Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 36576 пута)

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #60 послато: Април 01, 2020, 09:05:00 поподне »
Грчки Roopkund_B узорци су углавном аутосомално уједначени. Готово сви показују солидан удео словенске генетике (преко 10%). Постоји два "аутлајера" , са значајним уделом словенске генетике (25-30%) и то се лепо види на PCA. Модел није баш најбољи, али битно је да се види колики је удео словенске генетике у односу на доминантно (источно) медитеранску компоненту. Ево неких резултата, последња два су значајно словенски оријентисана:

Имаш ли можда аутосомални преглед за I3345 Roopkund_B? Он је R1a-Z280>CTS1211, па ме занима како стоји у овом твом прегледу.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #61 послато: Април 01, 2020, 09:09:27 поподне »
Имаш ли можда аутосомални преглед за I3345 Roopkund_B? Он је R1a-Z280>CTS1211, па ме занима како стоји у овом твом прегледу.

Заправо један од ретких који не показује словенску генетику:

IND_Roopkund_B:I3345

ITA_Rome_Late_Antiquity,25.6
Levant_LBN_MA,24.2
ITA_Collegno_MA_o1,17.2
GRC_Mycenaean,9.6
DEU_MA,7.8
RUS_Alan_MA,6.6
ITA_Rome_MA,3.8
HUN_MA_Szolad,3.6
ITA_Collegno_MA_o2,1
Levant_LBN_MA_o1,0.6

На PCA је један од најјужнијих Roopkund узорака.
« Последња измена: Април 01, 2020, 09:12:01 поподне Сремац »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #62 послато: Април 01, 2020, 09:11:30 поподне »
Заправо један од ретких који не показује словенску генетику:

IND_Roopkund_B:I3345

ITA_Rome_Late_Antiquity,25.6
Levant_LBN_MA,24.2
ITA_Collegno_MA_o1,17.2
GRC_Mycenaean,9.6
DEU_MA,7.8
RUS_Alan_MA,6.6
ITA_Rome_MA,3.8
HUN_MA_Szolad,3.6
ITA_Collegno_MA_o2,1
Levant_LBN_MA_o1,0.6

Толико о директној повезаности аутосомалне и Y-днк генетике.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #63 послато: Април 01, 2020, 09:12:22 поподне »
Толико о директној повезаности аутосомалне и Y-днк генетике.

Баш тако  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #64 послато: Април 01, 2020, 09:15:48 поподне »
Добра је тема, али сте поприлично отишли, што би се рекло - off topic. Завршисте у Хималајима и аутосомалним тестовима.

Кратко да дам свој осврт. Знам мноштво нашег света и никад ни од кога нисам чуо да гаји неки старобалкански идентитет. Сви који су Срби и тако се осећају, имају словенски идентитет. То је моје искуство. Генетика је нешто друго и нема везе са идентитетом. Идентитет је психолошка категорија, лични однос према сопственом пореклу. Посебна прича је утицај генетичког резултата на етнички идентитет, нарочито уколико су у несагласности.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #65 послато: Април 01, 2020, 09:29:58 поподне »
A koji nalazi i parametri meni pokazuju starobalkansko naslijedje?






Otvori "Oracle" i vidi da li dobivaš Ukrainian+Italian ili nešto slično.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #66 послато: Април 01, 2020, 10:05:54 поподне »
Кратко да дам свој осврт. Знам мноштво нашег света и никад ни од кога нисам чуо да гаји неки старобалкански идентитет. Сви који су Срби и тако се осећају, имају словенски идентитет.
Mислим да имамо словенски идентитет, али исто тако и балкански. Тај идентитет је регионалног, културолошког карактера...Имамо и у музици словенске трагове, али и балканске...Као што би на мањем нивоу то било "ја сам Србин Црногорац, Херцеговац итд...", тако би ово на већем нивоу могло да буде "ја сам Словен, Балканац"
У популарној музици Џони Штулић има песму о Балкану, Смак, Последња игра лептира итд.,а ову територијалну припадност не осећамо чини ми се мање него Словенство (а и имамо у генетици Балкана)...Тај Балкан нам је дао неки "зачин" који немају други Словени, и мислим да смо богатији у генетском смислу у односу на Пољаке, Чехе, па што да не и Русе
« Последња измена: Април 01, 2020, 10:13:23 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #67 послато: Април 01, 2020, 10:17:31 поподне »
То је оно када се оде у неку другу словенску земљу (ван Балкана), па се непогрешиво препозна наш човек , иако се налазимо у такође словенској земљи...То је вероватно због тог словенско-старобалканског микса код нас

