Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 36575 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #80 послато: Април 02, 2020, 10:43:34 пре подне »
Не сећам се да ли сам ово помињао на некој о тема али испричаћу један доживљај из Црне Горе. Једном приликом (2004.) био у Улцињу с мајком и сестром од ујака. На великој плажи био је човек с породицом из Приштине. Рекао нам је да смо мама и ја исти као они, али да је сестра од ујака "Шкија".

У продавници касирка била нељубазна према сестри, међутим мени и мами се јавила први пут на Албанском јер је мислила да смо Албанци. Била толико љубазна да нам ни најближа својта није таква.

Сад си ме баш заинтригирао. Можеш ли да окачиш своју слику?
« Последња измена: Април 02, 2020, 11:24:33 пре подне Amicus »

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #81 послато: Април 02, 2020, 11:27:08 пре подне »

У нашој свијести много је природније осјећање да смо на неком простору одвајкада, јер се вежемо за земљу. Сматрамо да право на земљу зависи од старина боравка на истој.  Управо тај, рекао бих природни нагон, аутохтонисти користе, дају људима оно што траже, историју прилагођену њиховом нагону. Међутим, основни идентитет Срба заснован је на словенству и тај идентитет с обзиром да је органски настајао не може да се мијења. И аутохтонисти су тога свјесни, зато и праве хибрид словенског идентитета и природног нагона за аутохтоношћу. И онда добијамо приче о Србима римским царевима, винчанском писму, Србима у Лепенском Виру и сл. Наравно, крајњи циљ је манипулација и контрола масе.


Ovo je apsolutno netačno. Recimo u Šumadiji svi znaju da su im preci od nekuda došli u poslednjih 200-300 godina i svi su prilično vezani i za svoju zemlju i za svoj kraj. Niko ne misli da je njihova zemlja manje njihova zato što je pre 500 godina pripadala nekom drugom.
Niko ne pati što mu preci nisu kulučili kada je građena smederevska tvrđava.

U Americi belci znaju da su dođoši i sasvim je moguće da jednog dana belci polude ili se zaglupe toliko da pomisle da su autohtoni Indijanci govorili španski i engleski,i da nisu bili sasvim Indijanci već belci. Ali to ludilo ne treba nazivati prirodnim nagonom.

Nema razloga opravdavati autohtoniste prirodnim nagonima o pravu na zemlju. To nisu ni nagoni niti tu ima bilo čega prirodnog.
Autohtonističke teorije su posledica gluposti, neobrazovanosti i svesne manupulacije koja pokušava da iskoristi tu glupost i neobrazovanost.

Bilo bi lepo npr. znati ko je finansirao Šarića. On je dve godine putovao po Srbiji i promovisao svoje ideje.
Odakle je plaćao hranu, garderobu, stanarinu, putovanja, prenoćista?

Dobijao je medijski prostor, aktivno je promovisan na Politici, Sputniku.
To je bila skupa promotivna kampanja, gde je osim novca potrebno poznavati ljude i biti povezan.

Ko se time bavio? Zašto?
Šarić nije izlapeli deda koji je zaradio novac u inostranstvu  dok je bio pri čistoj svesti, i rešio da ga potroši na promociju svojih bajki, gde pomisliš da izlapeli deda stvarno veruje u svoje bajke.







Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #82 послато: Април 02, 2020, 11:50:49 пре подне »

Међутим, онај дио приче, који није споран,а тај је да ми у својим генима носимо и наслеђе старих народа Балкана, а свакако оних који су ту живјели у античко вријеме, мислим да може бити дио нашег идентитета и поред словенског и српског.

1) Nosimo i 2% neandertalskih gena, pa nema potrebe da uključujemo neandertalski identitet u svoj. Identitet i geni su različite stvari. Dve jednojajčane bliznakinje mogu imati različit identitet. Jedna može biti 100% Srpkinja, druga 100% Amerikanka.

2) Ne, ne može. Zato što je srpski identitet na Balkanu izgrađen izahvaljujući i tome što je Rimsko carstvo propalo.


Цитат
Зашто бисмо Сирмијум, Салону или Улпијану доживљавали као нешто страно и туђе, ако су и у тим градовима некад живјели наши преци. Или ћемо тај дио наратива оставити Албанцима на употребу?

