Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 379245 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1760 послато: Новембар 06, 2022, 10:39:30 пре подне »
Јуче сам био у улози муштулугџије, муштулук нисам "наплатио", како то обичаји и традиција налажу, али ћемо ово некад свакако знати и умети да прославимо. :) Честитао бих још једном овако јавно Тодоровићу на коначном откривању братства, а уједно бих честитао и изразио дубоко поштовање и захвалност нашем добром и великом пријатељу Спајићу, који је спонзорисао WGS тест Булатовића из Реткоцера, као што је пре две године први пут иницирао и спонзорисао његово тестирање на 23 маркера: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg137589#msg137589

Ово је изванредан резултат, који пре свега верификује истакнута предања Ровчана и историјски извор првог реда, турски дефтер за Нахију Ровца из 1477. године, а истовремено побија неке изнете спекулације на овој теми (из нама познате кухиње), о "романтизованим и веома упрошћеним" предањима и тд., о 4 брата Булату, Стјепану (Шћепану), Влаху и Срезоју, Гојаковим синовима и 4 братства настала од њих. На YFull стаблу већ имамо успешно профилисане Срезојевиће у А32852 подграни, Булатовиће ћемо добити у А29200 и имамо делимичну профилизацију Шћепановића, које репрезентује резултат В. Шћепановића id:YF083765 на нивоу Y250780* (делимичну јер недостаје само WGS резултат још једног припадника овог братства како би се формирала и њихова, засебна подграна), док се братство Влаховић највероватније крије у једном од кандидата који су на стаблу остали на Y250780* нивоу:
id:YF104800 ЕРИЋ (Лисовић, Барајево),
id:YF103221 ТОМИЋ (Шутци, Љиг),
id:YF085447 ВУЧКОВИЋ (Медвеђа, Трстеник).

На стаблу имамо још и id:YF104573 Јоковића из Бјелошевине код Никшића, и он је очекивано и даље Y250780*, с обзиром да се ради о припаднику Жупљана - Никшића. Видећемо да ли ће се нешто у том смеру променити након WGS резултата Рашковића из Кута код Никшића: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/

БУЛАТОВИЋ id:YF110740 (старије порекло село Церовице/Колашин) на стаблу и даље стоји изван генеалогије Ровчана и Жупљана, али кликом на наранџасто поље "i" отвара се његов тренутни претпостављени статус "= I-Y250780*, I-Y254753", а Y254753 је управо подграна Тодоровића из Орашца код Аранђеловца. Нова подграна још није формирана јер обрада сирових података Булатовића и даље траје и вероватно и из разлога што је А29200 SNP мутација нешто лошијег квалитета, али Булатовић ће сасвим сигурно поцепати Y254753 подграну, у то нема сумње. А29200 сам прошле године номиновао у YSEQ-у, заједно са осталим приватним новелима Тодоровића, и добио сам овај одговор: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg158941#msg158941

Дакле, тада је прихваћено 5 од 9 новела, а међу онима који нису прошли критеријуме се нашао и А29200, те с тога нећемо имати могућност појединачног тестирања на SNP братства Булатовић, на жалост. Без обзира на то што А29200 немамо у понуди у YSEQ-у, сада бих подсетио на оне постављене планове у случају успешне профилизације братства:

