Аутор Тема: Бастарни и I2a Dinaric  (Прочитано 117199 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #100 послато: Децембар 18, 2016, 11:32:00 пре подне »
Ја Е1б не искључујем из игре, али није искључно да се ради о још неким хаплогрупама које би могле водити порекло са истока. Антички извори наводе да је у зони мешања Бастарна са Словенима дошло и до насељавања Роксолана. С обзиром на то да имамо етноним Серб на простору око Каспија, није искључена хипотеза да је етноним дошао преко Роксолана. На некој другој теми сам већ писао да у језику Чечена постоји реч "серб" са значењем човек, друг, рођак. С обзором на то колико су Чечени опичени у главу, не би се изненадио да имају нешто зајендичко са Србима  ;D

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #101 послато: Децембар 18, 2016, 11:45:05 пре подне »
Ја Е1б не искључујем из игре, али није искључно да се ради о још неким хаплогрупама које би могле водити порекло са истока. Антички извори наводе да је у зони мешања Бастарна са Словенима дошло и до насељавања Роксолана. С обзиром на то да имамо етноним Серб на простору око Каспија, није искључена хипотеза да је етноним дошао преко Роксолана. На некој другој теми сам већ писао да у језику Чечена постоји реч "серб" са значењем човек, друг, рођак. С обзором на то колико су Чечени опичени у главу, не би се изненадио да имају нешто зајендичко са Србима  ;D

Да и ја ,ислим да је реч "Срби" индо-иранског порекча и да је дошао са иранским племенима, Роксаланима, Аланима... Мислим да на санскриту реч "сер" значи човек, а множина се прави додавање суфикса "би", па би у том случају реч Срби значило "људи". Таквих примера има и код других народа...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #102 послато: Јул 09, 2017, 10:25:55 поподне »
Питам се да ли је могуће да је у етногенези "античких" Срба осим Бастарна (И2а) и Балто-Словена (Р1а) , учествовали и Боји (Р1б,не она балканска), Е-В13 (средњоевропска), а можда и остале "ванбалканске".

Иер су Бои R1b?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5477
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #103 послато: Јул 10, 2017, 12:01:03 пре подне »
Иер су Бои R1b?

Пpeтпocтaвкa je дa je у питaњу кeлтcкo плeмe, a пpeтпocтaвкa пpeтпocтaвкe je дa cу били R1b. Зaтo ce и зaпитax дa ли je нeкa R1b, U106 или U152, мoглa дa ce пoткpaдe мeђ' aнтичкe Cpбe.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #104 послато: Јул 10, 2017, 05:39:36 поподне »
Имали су неке закривљене мачеве при врху
https://goo.gl/images/GhRF5g
https://goo.gl/images/XMg3E7
https://goo.gl/images/93xfoJ
« Последња измена: Јул 10, 2017, 05:45:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 323
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #105 послато: Јул 10, 2017, 06:32:20 поподне »
Имали су неке закривљене мачеве при врху
https://goo.gl/images/GhRF5g
https://goo.gl/images/XMg3E7
https://goo.gl/images/93xfoJ

Ово оружје је Дачански срп или falx. (https://en.wikipedia.org/wiki/Falx). Краћа верзија се звала sica.

Користили су их Дачани и Трачани и помињу се у римским изворима. Не знам да ли заиста постоји веза овог оружја са Бастранима или су ове илустрације плод уметничке фантазије.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #106 послато: Јул 10, 2017, 06:37:25 поподне »
Ово оружје је Дачански срп или falx. (https://en.wikipedia.org/wiki/Falx). Краћа верзија се звала sica.

Користили су их Дачани и Трачани и помињу се у римским изворима. Не знам да ли заиста постоји веза овог оружја са Бастранима или су ове илустрације плод уметничке фантазије.
Онда је вероватно то што кажеш...а могуће је да је било и међусобног утицаја,па и у виду овога...У већини илустрација су приказани са мачевима тог типа
« Последња измена: Јул 10, 2017, 06:43:21 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #107 послато: Јул 10, 2017, 07:11:34 поподне »
Примећуем, да на форуму ние популарно изнети и врло извесно келтско порекло I-CTS10228 са TMRCA кои се поклапа са процватом келтске културе (300 пр. Хр)

Продор и ширење I-CTS10228 из правца Средње европе ка истоку поклапа се експанзиом келтских племена Волшке конфедерацие и самим тиме иедино логично образлаже, зашто Динарик управо у оним популациама кои са Волкима / Власима у контакту беху, високе постотке бележи.