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #68 послато: Април 01, 2020, 10:29:49 поподне »
Душане, трагови у етнологији једног народа су једно, а идентитет нешто друго.
Сама тема је постављена као пандан теми о словенском идентитету код Срба.
У том смислу, небитни су културолошки утицаји у разним областима живота, као и неко регионално изјашњавање, или препознатљивост по неким елементима културног наслеђа. Питање је идентитета, онога чиме се Срби сматрају по пореклу. У овој конкретној поставци - имају ли старобалкански идентитет.
Моје сазнање говори да нема сумње да се Срби, које год регионалне припадности били, подједнако сматрају Словенима и да немају старобалканског идентитета.
Можда га је неко почео гајити у последње време, након генетичких сазнања, али то није укорењено у традицији дугој много столећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #69 послато: Април 01, 2020, 10:36:18 поподне »
Mислим да имамо словенски идентитет, али исто тако и балкански. Тај идентитет је регионалног, културолошког карактера...Имамо и у музици словенске трагове, али и балканске...Као што би на мањем нивоу то било "ја сам Србин Црногорац, Херцеговац итд...", тако би ово на већем нивоу могло да буде "ја сам Словен, Балканац"
У популарној музици Џони Штулић има песму о Балкану, Смак, Последња игра лептира итд.,а ову територијалну припадност не осећамо чини ми се мање него Словенство (а и имамо у генетици Балкана)...Тај Балкан нам је дао неки "зачин" који немају други Словени, и мислим да смо богатији у генетском смислу у односу на Пољаке, Чехе, па што да не и Русе
Да, али то је ипак осећај регионалне припадности, донекле и културне, али везане данашњи Балкан, а не за неку његову предсловенску прошлост. Наравно, у нашој култури има трагова староседелачког становништва, али да би постојао и старобалкански идентитет имају свест да је у питању наслеђе балканских староседелаца и да гаје је осећај повезаности с њима. Е сад има и код нас оних што се везују за Илире и сл, мада мислим да многи од њих заправо труде да их представе као неке Словене, Србе... или о чему већ маштају.
Термин Балкан и Балканац су доста популарни и на интернету, као "политички коректни", јер помињање Југословена и појединачних јужнословенских народа увек изазове расправе.
Што се тиче поезије, препоручио бих песму Десанке Максимовић - Балкан :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #70 послато: Април 01, 2020, 10:42:44 поподне »
Душане, трагови у етнологији једног народа су једно, а идентитет нешто друго.
Сама тема је постављена као пандан теми о словенском идентитету код Срба.
У том смислу, небитни су културолошки утицаји у разним областима живота, као и неко регионално изјашњавање, или препознатљивост по неким елементима културног наслеђа. Питање је идентитета, онога чиме се Срби сматрају по пореклу. У овој конкретној поставци - имају ли старобалкански идентитет.
Моје сазнање говори да нема сумње да се Срби, које год регионалне припадности били, подједнако сматрају Словенима и да немају старобалканског идентитета.
Можда га је неко почео гајити у последње време, након генетичких сазнања, али то није укорењено у традицији дугој много столећа.
Да, једини идентитет који постоји је Србин, Словен...а балканско наслеђе имамо у генима и на несвесном нивоу (темперамент), и однос као према свом крају...Али можемо да поставимо питање, какви смо били у седмом веку када смо дошли и колико се сада разликујемо у односу на тада...разлике сигурно да има (темперамент јужњачки, гласан говор, гестикулација, што одудара напр. од Чеха, Словака, којима изгледа када двојица Србина причају, као да се свађају  :) )...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #71 послато: Април 01, 2020, 10:43:20 поподне »
Е сад има и код нас оних што се везују за Илире и сл, мада мислим да многи од њих заправо труде да их представе као неке Словене, Србе... или о чему већ маштају.