Дакле, очекивали смо овакав резултат и не више од једне заједничке SNP мутације између Тодоровића и Булатовића, из разлога што су Минићи - Булатовићи потомци Вуксановог сина, Булатовог унука Батрића, а Булатовићи из Церовице потомци другог Булатовог унука Богића, (обојица су пописани у турском дефтеру Нахије Ровца из 1477. године, А29200 је SNP мутација настала код Булата, рођеног око 1400-те године). С обзиром да је план а) пропао одн. да су узорци тестираног на 23 маркера Минића из Орашца, који су у међувремену послани у YSEQ бескорисни, јер Минић нема могућност поручивања теста на А29200, приступамо плану б): Минић ће поручити WGS тест и дати нам одговор на питање да ли су Тодоровићи - Марићевићи пореклом Минићи. Уколико јесу, што нам донекле на то указује и њихова заједничка, карактеристична вредност на маркеру DYS458=16, онда ће Минић и Тодоровић испод А29200 имати неколико заједничких SNP мутација. На томе Тодоровић не стаје већ жели да управо преко генетских анализа верификује и предање о пореклу од Марићевића из Орашца, јер је Тодор био син орашачког и јасеничког кнеза Теодосија Марићевића (1760-1807). Обезбедио је узорак једног МАРИЋЕВИЋА из Орашца и у зависности од тога колико ће Тодоровићу остати приватних новела након WGS теста Минића и каквог ће квалитета они бити тј. да ли ће бити међу онима које су на YSEQ-у прихваћени, пружиће се прилика Тодоровићу да тестирањем Марићевића на њих открије и ову повезницу.
Одличан, пет😊

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1761 послато: Новембар 06, 2022, 11:49:20 пре подне »
Одличан, пет😊
Хвала Боки. ;) За тебе имам једно спремно изненађење, у виду WGS теста, само ако све прође по плану.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1762 послато: Новембар 06, 2022, 01:40:07 поподне »
Хвала Боки. ;) За тебе имам једно спремно изненађење, у виду WGS теста, само ако све прође по плану.
Немој само да ме срчка гађа😊

Ван мреже Spajic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
  • R1a-M458>L1029>YP417>FTA3886
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1763 послато: Новембар 06, 2022, 08:08:38 поподне »
Владимире,
свака ти част.
Не знам да ли сви знају колико си ти енергије и финансија уложио у овај пројекат Никшића.
Да није било тебе, ни ја се не би одлучио да помогнем око тестова Булатовића и Спајића(моја породица је прибраћена њима).
Твоја енергија напросто подиже све нас.
Пошто сам упао у ћорсокак са својим пореклом, рекох да бар испитам порекло таста и мојих Спајића-Лучинданаца.
Ту сам за Никшиће све што треба а нарочито за тебе.
Надам се још бољем профилисању овог највећег српског племена.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1764 послато: Новембар 07, 2022, 09:07:39 пре подне »
Мислим да сам напокон дошао до неких важних открића, које ће нам бити итекако корисне за будуће анализе и интерпретације порекла и миграције не само рода Никшића, већ и прибраћених/призећених родова са славом Лучиндан, можда чак и оних родова са преславом Марковдан, али отом-потом.. Наиме, синоћ ми је привукао пажњу Сумарни попис санџака Босне из 1468-69. године, од Ахмета С. Аличића (Исламски културни центар Мостар, 2008 год. - 315. стр.): https://pdfslide.net/documents/sumarni-popis-sandzaka-bosna-iz-1468-69-godine.html?page=25
И одмах на страници 2 Аличићевог рада наведено је за село Поштење да припада Никшићима (Аличић га је убицирао као данашње "истоимено село у Ибру"), не знам које је то село осим ако није реч о Постењу, које се налази северно од Новог Пазара), а затим на страници 6а дефтера (12. стр.) се наводи:

D I O  N A H I J E  J E L E Č

Z E A M E T  J E L E Č , O S I M  D E M I R DŽ I  P A Z A R A,
S A  N I K Š I Ć I M A , Č I F L U K Č I J A M A  I  S P A H I J A M A ,
K O J I  S U  P O S T A L I  R A J A

U posjedu Paša Jigit-bеgovom.

На 14. страници следи:

Ovdje je uračunat prihod, dole niže upisanih
NikŠiča.
 