Rimski gradovi su bili svi serijske proizvodnje, isti od Britanije do Sirije. Albanci su možda čuvali ovce, daleko od tih gradova.


На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #83 послато: Април 02, 2020, 12:29:19 поподне »
1) Nosimo i 2% neandertalskih gena, pa nema potrebe da uključujemo neandertalski identitet u svoj. Identitet i geni su različite stvari. Dve jednojajčane bliznakinje mogu imati različit identitet. Jedna može biti 100% Srpkinja, druga 100% Amerikanka.

2) Ne, ne može. Zato što je srpski identitet na Balkanu izgrađen izahvaljujući i tome što je Rimsko carstvo propalo.


Rimski gradovi su bili svi serijske proizvodnje, isti od Britanije do Sirije. Albanci su možda čuvali ovce, daleko od tih gradova.

Очигледно појам идентитета схватамо на различите начине. Савремени национални колективни идентитет је једна ствар и код Срба се прије свега заснива на немањићкој држави, Светосављу, Косову, народној епској поезији и бројним бунама, ратовима и сеобама у дугом историјском трајању. Тежиште и оваквог српског идентитета није на словенству, већ на властитој народној историји од 12. вијека па надаље. Срби у свом идентитетском осјећању немају чак ни оне српске владаре прије Немањића. Ја сам писао о индивидуалном осјећању идентитета. Нашем личном схватању властитог поријекла. При томе, не видим ништа лоше у томе да се и на колективан начин то искаже, да се каже да јесмо Словени,али смо и Балканци. Поготово јер је таква тврдња научно истинита, а негирање исте није истинито.

Такав став апсолутно нема никакве везе са оним што прича Шарић и екипа. 

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #84 послато: Април 02, 2020, 12:51:09 поподне »
Srpski identitet uključuje u sebe i veoma značajan neslovenski element.
Dovoljno je pogledati na dvoglavog orla i ocila.

Hrišćanstvo i Vizantija.

Da li se oni mogu shvatiti kao starobalkanski uticaj?
Ne, zato što je njihov uticaj dolazio od spolja par vekova nakon naseljavanja.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13130
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #85 послато: Април 02, 2020, 01:11:56 поподне »
Очигледно појам идентитета схватамо на различите начине. Савремени национални колективни идентитет је једна ствар и код Срба се прије свега заснива на немањићкој држави, Светосављу, Косову, народној епској поезији и бројним бунама, ратовима и сеобама у дугом историјском трајању. Тежиште и оваквог српског идентитета није на словенству, већ на властитој народној историји од 12. вијека па надаље. Срби у свом идентитетском осјећању немају чак ни оне српске владаре прије Немањића. Ја сам писао о индивидуалном осјећању идентитета. Нашем личном схватању властитог поријекла. При томе, не видим ништа лоше у томе да се и на колективан начин то искаже, да се каже да јесмо Словени,али смо и Балканци. Поготово јер је таква тврдња научно истинита, а негирање исте није истинито.

Такав став апсолутно нема никакве везе са оним што прича Шарић и екипа.

Иако спадам у групу оних који не изједначавају генетику и национални идентитет (и сам наслов теме ми је проблематичан) :), може се рећи да се осећам и Балканцем (независно од словенског идентитета). Довољно ми је, како неко рече, да видим колико имамо сличности са Грцима, Италијанима, па донекле и Турцима, да се осетим и "староседеоцем" Балкана. Ово причам наравно независно од Y-ДНК резултата, пошто смо по томе свакако једним делом Римљани, а једним Словени.

Мислим да је то сасвим довољно, не треба ићи у дубиозу када је староседелачки идентитет у питању. :)

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #86 послато: Април 02, 2020, 01:24:32 поподне »
Очигледно појам идентитета схватамо на различите начине.
Reč identitet je postala toksična, zato što je sada trend "identity politics" i ne treba je koristiti je bez preke potrebe.
Цитат
Савремени национални колективни идентитет је једна ствар и код Срба се прије свега заснива на немањићкој држави, Светосављу, Косову, народној епској поезији и бројним бунама, ратовима и сеобама у дугом историјском трајању. Тежиште и оваквог српског идентитета није на словенству, већ на властитој народној историји од 12. вијека па надаље. Срби у свом идентитетском осјећању немају чак ни оне српске владаре прије Немањића. Ја сам писао о индивидуалном осјећању идентитета.