Позната су само имена три вођа Бастарна: Cotto, Clondicus, Teutagonus,. Ниедно од њих нема довољно убедљиву германску конотациу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_settlement_of_Eastern_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #108 послато: Јул 10, 2017, 07:28:42 поподне »
Примећуем, да на форуму ние популарно изнети и врло извесно келтско порекло I-CTS10228 са TMRCA кои се поклапа са процватом келтске културе (300 пр. Хр)

Продор и ширење I-CTS10228 из правца Средње европе ка истоку поклапа се експанзиом келтских племена Волшке конфедерацие и самим тиме иедино логично образлаже, зашто Динарик управо у оним популациама кои са Волкима / Власима у контакту беху, високе постотке бележи.

Позната су само имена три вођа Бастарна: Cotto, Clondicus, Teutagonus,. Ниедно од њих нема довољно убедљиву германску конотациу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_settlement_of_Eastern_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

Сол, теза о повезаности са бастарнима с ене заснива толико на генетици колико на археолошким подацима. Сем тога, требаш имати у виду да је оригинални простор Бастарна око данашње пољско-њемачке границе, био крајњи југоисточни угао јастрофске куктуре и да се налазио под јаким утицајима келтеске латенске културе. Свеједно, Бастарни су ипак припадали јасторфском археолошком кругу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #109 послато: Јул 10, 2017, 07:44:59 поподне »
Ово оружје је Дачански срп или falx. (https://en.wikipedia.org/wiki/Falx). Краћа верзија се звала sica.

Користили су их Дачани и Трачани и помињу се у римским изворима. Не знам да ли заиста постоји веза овог оружја са Бастранима или су ове илустрације плод уметничке фантазије.

Као што рече Ригел, ово је дачански срп, falx, који је наносио огромне губитке римским легионарима у првом Трајановом походу (101-102. н.е.), па су само због њега морали да модификују свој оклоп (претпоставља се да је тада уведена lorica segmentata) и да боље заштите врат, рамена и удове, који су били најчешће жртве овог оружја. Иначе дачки срп припада породици оружја која потиче из трако-дачког културног круга, он је нека претеча хелебарде (на енглеском се ова породица оружја назива polearms); његов претходник је трачка ромфеја (rhomphaia), чија оштрица додуше није била толико закривљена; неки лингвисти повезују име овог оружја са албанском речју за гром или муњу, rrufе/-ја. Није немогуће да су и Бастарни били упознати са овим оружјем, с обзиром да су били суседи од Дачана.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lorica_segmentata
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhomphaia

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #110 послато: Јул 10, 2017, 07:49:52 поподне »
Примећуем, да на форуму ние популарно изнети и врло извесно келтско порекло I-CTS10228 са TMRCA кои се поклапа са процватом келтске културе (300 пр. Хр)

Продор и ширење I-CTS10228 из правца Средње европе ка истоку поклапа се експанзиом келтских племена Волшке конфедерацие и самим тиме иедино логично образлаже, зашто Динарик управо у оним популациама кои са Волкима / Власима у контакту беху, високе постотке бележи.

Позната су само имена три вођа Бастарна: Cotto, Clondicus, Teutagonus,. Ниедно од њих нема довољно убедљиву германску конотациу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_settlement_of_Eastern_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

Волки (Volcae) се нису ширили искључиво ка истоку, већ су, поред своје матице у данашњој Моравској, живели и на простору јужне Галије и североисточне Иберије; да су они били носиоци CTS10228, очекивале би се неке посебне гране и већа разноврсност (а можда и већи проценат) на простору Шпаније и Француске, тј. западне Европе уопште, а то није случај.

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #111 послато: Јул 10, 2017, 09:32:29 поподне »
Примећуем, да на форуму ние популарно изнети и врло извесно келтско порекло I-CTS10228 са TMRCA кои се поклапа са процватом келтске културе (300 пр. Хр)

Продор и ширење I-CTS10228 из правца Средње европе ка истоку поклапа се експанзиом келтских племена Волшке конфедерацие и самим тиме иедино логично образлаже, зашто Динарик управо у оним популациама кои са Волкима / Власима у контакту беху, високе постотке бележи.

