Аутор Тема: Саси на простору Балкана  (Прочитано 46403 пута)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #100 послато: Март 29, 2019, 01:23:31 поподне »
Ко је био Мартин Грк у Паћар селу?

"U svojoj knjizi BIHOR I KORITA Milisav Lutovac navodi za Pacar selo ili ti Licine da su novo ime dobili po poturcenjacima licnama koji su se doselili „pre 160 godina iz Radmanaca u Bihoru“. Posto je knjiga izdana 1967 godine moze se, mislim, sa sigurnoscu uzeti da su Licine dosli u Pacar selo u periodu 1800-1810. Prema njemu oni su poreklom od Kuca. Oni ,kao i drugo stanovnistvo tog sela, kazu, kako navodi Lutovac, da su pre njih uselu ziveli „Grci“, u smislu pravoslavni srbi. Da se ne misli na Grke kao porodicno ime vidi se i iz toga sto se Lutovac navodi da su zadnji sahranjeni na starom pravoslavnom groblju u Pacar selu neki Novcici koji su tu ziveli 56 godina prema njemu dostupnim podacima. Dakle i Novcici su grci tj pravoslavci. Posto stanovnici ovog sela pominju i Martina Grka „cije je kuciste bilo u Galonjinom potoku“ i koji je „bio vrlo bogat“ to se na osnovu predhodno recenog moze zakljuciti da se i kod Martina ne radi o prezimenu Grk vec o odrednici da se radi o pravoslavcu. Da li je Martin bio od Novcica ili ne, to se ne navodi, ali je cinjenica da je kod sadasnjeg stanovnistva opstalo predanje o bogatom Martinu Grku i njegovom kucistu tj mestu gde je bila njegova kuca. Na osnovu toga ja mislim da je Martin neko ko je ziveo u Pacar selu u vreme dolaska novih stanovnika 1800-1810 ili neposredno pre toga pa su Novcici preneli priicu o njemu Licinama i drugima koji danas zive tamo.

Gorane, posto si napisao da je Martin Grk poreklom iz okoline Risna mozes li da podelis izvor te informacije."


   Новчићи су Шекуларци - огранак Дашића.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #101 послато: Март 29, 2019, 09:29:53 поподне »

   Новчићи су Шекуларци - огранак Дашића.

Значи ли то да је Мартин Грк био из Шекулара, од Дашића?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #102 послато: Март 30, 2019, 09:31:09 пре подне »
Мартин Грк није био од Дашића.Био је Галоња.Галоње су од Никшића,даљим пореклом Галини са Крфа.Зато их и звали Грци.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #103 послато: Март 30, 2019, 11:26:22 пре подне »
Мартин Грк није био од Дашића.Био је Галоња.Галоње су од Никшића,даљим пореклом Галини са Крфа.Зато их и звали Грци.

Има ли неки писани извор који говори о томе?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #104 послато: Март 30, 2019, 12:10:52 поподне »
Имаш извор,сва црногорска презимена.Поток где је живео Мартин Грк је добио име по човеку који је ту живео а не по волу.Логично.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #105 послато: Март 30, 2019, 12:59:21 поподне »
Имаш извор,сва црногорска презимена.Поток где је живео Мартин Грк је добио име по човеку који је ту живео а не по волу.Логично.

Мартин Грк ми је јако занимљив. Тезу да је добио надимак Грк због православне вјере треба одбацити јер, на тој локацији, православље није ништа ново да би заслужило посебно обиљежавање појединца.  И православци и муслимани у том крају гробља са стећцима називају грчким гробљима а муслимани и каурским. Из тих разлога можда су му баш Срби дали тај надимак Грк. Осим тога Мартин није српско име, нема га код православаца у том крају.
У том крају су се јављала презимена као што је Реброња, па је могуће да је било и Галоња и Шапоња, али њихово даље поријекло остаје непознаница.
И у другим бихорским селима постоје усмена предања да су ту некада дошли некакви Грци и да су отишли након што су "заболи рало у снијег", хоће рећи да им није одговарала клима и да им је снијег пао када су наумили засијавати њиве. Највероватније да број тих људи није био велики, али је за откривање поријекла појединих родова то од значаја, као и значаја откривања путање миграције Мартина Грка.
Колико сам ја разумио, постоји теза да су Шапоњићи потомци баш тог Мартина Грка или Мартина Грковића и да су И1 хаплогрупа, што је јако занимљиво?
Надам се да ће @видоје013 нешто више рећи о овоме.


Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #106 послато: Март 30, 2019, 01:25:18 поподне »
Ево и да се ја укључим. Наиме,према предању мојстирских Мараша стоји да се човек од којих они воде порекло звао Мартин. И да се у првој половини 18 века са својим синовима доселио из Брда. По мојој претпоставци дошао је из села Пријелоге код Бијелог Поља. Тамо и данас у суседном селу Острељ има Мараша,који славе Михољдан. И на крају наша група је I1-M227.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #107 послато: Март 30, 2019, 01:30:12 поподне »
Изгледа,често име у том крају. А за који етнос се може везати, то је питање. Интересантно, у родословима  мојстирских Мараша које сам гледао то име се више не спомиње.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #108 послато: Март 30, 2019, 01:44:54 поподне »
Ево и да се ја укључим. Наиме,према предању мојстирских Мараша стоји да се човек од којих они воде порекло звао Мартин. И да се у првој половини 18 века са својим синовима доселио из Брда. По мојој претпоставци дошао је из села Пријелоге код Бијелог Поља. Тамо и данас у суседном селу Острељ има Мараша,који славе Михољдан. И на крају наша група је I1-M227.

Наравно, све ово што пишемо су претпоставке на основу малог броја чињеница. Међутим, када су у питању мојстирски Мараши и презиме и хаплогрупа указују да се ради о потомцима средњовјековних рудара. Презиме Марас је најчешће у данашњој Пољској.
Ево једног топонима гдје се сачувала успомена на Мараше (Марашево брдо):
https://mapcarta.com/19021644
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #109 послато: Март 30, 2019, 01:48:14 поподне »
Изгледа,често име у том крају. А за који етнос се може везати, то је питање. Интересантно, у родословима  мојстирских Мараша које сам гледао то име се више не спомиње.


https://forebears.io/surnames/marash
« Последња измена: Март 30, 2019, 01:51:26 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #110 послато: Март 30, 2019, 01:59:55 поподне »
Да,изгледа је тај Мартин Грк живео баш у пределу Шапоње у селу Корита.Него некако ми се не уклапа ово,име Мартин,ово Грк,и Хапло групе И1 З63.,као и хаплогрупа Мараша.Једино ако је тај Мартин био Саског порекла а дошао од Дубровника или Котора,у Корита код Бијелог поља.Па и ови Боћи потичу од браће Боћа и Ботуна од Подгорице које су звали Грци.Чудна имена за Грке.Они Хаплотипа у13946.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #111 послато: Март 30, 2019, 02:16:17 поподне »
Да,изгледа је тај Мартин Грк живео баш у пределу Шапоње у селу Корита.Него некако ми се не уклапа ово,име Мартин,ово Грк,и Хапло групе И1 З63.,као и хаплогрупа Мараша.Једино ако је тај Мартин био Саског порекла а дошао од Дубровника или Котора,у Корита код Бијелог поља.Па и ови Боћи потичу од браће Боћа и Ботуна од Подгорице које су звали Грци.Чудна имена за Грке.Они Хаплотипа у13946.

"Хапло групе И1 З63"? Каква је ово хаплогрупа ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2331
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #112 послато: Март 30, 2019, 02:21:54 поподне »
I1-Z63 на србски начин  ;D

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #113 послато: Март 30, 2019, 02:23:20 поподне »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #114 послато: Март 30, 2019, 02:31:46 поподне »
Да,изгледа је тај Мартин Грк живео баш у пределу Шапоње у селу Корита.Него некако ми се не уклапа ово,име Мартин,ово Грк,и Хапло групе И1 З63.,као и хаплогрупа Мараша.Једино ако је тај Мартин био Саског порекла а дошао од Дубровника или Котора,у Корита код Бијелог поља.Па и ови Боћи потичу од браће Боћа и Ботуна од Подгорице које су звали Грци.Чудна имена за Грке.Они Хаплотипа у13946.