UKUPNO: 48. 527

 
Selo O S T R O V I C A
domova 13, neoženjenih 1
Prihod 931

Selo K A Š L J 
domova 15, neoženjenih 6
Prihod 1.509

Selo J A V O R J A
199
domova 14, neoženjenih 2, udovica 1
Prihod 2.131

Selo G R U B E T I C A
hasa livada 1
domova 9, neoženjenih 3
Prihod 1.003
 
Selo S M I L O V  L A Z
hasa njiva 1
domova 8, neoženjenih 1
Prihod 863

Selo B R E Z O V I C A
202
hasa njiva 5
domova 15, neoženjenih 9
Prihod 1.797

Selo D O L N A  L U K A R
hasa: njiva 6, oraha 18 jabuka 12, krušaka
12, trešanja 15
domova 4, neoženjenih 1
Prihod 1.239

Selo Z A G U L
domova 7, neoženjenih 2
Prihod 790

Selo D O L N A  O H O LJ A
domova 2, neoženjenih 2
Prihod 326

Selo D O L N A  B A NJ A
domova 7, neoženjenih 1
Prihod 300

Selo K O Š E V A
domova 12, neoženjenih 3
Prihod 1.041

Selo D O L N A  Z N U S A
domova 11, neoženjenih 2
Prihod 425

Selo P A H L E N I C A
domova 9, neoženjenih 2
Prihod 1.257

Selo G O R N A  L U K A R 
domova 5, neoženjenih 4
Prihod 924

Selo B E L I N A  L U K A
domova 6, neoženjenih 3
Prihod 375

Selo T(D) O B R E T I N A
2 1 2
domova 1, neoženjenih 2
Prihod 175

Selo B A R B I Č A
domova 5
Prihod 330

Selo K O Ž L A
domova 3, neoženjenih 3
Prihod 330

Selo P R U Ć A
domova 9, neoženjenih 10
Prihod 755

Mеzra K O N I C A
nenaseljena (pusta).
To je sijališre spomenutog sela Pruća
 
Selo B A T E S I ? (Jatsi?)
hasa njiva 1,
domova 9, neoženjenih 4
Prihod 944

Selo L O H U Ć A (LODA) 
domova 9, neoženjenih 4
Prihod 665
 
Selo V R A Š A
domova 1
Prihod 75

Selo G O R N A  Z N U Š A
domova 3
Prihod 150
 
Selo D E R I C A 
domova 2
Prihod 220
 
Selo Z A K O N I Č A
domova 16, neoženjenih II
Prihod 1,703

Selo G O R N A  B A NJ A
domova 11, neoženjenih 8
Prihod 1.637
 
Selo M A Č E V A C 
domova 3
Prihod 125

Dio sela M A L E V I Č A 
domova 10, neoženjenih 4
Prihod 775

S A M I  P A Z A R  G L U H O V I Č A

(UKUPNO) domova 2 2 2

Већина ових села успешно су убицирана и већина њих и данас постоји или су са нешто измењеним облицима назива и сва су смештена у околини Новог Пазара (осим Глуховича, данашњег села Глуховица, које се налази у околини Тутина).

Искрено, прво што ми је пало на памет када сам читао ове редове јесте предање Кургаша о Новом Пазару. Одмах сам претражио нашу преписку на мејлу од пре две године и пронашао ово: "Još jednu stvar je čuo moj rođak, a to da je u Novom Pazaru bilo nekad 400 kuća Kurgaša i da su se svi odselili i promijenili prezime.". Наравно да је цифра од 400 кућа напумпана, међутим, да ли се у овом предању заправо крије прича о некаквој већој скупини, старих, истородних братственика, која је некад насељавала околину Старог Раса, тачније Новог Пазара, из којег је потекло муслиманско братство Кургаш? Иначе, Кургаши су бројни у бијелопољским селима Кукуље, Дубрава и у селу Сипање код Корита, док се за сјеничке Кургаше мисли да су пореклом из Османбеговог села у Бихору.

Да ли се овим дефтером и овом Нахијом Никшића може објаснити порекло и северна разгранатост још неких (можда не свих) родова Никшића, порекло Симеуновића из Бјелуше код Ариља (Y189944*), Вићовића из Драгојевца код Ариља (Y189944*), Матијашевића - Војводића из Ђераћа код Лучана (Y189944*>Y331554*), Јововића - Балтића из Мочиоца и Крстивојевића из Крчмара код Мионице (Y189944*>Y331554>Y336905), муслимана из Урсула Тахировића и Вејсиловића (Y189944*>A30291), мојих Бојановића и тд.?

