Georgija u Gusinju.
Невезано за тему али јесте са инстутуцијом коју помињете. ПП музеј је организово тестирање 60 мушкараца из ПП и то по 30 Срба и Бошњака. Резултати би требало да буду ускоро и обећање је да ће бити јавни а  да ли постоји нека веза са нашим пројектом и да ли би је могло бити, ако је нема тренутно,је питање.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #73 послато: Октобар 16, 2022, 02:46:25 поподне »
Невезано за тему али јесте са инстутуцијом коју помињете. ПП музеј је организово тестирање 60 мушкараца из ПП и то по 30 Срба и Бошњака. Резултати би требало да буду ускоро и обећање је да ће бити јавни а  да ли постоји нека веза са нашим пројектом и да ли би је могло бити, ако је нема тренутно,је питање.
Prethodnih nekoliko dana sam bio sam u prepisci sa direktorom muzeja Asimom Bećirovićem,poklonili su mi mileševske zapise 7 i 8.
Napomenuo mi je da se testirao pre par meseci i da je dobio rezultat E1b1b.
Verovatno je i on testiran u okviru tog projekta.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #74 послато: Октобар 16, 2022, 02:58:20 поподне »
Prethodnih nekoliko dana sam bio sam u prepisci sa direktorom muzeja Asimom Bećirovićem,poklonili su mi mileševske zapise 7 i 8.
Napomenuo mi je da se testirao pre par meseci i da je dobio rezultat E1b1b.
Verovatno je i on testiran u okviru tog projekta.
Заиста не знам ништа о акцији нити једно презиме чак не знам од тих 60 тестираних а врло је могуће да је Бећиревић из ове акције, што значи да су резултати почели стизати или су већ стигли па се чека објављивање. А јако ме занима епилог.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #75 послато: Јануар 10, 2023, 05:45:57 поподне »
Upravo pogledah na bošnjačkom DNK projektu,testiran je Bektešević(ne piše koja laboratorija) R1A>Y2608.
Ovim rezultatom je potvrdjeno predanje o zajedničkom rodu Lončarevića i Bekteševića.

Da podsetim da je nedavno stigao rezultat WGS testa za Radenovivća(Ilindan) R1a>Y2608>FT255070
Ovoj grani sigurno pripadaju i Lončarevići(Mratindan) i Bekteševići.
Možda će preko WGS testa Cvijovića(Mratindan) koji se očekuje moći odrediti i veza Radenovića i Lončarevića.

Živaljevići,Petrovići,Radevići i verovatno ostali "ceklinjani" pripadaju R1A>Y2608>BY68536>Y190923.

Udaljenost ova dva roda je oko 1800 godina.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #76 послато: Јануар 10, 2023, 07:06:23 поподне »
Upravo pogledah na bošnjačkom DNK projektu,testiran je Bektešević(ne piše koja laboratorija) R1A>Y2608.
Ovim rezultatom je potvrdjeno predanje o zajedničkom rodu Lončarevića i Bekteševića.

Da podsetim da je nedavno stigao rezultat WGS testa za Radenovivća(Ilindan) R1a>Y2608>FT255070
Ovoj grani sigurno pripadaju i Lončarevići(Mratindan) i Bekteševići.
Možda će preko WGS testa Cvijovića(Mratindan) koji se očekuje moći odrediti i veza Radenovića i Lončarevića.

Živaljevići,Petrovići,Radevići i verovatno ostali "ceklinjani" pripadaju R1A>Y2608>BY68536>Y190923.

Udaljenost ova dva roda je oko 1800 godina.
Занимљива је ова веза Плав-Пријепоље, подсетићу да Лончаревића има и у ПП,мој школски Џенан. Биће занимљив расплет ове гране😊

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #77 послато: Јануар 10, 2023, 07:47:40 поподне »
Занимљива је ова веза Плав-Пријепоље, подсетићу да Лончаревића има и у ПП,мој школски Џенан. Биће занимљив расплет ове гране😊
Lončarevići iz Prijepolja nemaju veze sa Lončarevićima iz Gusinja.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #78 послато: Јануар 10, 2023, 08:09:14 поподне »
Lončarevići iz Prijepolja nemaju veze sa Lončarevićima iz Gusinja.
Богами су плавушани  ко Цвијовићи,Кувеље,Безари итд. Извињавам се онима који не вјерују у фенотип 😊 А Лончаревићи из ПП су тестирани?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #79 послато: Јануар 10, 2023, 08:42:59 поподне »
Богами су плавушани  ко Цвијовићи,Кувеље,Безари итд. Извињавам се онима који не вјерују у фенотип 😊 А Лончаревићи из ПП су тестирани?
Lončarević(Jovandan)-Crljenice-Pljevlja   I1>BY169301
A i Cvijovića ima više rodova.
Cvijović(Djurdjevdan) -Rača-Priboj  I1>I-FGC22045