Све ми се чини да је јужни обронак Пештери био једна "међустаница" у исељавању из области под османлијама након 1690.-те г.. У Том случају на тим мјестима се могао наћи било ко са те територије, са било којег њеног дијела. Осим тога мало знамо о Србљацима, можда су они могли носити таква имена као што је Мартин, јер је рецимо Павел забиљежено код њих?
Било како било, занимљиво је.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #115 послато: Март 30, 2019, 02:34:14 поподне »
Моји су у селу подељени на Шапоње Грковиће у Засеоку Мјешник,и Шапоње Шћепанови,из Пробрда исто село.Ови из Мјешника,њихови су преци Мијатови,синови сви помрли само остале две ћерке код једне је дошао неки Грк и оженио Мијатови ћерку.Узео је њено презиме и кућну славу,али му је остао и надимак Грк.Само нико није био сигуран где се ово десило,дал у Старом Влаху,или у Коритима код Бијелог поља.Мој директан предак Шћепан,наводно Игњатов син ,дошао је у Стари Влах од Корита као Шћепан Шапоња Грковић.Његови потомци тврде да он и његови синови нису Гркови него Игњатови.А које Мартин Грк,можда Саског порекла дошао од Дубровника.Грк а Хаплотипа у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #116 послато: Март 30, 2019, 02:45:38 поподне »
Није то било 1690,него 1687,кад су Турци изгубили Херцег Нови,сва је Бока Которска припала Млецима.Турци су морали дасе иселе из Боке,из Новог,и са њима је отишао и велики број Срба у Санџак и Бихор,где су ти Турци Бокељи добијали врло јефтино земљу.Дошли су и многи Срби да живе на читлуцима,и у Бихору и Старом Влаху.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #117 послато: Март 30, 2019, 02:48:15 поподне »
Моји су у селу подељени на Шапоње Грковиће у Засеоку Мјешник,и Шапоње Шћепанови,из Пробрда исто село.Ови из Мјешника,њихови су преци Мијатови,синови сви помрли само остале две ћерке код једне је дошао неки Грк и оженио Мијатови ћерку.Узео је њено презиме и кућну славу,али му је остао и надимак Грк.Само нико није био сигуран где се ово десило,дал у Старом Влаху,или у Коритима код Бијелог поља.Мој директан предак Шћепан,наводно Игњатов син ,дошао је у Стари Влах од Корита као Шћепан Шапоња Грковић.Његови потомци тврде да он и његови синови нису Гркови него Игњатови.А које Мартин Грк,можда Саског порекла дошао од Дубровника.Грк а Хаплотипа у13946.

Од раније ми се по глави мота једна могућност али је нисам смио рећи да ми се неби неко подсмјехнуо :) 1806. г. Конавле и Дубровник су напали Руси и Црногорци, исход битке је био стравичан па је највероватније било и избјеглица. Можда су тим избјеглицама Бихор и Корита били међустаница? Мартин је доље могао добити и такво име и такав надимак (презиме).
« Последња измена: Март 30, 2019, 02:50:22 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #118 послато: Март 30, 2019, 02:49:37 поподне »
Није то било 1690,него 1687,кад су Турци изгубили Херцег Нови,сва је Бока Которска припала Млецима.Турци су морали дасе иселе из Боке,из Новог,и са њима је отишао и велики број Срба у Санџак и Бихор,где су ти Турци Бокељи добијали врло јефтино земљу.Дошли су и многи Срби да живе на читлуцима,и у Бихору и Старом Влаху.

Да, ово је јако занимљиво!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бећар

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
Одг: Саси на простору Балкана
« Одговор #119 послато: Март 31, 2019, 03:21:51 пре подне »
Toпoними вeзaни зa Cace:
Ceлo Cace кoд Cpeбpницe, Вишeгpaдa, Cтудeницe и Kpaтoвa; Ocoгoвcкe плaнинe.
Caшкa peкa нa Poгoзни.
Caшкa цpквa кoд Tpeпчe.
Cacин Пoљe кoд Пљeвљe.
Шaшкa peкa кoд Cpeбpницe и Majдaнпeкa.
Cacкa имeнa пoзнaтa у извopимa: Chanussius (Xaнc) и Martinus.
Cacин- Дубpoвaчкa пopoдицa.
Дубpoвчaни cу Cace звaли Theotonci Tedeschi. Пoмињу ce пpви пут у нeдaтиpaнoj пoвeљи кpaљa Уpoшa I (1243-1276). Пo мишљeњу Jиpeчeкa пocтojбину oвиx Caca пpe тpeбa тpaжити у Ципcу у ceвepнoj Угapcкoj, нeгo у Epдeљу. Њиxoвe пapoxиjcкe цpквe билe cу пoд Koтopcкoм биcкупиjoм. Moгућe дa oтудa и пoтичe кacниje вeзивaњe мнoгиx "пoтeнциjaлниx" пoтoмaкa Caca ca Koтopoм.

Да ли је неко успео да сакупи хаплогрупе које могу бити приписане Сасaсима - Saxon рударима и металуршким радницима у топионицама метала? Изгледа да је било више етничких група које су долазиле из већ измешане области са Лужичким Србима и другима.  Значи треба очекивати разноврснот хаплогрупа.

Да ли се бар нешто зна за хаплогрупе I1 везане за рударство из области Осоговске планине, руднике Косова, Копаоника, шире јужне Србије, и северо-источно до бакарних рудника Бора и западне Бугарске? 
« Последња измена: Март 31, 2019, 03:24:11 пре подне Бећар »