Интересантно је ово запажање аутора:

"Niksići su vlaška nahija u području vilajeta Je-
leč, iz kojeg su se Vlasi gotovo u cjelini pomje-
rili i odbjegli u nahiju Onogošt i tu formirali
nahiju Nikšić pored Onogošta. Tu se razvilo
kasnije gradsko naselje Nikšić.
"

Ова констатацијa је поновљена више пута у овом раду, на 19, 22, 24 стр. где су пописана села у нахији Никшић код Бијелог Поља као и на страницама 150, 223. Ахмет Аличић је очигледно и без дубинских, генетских анализа, знао и умео исправно да протумачи порекло Никшића у Оногошту. :)
« Последња измена: Новембар 07, 2022, 09:13:32 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1765 послато: Новембар 07, 2022, 09:34:19 пре подне »
Ова констатацијa је поновљена више пута у овом раду, на 19, 22, 24 стр. где су пописана села у нахији Никшић код Бијелог Поља као и на страницама 150, 223. Ахмет Аличић је очигледно и без дубинских, генетских анализа, знао и умео исправно да протумачи порекло Никшића у Оногошту. :)

Не бих се пуно поуздавао у интерпретације Аличића. Добар дио његових коментара, поготово у каснијој фази је чисто политичко-националне природе и нема научни значај. А у убикацијама је исто знао бити површан.

У сваком случају изворе треба посматрати онако како су написани, а не како су их приређивачи коментарисали. Још од пописа 1455. године зна се географска позиција нахије Никшић и написано је и неколико начних радова на ту тему, па вјерујем да ту нема дилеме. Сад да ли је у неком периоду неки приход припадао поједином спахији, па поменут у склопу других нахија, мислим да није богзна како релевантна ствар за географску лоцираност.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1766 послато: Новембар 07, 2022, 09:45:44 пре подне »
Не бих се пуно поуздавао у интерпретације Аличића. Добар дио његових коментара, поготово у каснијој фази је чисто политичко-националне природе и нема научни значај. А у убикацијама је исто знао бити површан.

У сваком случају изворе треба посматрати онако како су написани, а не како су их приређивачи коментарисали. Још од пописа 1455. године зна се географска позиција нахије Никшић и написано је и неколико начних радова на ту тему, па вјерујем да ту нема дилеме. Сад да ли је у неком периоду неки приход припадао поједином спахији, па поменут у склопу других нахија, мислим да није богзна како релевантна ствар за географску лоцираност.
Невезано за политичко-националне ставове, остали Аличићеви ставови не би смели превише да се оспоравају, јер је управо кроз његове радове и преводе многих дефтера прилика да се прате његови ставови и оцене и разумеју нека од основних питања османског државног уређења, као и друштвеног и аграрног. Осим тога, Аличић је управо кроз њихово исправно тумачење и донео овакве констатације о Никшићима из овог рада, не само о Никшићима у Оногошту, већ и о осталим Никшићима из нахија у Бијелом Пољу и Новом Пазару, што нам и напредне генетске анализе доказују, о којима одавно ћутиш, драјверу.
« Последња измена: Новембар 07, 2022, 09:47:43 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1767 послато: Новембар 07, 2022, 09:59:13 пре подне »
Невезано за политичко-националне ставове, остали Аличићеви ставови не би смели превише да се оспоравају, јер је управо кроз његове радове и преводе многих дефтера прилика да се прате његови ставови и оцене и разумеју нека од основних питања османског државног уређења, као и друштвеног и аграрног. Осим тога, Аличић је управо кроз њихово исправно тумачење и донео овакве констатације о Никшићима из овог рада, не само о Никшићима у Оногошту, већ и о осталим Никшићима из нахија у Бијелом Пољу и Новом Пазару, што нам и напредне генетске анализе доказују, о којима одавно ћутиш, драјверу.

