Аутор Тема: Turci  (Прочитано 58328 пута)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Turci
« Одговор #20 послато: Април 05, 2017, 08:34:34 пре подне »
Велики број становника Турске води поријекло са Балкана. Још из времена Византије која је стално расељавала, махом "немирно", становништво са Балкана у Малу Азију, али и обрнуто, па све до српских устанака у 19. вијеку и аустро-угарске окупације Босне и Херцеговине, када је велики број муслимана из Србије и босанских муслимана отишао у Турску. Њима је и Алекса Шантић посветио пјесму "Остајте овдје". На њиховим форумима се врти податак да је само у Лијевчу пољу живјело њих око 50.000, који су након аграрне реформе краља Александра 1918. углавном (остало их је нешто у Дубравама и Орахови) напустили БиХ. Земља у Лијевчу пољу је углавном подијељена Србима, углавном из високе Крајине. 90% српских презимена из Лијевча поља су крајишка, и тешко је наћи тамо Србина који је прије 1878. или 1918. живио на том подручју.

Ту видим коријене присуства хаплогрупа И и Р1а, мада нису искључени ни грчки и бугарски коријени.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Turci
« Одговор #21 послато: Април 05, 2017, 09:42:15 пре подне »
Данас сам имао пословни састанак са неколико пословних људи са којима сарађује моја фирма. Један од њих је био Турчин који је живи у Холандији али је родом из Истамбула. Мало по мало и сазнадох да је он пореклом "Арнаут" како он нас Турци називају. Но то није битно. Битно је ово. Запитах га колико он мисли да има правих Турака који ду дошли из Азије, а не асимиловсних Албанаца, Бошњака, Курда и одталих. И добих овај одговор. "НЕВЕРУЈЕМ ДА ИМА 20 ПРОЦЕНАТА".

Занима ме да ли се ова процена слаже са досада овјављеним резултатима.
Довољно је само погледати колико је процентуално било последњу деценију кошаркашких репрезентативаца Турске чије је порекло из ових крајева.

На мрежи crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Turci
« Одговор #22 послато: Април 05, 2017, 12:08:01 поподне »
Велики број становника Турске води поријекло са Балкана. Још из времена Византије која је стално расељавала, махом "немирно", становништво са Балкана у Малу Азију, али и обрнуто, па све до српских устанака у 19. вијеку и аустро-угарске окупације Босне и Херцеговине, када је велики број муслимана из Србије и босанских муслимана отишао у Турску. Њима је и Алекса Шантић посветио пјесму "Остајте овдје". На њиховим форумима се врти податак да је само у Лијевчу пољу живјело њих око 50.000, који су након аграрне реформе краља Александра 1918. углавном (остало их је нешто у Дубравама и Орахови) напустили БиХ. Земља у Лијевчу пољу је углавном подијељена Србима, углавном из високе Крајине. 90% српских презимена из Лијевча поља су крајишка, и тешко је наћи тамо Србина који је прије 1878. или 1918. живио на том подручју.

Ту видим коријене присуства хаплогрупа И и Р1а, мада нису искључени ни грчки и бугарски коријени.

Присјетих се освојења султана Сулејмана Величанственог и пада Београда 1521. године;

" ... Иза Шапца пао је Земун, који су храбро бранили Михаило и Марко Скоблићи са 400 шајкаша, па потом и Београд. Мађарски заповедници Београда, уплашени и остављени без помоћи, побегоше из града раније, а одбрану препустише нижим командантима. Међу овима се нарочито истицао храбри вођа српских шајкаша Петар Овчаревић. Мађарска војска прикупљала се код Сенте и Толне, али се налазила у приличном нереду и била је малобројна. С њом се апсолутно није могло ништа покушати против силне султанове ордије. Изморена и невелика градска посада предала се на то 29. августа.
Пошто је освојио Београд султан је један део његова српског становништва дао преселити у околину Цариграда. Између Златних и Силивриских Врата основана је нова Белиград-махала, а иза Бујукдера створено је и ново село Београд. Ово је село било ослобођено од плаћања пореза под условом, да се брину о пијаћој води за град и за босфорска села. Из Београда су однесене мошти Св. Петке и Св. Теофане и још нешто црквених утвари. Цркве су, каже један извештај, биле све опљачкане. Док су временом ти становници старог Београда изгубили своје традиције и језик, очувана су у једном другом нашем насељу доста жива сећања на стару отаџбину. У селу Барјачићу на Дарданелима постојала је до Светског Рата једна српска колонија од близу 500 душа, која је чувала предање да потиче из Србије "султана" Лазара, од места Јагодице или Јагоднице. Српског насеља било је и у близини Барјачића, у селу Карађолу, све до почетка овог века. У оба села говорило се српски.
Пошто су освојили Београд Турци су га одмах утврдили и добро посели, хотећи да та важна тврђава остане у њиховим рукама. Домало су ту пренели и средиште војне и управне власти за Србију и границу, које се дотле налазило у Смедереву. За турског заповедника би постављен Бали-бег, одличан војсковођа, који се истакао у последњим операцијама и који је пре тога заузимао важна места смедеревског и босанског санџак-бега. ... "

