Аутор Тема: Илири  (Прочитано 68209 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Илири
« Одговор #20 послато: Децембар 21, 2014, 08:13:42 поподне »

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Илири
« Одговор #21 послато: Децембар 22, 2014, 09:42:29 пре подне »
Гојко Вукчевић - О поријеклу Илира, 1992.

http://www.scribd.com/doc/189526149/Gojko-Vukčević-O-porijeklu-Ilira-I#scribd

http://www.scribd.com/doc/189526885/Gojko-Vukčević-O-porijeklu-Ilira-II#scribd

Λεωνίδας

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Илири
« Одговор #22 послато: Децембар 24, 2014, 07:08:56 пре подне »
Књигу Александра Стипчевића сам већ прочитао. Ову од Вукчевића узех да читам и већ на почетку имам малих проблема с њом :). Како је његова теорија о Илирима данас, двадесетак година, издржала тест времена? Хоћу рећи, пошто ми се чини да је изнио помало "сензационалистичку" теорију (не баш у стилу Деретића), да ли ѕе још неко озбиљан њоме бави?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Илири
« Одговор #23 послато: Јануар 14, 2015, 11:46:25 пре подне »
Према грчком писцу Херодоту, Илири су били веома јаки и високи и у бој и погибеј су увек били спремни срнути, али су били трома духа (Динарци?).

Ако његовом мишљењу о интелигенцији и изгледу Илира припишемо умишљеност високоцивилизованог Грка и обичај људи да своје неугодне суседе прикажу у горем светлу него што то они заслужују, остаје нам веродостојна констатација да су Илири били високи и јаки.

Мушкарци у просеку 165 цм, жене 153 цм.

У старо доба, када су људи били много нижи него данас, Илири су заиста морали изгледати високи.

Извор: Александар Стипчевић, "Илири"


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Илири
« Одговор #24 послато: Јануар 14, 2015, 08:22:06 поподне »

Индоевропљани почетком II миленијума старе ере:




Могући путеви сеобе Кавказаца у XIII веку старе ере (J2, R1b?):





Истом антрополошком типу припада становништво Кавказа и простора од Цетине до Епира, што се поклапа са тезом о насељавању Кавказаца


Извор: Гојко Вукчевић - "О пореклу Илира I"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Илири
« Одговор #25 послато: Јул 15, 2016, 10:56:52 поподне »
Босна и Херцеговина у време антике, са приказом територија перегрина, тј. покорених илирских племена, из књиге Ива Бојановског "Босна и Херцеговина у античко доба".

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13131
Одг: Илири
« Одговор #26 послато: Април 03, 2017, 11:45:53 поподне »
Кун се осврнуо и на долазак Илира на Балкан (са северозапада):

"As the Illyrians spread southwestward along the Dinaric Alps into Montenegro and Albania, they apparently blended with an indigenous brachycephalic mountain population which may have been more numerous than the invaders; for, with some additions and modifications, it persists as a predominant element today. In a small series of early Christian crania from a site near Split on the Dalmatian coast, both Dinaric brachycephals and a few long-headed crania are represented. In Albania, a country which is almost completely unknown archaeologically, a single skull which belonged to a Romanized Illyrian group has been found in an Iron Age site in the tribe of Puka. This skull is mesocephalic, and seems, insofar as we may judge, intermediate between the Illyrians of the old type and Dinarics."

(The race of Europe: The Illyrians)

И он је мишљења да су брахикефални староседеоци (Динарци, Алпиди) били бројнији од досељеника и да је због тога тај тип временом превладао. На старим налазиштима су међутим детектована оба типа (брахикефални и долихокефални).

Помиње Кун и један мезокефални подтип на простору данашње Албаније, који је можда претеча савременог динарског типа тамо (о чему су писали Аталнтид и шкрњо). Сећам се да су и неки наши антрополози заступали сличну теорију о настанку динарског типа (микс долихокефалних Нордида и брахикефалних староседелаца Балкана), иако вероватно нису имали прилике да читају Куна.


Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Илири
« Одговор #27 послато: Мај 01, 2017, 03:10:34 пре подне »
ILIRI NISU NISTA DRUGO DO LI SRBI.

Da li vi miliste da je moguca teorija koja se pokusava nasilu nametnuti da su neki divlji Sloveni (Srbi) dosli i uspjeli da pokore starosjedioce Ilire koji su bili odlicni ratnici koje ni rimske legije nisu uspjele pokoriti tolko stoljeca ratujuci sa njima.
Drugo da li vi mislite da je moguce nametnuti nekom preko noci tudji jezik?
Trece da li vi mislite da je moguce preko noci da se izbrise kultura jednog naroda?

