Аутор Тема: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана  (Прочитано 11232 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #40 послато: Новембар 11, 2021, 11:49:54 пре подне »
име тессалских Велегезита подсећа на ендомим севернословенског племена Вилића/ Veleti  -  Велатаби /Welatabi.  У месту Велестино ископани су предмети који се приписују Велегезитима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Veleti
https://en.wikipedia.org/wiki/Belegezites
https://en.wikipedia.org/wiki/Velestino



грчки Βελεστινο
влашки Велешћир < Велешћин < Велештин
=> грчки Βελεστινο < Велештино
Велештино < велешки < вележски

Βελεγεζίται се није могло читати велегезите, јер у словинском не може бити гласовни низ "ге", но само "же". Да је било "же" грци би то написали иначе; Будући да се у савременом грчком γε чита - је -, мним да Βελεγεζίται исходи из словинскога велејежи или велејежићи, које се касније сажело у вележи;
Вељи, веља, веље је архаично казано велики, велика, велико.

Вележ је и добро знана гора у БиХ чије поријекло назива не знам, је ли словинско или предсловинско. У википедији стоји да је од назива бога Велеса, но за ту тврдњу јамчим, да је небулоза.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Вележ је и добро знана гора у БиХ чије поријекло назива не знам, је ли словинско или предсловинско. У википедији стоји да је од назива бога Велеса, но за ту тврдњу јамчим, да је небулоза.

Не треба сметнути са ума да је топоним Вележ женског рода. Рекао бих да је у основи топонима придев - велико.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
U južnoj Albaniji postoji oblast Kurvelesh. Meni je zanimljiva što tamo, između ostalih, postoje i neke J1 PF7263 linije. S obzirom na sličnost između njih i jednog makedonskog haplotipa pomislio sam da bi mogli imati i neku vlašku poveznicu. Pitao sam neke Albance na jednom drugom forumu o etimologiji imena , kako ga objašnjavaju albanski filolozi, ali nisam dobio odgovarajući odgovor, tako da izgleda da nije iz albanskog

https://www.google.com/maps/search/kurvelesh/@40.1940828,19.9160218,14z/data=!3m1!4b1

https://en.wikipedia.org/wiki/Kurvelesh_(region)

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Не треба сметнути са ума да је топоним Вележ женског рода. Рекао бих да је у основи топонима придев - велико.

Не мислим, да је коријен "вели(ки)", јер нити је планина велика, нити је у нарави нашега језика тако саставити ријеч.
Биће да је овако:
-еж се додаје појавама и мјестима с неком негативном обојеношћу - смрдеж, прдеж, грабеж, палеж, срамеж и све се склањају као женске именице. По тому знамо, да и вележ не означава неко лијепо мјесто, но мјесто везано за неку погубу, опасност или нерод. Мислим, да је основа придјев вео ( вел* < венути ), па би вележ било мјесто без биљака, гдје је све увело, како је и палеж мјесто, гдје је све попаљено. У ријечи вележ* прво е ваља растегнути, па ће бити лакше схватити значење. Постоји легенде, да се у маглици врха планине крију виле, а вјетар који дује с планине зову велешћак. Вјерује се, да куда тумарају виле, ту ништа и не рађа и само се твори нека пустиња и голотиња.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
У контексту теме пребацих једну веома занимљиву ставку из -"Аврамијевштаци - претпоставке о поријеклу". - Сретна Вам данашња Слава!