Текст се може наћи на http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/5_2.html, а у штампаном издању на 169-170. страници, Владимир Ћоровић Илустрована историја Срба, Књ. 3, 2006, Политика: Народна књига, са незнатно различитим садржајем.
Вјерујем да и данас има потомака ових расељених београђана 16. вијека који у свом сјећању или породичном предању чувају овај значајан историјски догађај, колико би било интересантно идентификовати бар десетак породица и приволити их на днк тестирање ... ?!

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Turci
« Одговор #23 послато: Април 05, 2017, 02:45:18 поподне »
Фасцинантан је почетак успона турске царевине, слично као што 40-так норманских витезова у 11.столећу освојише пола Италије, тако и скупина од око 130 етничких Турака централне Азије у 12. столећу ратоваше првобитно на рачун Византије (и других областних господара) -а од 14. стол. на свој рачун.

Невероватно, шта све скупина на све спремних и (пре свега) паметних и уиграних ратника (као јато птица) може да створи.
« Последња измена: Април 05, 2017, 02:49:01 поподне Жика »

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #24 послато: Април 05, 2017, 03:37:34 поподне »
Фасцинантан је почетак успона турске царевине, слично као што 40-так норманских витезова у 11.столећу освојише пола Италије, тако и скупина од око 130 етничких Турака централне Азије у 12. столећу ратоваше првобитно на рачун Византије (и других областних господара) -а од 14. стол. на свој рачун.

Невероватно, шта све скупина на све спремних и (пре свега) паметних и уиграних ратника (као јато птица) може да створи.

Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Turci
« Одговор #25 послато: Април 05, 2017, 04:13:36 поподне »
Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?

Rugovac, добро је што си се управо ти јавио! Пре неког времена приликом читања једног рада у вези успостављања тимарског система у Албанији - конкретно се радило о породици Zenevisi / Zenebishi, на крају беше кратак осврт на почетак вртоглавог успона турске идеје и фамозне бројке 130 - на жалост убих се тражећи је наново!! Молим те помгни, ако можеш!

Такође нађох лепо разматрање о могућем аварско-хунском пореклу имена Калока и Рамеза, али и другух наводно влашких имена са суфиксом -ур. Џаба- не успех да нађем, као да пропаде у земљу :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #26 послато: Април 05, 2017, 04:21:45 поподне »
Rugovac, добро је што си се управо ти јавио! Пре неког времена приликом читања једног рада у вези успостављања тимарског система у Албанији - конкретно се радило о породици Zenevisi / Zenebishi, на крају беше кратак осврт на почетак вртоглавог успона турске идеје и фамозне бројке 130 - на жалост убих се тражећи је наново!! Молим те помгни, ако можеш!

Такође нађох лепо разматрање о могућем аварско-хунском пореклу имена Калока и Рамеза, али и другух наводно влашких имена са суфиксом -ур. Џаба- не успех да нађем, као да пропаде у земљу :)

Та фамилија је видим давно живела у Јужној Албанији и за њих ја до сада нисам чуо. Видим да су се исламизовали и по првом колену од исламизације изгледа да су изумрли или се отселили дубље у Турску.