Претпоставка свих тих илиристичких идеја код Срба и других јужнословенских народа је изједначавање илиризма и словенства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #72 послато: Април 01, 2020, 10:50:23 поподне »
Да, једини идентитет који постоји је Србин, Словен...а балканско наслеђе имамо у генима и на несвесном нивоу (темперамент), и однос као према свом крају...Али можемо да поставимо питање, какви смо били у седмом веку када смо дошли и колико се сада разликујемо у односу на тада...разлике сигурно да има (темперамент јужњачки, гласан говор, гестикулација, што одудара напр. од Чеха, Словака, којима изгледа када двојица Србина причају, као да се свађају  :) )...

Све то није спорно, али то су ипак неки културолошки облици, а не идентитетска питања.

Посебан однос према свом крају, који и какав год он био, има сваки народ. Чињеница да Срби живе на Балкану већ 14. столећа има за нужну последицу приврженост том крају. То нема утицаја на идентитет. Као што Исланђани, иако потичу од Норвежана, себе не осећају Норвежанима већ посебним народом, али се и те како сматрају Скандинавцима и имају тај викиншки идентитет, као и што истрајно воле своје острво (које је, по мојим мерилима, тешко волети).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #73 послато: Април 01, 2020, 11:03:59 поподне »
Дефинитивно рељеф игра велику улогу у креирању менталитета једне заједнице. Пишем тренутно о делматским ратовима са Римљанима, у неким својим поступцима ме подсећају на садашње становнике динарских предела, док начин ратовања против Цезарових генерала и самог Октавијана има одјека и у средњовековном начину ратовања Срба против Византије, нпр. уништавање бројније непријатељске војске у тешко проходним кланцима. Оно што ме је подсетило на динарски менталитет:

"Senat je uvažio ove tužbe i uputio godine 158. pr. n. e. poslanstvo Delmatima. Pod vođstvom Gaja Fanija ovo je poslanstvo moralo ispitati prilike u Iliriku, a posebno kod Delmata. Međutim ovi ne samo da su poslanstvo jedva primili već ga nisu htjeli ni saslušati, niti udovoljiti zahtjevima za zadovoljštinu Isejcima i Daorsima. Izjavili su da oni s Rimljanima nemaju ništa zajedničkoga. Dapače, oduzeli su im konje, koje su imali iz nekog drugog naselja, a bili bi ih i napali da se nisu potajno povukli van njihovog područja. Tako piše Polibije o ovom neuspjelom poslanstvu."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #74 послато: Април 01, 2020, 11:23:37 поподне »
Otvori "Oracle" i vidi da li dobivaš Ukrainian+Italian ili nešto slično.
Imam ovo?


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #75 послато: Април 01, 2020, 11:23:57 поподне »
Izjavili su da oni s Rimljanima nemaju ništa zajedničkoga. Dapače, oduzeli su im konje, koje su imali iz nekog drugog naselja, a bili bi ih i napali da se nisu potajno povukli van njihovog područja. Tako piše Polibije o ovom neuspjelom poslanstvu.[/i]"
- Izjavili su da oni s Rimljanima nemaju ništa zajedničkoga...Тако је!  >:(
- oduzeli su im konje, koje su imali iz nekog drugog naselja...Ако!  >:(
- a bili bi ih i napali da se nisu potajno povukli van njihovog područja...штета што су побегли!   >:(
- Tako piše Polibije o ovom neuspjelom poslanstvu...Јест и будет!!!  ;D  8)
« Последња измена: Април 01, 2020, 11:28:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10023
  • I2a S17250 A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #76 послато: Април 01, 2020, 11:25:57 поподне »
"...Izjavili su da oni s Rimljanima nemaju ništa zajedničkoga. ..."

Ово ме подсети на писмо бјелопавлићких главара Омер-паши Латасу 1852. године, где се истим речима ограђују од Османског царства. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #77 послато: Април 02, 2020, 12:15:34 пре подне »
Не сећам се да ли сам ово помињао на некој о тема али испричаћу један доживљај из Црне Горе. Једном приликом (2004.) био у Улцињу с мајком и сестром од ујака. На великој плажи био је човек с породицом из Приштине. Рекао нам је да смо мама и ја исти као они, али да је сестра од ујака "Шкија".