Генетичким испитивањима у самој Пољској и источној Немачкој се утврдило потпуно супротно тој теорији, наиме приликом испитивања конкретно Помераније и Мекленбурга односно делова Мале Пољске и Мазурије на другој страни се утврдила јасна разлика у присуству Z280 и M458. У Мекленбургу и Померанији који и јесу оригиналне земље Венда је утврђено далеко веће присуство Z280 а опет доле у Мазурији и Малој Пољској исто то важи за M458. Такође огромна већина М458 на северу око Гдањска и у источној и западној Померанији потиче од миграција после 2. светског рата а по неким истраживањима у тим пределима је пре тог рата живело само 5 % укупне популације који су припадали M458. Што се тиче старости самог М458 он се на подручјима данашње Пољске барем западно од Висле појављује најкасније од свих и доста је узак у смислу да су то све потомци само пар породица, тако да не би могли бити носиоци неке културе све до тренутка када генетички експлодирају у периоду V-VI века нове ере. За разлику од M458 који има практично само две гране Z280 их има двадесетак и са обзиром на све то може се оправдано сматрати да су Z280 стаореседеоци на подручјима где доминира и наш L1280 и да су дошли у некој ранијој миграцији са североистока Балтика кога још Птоломеј зове Вендско море.
Иначе јако занимљиво је поменути да у путопису Ласкариса Кананоса византијског историчара из прве половине XV века он каже да људи из Славоније и града Либека где су иначе обитавали Бодрићи Вагри причају потпуно истим језиком као и Зигиоти ( Језерци ) са Пелопонеза. Уколико погледамо карту распрострањености нашег L1280 видимо управо град Либек али и Пелопонез што потврђује речи Ласкариса Кананоса.

није за искључити, да су Вајунити, становници приморског дела Епира -Vagenetia-e, заправо Вагри Wagri,Waigri.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagri
https://en.wikipedia.org/wiki/Baiounitai
https://en.wikipedia.org/wiki/Vagenetia
« Последња измена: Новембар 11, 2021, 09:48:43 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #45 послато: Новембар 12, 2021, 11:42:11 пре подне »
Znamo li mi kako su ta plemena sebe zvala? Prevashodnooslim na balkanske Slovene?

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Не мислим, да је коријен "вели(ки)", јер нити је планина велика, нити је у нарави нашега језика тако саставити ријеч.
Биће да је овако:
-еж се додаје појавама и мјестима с неком негативном обојеношћу - смрдеж, прдеж, грабеж, палеж, срамеж и све се склањају као женске именице. По тому знамо, да и вележ не означава неко лијепо мјесто, но мјесто везано за неку погубу, опасност или нерод. Мислим, да је основа придјев вео ( вел* < венути ), па би вележ било мјесто без биљака, гдје је све увело, како је и палеж мјесто, гдје је све попаљено. У ријечи вележ* прво е ваља растегнути, па ће бити лакше схватити значење. Постоји легенде, да се у маглици врха планине крију виле, а вјетар који дује с планине зову велешћак. Вјерује се, да куда тумарају виле, ту ништа и не рађа и само се твори нека пустиња и голотиња.

Да подкријепим свој став о Велегезитима, да су заправо род који је добио име по родоначелнику, наводим име Анта у војној служби Византије из 535 г. Δαβραγέζας.
И Добро- и Веле- су типични додатци на основе као што су -слав, -мир, -гој, -гост, -вој итд. Тако је и γεζ једна таква именска основа, но како је гласила на словенском не могу увјерено казати, али гез сигурно није. Или је јез или јеж или једз (од јести) које ми звучи по обичају нашега народа најпогодније.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1358
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Да подкријепим свој став о Велегезитима, да су заправо род који је добио име по родоначелнику, наводим име Анта у војној служби Византије из 535 г. Δαβραγέζας.
И Добро- и Веле- су типични додатци на основе као што су -слав, -мир, -гој, -гост, -вој итд. Тако је и γεζ једна таква именска основа, но како је гласила на словенском не могу увјерено казати, али гез сигурно није. Или је јез или јеж или једз (од јести) које ми звучи по обичају нашега народа најпогодније.
Уколико је Веле скраћено име неког родоначелника рода а једз=јести, шта би онда значило Велије(д)зит?

Не бих рекао да именска основа "гез" међу Словенима није постојала, пример је име Гезимир.
« Последња измена: Новембар 13, 2021, 11:09:05 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК

Не бих рекао да именска основа "гез" међу Словенима није постојала, пример је име Гезимир.
Мени Гезимир личи на хунгаризам, од Геза, као и Угрин или Урош

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #49 послато: Новембар 14, 2021, 03:25:45 пре подне »
Уколико је Веле скраћено име неког родоначелника рода а једз=јести, шта би онда значило Велије(д)зит?