To ni u ovom vremenu koje ima svu tehnologuju i nauku nije moguce.
Ako je moguce da li moze neko da da neki dokaz o tome?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Илири
« Одговор #28 послато: Мај 01, 2017, 03:40:37 пре подне »
ILIRI NISU NISTA DRUGO DO LI SRBI.

Da li vi miliste da je moguca teorija koja se pokusava nasilu nametnuti da su neki divlji Sloveni (Srbi) dosli i uspjeli da pokore starosjedioce Ilire koji su bili odlicni ratnici koje ni rimske legije nisu uspjele pokoriti tolko stoljeca ratujuci sa njima.
Drugo da li vi mislite da je moguce nametnuti nekom preko noci tudji jezik?
Trece da li vi mislite da je moguce preko noci da se izbrise kultura jednog naroda?

To ni u ovom vremenu koje ima svu tehnologuju i nauku nije moguce.
Ako je moguce da li moze neko da da neki dokaz o tome?
Све је могуће у животу од онога што си навео, само једина разлика је у томе што се ништа не дешава преко ноћи, иако из наше временске дистанце то изгледа као да је "преко ноћи"

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Илири
« Одговор #29 послато: Мај 01, 2017, 04:02:14 пре подне »
\"Све је могуће у животу од онога што си навео, само једина разлика је у томе што се ништа не дешава преко ноћи, иако из наше временске дистанце то изгледа као да је "преко ноћи"/"

Vidis to preko noci bi po ovome znacilo da su po nekim teorijama Srbi dosli u 7. stoljecu i odjednom vise nema ti ratoborni Ilira/
Posto znamo iz istrorije da je bilo jako puno ilirski plemena da ih ne nabrajam.
Pa bar jedno pleme u onim planinskim vrletima bi ostalo netaknuto. Ako su mogli Aleksandorovi ratnici koji su ostali u planinma izmdju Afganistana i Pakistana ostati tamo tolko dugo i odoljevajuci svim napadima tih tamo divlji naroda da ostanu netaknuti tako je bar neko moga da ostane i u nasim planinama. Naziv Aleksandorvi izgubljeni ratnika je sada "Kalash narod"
« Последња измена: Мај 01, 2017, 04:06:16 пре подне VELEBIT »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Илири
« Одговор #30 послато: Мај 01, 2017, 04:11:40 пре подне »
\"Све је могуће у животу од онога што си навео, само једина разлика је у томе што се ништа не дешава преко ноћи, иако из наше временске дистанце то изгледа као да је "преко ноћи"/"

Vidis to preko noci bi po ovome znacilo da su po nekim teorijama Srbi dosli u 7. stoljecu i odjednom vise nema ti ratoborni Ilira/
Posto znamo iz istrorije da je bilo jako puno ilirski plemena da ih ne nabrajam.
Pa bar jedno pleme u onim planinskim vukojebinama bi ostalo netaknuto. Ako su mogli Aleksandorovi ratnici koji su ostali u planinma izmdju Afganistana i Pakistana ostati tamo tolko dugo i odoljevajuci svim napadima tih tamo divlji naroda da ostanu netaknuti tako je bar neko moga da ostane i u nasim planinama. Naziv Aleksandorvi izgubljeni ratnika je sada "Kalash narod"
Очигледно да Илири нису били  организовани у време сеобе Словена на Балкан као у време сукоба са Римљанима, као  што и  Александрови потомци то нису били у време пада своје матичне државе ...И Инке су биле ратоборне, као и Атила, али...
« Последња измена: Мај 01, 2017, 04:15:50 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Илири
« Одговор #31 послато: Мај 01, 2017, 04:31:58 пре подне »
"/Очигледно да Илири нису били ратоборни и организовани у време сеобе Словена на Балкан као у време сукоба са Римљанима, као  што и  Александрови потомци то нису били у време пада своје матичне државе ...И Инке су биле ратоборне/"

Ta teorija sa dolaskom Srba na Helensko Poluostrvo vise ne pije vode.

To da su SRBI tj. ILIRI bili miroljubljivi u vrijeme dolaska jedne grupe njivog bratskog naroda na Helensko Poluostrovo samo dokazuje da je to bio isti narod sa istim jezikom i istom kulturom.

Aleksandrove vojnike je na tim planinam zadesilo to sta su izgubili konakt sa svojima, pa su tu i ostali, a to da su izgubili ratobornost je losa procijena jer ipak da nisu bili ratoborni i intiligentni nebi ostali tu preko dvije iljade godina. Znajuci da su bili u okruzenju jako ratobroni naroda, sta se moze viditi i iz danjanji dana.