Позната су само имена три вођа Бастарна: Cotto, Clondicus, Teutagonus,. Ниедно од њих нема довољно убедљиву германску конотациу.

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_settlement_of_Eastern_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae
Сол поставља дилему о Бастарнима (келти или германи),али то је можда и питање на које не може јасан одговор да се нађе.Можда је келтског утицаја било и код других германских племена,али на основу реченог,више ми нагиње на германско племе уз могућ утицај и Келта,ако су им биле граничне области,тамо на северу Немачке некад...У самој Немачкој,незнам да ли у том периоду може да се направи јасна диференцијација ,тј.незнам да ли су сами Келти учествовали у етногенези Германа...сама имена владара Бастарна ми не говоре у прилог његове претпоствке да нису германска, а да у келтска...Teutagonus ако није име неког ко није герман,онда и Тевтонци нису Германи,а јесу...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #112 послато: Јул 10, 2017, 09:39:45 поподне »
Чак ако узмемо за упрошћено гледање ,западни Р1б=Келти,онда испада да су Келти доминантно учествовали у етногенези Германа,узевши у обзир хаплогрупе у германској зони

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #113 послато: Јул 10, 2017, 09:54:06 поподне »
Бастарни (са својим И2) су у самом почетку формирања Германа као групе,отишли са тог простора и касније се укључили у формирање Словена,то ми тако изгледа...значи,у минут до 12 смо прешли од Германа до Словена :) задњи дан прелазног рока :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #114 послато: Јул 10, 2017, 10:00:43 поподне »
Бастарни (са својим И2) су у самом почетку формирања Германа као групе,отишли са тог простора и касније се укључили у формирање Словена,то ми тако изгледа...значи,у минут до 12 смо прешли од Германа до Словена :) задњи дан прелазног рока :)

Заправо Јасторфска култура траје од 7/6. века п.н.е. до краја 1. века п.н.е, а Бастарни су се преселили на исток крајем 3. века п.н.е, тако да су они напустили јасторфски културни круг док је он био у свом зениту.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #115 послато: Јул 10, 2017, 10:11:00 поподне »
Поставља се питање зашто Peucini - кои се у списима наичешће иеднородни Бастарнима сматраху свом граду на Дњестру келтско име Carrhodunum даше? (и 3 друга Кародунума постоиаше, Баварска, Краков, Штаерска)



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #116 послато: Јул 10, 2017, 10:14:22 поподне »
Заправо Јасторфска култура траје од 7/6. века п.н.е. до краја 1. века п.н.е, а Бастарни су се преселили на исток крајем 3. века п.н.е, тако да су они напустили јасторфски културни круг док је он био у свом зениту.  :)
Рекли су :"Шајсе!",бришемо ми одавде, Слава роду!!! 😁
Има анимираних историја ,упрошћених...код Чеха је то популарно...могао бих да направим сценарио за малу децу,у упрошћеној верзији 😁
« Последња измена: Јул 10, 2017, 10:20:19 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #117 послато: Јул 10, 2017, 10:19:08 поподне »
Рекли су :"Шајсе!",бришемо ми одавде, Слава роду!!! 😁

Динарци = несуђени Германи ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #118 послато: Јул 10, 2017, 10:21:10 поподне »
Динарци = несуђени Германи ;D
Баш тако 😁 Трансфер из Хамбурга шпорт ферајн,у Легију Варшава,па у Динамо Кијев...крај каријере у Ротен Штерн Белград (или Партизан како ко преферира)...генетски пут динарика у спортском издању :)
« Последња измена: Јул 10, 2017, 10:24:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7213
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бастарни и I2a Dinaric
« Одговор #119 послато: Јул 10, 2017, 10:34:37 поподне »
Баш тако 😁 Трансфер из Хамбурга шпорт ферајн,у Легију Варшава,па у Динамо Кијев...крај каријере у Ротен Штерн Белград (или Партизан како ко преферира)...генетски пут динарика у спортском издању :)
Додуше,биле су неке позајмице у периоду између Динама Кијев и Београда, Висла Краков,Бајерн,Вележ,Сутјеска...