Аутор Тема: Скити и њихова гeнeтика  (Прочитано 6669 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Скити и њихова гeнeтика
« послато: Април 07, 2020, 08:17:48 пре подне »
СКИТИ и СКИТИЈА
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8



НОВ РАД (рeлативно) који сe бави и гeнeтиком Скита

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457


Аутори: Maja Krzewińska1, Gülşah Merve Kılınç1, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński, Alexey G. Nikitin, Nikolai Shcherbakov, Iia Shuteleva, Tatiana Leonova, Liudmila Kraeva, Flarit A. Sungatov, Alfija N. Sultanova, Inna Potekhina, Sylwia Łukasik, Marta Krenz-Niedbała, Love Dalén, Vitaly Sinika, Mattias Jakobsson, Jan Storå and Anders Götherström и др.


"We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region (the Pontic-Caspian steppe).The nomadic populations were heterogeneous and carried genetic affinities with populations from several other regions including the Far East and the southern Urals. "

We produced genome-wide sequence data with genome coverage between 0.01× and 2.9× per individual for 35 Bronze Age and Iron Age individuals from the Pontic-Caspian steppe from four chronologically sequential cultural groups, which comprise Srubnaya-Alakulskaya individuals (n = 13), Cimmerians (n = 3), Scythians (n = 14), and Sarmatians (n = 5), with radiocarbon dates between ca. 1900 BCE and 400 CE.


Late Bronze Age (LBA) Srubnaya-Alakulskaya individuals carried mtDNA haplogroups associated with Europeans or West Eurasians (17) including H, J1, K1, T2, U2, U4, and U5 (table S3).

In contrast, the Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) additionally carried mtDNA haplogroups associated with Central Asia and the Far East (A, C, D, and M) (table S3) (11, 18). The absence of East Asian mitochondrial lineages in the more eastern and older Srubnaya-Alakulskaya population suggests that the appearance of East Asian haplogroups in the steppe populations might be associated with the Iron Age nomads, starting with the Cimmerians.

The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).


Genetic relationships between Eurasian steppe nomads and present-day populations


PCA on the autosomal genomic data (Fig. 1C and table S5) revealed the following: (i) Srubnaya-Alakulskaya individuals exhibited genetic affinity to northern and northeastern present-day Europeans (fig. S3), and these results were also consistent with outgroup f3 statistics (table S6 and fig. S4A). (ii) The Cimmerian individuals, representing the time period of transition from Bronze to Iron Age, were not homogeneous regarding their genetic similarities to present-day populations according to the PCA. F3 statistics confirmed the heterogeneity of these individuals in comparison with present-day populations (table S6 and figs. S3 and S4C). (iii) The Scythians reported in this study, from the core Scythian territory in the North Pontic steppe (12), showed high intragroup diversity. In the PCA, they are positioned as four visually distinct groups compared to the gradient of present-day populations (Fig. 1C):

(i) A group of three individuals (scy009, scy010, and scy303) showed genetic affinity to north European populations, hereafter referred to as a north European (NE) cluster.

(ii) A group of four individuals (scy192, scy197, scy300, and scy305) showed genetic similarities to southern European populations, hereafter referred to as a south European (SE) cluster.

(iii) A group of three individuals (scy006, scy011, and scy193) located between the genetic variation of Mordovians and populations of the North Caucasus, hereafter referred to as a steppe cluster (SC). In addition, one Srubnaya-Alakulskaya individual (kzb004), the most recent Cimmerian (cim357), and all Sarmatians fell within this cluster. In contrast to the Scythians, and despite being from opposite ends of the Pontic-Caspian steppe, the five Sarmatians grouped close together in this cluster.

(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).

All PCA results were consistent with outgroup f3 statistics (table S6 and figs. S3 and S4, B and D). Finally, one individual from a Scythian cultural context (scy332) is positioned outside of the modern West Eurasian genetic variation (Fig. 1C) but shared genetic drift with East Asian populations (table S6 and fig. S4B).
« Последња измена: Април 07, 2020, 08:21:57 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #1 послато: Април 07, 2020, 08:56:17 пре подне »
Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Анализирани дeо у раду (Pontic-Caspian steppe)


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #2 послато: Април 07, 2020, 09:17:45 пре подне »


Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457


The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).


Genetic relationships between Eurasian steppe nomads and present-day populations


(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).



Рад има 13 страна и можe сe скинути у PDF формату (намeрно наводим имeна аутора рада - нe знам из којих су држава и научних институција али би сe то могло истражити).

Сад, мeнe јако занима којe су то гранe Р1а пронађeнe код испитиваних узорака и на којe гранe сe мисли код данашњих Бугара, Грка, Хрвата и Турака ?

Има ли код Срба нeшто од тих грана (пошто сe имe Срба доводило и у вeзу са Скитима)?

« Последња измена: Април 07, 2020, 09:23:46 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #3 послато: Април 07, 2020, 09:40:15 пре подне »
О том раду смо детаљно дискутовали овде.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #4 послато: Април 07, 2020, 09:49:31 пре подне »
Занимљив "рад" који покушава да објасни разлику измeђу Скита и Сака
(Zoroastrian Heritage, Author: K. E. Eduljee)

Aryan Saka, Scythia & Scythians

http://www.heritageinstitute.com/zoroastrianism/saka/index.htm

For the main part, the traditional land of the Saka forms part of Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakhstan and Kyrgyzstan today.


Map of Eurasian steppes or grasslands Scythia occupied the grasslands of Ukraine. The grasslands of Asia are to the north of Saka lands, which were around & to the south of the Aral Sea.



За Скитe кажe:

Scythia itself was a fairly small nation. The father of modern history, Herodotus, states the extent of Scythia in his Histories 4.21: Travelling west to east, "Across the Tanais (commonly today's Don River in the Ukraine) it is no longer Scythia; the first of the districts belongs to the Sauromatae, whose country begins at the inner end of the Maeetian lake (commonly taken to mean the Sea of Azov at the north of the Black Sea) and stretches fifteen days' journey north, and is quite bare of both wild and cultivated trees. Above these in the second district, the Budini inhabit a country thickly overgrown with trees of all kinds."