Sta se tice Inka to je druga prica. Izvini, ali na to necu ni da odgovorim.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Илири
« Одговор #32 послато: Мај 01, 2017, 04:46:51 пре подне »
"/Очигледно да Илири нису били ратоборни и организовани у време сеобе Словена на Балкан као у време сукоба са Римљанима, као  што и  Александрови потомци то нису били у време пада своје матичне државе ...И Инке су биле ратоборне/"

Ta teorija sa dolaskom Srba na Helensko Poluostrvo vise ne pije vode.

To da su SRBI tj. ILIRI bili miroljubljivi u vrijeme dolaska jedne grupe njivog bratskog naroda na Helensko Poluostrovo samo dokazuje da je to bio isti narod sa istim jezikom i istom kulturom.

Aleksandrove vojnike je na tim planinam zadesilo to sta su izgubili konakt sa svojima, pa su tu i ostali, a to da su izgubili ratobornost je losa procijena jer ipak da nisu bili ratoborni i intiligentni nebi ostali tu preko dvije iljade godina. Znajuci da su bili u okruzenju jako ratobroni naroda, sta se moze viditi i iz danjanji dana.

Sta se tice Inka to je druga prica. Izvini, ali na to necu ni da odgovorim.
Добродошао у свет генетике, без које нема потврде историјских теорија данас...Поменуо сам Александрову матичну државу
« Последња измена: Мај 01, 2017, 04:51:51 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Илири
« Одговор #33 послато: Мај 01, 2017, 01:44:05 поподне »
Ta teorija sa dolaskom Srba na Helensko Poluostrvo vise ne pije vode.

Баш пије воду сад више него икад. Уосталом, немам појма шта је Хеленско полуострво.

Ти си очигледан трол, и ако немаш шта паметно да изјавиш, боље ћути.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Илири
« Одговор #34 послато: Мај 03, 2017, 01:35:30 пре подне »

"Ти си очигледан трол, и ако немаш шта паметно да изјавиш, боље ћути."

Dosa sam na ovaj forum da malo pripomognem da se izbistri misterija oko Helenskog poluostrva , ne vredjajuci nikog na ovom forumu, medjutim vidim da odje ima pojedinaca kao sto je BAKS {BAKONJA FRA BRNE}koji vredja I muti vodu, umjesto da se kulturno izrazava sa naucnim dokazima, on u nedostatku ljudske moralne intiligencije  upotrbljava rjecnik malogradjanske klase

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Илири
« Одговор #35 послато: Мај 03, 2017, 01:47:04 пре подне »
Posto znamo iz pisane istorije da su mnoge velike bitke zabiljezene izmedju Rimljana I Ilira, onda bi na osnovu toga zakljucka moralo biti nedje priboljezeno pismeno ili usmeno bar neka bitka izemedju Srba I Ilira, ali je prosto nemoguce pronaci bilo kakav dokaz o takvoj bitci, sta dovodi do zakljucka da je to jedan narod pod dva imena.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Илири
« Одговор #36 послато: Мај 03, 2017, 02:55:12 пре подне »
Posto znamo iz pisane istorije da su mnoge velike bitke zabiljezene izmedju Rimljana I Ilira, onda bi na osnovu toga zakljucka moralo biti nedje priboljezeno pismeno ili usmeno bar neka bitka izemedju Srba I Ilira, ali je prosto nemoguce pronaci bilo kakav dokaz o takvoj bitci, sta dovodi do zakljucka da je to jedan narod pod dva imena.


Pominju se borbe Slovena i Mataruga, Kriča. Medjutim Iliri su u vrijeme dolaska Slovena su vec romanofoni i prorijedjeni podanici Rimskog carstva.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Илири
« Одговор #37 послато: Мај 03, 2017, 08:41:03 пре подне »
Posto znamo iz pisane istorije da su mnoge velike bitke zabiljezene izmedju Rimljana I Ilira, onda bi na osnovu toga zakljucka moralo biti nedje priboljezeno pismeno ili usmeno bar neka bitka izemedju Srba I Ilira, ali je prosto nemoguce pronaci bilo kakav dokaz o takvoj bitci, sta dovodi do zakljucka da je to jedan narod pod dva imena.

Пиcaли cмo o oвим cтвapимa нa шиpoкo и нa дpугим тeмaмa.