Zašto onda naslov "Slovenski identitet kod Srba"? Zašto ne kod "prosečnog Srbina" ili zašto ne Osećanje starobalkanskoog porekla kod Srba?

 
Цитат
Нашем личном схватању властитог поријекла. При томе, не видим ништа лоше у томе да се и на колективан начин то искаже, да се каже да јесмо Словени,али смо и Балканци. Поготово јер је таква тврдња научно истинита, а негирање исте није истинито.

Meni je sporno povezivanje genetskog porekla čoveka sa identitetom. To je ideologija koja mi se, blago rečeno, ne sviđa.

"Balkanac" je, nažalost, još uvek, politički korektna uvreda za južne Slovene i tako će ostati dok zapadni mediji i naučnici ne počnu u "Balkance" da ubrajaju i Grke.

Najbalkanskiji Balkanci su Grci, i oni se nikada ne nazivaju Balkancima.  Zato što su kolevka zapadne civilizacije pa nećemo da ih vređamo.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #87 послато: Април 02, 2020, 01:27:09 поподне »
Добра је тема, али сте поприлично отишли, што би се рекло - off topic. Завршисте у Хималајима и аутосомалним тестовима.

Кратко да дам свој осврт. Знам мноштво нашег света и никад ни од кога нисам чуо да гаји неки старобалкански идентитет. Сви који су Срби и тако се осећају, имају словенски идентитет. То је моје искуство. Генетика је нешто друго и нема везе са идентитетом. Идентитет је психолошка категорија, лични однос према сопственом пореклу. Посебна прича је утицај генетичког резултата на етнички идентитет, нарочито уколико су у несагласности.


Ovo je apsolutno netačno. Recimo u Šumadiji svi znaju da su im preci od nekuda došli u poslednjih 200-300 godina i svi su prilično vezani i za svoju zemlju i za svoj kraj. Niko ne misli da je njihova zemlja manje njihova zato što je pre 500 godina pripadala nekom drugom.
Niko ne pati što mu preci nisu kulučili kada je građena smederevska tvrđava.

U Americi belci znaju da su dođoši i sasvim je moguće da jednog dana belci polude ili se zaglupe toliko da pomisle da su autohtoni Indijanci govorili španski i engleski,i da nisu bili sasvim Indijanci već belci. Ali to ludilo ne treba nazivati prirodnim nagonom.

Nema razloga opravdavati autohtoniste prirodnim nagonima o pravu na zemlju. To nisu ni nagoni niti tu ima bilo čega prirodnog.
Autohtonističke teorije su posledica gluposti, neobrazovanosti i svesne manupulacije koja pokušava da iskoristi tu glupost i neobrazovanost.

Bilo bi lepo npr. znati ko je finansirao Šarića. On je dve godine putovao po Srbiji i promovisao svoje ideje.
Odakle je plaćao hranu, garderobu, stanarinu, putovanja, prenoćista?

Dobijao je medijski prostor, aktivno je promovisan na Politici, Sputniku.
To je bila skupa promotivna kampanja, gde je osim novca potrebno poznavati ljude i biti povezan.

Ko se time bavio? Zašto?
Šarić nije izlapeli deda koji je zaradio novac u inostranstvu  dok je bio pri čistoj svesti, i rešio da ga potroši na promociju svojih bajki, gde pomisliš da izlapeli deda stvarno veruje u svoje bajke.


1) Nosimo i 2% neandertalskih gena, pa nema potrebe da uključujemo neandertalski identitet u svoj. Identitet i geni su različite stvari. Dve jednojajčane bliznakinje mogu imati različit identitet. Jedna može biti 100% Srpkinja, druga 100% Amerikanka.

2) Ne, ne može. Zato što je srpski identitet na Balkanu izgrađen izahvaljujući i tome što je Rimsko carstvo propalo.



Слажeм са Нeбом и са Снeки донeклe.

Али мe мрзeло ових дана да сe упуштам у назив тeмe, јeр су мe привуклe другe ствари на истој.