Не бих рекао да именска основа "гез" међу Словенима није постојала, пример је име Гезимир.

Добројед - ко добро ије, Велејед - ко много ије;

Постоји један гласовни закон у прасловијенском:
а, о, у, и, е, ѣ
ка, ко, ку али чи, че, цѣ
га, го, гу али жи, же, зѣ

Секвенце ке, ки, ге, ги не може би као ни жо, чо.
Да овога правила нема не би се звали живот, жито, жęтва, чęдо, но гивот, гито, гęтва, кęдо.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1358
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #50 послато: Новембар 14, 2021, 08:28:55 пре подне »
Добројед - ко добро ије, Велејед - ко много ије;
Ово је бесмислено, по оваквом тумачењу Велејезити би били неке посебне ждероње, халапљивци. На Википедији постоје два облика, Велегезити и Велегизити: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8
Сматрам да је префикс гез или гиз можда грчког порекла, можда је означавао скраћени облик неке особине или некакву малу титулу. Интересантан је назив њихове склавиније Велехатива: https://en.wikipedia.org/wiki/Belegezites "The same area is still called Belechatouia (Βελεχατουΐα, Velechativa in Latin) in the chrysobull of 1198 granting privileges to the Republic of Venice, and in the 1204 Partitio Romaniae."
У овом случају, префикс је хат.
« Последња измена: Новембар 14, 2021, 08:32:04 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #51 послато: Новембар 14, 2021, 10:24:36 пре подне »
Ово је бесмислено, по оваквом тумачењу Велејезити би били неке посебне ждероње, халапљивци. На Википедији постоје два облика, Велегезити и Велегизити: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8
Сматрам да је префикс гез или гиз можда грчког порекла, можда је означавао скраћени облик неке особине или некакву малу титулу. Интересантан је назив њихове склавиније Велехатива: https://en.wikipedia.org/wiki/Belegezites "The same area is still called Belechatouia (Βελεχατουΐα, Velechativa in Latin) in the chrysobull of 1198 granting privileges to the Republic of Venice, and in the 1204 Partitio Romaniae."
У овом случају, префикс је хат.

могуће да -хат /chatouia има значење административне јединице насељене Словенима (Склавинија) - хартуларат / Chartoularaton
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #52 послато: Новембар 14, 2021, 10:41:43 пре подне »
Ово је бесмислено, по оваквом тумачењу Велејезити би били неке посебне ждероње, халапљивци. На Википедији постоје два облика, Велегезити и Велегизити: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8
Сматрам да је префикс гез или гиз можда грчког порекла, можда је означавао скраћени облик неке особине или некакву малу титулу. Интересантан је назив њихове склавиније Велехатива: https://en.wikipedia.org/wiki/Belegezites "The same area is still called Belechatouia (Βελεχατουΐα, Velechativa in Latin) in the chrysobull of 1198 granting privileges to the Republic of Venice, and in the 1204 Partitio Romaniae."
У овом случају, префикс је хат.
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 474
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Занимљив је коментар Тибора Живковића у књизи Јужни Словени под византијском влашћу 600-1025 141, нап. 550.