Ти си специјалиста за Никшиће, па се не усуђујем. До мутације Y52621 још некако и гурам, али након FT190799 се већ потпуно губим.  ;)

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1768 послато: Новембар 07, 2022, 11:20:37 пре подне »
  Је ли на ,,Пореклу,,, пре неку годину писано да се неки Никшићи помињу у 14-ом веку око Рогозне, Пазара или Звечана или је била реч о Рашковићима? Или сам нешто жешће побркао?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1769 послато: Новембар 12, 2022, 08:45:55 пре подне »
Куд поменух тарски. Могао сам само подграну написати. Добро, Владо, нама обичним смртницима није то толико од пресудног значаја, а и више сам споменуо оријантационо, пошто многи овде тај род препознају под тим именом.
Нека си поменуо.

Управо је проблем у болдованом делу цитата, јер многи су годинама читали погрешне интерпретације о Тарским Никшићима а слабо ко се интересовао и упуштао у ову проблематику и расправу, ако је и било другачијих мишљења о томе, оне су биле затрпаване Милошевим луцидним објашњењима, између осталих, како су "генетске анализе доказале засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће".  О каквим генетским анализама је реч, када није постојала никаква методологија ни систем рада, када није искоришћена мрежа сарадника на терену у циљу прибављања доброг узорка, није реализовано ниједно планско ни циљано тестирање родова са славом Лучиндан не само у Потарју, већ ни изван ове области, нити једно WGS и SNP тестирање у циљу профилизације Никшића, да би се дошло до одговора на питање: да ли су Никшићи на Тари заиста засебан генетски род у односу на остале Никшиће? Милошу није био довољан ни истоимени назив племена, ни профилизација Никшића до које се у међувремену дошло, ни моја упозорења, ни оно једно SNP тестирање Васиљевића из Чумића код Крагујевца (FT190799>Y189944*) које је спровео, када је отворено писао да се очито ради о потомку Тарских Никшића, да превремене ставове додатно преиспита уз максималну обазривост, као што је то обавеза сваког истраживача, већ се брже-боље потрудио да своје жеље и предубеђења реализује и да свој род презентује као праве припаднике Тарских Никшића у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине (странице 681-683.).

Сада када је постало сасвим јасно, на основу дубинских генетских анализа, да су Тарски Никшићи такође припадници FT190799 и Y189944 подграна са славом Лучиндан која све Никшиће карактерише, чијих потомака и данас има у области Потарја, на сцени је злоупотреба једног историјског извора, Добриловинског катастиха, како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића, уз додавање низводне подгране испод I2-PH908>Y56203>Y134578: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178527#msg178527 Стављање историјског извора (Добриловински катастих) и нетачне генетске класификације I2-PH908>Y56203>Y134578, род Тарских Никшића Y190065 у исти контекст, није релевантно и апсолутно је недопустиво. Замислите да се у будућности профилише род Тољића са славом Аћимовдан, или рецимо род Чампара Аћимовштака, да ли би они могли искористити ту генетску профилизацију у циљу некакве верификације и генетске идентификације са родом Угреновића, преко било које откривене СНП мутације? Наравно да не. Или замислите да се ангажујем око WGS тестирања двојице припадника братства Чворовић из Заграда у Никшићкој Жупи (што ћу у будућности највероватније учинити), двојице по њиховом родослову најудаљенијих припадника, како би се утврдио најстарији заједнички СНП овога братства. Да ли ће им користити црквене и друге књиге, остала документа, укључујући и грб братства и све друго са чим располажу, да се кроз ту будућу изоловану, СНП мутацију, представе као "генетички род Никшића Жупљана"? Неће, ни њима ни осталим, прибраћеним родовима, попут оних новооткривених из Старог Села у Никшићкој Жупи (Ћираковић, Пиндовић). А могло је доћи и до обрнутог сценарија (као у случају Милоша и његовог прибраћеног/призећеног рода Никшићима на Тари), да су се пронашли неки амбициозни припадници ових братстава пре 6-7 година, па да су на основу својих генетских анализа утврдили хаплогрупу Никшића, да ли би им та профилизација данас помогла након WGS и SNP анализа осталих Никшића, да своје превремене, субјективне и произвољне закључке о Никшићима у Жупи, одрже као истините?