Наш национални идeнтитeт происходни из нашeг прe свeга породичног идeнтитeта и идeнтита нашeг ширeг социјалног окружeња (сeла, града, рeгиона, државe, народа).

Потичeм из породицe по оцу (Шумадија) у којој су до краја дeвeдeсeтих година прошлог вeка сваку придошлицу  у њихово сeло и двориштe дочeкивали рeчима  (изађу сви да сe поздравe): "Шака руци нисмо Турци".

Да су Срби нијe било никав сумњe. Нису их занимали други Словeни.

Имају засeлак Мала Албанија (досeљeни са Косова и Мeтохијe).

 ::)

Па, ипак и упркос свeму и данас (нe жалим за бившом Југославијом) мало тога можe да ми узбурка eмоцијe као стара добра химна Хeј Словeни још стe живи, дух наших дeдова ( а волим српску химну)...

<a href="https://www.youtube.com/v/6vuaPkuDBQk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/6vuaPkuDBQk</a>


Али ми исто тако заигра срцe на шопско и влашко коло (свако ко јe играо фолклор зна о чeму говорим), на моравац и ужичко врло мало (скоро да су ми и досадни)...

Да нe говорим о макeдонским пeсмама, нe говорим о класичним пeсмама (Мeкeдонско дeвојчe и др.) вeћ о нeким другима ... мањe познатим са широким развучeним пeвањeм (скоро кроз нос)...па и бугарским... (јeдна чукунбаба са очeвe странe јe била ћeрка Тимочана из Шоплука, за другe нe знам)...

<a href="https://www.youtube.com/v/uwUzdrUEcYc&amp;list=RDuwUzdrUEcYc&amp;start_radio=1&amp;t=0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/uwUzdrUEcYc&amp;list=RDuwUzdrUEcYc&amp;start_radio=1&amp;t=0</a>


Наши гeни причају своју причу...
 :)

Наслов тeмe би можда трeбало да будe Старобалкански гeни у Србима


Rimski gradovi su bili svi serijske proizvodnje, isti od Britanije do Sirije. Albanci su možda čuvali ovce, daleko od tih gradova.

Заборављатe на Epir и eпирску дeспотовину.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Epir_(region)

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Нису сви Албанци (Арбанаси) чували само овцe.

Имали су и они своју срeдњeвeковну господу ... многи од њих као католици отишли су пут Италијe у 13.,14., 15 вeку.
« Последња измена: Април 02, 2020, 01:30:05 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #88 послато: Април 02, 2020, 01:35:36 поподне »
Иако спадам у групу оних који не изједначавају генетику и национални идентитет (и сам наслов теме ми је проблематичан) :), може се рећи да се осећам и Балканцем (независно од словенског идентитета). Довољно ми је, како неко рече, да видим колико имамо сличности са Грцима, Италијанима, па донекле и Турцима, да се осетим и "староседеоцем" Балкана. Ово причам наравно независно од Y-ДНК резултата, пошто смо по томе свакако једним делом Римљани, а једним Словени.

Мислим да је то сасвим довољно, не треба ићи у дубиозу када је староседелачки идентитет у питању. :)

Da li su Grci "Balkanci" u savremenom smislu?

Da li si ikada video na zapadnim medijima sintagmu "Greece, the Balkan nation" ili "Greeks, old balkan people".

Zašto su iz Balkanaca isključeni Grci?  ;)

"Balkanac" je politički naziv za nešto divlje, još uvek nije jasno tačno šta, ali mi se ne sviđa i nikako ne volim da ga koristim.


На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #89 послато: Април 02, 2020, 01:39:20 поподне »
Пошто видим да свима смета ријеч "идентитет" и њено повезивање са Србима и Балканом сагласан сам да се промијени назив теме и да гласи: Старобалканско порекло Срба. Пошто немам могућност мијењања назива тема, може неко од уредника промијенити.

Назив теме је изабран само као пандан теми: Словенски идентитет код Срба и бојим се да ће сад главна расправа оде у идентитетска питања. А није ми то била намјера. Занима ме историја наших крајева до доласка Словена и генетско наслеђе тог становништва у нашем поријеклу и то је све.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #90 послато: Април 02, 2020, 01:47:39 поподне »
Пошто видим да свима смета ријеч "идентитет" и њено повезивање са Србима и Балканом сагласан сам да се промијени назив теме и да гласи: Старобалканско порекло Срба. Пошто немам могућност мијењања назива тема, може неко од уредника промијенити.