From about 800 to 300 BCE, the Scythia of Greek texts (also see Herodotus 4.21 above) extended east from the Carpathian Mountains in Central Europe - that is east of Rumania, Eastern Ukraine and Poland of today - east from the Carpathians to the Don River. To the south of Scythia was the Sea of Azov (the Maeetian Lake) and to the north, the start of the forests.

In other words the land of Scythia was a relatively small country that consisted of the grasslands of today's Moldova, Ukraine and Crimea.

Шта кажe за Сакe:

At 7.64 of his Histories, Herodotus makes a revealing statement, "Σάκαι δὲ οἱ Σκύθαι...", i.e., "Sákai dé oi Skýthai", which translates as, "The Sakai (Sakas) who are Skythai (Scyths)...." A sentence later, "τούτους δὲ ἐόντας Σκύθας Ἀμυργίους Σάκας ἐκάλεον: οἱ γὰρ Πέρσαι πάντας τοὺς Σκύθας καλέουσι Σάκας" i.e., "toútous dé eóntas Skýthas Amyrgíous Sákas ekáleon:̱ oi gár Pérsai pántas toús Skýthas kaléousi Sákas.", which translates as, "But these (people) are in reality called Amyrgyian* Sakas. For the Persians call all those Scythians, Sakas." Most translators do not translate τοὺς/toús (epic form of ὁ, 'the following' and here 'those', a demonstrative pronoun), leaving the phrase to incorrectly read "...the Persians call all Scythians, Sakas." The exclusion of τοὺς/toús changes the meaning of the phrase substantially. [*5th cent. BCE Greek historian Ctesias in his Persica at § 3 has Amorges as king of the Sacae in the time of Cyrus. Polyaenus (2nd. cent. CE) in his Stratagems at vii. 12 has Amorges as king at the time of Darius. 'Amorg' is likely derived from the Old Iranin/Avestan 'amer' meaning 'immortal'.]

The region described the Central Asian Saka (Sacae) below consists of today's Turkmenistan and Uzbekistan and parts of Kazakhstan and Kyrgyzstan.





Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #5 послато: Април 07, 2020, 09:52:09 пре подне »
О том раду смо детаљно дискутовали овде.

Хвала, то ће ми бити драгоцена помоћ за тему о Скитима (која није постојала до сада).
 :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #6 послато: Април 07, 2020, 10:04:17 пре подне »
СКИТИ и СКИТИЈА
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8


https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).


Хвала на информацијама. Јасно ми је да рачуначи који се користе у студијама и које користи Давидски немају везе са комерцијалним, да су у питању потпуно другачији алгоритми и референтне популације.

Иначе, судећи по анализама bam фајлова по страним форумима Y-ДНК слика није уопште тако компактна како су закључили у студији. Рецимо, Владимир Семаргл са Молгена је написао да је scy197 уствари E1b-V13 a да је scy301 - I2-Y7219. Такође, cim357, tem002, tem003  по свему судећи R1b-.

Што се тиче потврђених резултата којима је одређен дубљи огранак за сада:

scy009 = R1b-P312
scy304 = R1b-Z2103 (M12149/Y4371/Z8128+)
scy305 = R1b-Z2103>Z2106 (Z2106+, Y12538/Z8131+)



У тој дискусији на теми Древна ДНК
(https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=679.500) нисам могла да нађем ништа за узорке Скита Р1а.
« Последња измена: Април 07, 2020, 10:06:17 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 897
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #7 послато: Април 07, 2020, 10:25:20 пре подне »

Сад, мeнe јако занима којe су то гранe Р1а пронађeнe код испитиваних узорака и на којe гранe сe мисли код данашњих Бугара, Грка, Хрвата и Турака ?


Они су по аутосомалној генетици блиски данашњим Бугарима, Грцима, Хрватима и Турцима.

Овде се могу наћи неки скитски  Y и mtDNA резултати.
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #8 послато: Април 07, 2020, 10:41:31 пре подне »
Они су по аутосомалној генетици блиски данашњим Бугарима, Грцима, Хрватима и Турцима.

Овде се могу наћи неки скитски  Y и mtDNA резултати.
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/

Филипи много вам хвала. :)

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #9 послато: Април 07, 2020, 11:11:26 пре подне »
Можда смо чак пронашли и једног Скита међу Србима.  :)

Грана https://yfull.com/tree/G-PF3378/ је пронађена међу скитским остацима, а управо ту имамо једног по хаплотипу изолованог Србина из Пиротског округа.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #10 послато: Април 07, 2020, 12:38:23 поподне »
Можда смо чак пронашли и једног Скита међу Србима.  :)

Грана https://yfull.com/tree/G-PF3378/ је пронађена међу скитским остацима, а управо ту имамо једног по хаплотипу изолованог Србина из Пиротског округа.

Зашто то мислите?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #11 послато: Април 07, 2020, 01:19:33 поподне »

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (03 Oct 2018)

"We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region (the Pontic-Caspian steppe).

... Srubnaya-Alakulskaya individuals (n = 13), Cimmerians (n = 3), Scythians (n = 14), and Sarmatians (n = 5), with radiocarbon dates between ca. 1900 BCE and 400 CE.


The Y chromosome haplogroup variation in 17 of 18 males was limited to two major haplogroup lineages within the macrohaplogroup “R” (table S3).

The Srubnaya-Alakulskaya individuals carried the Y haplogroup R1a, which showed a major expansion during the Bronze Age (19). It has previously been found in Bronze Age individuals from the Krasnoyarsk Kurgan in Siberia (20).

The Iron Age nomads mostly carried the R1b Y haplogroup, which is characteristic of the Yamnaya of the Russian steppe (4). An exception was a Cimmerian individual (cim358) who carried the Q1* lineage associated with the east (table S3).

(iv) A group of three Scythians (scy301, scy304, and scy311) formed a discrete group between the SC and SE and had genetic affinities to present-day Bulgarian, Greek, Croatian, and Turkish populations, hereafter referred to as a central cluster (CC).