Дo II вeкa н.e. Илиpи кao тaкви нe пocтoje. Oни cу , кao и вeћинa ocтaлoг cтaнoвништвa ceвepнo oд "jиpeчeкoвe" линиje у пoтпунocти poмaнизoвaни. Ocтaлe cу нeкe изoлoвaнe eнклaвe, пoлуpoмaнизoвaнe. Aнтoниниjeвa кугa кpajeм II вeкa, пpoдop гepмaнcкиx плeмeнa, xунcкa нajeздa и нa пocлeтку jуcтиниjaнoвa кугa, дeceткoвaлo je тo cтaнoвништвo, штo je и дoпpинeлo нaceљaвaњу Cлoвeнa, a пoгoтoвo Cpбa и Xpвaтa, нa мaлтeнe пpaзaн пpocтop. Вeћинa poмaнcкoг cтaнoвништвa ce cклoнилo пo пpимopcким гpaдoвимa, дoк cу у унутpaшњocти ocтaлa пpopeђeнa мaлa ocтpвa cтapoceдeлaчкoг cтaнoвништвa, oкpeнутa cтoчapcтву, у плaнинcким oблacтимa.

C дpугe cтpaнe гeнeтикa je нeумoљивa и eкзaктнa и кoлкo ce гoд увиjaли дa дoкaжeмo дa je 1 и 1 jeднaкo 3, увeк ћe бити 2. A тo je дa cу Cpби дoшли нa Бaлкaн у VII вeку, нaceљaвajући пpocтop peткo нaceљeн и вpeмeнoм у cвoj eтнички кopпуc пpимajући и cтapoceдeлaчкo cтaнoвништвo, мeђу кojимa je билo, a и дaнac je, пoтoмaкa aнтичкиx Илиpa, кoje мoжeмo пpeпoзнaти у нeкoj xaплoгpупи R1b или E-V13...

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Илири
« Одговор #38 послато: Мај 03, 2017, 11:23:17 пре подне »
Posto znamo iz pisane istorije da su mnoge velike bitke zabiljezene izmedju Rimljana I Ilira, onda bi na osnovu toga zakljucka moralo biti nedje priboljezeno pismeno ili usmeno bar neka bitka izemedju Srba I Ilira, ali je prosto nemoguce pronaci bilo kakav dokaz o takvoj bitci, sta dovodi do zakljucka da je to jedan narod pod dva imena.
U rimsko doba naselje nije bilo bitno jer se nalazilo daleko od glavnog prometnog pravca koji je išao dalekom unutrašnjošću povezujući Naronu i Skadar.

Upravo na toj prometnici nalazilo se naselje Pardua (današnji Gornji Gradac kraj Ljubinja u istočnoj Hercegovini) čiji su romanski stanovnici pred najezdom Slavena i Avara prebjegli upravo na prostor Stona (sličnost sa Dubrovnikom) što je potvrđeno povijesnim izvorima. Tako se u zapisima anonimnog pisca iz Ravenne nalazi natpis „Pardua, id est Stamnes“ (Pardua, to je Ston) isto kao što piše i „Epidaurum, id est Ragusium“ (Epidaur, to je Dubrovnik).
 Значи ли ово теби ишта? Или потпуно методолошки неисправно изводиш најлуђе закључке.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Илири
« Одговор #39 послато: Мај 03, 2017, 11:34:35 пре подне »
На Еупедији се водила интересантна расправа између Маћама (Maciamo Hay) и неких Бошњака који су му упорно доказивали да су R1a Словени, а I2a Илири, на шта је он одговорио:

"I think that the problem is that you do not understand that haplogroups evolve over time. Each mutation point back to a particular period in time. I1 and I2 (not I1a and I2a) separated 25,000 years ago, but nobody (I mean really absolutely not one individual) belongs to I1* or I2* today. Everybody belongs to deep clades under these haplogroups. When we refer to I2 members today, we mean all people who descend from that common I2 ancestor.

When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later.

To answer your last question, I never said that I2a was a Slavic haplogroup. It's a Mesolithic European haplogroup. It is I2a1b2a1-CTS10228 that is Slavic, and only that subclade, because that mutation emerged exactly during the Slavic ethnogenesis in Eastern Europe, and it spread to all Slavic-speaking countries with ancient Slavic migrations. Note that this CTS10228 is not found only in the Dinaric Alps, but in all Slavic countries, and that it can be calculated relatively accurately that all people who are I2-CTS10228 descend from a common ancestor who lived only some 2300 years ago. That's why it cannot be Illyrian.

I don't know what were the haplogroups of Illyrians. It wasn't a single haplogroup for sure, but I'd bet they carried some R1b subclade older than P312 and U106 (e.g. L51 or L11), because it was the R1b branch of Indo-Europeans that settled in Southeast Europe during the Bronze Age."