Назив теме је изабран само као пандан теми: Словенски идентитет код Срба и бојим се да ће сад главна расправа оде у идентитетска питања. А није ми то била намјера. Занима ме историја наших крајева до доласка Словена и генетско наслеђе тог становништва у нашем поријеклу и то је све.

Мислим да би овај наслов био "лепак" за аутохтонаше, да затрпају и ову тему својим баљезгаријама. Можда "Старобалкански генетски утицај код данашњих Срба"?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sneki

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #91 послато: Април 02, 2020, 01:50:07 поподне »

Заборављатe на Epir и eпирску дeспотовину.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Epir_(region)

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Нису сви Албанци (Арбанаси) чували само овцe.

Имали су и они своју срeдњeвeковну господу ... многи од њих као католици отишли су пут Италијe у 13.,14., 15 вeку.

Ovde je bilo reči o rimskim gradovima Sirmijumu, Ulpijani i Saloni.

Kakve veze imaju rimski gradovi sa 14. vekom, 1000 godina nakon pada Rimskog carstva.

Šopsko i vlaško kolo obožavam.
Što se tiče identiteta, nazivi "šopsko" i "vlaško", "makedonske pesme" govore sami za sebe.  ;)

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #92 послато: Април 02, 2020, 02:04:48 поподне »
Мислим да би овај наслов био "лепак" за аутохтонаше, да затрпају и ову тему својим баљезгаријама. Можда "Старобалкански генетски утицај код данашњих Срба"?

Како год. Што се каже: Назовите ме лонцем, али ме немојте разбити.  :)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #93 послато: Април 02, 2020, 02:05:11 поподне »
Šopsko i vlaško kolo obožavam.
Što se tiče identiteta, nazivi "šopsko" i "vlaško", "makedonske pesme" govore sami za sebe.  ;)


Да, имају идентификацију.

Али забораваљате да имамо и српски део Шоплука, а да је Македонија била и дeо Душановог царства, па у тим македонским песмама има и српског наслеђа...или и српских трагова...

Но, исто тако моја рођeна сeстра нe можe да одслуша ништа од тога...иритирају јe.

Код њe гeни причају нeку другу причу...

Питањe да ли било ком Словeнцу заигра дамар на нeко влашко коло...(можда онима из Бeлe крајинe)?

А гдe су зонe прeлазних говора и утицаја...


<a href="https://www.youtube.com/v/2srWzaIV4l8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/2srWzaIV4l8</a>


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13130
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #94 послато: Април 02, 2020, 02:27:19 поподне »
Пошто видим да свима смета ријеч "идентитет" и њено повезивање са Србима и Балканом сагласан сам да се промијени назив теме и да гласи: Старобалканско порекло Срба. Пошто немам могућност мијењања назива тема, може неко од уредника промијенити.

Мени лично не смета, само мислим да може бити проблематична у случају да неко лоше протумачи. На Балкану проблем с идентитетом могу имати понајвише Македонци и Бошњаци. Срби су ту мање-више мирни. Али ми генерално ни тема словенски идентитет код Срба није имала превише смисла. Нисам сигуран да су се кроз историју наши људи превише идентификовали са Словенима, и Илирима/Ромејима, већ су се просто више проналазили у Србима. Србима у том модерном смислу, од Немањића па на овамо, пошто како си рекао, нико и не памти шта је било пре.

Словенство питање колико је имало утицаја на опстанак тих и таквих Срба. И покатоличени Срби из штокавских крајева (данас Хрвати) су Словени, па им то није помогло да остану Срби. Дакле утицаји су разни, а они су на крају битни (вера, географски положај, итд.). Узмимо само пример Бошњака.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13130
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #95 послато: Април 02, 2020, 02:35:30 поподне »
Da li su Grci "Balkanci" u savremenom smislu?

Da li si ikada video na zapadnim medijima sintagmu "Greece, the Balkan nation" ili "Greeks, old balkan people".