На мрежи Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #27 послато: Април 05, 2017, 05:28:54 поподне »
Према овим до сада доступним тестовима, не би се рекло да је иједан балкански народ, осим Грка и донекле Албанаца, оставио већег генетског трага на Турцима. Да у Турској живи огроман број јужнословенских муслимана, очекивао би се много већи проценат хаплогрупа И2а и Р1а.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #28 послато: Септембар 02, 2017, 01:46:43 пре подне »
Ако тамо има 5 посто И2а, то је око 3,5 милиона становника...а било је Срба и са другим хаплогрпама који су ишли тамо (16.,17. век)...Тврдња да тамо има 9 милиона потомака Срба је претерана, негде између ових 3,5 и 9 милиона је вероватније, можда од 3 до 5 милиона...ово је са википедије:
Насељавање Срба на простору данашње Турске почиње средином прве половине 16. века за време владавине Сулејмана Величанственог. То су била присилна насељавања српског становништва из Београда који су насељени у околину Истанбула, као и Срба из Срема или Поморавља који су насељени у неколико насеља на северозападу полуострва Галипоље - Галипољски Срби. Такође, у Турску су одвођени данком у крви где су од њих стварани јаничари, затим као робље у време ратова које су Турци водили са хришћанским силама у Подунављу, Посавини и на Балкану. Србе који су примили ислам и који су се насељавали из економских разлога су тако постајали грађани са потпуним правима Отоманске државе.

Срби из Београда насељени у Истанбулу као „лични робови“ Сулејмана Величанственог су имали многе повластице. Они су практично били издвојени од осталог становништва у својим насељима, а углавном су се бавили одржавањем водовода као и грађевинарством. Београдска шума у Истанбулу, тачније „Belgrad Ormani“ је добила име по београдским Србима који су на простору те шуме имали своје насеље. Срби су ту насељени како би чували изворе воде који су напајали читав Истанбул што је један од доказа колико су Срби имали битну улогу код Сулејмана Величанственог али и његових наследника. Они су имали и својеврсну специјалну заштиту, с обзиром на то да је у том региону био забрањен лов, као и сеча дрвећа и то под претњом смртне казне. Њихово насеље се звало Белиград, а један члан француске амбасаде у Османском царству је записао у свом дневнику да су постојала насеља Јени (Нови) Белиград, Орта (Средњи) Белиград и Султан Белиград. Срби су у тим насељима живели све до краја 19. века и избијања куге. Били су присиљени да се преселе, с обзиром да је вода била легло заразе, и тада нестају београдска насеља. Власти су их преселиле на оближње место којем су дали име Бахчекој, што је турска кованица од речи башта и село јер су Срби били врсни баштовани. Тамо више нема Срба, јер су га напустили приликом последњег грчко-турског рата. Њихова судбина је била таква да су све више и више примали грчки језик, те су се утопили у Грке, иако су вековима чували своје порекло, веру, језик па чак и стил облачења.


Београдска капија
Истанбул има и Београдску капију која је сазидана пре турског освајања Цариграда по налогу деспота Ђурађа Бранковића.[2]
На турском попису из 1965. године 6.599 грађана је рекло да им је српски језик матерњи а 58.802 да га користи као други језик, тако да се преко 65.000 људи изјаснило да говори српским језиком.[3] Према речима Драгана Милосављевића, председника Друштва српско-турског пријатељства "Инат", у Турској живи око 9 милиона људи српског порекла, од чега 3 милиона је у Истанбулу.[1] Док је, септембра 2014. године, амбасадор Републике Турске у Босни и Херцеговини изнео податак да само између 3 и 6 милиона људи који живе у Турској су пореклом са данашње територије БиХ.
ознате личности[уреди]
Махмуд-паша Анђеловић, велики везир у Отоманском царству
Ахмед-паша Херцеговић, велики везир у Отоманском царству
Мехмед-паша Соколовић, велики везир у Отоманском царству
Омер-паша Латас, војсковођа и гувернер у Отоманском царству
Мило и Павле Бакић, суоснивачи Галатасараја
Ивана Серт, српско-турска модна дизајнерка
Хидајет Туркоглу, турски кошаркаш [5]
Семих Ерден, турски кошаркаш
Омер Ашик, турски кошаркаш
Синан Гулер, турски кошаркаш
Ендер Арслан, турски кошаркаш

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #29 послато: Септембар 02, 2017, 01:53:15 пре подне »
Хидајет Туркоглу

<a href="https://www.youtube.com/v/O1yREVK8dK0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/O1yREVK8dK0</a>
Семих Ерден