И Руси су радили архeогeнeтско испитивањe Скита али за Туву, Сибир.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B0

Prehistoric Mobility of Nomads in Asia: The Valley of the Kings in Tuva (the Early Scythian cultures in Central Asia)

https://www.archaeology.su.se/english/research/research-projects/prehistoric-mobility-of-nomads-in-asia-the-valley-of-the-kings-in-tuva-1.434817

Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians (28 March 2019)

Laura Mary, Vincent Zvénigorosky, Alexey Kovalev, Angéla Gonzalez, Jean-Luc Fausser, Florence Jagorel, Marina Kilunovskaya, Vladimir Semenov, Eric Crubézy, Bertrand Ludes & Christine Keyser

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-019-02002-y

"Twenty-eight Scythian individuals from 5 archeological sites in the Tuva Republic (Russia) were analyzed using autosomal Short Tandem Repeats (STR), Y-STR and Y-SNP typing as well as whole mitochondrial (mtDNA) genome sequencing."

О том вишe има овдe

https://indo-european.eu/2019/04/scytho-siberians-of-aldy-bel-and-sagly-of-haplogroup-r1a-z93-q1b-l54-and-n/

Scytho-Siberians of Aldy-Bel and Sagly, of haplogroup R1a-Z93, Q1b-L54, and N (April 2, 2019) by Carlos Quiles

"In this work, we first aim to address the question of the familial and social organization of Scytho-Siberian groups by studying the genetic relationship of 29 individuals from the Aldy-Bel and Sagly cultures using autosomal STRs. (…) were obtained from 5 archeological sites located in the valley of the Eerbek river in Tuva Republic, Russia (Fig. 1).



Nine samples belonged to the R1a-M513 haplogroup , defined by marker M513 (All R1a-M513 haplotypes, however, including those attributed to the R1a1a1b2-Z93 subclade, only differed by one-step mutations, across 5 loci at most).

Two of these nine samples were characterized as belonging to the R1a1a1b2-Z93 haplogroup or one of its subclades

Six samples belonged to the Q1b1a-L54 haplogroup and five of these six samples belonged to the Q1b1a3-L330 subclade.

One sample belonged to the N-M231 haplogroup


Haplogroup R1a-M173 was previously reported for 6 Scytho-Siberian individuals from the Tagar culture (Keyser et al. 2009) and one Altaian Scytho-Siberian from the Sebÿstei site (Ricaut et al. 2004a), whereas haplogroup R1a1a1b2-Z93 (or R1a1a1b-S224) was described for one Scythian from Samara (Mathieson et al. 2015) and two Scytho-Siberians from Berel and the Tuva Republic (Unterländer et al. 2017).

On the contrary, North Pontic Scythians were found to belong to the R1b1a1a2 haplogroup (Krzewińska et al. 2018), showing a distinction between the two groups of Scythians. (…)

::)
Хм? Па код "Понтских Скита" јe нађeна и Р1а (код 3 узорка) само нe знам која.




Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #12 послато: Април 07, 2020, 01:23:54 поподне »
Зашто то мислите?

Ако се узме у обзир да је ова генетска грана пронађена код Скита, а већ имамо одређене скитске генетике међу другим народима Балкана и ако се узме у обзир уникатан хаплотип тестираног то ме свакако може навести на овакво мишљење. Наравно не тврдим да је то тако, али ми као лаику ово има некаквог смисла. Какво је Ваше мишљење?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #13 послато: Април 07, 2020, 02:02:13 поподне »
Ако се узме у обзир да је ова генетска грана пронађена код Скита, а већ имамо одређене скитске генетике међу другим народима Балкана и ако се узме у обзир уникатан хаплотип тестираног то ме свакако може навести на овакво мишљење. Наравно не тврдим да је то тако, али ми као лаику ово има некаквог смисла. Какво је Ваше мишљење?

Вама хвала на овој инфомацији...
Али, нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).

Подстакао ме је овај рад https://srpskosrednjovekovlje.blogspot.com/2020/04/blog-post.html који је Николавук поставио нeки дан на теми Порекло српског етнонима.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.180

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 897
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #14 послато: Април 08, 2020, 12:49:10 поподне »
Вама хвала на овој инфомацији...
Али, нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).


Овде се може наћи неколико припадника хаплогрупе G са степских археолошких налазишта:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/
DA117 ERS2374362 описан као Nomad_His са Тјаншана G-Z6553 , али је на Yfull наведен као G-Z6552 или G-Y34352
DA179 ERS2374389 Кипчак G-PH1780 , али је на Yfull наведен као G-Z6922, има рођаке у Украјини и Италији
DA190 ERS2374392 Салтово-Мајаки култура G-Z6653
DA198 ERS2374397 Скит из Мађарске G-PF3378, тој подгрупи припада и  G-BY63384 из Србије.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #15 послато: Април 08, 2020, 01:21:34 поподне »
Овде се може наћи неколико припадника хаплогрупе G са степских археолошких налазишта:
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/137%20ancient%20human%20genomes%20from%20across%20the%20Eurasian%20steppes-2.pdf
https://uighurdna.com/2019/05/09/ancient-eurasian-steppe-selected-y-and-mtdna-haplogroups/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/
DA117 ERS2374362 описан као Nomad_His са Тјаншана G-Z6553 , али је на Yfull наведен као G-Z6552 или G-Y34352
DA179 ERS2374389 Кипчак G-PH1780 , али је на Yfull наведен као G-Z6922, има рођаке у Украјини и Италији
DA190 ERS2374392 Салтово-Мајаки култура G-Z6653
DA198 ERS2374397 Скит из Мађарске G-PF3378, тој подгрупи припада и  G-BY63384 из Србије.

Хвала  :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #16 послато: Април 08, 2020, 02:26:26 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)

Аутори:Wojciech J. Cynarski и Agnieszka Maciejewska, Faculty of Physical Education and Health Promotion,University of Rzeszow (Poland)

Заправо, да мe нeко погрeшно нe схвати  ??? читав рад сe своди  на "логицирањe у оквиру прeтпоставки" о гeнeтској вeзи Словeна (нарочито плeмeна Лeха у Пољској) и Скита са ослонцeм на историју, јeзик, грбовe пољског плeмства, ношњу и др., бeз позивања на архeогeнeтска испитивања (рад на 2-3 мeста уплићe и плeмe Сорби).

 "Conclusions: A genealogy based on the presence of specific haplogroups on the Y chromosome indicates a lack of foreign genetic influences, suggesting the autochtonicity of the Slavs in the lands between the Oder and the Dnieper Rivers, between the Baltic Sea and the Carpathian Mountains. The original Scythians were probably carriers of haplogroup R1a, with the subgroups R1a1a1b2(created as a result of mutation F992/S202/Z93) and R1a1a1 (created as a result of the emergence of mutation M417) most widely represented.