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #80 послато: Јануар 10, 2023, 08:54:55 поподне »
Lončarević(Jovandan)-Crljenice-Pljevlja   I1>BY169301
A i Cvijovića ima više rodova.
Cvijović(Djurdjevdan) -Rača-Priboj  I1>I-FGC22045
Приметио си да је Лончаревић кога сам ја поменуо муслиман? Прибој и Пљевља су комшијске општине Пријепоља, тако да ништа још није готово😊

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 217
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #81 послато: Јануар 10, 2023, 09:03:57 поподне »
Lončarević(Jovandan)-Crljenice-Pljevlja   I1>BY169301
A i Cvijovića ima više rodova.
Cvijović(Djurdjevdan) -Rača-Priboj  I1>I-FGC22045
Melunović(musliman) iz Dušmanića pripada grani u kojo su Radenović,Lončarević i Cvijović.
Kao i Pojatić(musliman) -Pljevlja.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #82 послато: Јануар 10, 2023, 09:11:20 поподне »
Melunović(musliman) iz Dušmanića pripada grani u kojo su Radenović,Lončarević i Cvijović.
Kao i Pojatić(musliman) -Pljevlja.
Да те подсетим да си и сам помињо "Свете обале Лима" тако да је могло бити неких низводних миграција. Знамо ђе Лим извире😊

Ван мреже Dacko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #83 послато: Јануар 18, 2023, 06:56:15 поподне »
Према мојим истраживањима један од предака Анђелко Рајковић води порекло из Гусиња.
Средином XIX века се са породицом преселио у околину Јагодине.

Да ли могу да дођем до неких података или чињеница из тог или ранијег периода који би ме повезали са прецима?
« Последња измена: Јануар 18, 2023, 06:59:21 поподне Dacko »

Ван мреже Dacko

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #84 послато: Јануар 18, 2023, 07:05:08 поподне »
Рајковићи су стариначки плавски род. Припадају хаплогрупи I2-PH908. тестирани су на малом броју маркера али су јасно довојени од Черана. Имају предање да су из Вражегрмаца у Бјелопавлићима, али је очигелдно да се ту ради о домишљању, јер је на подручју Плава у средњем вијеку постојало насеље Вражогрмац. Пописано је и у првим турским пописима. Не знам да ли се овај топоним успио очувати данас у неком од плавских насеља.

Рајковићи помињу свог претка Вука Вражегрмца. Можда се и читав род раније звао Вражегрмци, па насеље названо по њима, или је било обрнуто.

У сваком случају и за Рајковиће је потребно SNP профилисање.

Према мојим истраживањима један од предака Анђелко Рајковић води порекло из Гусиња.
Средином XIX века се са породицом преселио у околину Јагодине.

Да ли могу да дођем до неких података или чињеница из тог или ранијег периода који би ме повезали са прецима?

Ван мреже Чера

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • I2-PH908>FT276002
Одг: Старо српско становништво жупе Плав
« Одговор #85 послато: Фебруар 27, 2024, 09:15:50 пре подне »
Само да се јавим да сам добио налаз: R1a-Y2613>YP6098, род су ми Живаљевићи, славим Алимпијевдан. Иначе сам Перишић (Аранђеловац), моји запалили у Срем са Сеобама, па се касније вратили у Шумадију.
Твоји Перишићи вероватно су настали од Петровића из Велике. У књизи Бранко Јокић - "Велика и Величани", о Петровићима је написао:
"ПЕТРОВИЋИ су, послије Живаљевића друго најстарије Величко становништво. Прво су се настанили у Васојевићима, и они потичу из Цеклина, од Ђурашковића. Одмах су почели да се селе према Србији, Косову и Македонији, ђе су узимали нова презимена (Величанин, Величковић, Величков, Кањевићи и друга). Према предању, неђе пред крај 19.вијека, сви су кренули да напусте Велику. Случајно се, с Приједола, врнуо Миленко, од кога је настало (преостало) братсво".
Негде сам прочитао податак, али не знам где, да су Петровићи у Србији поред горе поменутих презимена узимали и презиме Перишић.