Омер Ашик

Синан Гулер

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Turci
« Одговор #30 послато: Септембар 02, 2017, 09:36:08 пре подне »
Ако тамо има 5 посто И2а, то је око 3,5 милиона становника...а било је Срба и са другим хаплогрпама који су ишли тамо (16.,17. век)...Тврдња да тамо има 9 милиона потомака Срба је претерана, негде између ових 3,5 и 9 милиона је вероватније, можда од 3 до 5 милиона...ово је са википедије:

Питање је која је то I2a код њих и колики је проценат наше динарске. Увек је звучало претерано тих 9 милиона Срба тамо. Данас са појавом генетике видимо да је та бројка дефинитивно преувеличана.

Судећи по истраживањима за Турску, проценат људи са ових простора био би миноран. Слично је и у њиховом FTDNA пројекту, где додуше има свега осим Турака.

На мрежи Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Turci
« Одговор #31 послато: Септембар 02, 2017, 12:36:47 поподне »
Питање је која је то I2a код њих и колики је проценат наше динарске. Увек је звучало претерано тих 9 милиона Срба тамо. Данас са појавом генетике видимо да је та бројка дефинитивно преувеличана.

Судећи по истраживањима за Турску, проценат људи са ових простора био би миноран. Слично је и у њиховом FTDNA пројекту, где додуше има свега осим Турака.

Највише Албанци и босански муслимани претјерују са бројкама кад говоре о Турцима њиховог поријекла. Видимо да хаплогрупа типичних за Албанце у Турској има само у траговима. И то десетак процената Е1б-а што има, читао сам да се претежно ради о семитским и берберским огранцима. Грци су једина етничка група на Балкану која се колико-толико може позивати на генетску блискост с Турцима, због прилично високог процента Ј2а (између 20% и 30%). А и то искључиво захваљујући овим Грцима са острва, код којих је блискоисточна генетика доминантна.
Што се тиче И2а, питање је прије свега одакле су узорци узимани, из европског или азијског дијела. Као друго, питање је од кога ти огранци потичу, могу потицати и од Румуна, Молдаваца, поготово туркојезичних Гагауза. Ако је међу И2а Турцима доминантан сјеверни динарик (а кажу да јесте), прије се може повезати са каснијим конвертитима међу босанским Србима (код којих су јужни и сјеверни динарик процентуално блиски) или са Румунима и Гагаузима него са старијим слојем босанских муслимана, гдје је јужни динарик знатно јачи од сјеверног.

Углавном, Турци свакако везе немају са својим језичким рођацима из централне Азије, али прича о њиховом доминантно европском поријеклу такође не пије воду. Модерне Турке ипак карактерише доминантно блискоисточна генетика.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #32 послато: Септембар 02, 2017, 12:44:43 поподне »
Осим Срба, и велики број Албанаца се иселио у Турску, нарочито након 1912. године, међутим са њима је специфична ситуација - турско градско становништво (из Приштине, Митровице, Гњилана, Призрена, итд.) које се у великој мери иселило заједно са турском војском 1912. и неколико година након тога је у великој мери албанског порекла; иако су они у тренутку исељавања већ сигурно више генерација били потпуно језички и културно туркизовани, већина њих памти да су им преци били Албанци. Ситуација је наиме била таква да је за градско муслиманско становништво на простору Космета али и Македоније било пожељно да говори турским језиком и да се и начином облачења и свим осталим потпуно асимилује у османлијски културни образац; живети у граду а остати при албанском језику, ношњи итд. је сматрано назадним, "сељачким", јер су Турци иначе гледали на Албанце већином као на заостале горштаке, па је тако на новодосељене Албанце у градовима вршен друштвени притисак ка туркизацији, а и они сами су напредовањем на друштвеној лествици желели да се што ближе идентификују са османлијским вишим слојем. Ово је наравно важило само за муслимане, током 18, 19. и почетком 20. века (до 1912.); изузеци су можда били Пећ и Ђаковица, где је моћ крена (албанских племенских главара) била много већа, тако да је албански идентитет постојао и међу градским становништвом (мада не могу са потпуном сигурношћу ово да потврдим), али у свим другим градовима Старе Србије је муслиманско градско становништво говорило само турским језиком. Албански је зато био доминантан по селима, постоје у литератури примери обрнутог процеса - када се анадолски Турци, који су се доселили у неко већински албанско село, кроз неколико генерација албанизују. Ово турско (а пореклом већином албанско) градско становништво се у великом броју иселило након Првог балканског рата и Првог светског рата и нисам сигуран да ли уопште неко од њихових потомака и даље живи на простору Космета или Македоније; албански је међу муслиманским градским становништвом на Космету и у западном делу Македоније постао доминантан тек након исељавања горе поменутих, када је околно сеоско албанско становништво почело да се досељава у градове (наравно, више нису постојали фактори асимилације који би их "конвертовали" у Турке). Требало би због тога међу данашњим Турцима у Турској очекивати и хаплотипове карактеристичне за Албанце. Један пример Турчина родом из Приштине који је албанског порекла:

https://en.wikipedia.org/wiki/Elyesa_Bazna

Bazna was born in 1904 in Pristina, Kosovo Vilayet of the Ottoman Empire (now Kosovo). His parents were of Albanian heritage.[5] His father was a teacher of Islamic doctrine and a landowner.[6] He later stated that his father was a Muslim mullah named Hafiz Yazan Bazna, his uncle was Major General Kemal, and his grandfather was Tahir Pasha the Brave. Both his grandfather and uncle were Young Turks that served under Mustafa Kemal Atatürk.[7][8]

When he was 14, Serbs occupied Bazna's birthplace and his family relocated during the defeat and dissolution of the Ottoman Empire[6][7] to Istanbul,[7] which was then occupied by British, Italian and American Allied forces of World War I.[5]

Bazna spoke Turkish, Serbo-Croat and French,[11] the latter of which was the standard language of diplomacy at that time.[12] (занимљиво, не и албански, прим. Н.В)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Turci
« Одговор #33 послато: Септембар 02, 2017, 01:08:23 поподне »
Требало би због тога међу данашњим Турцима у Турској очекивати и хаплотипове карактеристичне за Албанце. Један пример Турчина родом из Приштине који је албанског порекла:

Оно што је сигурно, генетски траг овакве сеобе није превише видљив.

Код Албанаца апсолутно доминирају E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241.

Е-V13 у Анадолији постоји на западу, пре свега код Грка и нешто мало код Турака (балкански утицај?). На нивоу читаве Анадолије, E-V13 је мислим испод 1%. На великом истраживању за Блиски исток (Saudi Arabian Y-Chromosome diversity and its relationship with nearby regions) од 523 E1b, ниједан није V13.

На истом истраживању је слична ситуација са J2b-M241 у Анадолији (0.96%). Немам увид колико је присутна подграна R1b-BY611, али по свему судећи незнатно.
« Последња измена: Септембар 02, 2017, 01:14:12 поподне Небојша »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Turci
« Одговор #34 послато: Септембар 02, 2017, 01:21:49 поподне »
А шта ли је са Албанцима у Египту, који су преко Турака владали Египтом 150 година, почевши од Мухамеда Алија па све до 1953. Данас су још живи мушки потомци од задњег - Фуада. Колико ли их још са бочних линија има!?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #35 послато: Септембар 02, 2017, 01:49:47 поподне »
Сада сам се сетио да постоји турска мањина у Призрену, можда и у Скопљу. Такође је ту и Мамуша, једино насеље на Космету где Турци представљају апсолутну већину; ево шта о томе пише у "Географској енциклопедији насеља Србије":

"Представља највеће турско насеље (1981. – 85,9% Турака) на Косову и Метохији и ексклузивну етнонационалну појаву, будући да су етнички Турци и потурчени Арбанаси на Космету искључиво урбано становништво...После сеобе Срба 1690. под патријархом Арсенијем III Чарнојевићем српски живаљ се раселио, а досељавају се Турци из Анадолије. По предању, родоначелници мамушких Турака су родови Цунгале и Беглер, настали од два брата, вероватно официра турске царске војске пореклом из анадолске варошице Хендек, који су се доселили почетком ХVIII в. (у време аустро–турског рата и сеобе Срба 1737), када су се најпре настанили у подримско село Нистра, а потом је један од њих прешао у Мамушу, где је основао своју породицу, а други у гњиланско Добрчане. Турцима у Мамуши прикључује се и мањи број Арбанаса који су прихватили турску културу (њихово "потурчавање" у Мамуши, а нарочито у косовским градовима и Призрену, у којима су Турци, поред Срба, представљали елитни социјални и културни слој, објашњава се као појава културне и социјалне мимикрије која је условила и промену етничког идентитета)." Било би занимљиво видети хаплотип неког од ових Турака.