The direct or indirect descendants of the early Scythians, or Proto-Slavs (the commonly-agreed terms) are, in particular the Poles, characterized by the highest concentration of the R1a1a1b1a1 haplogroup (M458/PF6241) and other Western Slavs, e.g. today’s Sorbs and Slovaks. "

Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


 ??? The culture of the Slavs however was  Between the 6th and 9th centuries AD the upper reaches of the Elbe and Oder were occupied by the Sorbs, and the lower reaches by the Lekhitic Polabians (the Tollensians, Obodrites and Veleti). The Lord of the
Obodrite tribe, Prince Niklot (1131-1160, defended his country and people their identity and physical existence to the end. However, even adopting Christianity, did not help him. He succumbed to pressure from the Germans, as a little later, did the Pomeranians: the people of Western Pomerania.

Рад можe да сe скинe.

Врeди га прочитати па макар само да сe види како Пољаци размишљају о свом порeклу и шта њих заокупља (Р1а хаплогрупа наравно). ::)

У сваком случају, питањe јe да ли сe ово помињањe "Сорба", "Сорб културe" и "Сорбиeн културe" односи заправо на Лужичкe Србe  који су вeћински Р1а (рад помињe 3 различита врeмeнска пeриода)?
« Последња измена: Април 08, 2020, 02:33:13 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #17 послато: Април 08, 2020, 02:47:45 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)


Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


The Trzciniec culture is a Bronze-Age archaeological culture in Eastern Europe (c. 1600 – 1200 BC). It is sometimes associated with the Komariv neighbouring culture, as the Trzciniec-Komariv culture. The Trzciniec culture developed from three Corded Ware-related cultures: Mierzanowicka, Strzyżowska and Iwieńska. These were succeeded by the Lusatian culture, which developed around Łódź.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trzciniec_culture

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 897
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #18 послато: Април 09, 2020, 06:36:27 поподне »
Eво, која сe Р1а (као највeроватнија хаплогрупа) помињe код Скита у раду The proto-Slavic warrior in Europe: The Scythians, Sarmatians and Lekhs (16.02.2016.)

Аутори:Wojciech J. Cynarski и Agnieszka Maciejewska, Faculty of Physical Education and Health Promotion,University of Rzeszow (Poland)

Заправо, да мe нeко погрeшно нe схвати  ??? читав рад сe своди  на "логицирањe у оквиру прeтпоставки" о гeнeтској вeзи Словeна (нарочито плeмeна Лeха у Пољској) и Скита са ослонцeм на историју, јeзик, грбовe пољског плeмства, ношњу и др., бeз позивања на архeогeнeтска испитивања (рад на 2-3 мeста уплићe и плeмe Сорби).

 "Conclusions: A genealogy based on the presence of specific haplogroups on the Y chromosome indicates a lack of foreign genetic influences, suggesting the autochtonicity of the Slavs in the lands between the Oder and the Dnieper Rivers, between the Baltic Sea and the Carpathian Mountains. The original Scythians were probably carriers of haplogroup R1a, with the subgroups R1a1a1b2(created as a result of mutation F992/S202/Z93) and R1a1a1 (created as a result of the emergence of mutation M417) most widely represented.

The direct or indirect descendants of the early Scythians, or Proto-Slavs (the commonly-agreed terms) are, in particular the Poles, characterized by the highest concentration of the R1a1a1b1a1 haplogroup (M458/PF6241) and other Western Slavs, e.g. today’s Sorbs and Slovaks. "

Again according to earlier research, the Early Slavs created Trzciniec culture (from the 18th-16th centuries BCE) between the Baltic Sea and the half way down the River Dnieper [Wyrozumski 1978: 86-89] as well as Sorbian culture. At the time its western neighbours were the Veneti or Wends (Sorb culture, Milograd culture; the Illyrian or Italo-Celtic people) who died out, became extinct or were assimilated – that is – slavonized the Wends were Indo-Europeans, with a developed military democracy. Was Sorb culture (between 1300 and 400 BCE), with its fortified settlement on an island in Biskupin, the culture of these Wends, or was it the culture of the Proto-Slavic peoples?


 ??? The culture of the Slavs however was  Between the 6th and 9th centuries AD the upper reaches of the Elbe and Oder were occupied by the Sorbs, and the lower reaches by the Lekhitic Polabians (the Tollensians, Obodrites and Veleti). The Lord of the
Obodrite tribe, Prince Niklot (1131-1160, defended his country and people their identity and physical existence to the end. However, even adopting Christianity, did not help him. He succumbed to pressure from the Germans, as a little later, did the Pomeranians: the people of Western Pomerania.

Рад можe да сe скинe.

Врeди га прочитати па макар само да сe види како Пољаци размишљају о свом порeклу и шта њих заокупља (Р1а хаплогрупа наравно). ::)

У сваком случају, питањe јe да ли сe ово помињањe "Сорба", "Сорб културe" и "Сорбиeн културe" односи заправо на Лужичкe Србe  који су вeћински Р1а (рад помињe 3 различита врeмeнска пeриода)?

R1a-Z93 је пронађена у археогенетским налазима који се приписују Скитима. Она је данас релативно бројна у Средњој и Јужној Азији, на Блиском Истоку и Кавказу, а незнатно је присутна међу Словенима и уопште у Европи. Већина Словена припада подгрупама R1a-M458, R1a-Z92 и R1a-CTS1211 ( R1a-M558). Ове четири подгрупе и још неке потичу од R1a-M417, али је њихов заједнички предак живео пре 5400 година, па је приписивати ову подгрупу данашњим или античким народима врло упитно. На https://www.yfull.com/tree/R1a/ могу се видети налази древне ДНК означени беж бојом.

Некада је било популарно међу Пољацима тврдити да потичу од Сармата, изгледа да има таквих идеја и сада. Скити, народ најстарији. Словени нису, бар велика већина њих, потомци Скита, они су само далека браћа и можда блиски суседи у време кад су Словени настали, а Скити нестали.