У продавници касирка била нељубазна према сестри, међутим мени и мами се јавила први пут на Албанском јер је мислила да смо Албанци. Била толико љубазна да нам ни најближа својта није таква.

Такође не знам да ли би Синишу занимао "Праисторијски идентитет код Срба"? Имамо Давидове скалиране узорке древне ДНК (Global25 pop ancient scaled) из старијих епоха: http://eurogenes.blogspot.com/2019/07/getting-most-out-of-global25_12.html

Скоро је окачио чак и нове источноазијске узорке из Ванговог рада који је Бане поменуо на теми "Древна ДНК - научни радови": http://eurogenes.blogspot.com/2020/03/the-origins-of-east-asians-wang-et-al.html

Интересантно би било видети однос Пинарбаши (AHG, уместо Дзудзуане), Континенца (WHG, уместо Вилабруне), Сиделкино (EHG, уместо Карелије) код Срба. Ово је битно јер се савремене компоненте Балкан (Грци, Албанци) и Источна Европа (која укључује и северни део Словена који су се мешали с источним групама као што смо се ми са јужним) разликују по уделу ових компоненти.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #78 послато: Април 02, 2020, 08:08:32 пре подне »

Такође не знам да ли би Синишу занимао "Праисторијски идентитет код Срба"? Имамо Давидове скалиране узорке древне ДНК (Global25 pop ancient scaled) из старијих епоха: http://eurogenes.blogspot.com/2019/07/getting-most-out-of-global25_12.html


Знам за ове базе Давидског, одатле сам скидао и скалиране узорке које сам качио у постовима изнад. Добро је и што ове базе редовно обнавља. Што се тиче далеке прошлости (праисотрије), није да и тај период није занимљив, али чини ми се да је у том периоду беспредметно говорити не само о Србима, већ и о неким античким народима. Ту би се могло говорити само о археолошким културама. Зато сам се и фокусирао на узорке из Средњег вијека.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5102
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #79 послато: Април 02, 2020, 08:33:03 пре подне »
Све то није спорно, али то су ипак неки културолошки облици, а не идентитетска питања.

Посебан однос према свом крају, који и какав год он био, има сваки народ. Чињеница да Срби живе на Балкану већ 14. столећа има за нужну последицу приврженост том крају. То нема утицаја на идентитет. Као што Исланђани, иако потичу од Норвежана, себе не осећају Норвежанима већ посебним народом, али се и те како сматрају Скандинавцима и имају тај викиншки идентитет, као и што истрајно воле своје острво (које је, по мојим мерилима, тешко волети).

У школском систему СФРЈ којег сам и сам искусио, чини ми се да су Илири имали неко посебно мјесто. Ти устанци Илира против Римљана скоро да су представљани као устанци "наших народа и народности" против страног окупатора. Не знам да ли због тога, те Илире сам увијек доживљавао као неки домаћи народ, повезан са нама. Тек сам касније сазнао да су Албанци имали сличну, можда још интензивнију варијанту овог уживљавања.

У нашој свијести много је природније осјећање да смо на неком простору одвајкада, јер се вежемо за земљу. Сматрамо да право на земљу зависи од старина боравка на истој.  Управо тај, рекао бих природни нагон, аутохтонисти користе, дају људима оно што траже, историју прилагођену њиховом нагону. Међутим, основни идентитет Срба заснован је на словенству и тај идентитет с обзиром да је органски настајао не може да се мијења. И аутохтонисти су тога свјесни, зато и праве хибрид словенског идентитета и природног нагона за аутохтоношћу. И онда добијамо приче о Србима римским царевима, винчанском писму, Србима у Лепенском Виру и сл. Наравно, крајњи циљ је манипулација и контрола масе.

Међутим, онај дио приче, који није споран,а тај је да ми у својим генима носимо и наслеђе старих народа Балкана, а свакако оних који су ту живјели у античко вријеме, мислим да може бити дио нашег идентитета и поред словенског и српског. Зашто бисмо Сирмијум, Салону или Улпијану доживљавали као нешто страно и туђе, ако су и у тим градовима некад живјели наши преци. Или ћемо тај дио наратива оставити Албанцима на употребу?

« Последња измена: Април 02, 2020, 08:35:47 пре подне drajver »