Треба разликовати ове Турке, потомке османлијских официра, војника, администрације као и потурчених Арбанаса од правих анадолских Турака који су насељавани по некада хришћанским словенским селима у источној БЈРМ и дуж Вардара, ради контролисања важног путног правца, а који потичу већином од Јурука, номадског туркоманског племена из унутрашњости Анадолије; и ти Јуруци су се, међутим, већином одатле иселили за време Краљевине Југославије и нарочито за време СФРЈ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #36 послато: Септембар 02, 2017, 11:30:35 поподне »
Одакле тај број 130 који помињеш? Већ сам то видео раније на форуму да је неко поменуо тај број?
У овом филму се помиње број од 400, који је за кратко време нарастао на 4000...Добар део тих бораца су били хиршћани који су зарад плена ступали у Османову чету...Занимљиво је како је то брзо расло, углавном, овде се наводи да је Осман у почетку био између чекића и наковња (бежао је од Монгола, а на западу је имао Византију, на чији рачун је почео да се шири, из нужде, али одабрао је повољнијег противника ) ...Подсетило ме је на то и долазак Мађара, који су као освајачи Паноније, ипак из нужде дошли...Незнам , поред тих бораца, колико се процењује да је имао 1307., (4000) колико је имао и свог народа са собом, али обзиром на то да су само мање од једног века после тога, били способни да регрутују на десетине хиљада људи, делује фасцинантно...
<a href="https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s</a>
« Последња измена: Септембар 02, 2017, 11:32:36 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Turci
« Одговор #37 послато: Септембар 07, 2017, 12:24:23 пре подне »
У овом филму се помиње број од 400, који је за кратко време нарастао на 4000...Добар део тих бораца су били хиршћани који су зарад плена ступали у Османову чету...Занимљиво је како је то брзо расло, углавном, овде се наводи да је Осман у почетку био између чекића и наковња (бежао је од Монгола, а на западу је имао Византију, на чији рачун је почео да се шири, из нужде, али одабрао је повољнијег противника ) ...Подсетило ме је на то и долазак Мађара, који су као освајачи Паноније, ипак из нужде дошли...Незнам , поред тих бораца, колико се процењује да је имао 1307., (4000) колико је имао и свог народа са собом, али обзиром на то да су само мање од једног века после тога, били способни да регрутују на десетине хиљада људи, делује фасцинантно...
<a href="https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1oean5l__Cc&amp;t=12s</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/A__KAdRhcz0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/A__KAdRhcz0</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/OpEg3tPMDmQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/OpEg3tPMDmQ</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/snJszpaVX-E" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/snJszpaVX-E</a>
Турске кошарке нема без кадрова пореклом са ових простора :)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Turci
« Одговор #38 послато: Септембар 15, 2017, 11:33:40 пре подне »
Мислим да много већи број породица у Јужној Италији има албанско порекло пошто су то потомци Албанаца који су тамо отишли по смрти Скендербега 1468 него оних који су отишли после 1912 у Турску.

Ко је посетио Турску мога је да види да има тамо заиста пуно "Арнаута" и Бошњака. Број је тешко утврдити пошто је политика стварања јединственог турског народа учинила своје.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8505
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Turci
« Одговор #39 послато: Септембар 15, 2017, 11:54:40 пре подне »
Мислим да много већи број породица у Јужној Италији има албанско порекло пошто су то потомци Албанаца који су тамо отишли по смрти Скендербега 1468 него оних који су отишли после 1912 у Турску.

Ко је посетио Турску мога је да види да има тамо заиста пуно "Арнаута" и Бошњака. Број је тешко утврдити пошто је политика стварања јединственог турског народа учинила своје.

Да, у Истанбулу ако говориш на српском, може да ти се деси да се заустави Турчин, поздрави те на српском и то без приметног нагласка и потом продужи даље или се задржи у разговору. Из личног искуства. :)
Чињеницама против самоувереног незнања.