Сматра се да су Словени на простор Лабе и Одре стигли тек у VI веку, после одласка Германа. Приписивати њима културе које им претходе и до 2000 година, само зато јер се јављају на истом простору је велико нагађање. Има налаза на том подручју R1a-M417, али то је тек довољно да се каже да је реч о Индоевропљанима.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #19 послато: Април 10, 2020, 06:26:25 поподне »
нисам успела да нађем ни један рад о присуству Г хаплогрупе међу Скитима (ако јe нађeна  о којим Скитима сe ради), а на мом скромном нивоу знања о њима потребна ми је шира информација (генерално шира слика о Скитима).

Хаплогрупа G1-M285 необично је учестала у средњој Азији у казашских племена Мадјар и Аргин (Арғын)  (учесталост >85%) те нешто мање у одређених родова Туркменистана. Аргини су,  кажу,  потомци племена Басмил. И G1 i R1a-Z2125 у Аргина исходе из иранскога генетичкога котла.

"Kashgari also noted that "the Qai, Yabaku, Tatar, and Basmil are bilingual, speaking in Türkic alongside their own languages, while Kyrgyzes, Kyfchaks, Oguzes..." have their own "Türkic" languages, and the languages of Yemeks and Bashkirts are close to them."
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #20 послато: Јун 22, 2021, 03:08:14 поподне »
Синоћ на неком нпр. 301 каналу МТС је емитована емисија руских аутора са насловом отприлике: ДА ЛИ СМО СКИТИ или МИ СМО СКИТИ или ДА ЛИ СУ СЛОВЕНИ СКИТИ (промакао ми је тачан назив)?

Углавном, емисија се бави тиме ко су Руси односно Словеноруси  као народ, те се разматрало да заправо потичу од Скита, и то не само Руси, него и остали Словени.

Поменуше ту, међу неколицином имена која су до савремених историчара допрла преко старих Грка и њихових историчара, и једно име за које сматрају да је, без сумње, словенског порекла: СКОЛАНИ и повезују га са речима за кола или таљиге и номадски живот једне групе Скита (ратнике и номаде) који не имадоше својих храмова, али имадоше неких својих богова у које вероваху и којима приносише жртве.

А познаваху вештину ливења гвожђа и разних легура и приказаће скитске мачеве и стреле.

Ту поменуше и извесне Ските земљоделце који обитавају отприлике на просторима данашње Пољске, Украјине и дела Русије и видело се да их ти Скити веома занимају.

Бар 7 пута изјавише разни саговорници у емисији да су Руси по свему судећи скитског порекла.

Поменуше и како је нека скитска богиња (заборавио првобитно име) на крају понела име ЖИВА.

И на крају поменуше и генетичку генеалогију, посмртне остатке старих Скита и данашњу словенску популацију и рекоше да је антрополошки све то исто становништво, а гледе ГГ поменуше Р1а хаплогрупу као доминантно скитску хаплогрупу. Остале хаплогрупе у вези Скита и Словена нису ни помињали.

Мени је то занимљиво посебно кад је реч о И хаплогрупи за коју мислим да је имала неки други развојни пут и у сусрету са носиоцима Р1а хаплогрупе учествовала мање или више у етногенези словенских народа.

Ко је ту кога увео у земљоделство?

« Последња измена: Јун 22, 2021, 03:13:37 поподне нцп »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #21 послато: Јун 22, 2021, 03:23:58 поподне »
Синоћ на неком нпр. 301 каналу МТС је емитована емисија руских аутора са насловом отприлике: ДА ЛИ СМО СКИТИ или МИ СМО СКИТИ или ДА ЛИ СУ СЛОВЕНИ СКИТИ (промакао ми је тачан назив)?

Углавном, емисија се бави тиме ко су Руси односно Словеноруси  као народ, те се разматрало да заправо потичу од Скита, и то не само Руси, него и остали Словени.

Поменуше ту, међу неколицином имена која су до савремених историчара допрла преко старих Грка и њихових историчара, и једно име за које сматрају да је, без сумње, словенског порекла: СКОЛАНИ и повезују га са речима за кола или таљиге и номадски живот једне групе Скита (ратнике и номаде) који не имадоше својих храмова, али имадоше неких својих богова у које вероваху и којима приносише жртве.

А познаваху вештину ливења гвожђа и разних легура и приказаће скитске мачеве и стреле.

Ту поменуше и извесне Ските земљоделце који обитавају отприлике на просторима данашње Пољске, Украјине и дела Русије и видело се да их ти Скити веома занимају.

Бар 7 пута изјавише разни саговорници у емисији да су Руси по свему судећи скитског порекла.

Поменуше и како је нека скитска богиња (заборавио првобитно име) на крају понела име ЖИВА.

И на крају поменуше и генетичку генеалогију, посмртне остатке старих Скита и данашњу словенску популацију и рекоше да је антрополошки све то исто становништво, а гледе ГГ поменуше Р1а хаплогрупу као доминантно скитску хаплогрупу. Остале хаплогрупе у вези Скита и Словена нису ни помињали.

Мени је то занимљиво посебно кад је реч о И хаплогрупи за коју мислим да је имала неки други развојни пут и у сусрету са носиоцима Р1а хаплогрупе учествовала мање или више у етногенези словенских народа.

Ко је ту кога увео у земљиделдтво.

Најприсутнија и најразноврснија хаплогрупа код Скита је била R1a-Z93, док су код Словена то R1a-M458 и R1a-Z280. Сви ови огранци су се раздвојили једни од других пре више хиљада година (TMRCA за Z93 је око 4600 година према Yfull), дакле пре настанка појмова Скит и Словен. Тврдње из те емисије ме подсећају на тврдње Шарића и Шаргића о леденодопској I2 на Балкану, где се са лакоћом прескачу хиљаде и десетине хиљада година и потпуно игноришу филогенетички низови и старост и разноврсност мутација данас присутних код јужнословенских народа. Укратко, још једна злоупотреба популационе генетике, али и историје, вероватно и археологије, од стране псеудонаучника.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #22 послато: Јун 22, 2021, 03:37:31 поподне »
Најприсутнија и најразноврснија хаплогрупа код Скита је била R1a-Z93, док су код Словена то R1a-M458 и R1a-Z280. Сви ови огранци су се раздвојили једни од других пре више хиљада година (TMRCA за Z93 је око 4600 година према Yfull), дакле пре настанка појмова Скит и Словен. Тврдње из те емисије ме подсећају на тврдње Шарића и Шаргића о леденодопској I2 на Балкану, где се са лакоћом прескачу хиљаде и десетине хиљада година и потпуно игноришу филогенетички низови и старост и разноврсност мутација данас присутних код јужнословенских народа. Укратко, још једна злоупотреба популационе генетике, али и историје, вероватно и археологије, од стране псеудонаучника.