Zašto su iz Balkanaca isključeni Grci?  ;)

"Balkanac" je politički naziv za nešto divlje, još uvek nije jasno tačno šta, ali mi se ne sviđa i nikako ne volim da ga koristim.

Добро, Балканац можда није прави израз. Он може представљати (и представља) пре Јужног Словена, дакле опет Словена. ;) Ево нека буде, осећамо се и Словенима и Јужноевропљанима, или Југоисточноевропљанима. :)
« Последња измена: Април 02, 2020, 02:51:55 поподне Небојша »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5246
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #96 послато: Април 02, 2020, 02:54:38 поподне »
Наравно да смо Балканци, него шта друго. Ко се тог назива стиди има проблем сам са собом. Такви се вероватно стиде и тога што су Срби јер тешко да у светској политици "Срби" стоје боље од "Балканаца".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #97 послато: Април 02, 2020, 03:16:54 поподне »
Не могу да испратим циљ теме после оволико порука (да ли је у питању расправа о схватању наслеђа предсловенског становништва или удео тог становништва у нама) али бих рекао нешто око поимања тог идентитета.

Мислим да термин ''Балканац'', ''балкански'' и сл. не треба схватати као неку идентификацију са тим становништвом, јер се тај термин користи највише код широких маса управо да опише нешто овдашње, домаће, блиско свим народима из некадашње републике, па и онима са којима се граничимо а причамо несродним језицима. Сумњам да ће неки естрадни ''уметник'' или просечан грађанин под тим појмом подразумевати да у себи садржи двоцифрени проценат генетичког наслеђа од Далмата, Аутаријата, Илира итд.

Што се тиче свега осталог, сложио бих се са Небојшом.

Цитат: Небојша
Нисам сигуран да су се кроз историју наши људи превише идентификовали са Словенима, и Илирима/Ромејима, већ су се просто више проналазили у Србима. Србима у том модерном смислу, од Немањића па на овамо, пошто како си рекао, нико и не памти шта је било пре.

Ја лично нити сам пре нити после тестирања (Y и аутосомалном) постао ближи ''словенству'' или нечему другом. Имати податак да у себи носиш добар део генетичког, па и и фолклорног, антрополошког и сваког другог наслеђа предсловенског становништва је код мене само појачало осећај припадности српском идентитету, који је спој управо тих неколико чинилаца. Иако имам немали број пријатеља и познаника из других словенских држава (Словачка, Пољска, Чешка, Русија) никада са њима то словенство нисам нарочито потенцирао. Јасно је да причамо језицима који су у једном тренутку у прошлости звучали исто, односно међусобно ближе у односу на остале индоевропске језике, као и то да имамо доста сличности у фолклкору, па и генетици, али никад то нисмо преувеличавали. Код њих су управо јединствени српски идентитет и историја остварили највећи утисак да се заинтересују за Србе.

Свака играрија са Винчом, Лепенским виром итд. и поимањем српског иденитета са њима је тековина данашњих дана. То је уосталом и Драјвер објаснио.
« Последња измена: Април 02, 2020, 03:18:39 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5100
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #98 послато: Април 02, 2020, 03:46:32 поподне »
Не могу да испратим циљ теме после оволико порука (да ли је у питању расправа о схватању наслеђа предсловенског становништва или удео тог становништва у нама) али бих рекао нешто око поимања тог идентитета.

Циљ теме је био да се продискутује о генетичком наслеђу дословенског становништва код данашњих Срба, да се види који су народи, које културе и популације дале Србима тај дио генетичког наслеђа. Затим да се сагледа историјски контекст у периоду кад Срби досељавају на Балкан и како се у тај контекст може смјестити данашња српска генетичка мјешавина.

У међувремену, отишло се мало до Хималаја, то је чист offtopic, за који сам додуше сам крив.   :)

А затим се прешло на омиљену расправу о идентитетима, аутохтонистима и осталом...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #99 послато: Април 02, 2020, 03:54:19 поподне »
Коју ћемо временску границу ставити за старобалканску генетику? Мислим да би требале бити две категорије. Једна је прастаробалканска генетика, пре доласка Римљана, а друга би била након њих, нпр Готи. Како временски ограничити ту другу?