Цитат
Значење имена Велегезита за сада још увек није на задовољавајући начин разјашњено. Како је још Јиречек, Историја, I, 68, помишљао, основа је словенска реч велий=велики, док за наставак -гезити, није нашао одговарајуће значење. У сваком случају одбацио је могућност да потиче од речи гость.; упор. Miklosich, Lexicon, 58, велий=μεγας. Заиста комбинација Велигости ништа не би значила, на пример Велики гости. Vasmer, Slaven, 85, изводи њихово име од личног имена Велегеза (Βελεγεζας) али такође одбацује могућност о наставку -гость; упор. такође и Византијски извори за историју народа Југославије, I, уред. Г.Острогорски, Београд 1955. 188, нап. 5. С друге стране, O.Tafali, Thessalonique des origines au XIVe siecle, Paris 1919, 109, доводи име Велегезита у везу са глаголом жњети, отуга би они били Велики жетеоци. Овај предлог је бољи него Велики гости, али је такође само претпоставка. Pritsak, Slaves, 403/404, разлаже име Велегезита на турско бел=пет и äkäc=старија сестра. Тако би према Прицаку Велегезти били племе Пет старих сестара (?). Међутим, можда њихово име ваља тражити у иранском корену, тим пре што се наставак -зити јавља код племена Верзита за које постоји оправдана сумња да су, судећи премаимену, иранског порекла.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Ово је бесмислено, по оваквом тумачењу Велејезити би били неке посебне ждероње, халапљивци.

Сасвим је смислено.
Никша > Никшићи
Стојислав > Стојислављевићи
Војун > Војунићи

Да је неко из клана Војунића не говори ништа о војинствености лика; оно само говори да лик води родослов од Војуна, који је био фаца и бећар као Никша седам осам вијекова доцније.

А зашто се Никша зове Никша, Војун Војун, Вук Вук итд. има свој смисао. Номадне кад је Србин још био Словин био је фазон - номен ест омен. Ако те мама нарече добро бићеш бећар, ако рђаво онда смећар.

Када би разбојници из другога племена убили главу куће, трудна жена, хоће-неће има да назове чедо Мстислав, јер се мшћу (одмаздом, осветом) повраћа образ и част дому. Ако нећеш, ето ти белаја да свекрвом.
Умиру ли у кући од болештиње називају их Вук, да буду одпорни као вучине.
Када дијете мало ије па слабашно, сљедеће би назвали Добројеђа, Велејеђа, Гојислав или слично, желећи му да добро једе, да много једе, да се гоји.

Данас су неке Мице, Цице, Мазе, Лазе, Лене, Тине, Сандре, Мандре јер је у тренду,  али 550. година је tough life и или си бећар или си лола.


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1358
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Сасвим је смислено.
Чекај, стани, сунце моје драго, зар заиста верујеш да су се неком већем роду давали овакви надимци? По похлепном локању, сркању, клопању..? Јадни житељи Тесалије, живеше у изобиљу док их не похараше ти велики, незајажљиви ждерачи Велејезити.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Чекај, стани, сунце моје драго, зар заиста верујеш да су се неком већем роду давали овакви надимци? По похлепном локању, сркању, клопању..? Јадни житељи Тесалије, живеше у изобиљу док их не похараше ти велики, незајажљиви ждерачи Велејезити.

Није немогуће, ако имамо на уму да се један хрватски краљ из 11. века звао Гојслав.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gojslav_of_Croatia
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже deJanZiska

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
"Номадне кад је Србин још био Словин..."
Да ли то значи да је одредница за народ "Словин, Словен" старија од речи Србин? Ако јесте, волео бих да знам када се први помиње и где.
« Последња измена: Новембар 14, 2021, 10:44:51 поподне deJanZiska »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #58 послато: Новембар 15, 2021, 10:49:03 пре подне »
"Номадне кад је Србин још био Словин..."
Да ли то значи да је одредница за народ "Словин, Словен" старија од речи Србин? Ако јесте, волео бих да знам када се први помиње и где.

Тим изразом мислих вријеме, када су Срби још увијек живјели по старим обичајима и разумјели свијет другојачије. Није то ни давно било.

А кумим те богом, немој се питат је ли старије једно или друго, јер је бескористно, но се рађе питај, какав је истински однос једнога с другим, којим силама се држе и спрезају, како и зашто је све то постало.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетика (Y DNK) Словенских (Српских) племена досељених у 7.веку широм Балкана
« Одговор #59 послато: Новембар 15, 2021, 11:46:18 пре подне »
Није немогуће, ако имамо на уму да се један хрватски краљ из 11. века звао Гојслав.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gojslav_of_Croatia
Ако се овај товио шта ли је Крешимир радио🙂?