Емисији се завршава коришћењем на самом крају као малтене последње реченице помињање генетичке генеалогије као једног од новијих научних доказа (као нове научне дисциплине)  о вези Скита и Словена. И у оквиру те једне једине реченице поменута је Р1а хаплогрупа.

Добро- упало је у очи то помињање само Р1а хаплогрупе.

Никола, ја сам баш на овој теми коментарисала генетику Скита, па ми није непозната ....

Поменуше они неких 5-6000 година праисторијског битовања Скита пре наше ере.

Како год, рекоше да се пишу неки силни радови који треба да се објаве.

Видећемо.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #23 послато: Јун 22, 2021, 03:44:04 поподне »
Како год, рекоше да се пишу неки силни радови који треба да се објаве.

Видећемо.

Већ је написано више радова на ту тему, који су показали да Скити немају ама баш никакве везе са подгранама R1a раширеним међу словенским народима, односно са оним подгранама које су учествовале у словенској етногенези. Далека веза се може извести само са пра-прецима Скита и Прасловена, и то само припадника хаплогрупе R1a, који су живели више хиљада година раније од првих помена једних и других у историјским изворима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #24 послато: Јун 22, 2021, 04:00:19 поподне »
Већ је написано више радова на ту тему, који су показали да Скити немају ама баш никакве везе са подгранама R1a раширеним међу словенским народима, односно са оним подгранама које су учествовале у словенској етногенези. Далека веза се може извести само са пра-прецима Скита и Прасловена, и то само припадника хаплогрупе R1a, који су живели више хиљада година раније од првих помена једних и других у историјским изворима.

Помињали су период од пре 5000-6000 година, артефакте и антропологију.Стидљиво су поменули и неке културе (уопштено и у једној реченици).

То је, ипак, била емисија забавног типа и за широке народне масе. А не научни рад са неког научног скупа о Скитима или о могућим везама Словена и Скита (генетским, антрополошким,  праисторијским, историјским, културним и другим).

Видим и да Пољаци у  жудњи да открију своје порекло или порекло своје најстарије елите разматрају везу Пољака (као дела Словена) и Сармата.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #25 послато: Јун 22, 2021, 04:21:50 поподне »
Помињали су период од пре 5000-6000 година, артефакте и антропологију.Стидљиво су поменули и неке културе (уопштено и у једној реченици).

То је, ипак, била емисија забавног типа и за широке народне масе. А не научни рад са неког научног скупа о Скитима или о могућим везама Словена и Скита (генетским, антрополошким,  праисторијским, историјским, културним и другим).

Видим и да Пољаци у  жудњи да открију своје порекло или порекло своје најстарије елите разматрају везу Пољака (као дела Словена) и Сармата.
Чуо сам за Пољаке да имају те тенденције ка Сарматима...изгледа да Словенима уопштено гледано, није довољно то што су Словени, него траже везу са нечим што је било познато пре формирања словенских народа (па се на листи жеља налазе стари ратнички народи, Скити и Сармати код Руса и Пољака)
« Последња измена: Јун 22, 2021, 04:33:57 поподне ДушанВучко »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #26 послато: Јун 22, 2021, 04:41:23 поподне »
Чуо сам за Пољаке да имају те тенденције ка Сарматима...изгледа да Словенима уопштено гледано, није довољно то што су Словени, него траже нешто егзотичније  :)

Па мене је с' почетка изненадило за Пољаке то њихово повезивање са Сарматима.

Али - не могу да се сад ухвате ни Пољаци, а ни Руси за Персијанце.

На просторима свог битовања (а знамо да је то огроман простор) Руси ископавају тј. наилазе на остатке Скита (ових и оних).

Чак су поменули како Скитима ни Персијанци ништа нису могли.

У сваком случају - јасна је тежња многих европских народа да себе повежу ако не са неком старом познатијом цивилизацијом или културом или царством оно бар са неким од старих народа.


Када је реч о Скитима карте су поприлично у рукама Руса због ширине поља испитивања (огромног пространства), а да ли ће их и како употребити показаће време.

Словени имају тај хендикеп (по мени) да нису имали или нама није познато њихово писмо у вековима пре наше ере. Додуше нису једини.




 


Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #27 послато: Јун 22, 2021, 06:38:21 поподне »
Прочитајте Херодотову Историју ако Вас баш интересују Скити... Благе везе они са Словенима немају....

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #28 послато: Јун 22, 2021, 06:42:24 поподне »
Прочитајте Херодотову Историју ако Вас баш интересују Скити... Благе везе они са Словенима немају....

Ја сам поменула емисију коју су радили Руси. Било би ми драго да је још једном погледам.

Да, помињан је и Херодот у емисији.

Ако неко нађе негде на you tube нека постави линк.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #29 послато: Јун 22, 2021, 06:59:54 поподне »
Ova teorija o Slovenima kao ratarskim Skitima sigurno nije nova. Čuo sam je u srednjoj školi sredinom osamdesetih iz usta učiteljice koja je završila FF u Zagrebu- Onda me to nije ni zanimalo, samo mi se činilo malo nategnuto.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #30 послато: Јун 22, 2021, 08:12:41 поподне »
Ova teorija o Slovenima kao ratarskim Skitima sigurno nije nova. Čuo sam je u srednjoj školi sredinom osamdesetih iz usta učiteljice koja je završila FF u Zagrebu- Onda me to nije ni zanimalo, samo mi se činilo malo nategnuto.

Да, тај помен из Херодота се често тумачи на тај начин, али то јесте натегнуто. Код Херодота се помињу и северни суседи "Скита земљорадника", Неури. Неки аутори њих повезују са Словенима, неки са Балтима, а неки и са једнима и са другима. О њима је Херодот забележио да се једном годишње претварају у вукове.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #31 послато: Јун 24, 2021, 08:06:16 поподне »
Sloveni nisu Skiti iako su mnogo preuzeli od skita i sarmata npr. religija. Sloveni su bili potcinjeni skitima i sarmatima. Kasnije je verovatno doslo do mesanja. Poljaci bi voleli da su sarmati poreklom ali nisu. Oni tvrde da je poljska elita sarmatska. Ali zato Srbi skoro izvesno jesu poreklo alanosarmati iako seto u Srbiji potpuno zabasuruje iako su najveci istorijski strucnjaci od Tibora Zivkovica do poljskih i ruskih arheologa i istoricara na tome tragu. Clanoca sovjetsske  i ruske akademije nauka ili predavaca na Oksfordu. Da se ozbiljno zamislis

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #32 послато: Јун 24, 2021, 10:05:28 поподне »
Sloveni nisu Skiti iako su mnogo preuzeli od skita i sarmata npr. religija. Sloveni su bili potcinjeni skitima i sarmatima. Kasnije je verovatno doslo do mesanja. Poljaci bi voleli da su sarmati poreklom ali nisu. Oni tvrde da je poljska elita sarmatska. Ali zato Srbi skoro izvesno jesu poreklo alanosarmati iako seto u Srbiji potpuno zabasuruje iako su najveci istorijski strucnjaci od Tibora Zivkovica do poljskih i ruskih arheologa i istoricara na tome tragu. Clanoca sovjetsske  i ruske akademije nauka ili predavaca na Oksfordu. Da se ozbiljno zamislis

На које Србе мислите?

Оне што су по мушкој линији нека од  R1а грана или оне што су су по мушкој линији нека од I2 грана?


Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #33 послато: Јун 25, 2021, 06:32:35 поподне »
Ne mislim na nikakve genetske grane, koji iako postoje oni su u malim tragovima. Srbi su danas vecinski sloveni i to genetika govori ali to ne znaci da su Srbi koji su u 5-6 veku dosli na obale Labe bili Sloveni.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #34 послато: Јун 25, 2021, 07:56:37 поподне »
Вероватно алудираш на помен племена Сербои северно од Кавказа од стране Птоломеја, колико је мени познато, нисам чуо да је доказано да постоји нешто више од подударности имена, које је могло настати и игром случаја.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #35 послато: Јун 25, 2021, 09:30:03 поподне »
http://open-genomes.org/analysis/Eurasian_Steppe_Y-DNA_mtDNA_Gedmatch.html

Има пуно тога занимљивог.

Издвојила сам I, R и Q хаплогрупу.


DA27 Nomad Hun-Sarmatien R-Z93

https://yfull.com/tree/R-Z93/


DA30 Sarmatien Centralna stepa  I-A-427

https://yfull.com/tree/I-A427/

DA31 ? Kavkas  I-Y16419

https://yfull.com/tree/I-Y16419/

DA134 Sarmatien Kaspijska stepa R-Y52

https://yfull.com/tree/R-Y52/

DA141 Sarmatien Kaspijska stepa

https://yfull.com/tree/Q-YP771/

DA161 Alan Kavkas Q-L330

https://yfull.com/tree/Q-L330/

DA162 Alan Kavkas Q-YP4000

https://yfull.com/tree/Q-YP4000/

Било би лепо да неко прокоментарише ово.

Кад се погледа. YFULL види се да потомака ових људи има у Русији и Украјини.
« Последња измена: Јун 25, 2021, 09:35:06 поподне нцп »

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #36 послато: Јун 25, 2021, 10:16:46 поподне »
Вероватно алудираш на помен племена Сербои северно од Кавказа од стране Птоломеја, колико је мени познато, нисам чуо да је доказано да постоји нешто више од подударности имена, које је могло настати и игром случаја.

Mislim na radove ozbiljnih istoricara i arheologa poput Sulimirskog i Valentina Sedova te naravno naseg najboljeg modernog istoricara strucnjaka za rani Srednji vek, Tibora Zivkovica, nazaloast prerano preminulog ali je ostavio ogorman trag sa desifrovanjem Porfirogenitovog DAI i drugim radovima koje je ostavio iza sebe.
Takodje preko arapskih srednjevekovnih spisa i opisa Srba na Labi.
Prica je iz nekog razloga potpuno marginalizovana u Srbiji i veliku je stvar uradio Tibor Zivkovic kada je stao svojim velikim autoritetom.

Valenton Sedov, veliiki strucnjaka za slovensku istoriju i arheologiju te clan sovjetske i ruske akademije nauka,

Цитат
    Сербы, заселившие Балканы, как и Сорбы на Эльбе, были частями праславянского племени, проживавшего в римское время где-то в антском регионе Северного Причерноморья. Иранское или индоарийское происхождение этнонима сербы представляется неоспоримым. Л. Нидерле в этой связи высказал догадку о том, что сербы — группа славян, расселившаяся в VI в. на среднем Дунае и получившая название от местных сарматов, которые были славянизированы. Более вероятной является мысль о появлении в славянском мире этнонима сербы в антском регионе Северного Причерноморья в условиях славяно-иранского симбиоза. Истоки этого этнонима восходят к античным сербам, упоминаемым в трудах Птолемея и Плиния и локализуемым на Северном Кавказе.[884] Очевидно, это было какое-то неславянское племя, ираноязычное или, как полагает О. Н. Трубачёв, индоарийское.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #37 послато: Јун 26, 2021, 12:17:33 пре подне »
Опет иста прича као и на овој теми:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4342.msg147918#msg147918

Све без било каквих чвршћих доказа...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #38 послато: Јун 26, 2021, 08:06:36 пре подне »
Mislim na radove ozbiljnih istoricara i arheologa poput Sulimirskog i Valentina Sedova te naravno naseg najboljeg modernog istoricara strucnjaka za rani Srednji vek, Tibora Zivkovica, nazaloast prerano preminulog ali je ostavio ogorman trag sa desifrovanjem Porfirogenitovog DAI i drugim radovima koje je ostavio iza sebe.
Takodje preko arapskih srednjevekovnih spisa i opisa Srba na Labi.
Prica je iz nekog razloga potpuno marginalizovana u Srbiji i veliku je stvar uradio Tibor Zivkovic kada je stao svojim velikim autoritetom.

Valenton Sedov, veliiki strucnjaka za slovensku istoriju i arheologiju te clan sovjetske i ruske akademije nauka,

Опет иста прича као и на овој теми:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4342.msg147918#msg147918

Све без било каквих чвршћих доказа...

Не знам да ли је иста или није.

1.Мене занимају Скити и у оквиру њих Сармати, Алани, Саке и др. који се спомињу у литератури као Скити и њихова генетика?

2.ко чини окружење Скита у одређеним временским периодима?

2. да ли има потомака Скита међу данашњим Словенима и њиховим суседима (Мађарска, Молдавија, Румунија, Албанија, Грчка, Турска)?

Чак и да има потомака "неких" од Скита код данашњих Срба, Хрвата и Бугара од свега 1% опет би ми то било занимљиво.

3. Ако их нема или их има само у траговима код данашњих словенских народа и њихових суседа - у којим од суседних земаља данашње Русије има њихових трагова односно потомака (Киргизија и др.)?
« Последња измена: Јун 26, 2021, 08:09:32 пре подне нцп »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1670
  • I-A1328
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #39 послато: Јун 26, 2021, 02:42:55 поподне »
Не знам да ли је иста или није.

1.Мене занимају Скити и у оквиру њих Сармати, Алани, Саке и др. који се спомињу у литератури као Скити и њихова генетика?

2.ко чини окружење Скита у одређеним временским периодима?

2. да ли има потомака Скита међу данашњим Словенима и њиховим суседима (Мађарска, Молдавија, Румунија, Албанија, Грчка, Турска)?

Чак и да има потомака "неких" од Скита код данашњих Срба, Хрвата и Бугара од свега 1% опет би ми то било занимљиво.

3. Ако их нема или их има само у траговима код данашњих словенских народа и њихових суседа - у којим од суседних земаља данашње Русије има њихових трагова односно потомака (Киргизија и др.)?

О назвању

По употреби назива  с а к а  на староперсском у писањих Ахеменова царства и Херодових упоминањā пројашњава се, да је грк. облик σ κ υ θ α ι  само аллоетноним, а не аутоетноним. Исти назив посвједочен је у ассирском ш.к у з а  каконо и у јеврејском ш.к.н.з (ашкеназ) ( в ген.10.3. се наговјештава поријекло шкуза од кимерā тим што је шкуз је син гомера). Како семитско z* и гр. θ не одговарају друг другу, ваља закључити, да Грци нису добили сазнање о σκυθαι из Мале Азије, но преко Θрака или других црноморских посредника.

Говорећи о разних народах сјевернога појаса Херодот 7.64.2 каже да их Перси зову обједињено именом Сака, што и видимо у староперсских записих, но Перси су разликовали међу њими нпр. Saka Haumavarga (грк. σκυθαι αμυργιοι) - дословно "Сака хаома-пијице" ( истражити што је то хаома напитак). Грци су овакве назива некада преводили, а некада само понављали озвучење из изворнога језика. Тако за Масагете понављају назив изворнога језика, али прилажу даови живе од лова рибе. Масаи на иранском значи риба, тако да ће Масагете бити само Саке риболовице.





Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 897
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #40 послато: Јун 27, 2021, 01:45:48 поподне »
Можда је Скитима или прецизније иранојезичним становницима степе припадала ова хаплогрупа https://www.yfull.com/live/tree/R-BY71456/ присутна међу Осетима ( Аланима) и у Шпанији, а по https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/R;name=R-FT136541 и у Швајцарској и Немачкој. Ова хаплогрупа је род  претежно бугарској https://www.yfull.com/live/tree/R-Y255725/ могућег трачког порекла ( с друге стране има мишљења да је источна R1b у Бугарској протобугарски траг). Нешто даљи рођаци су јој https://www.yfull.com/live/tree/R-Y14300/ раширена међу Словенима, којој би се можда могло приписати сарматско или дачко порекло и хаплогрупе присутне на Балкану и западно од њега, као https://www.yfull.com/live/tree/R-FT61900/ , https://www.yfull.com/live/tree/R-BY38990/ и https://www.yfull.com/live/tree/R-Y10789/ .

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #41 послато: Јануар 19, 2022, 08:04:46 поподне »
Једно заиста одлично предавање о Скитима, британског професора, археолога и академика Берија Канлифа. Показује како археологија и историја могу бити интересантни ако се презентују не популарно него рекао бих са стилом, истичући битне детаље, уз умјерене шаљиве опаске, а опет не на уштрб исправне информације. Такође ово предавање показује шта значи имати отворен ум за нова сазнања, јер професор Канлиф на крају помиње генетичка истраживања и наглашава њихов немјерљив значај за археологију, иако је очигледно да он сам о генетици веома мало зна. Такође ми је занимљиво што је два пута на постављено питање о лингвистичкој одређености Скита као Индоевропљана одбио да се изјасни. Има доста интересантних детаља, које ми никада нису падали на памет, а које је Канлиф апострофирао (везано за степу као животни простор).

Препоручујем свима да погледају, могу се укључити и титлови на енглеском па је лакше за праћење.

<a href="https://www.youtube.com/v/XFsd_LyYZdo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/XFsd_LyYZdo</a>

« Последња измена: Јануар 19, 2022, 08:38:07 поподне drajver »

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #42 послато: Јануар 20, 2022, 12:41:15 пре подне »
Zanimljivo, kako kroz vijekove , milenijume čak, dvije valute plaćanja ostaju čvrste - zlato i odsečena glava neprijatelja. Nekako mi se po gledanju ovog priloga stvorila u glavi slika tri konjanika,"manita junaka", kako nose na peškeš begovu glavu Gospodaru , da zadobiju čast i ugled. Stvarno na stubovima celokupne ljudske civilizacije stoji grozan zakon - "Gazi, ili ćeš biti gažen."  8)
Ehhh da ... i indijska konoplja opstaje, uprkos vijekovima.  ;D 

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1097
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Скити и њихова гeнeтика
« Одговор #43 послато: Јануар 20, 2022, 05:55:28 пре подне »
Šta kažu autosomalni rezultati Skita iz Mađarske i Ukrajine? Kolika je sličnost sa današnjim žiteljima tih teritotija?
Skiti su verovatno bili dosta heterogeni, zapravo sigurno su bili sačinjeni od niza različitih plemena da ne kažem naroda.