Никада и нигде нисам тврдио да су Никшићи били хомоген род, можда су у временима настајања првих, низводних SNP мутација испод FT190799 они то и били, али касније су им се свакако неки други родови прибраћивали/призећивали. Такав је случај био и са родом I2-PH908>Y56203>Y134578>Y190065. Остаје да се види, до када ће Милош игнорисати резултате Никшића и до када ћете толерисати његово даље обмањивање јавности. Ако вам није довољна садашња профилизација Никшића, да би се неко од вас на Пореклу издигао изнад осећаја колегијалности и и критиковао његове интерпретације, на основу нових сазнања и чињеница, онда да видимо како ћете анализирати будуће WGS резултате Гемаљевића (порекло Колашин), Боровине (порекло Бјелопавлић из области Мораче) и Скерлића (са пореклом из Бијелог Поља, свој тројици је потврђен статус на Y189944 уз добијене негативне резултате на жупско-ровачки Y250780). Извињавам се свима на спамовању теме иако ово није класични спам, већ сам се само надовезао на твоје коментаре и свакако ћу од сада исто поступити и убудуће, на било којој теми где приметим аномалију Тарски Никшићи Y134578(>Y190065), све док се нешто не промени по питању овог проблема.
« Последња измена: Новембар 12, 2022, 08:48:58 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1770 послато: Новембар 12, 2022, 09:29:55 пре подне »
Нека си поменуо.

Управо је проблем у болдованом делу цитата, јер многи су годинама читали погрешне интерпретације о Тарским Никшићима а слабо ко се интересовао и упуштао у ову проблематику и расправу, ако је и било другачијих мишљења о томе, оне су биле затрпаване Милошевим луцидним објашњењима, између осталих, како су "генетске анализе доказале засебност Тарских Никшића у односу на остале Никшиће".  О каквим генетским анализама је реч, када није постојала никаква методологија ни систем рада, када није искоришћена мрежа сарадника на терену у циљу прибављања доброг узорка, није реализовано ниједно планско ни циљано тестирање родова са славом Лучиндан не само у Потарју, већ ни изван ове области, нити једно WGS и SNP тестирање у циљу профилизације Никшића, да би се дошло до одговора на питање: да ли су Никшићи на Тари заиста засебан генетски род у односу на остале Никшиће? Милошу није био довољан ни истоимени назив племена, ни профилизација Никшића до које се у међувремену дошло, ни моја упозорења, ни оно једно SNP тестирање Васиљевића из Чумића код Крагујевца (FT190799>Y189944*) које је спровео, када је отворено писао да се очито ради о потомку Тарских Никшића, да превремене ставове додатно преиспита уз максималну обазривост, као што је то обавеза сваког истраживача, већ се брже-боље потрудио да своје жеље и предубеђења реализује и да свој род презентује као праве припаднике Тарских Никшића у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине (странице 681-683.).

Сада када је постало сасвим јасно, на основу дубинских генетских анализа, да су Тарски Никшићи такође припадници FT190799 и Y189944 подграна са славом Лучиндан која све Никшиће карактерише, чијих потомака и данас има у области Потарја, на сцени је злоупотреба једног историјског извора, Добриловинског катастиха, како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића, уз додавање низводне подгране испод I2-PH908>Y56203>Y134578: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6850.msg178527#msg178527 Стављање историјског извора (Добриловински катастих) и нетачне генетске класификације I2-PH908>Y56203>Y134578, род Тарских Никшића Y190065 у исти контекст, није релевантно и апсолутно је недопустиво. Замислите да се у будућности профилише род Тољића са славом Аћимовдан, или рецимо род Чампара Аћимовштака, да ли би они могли искористити ту генетску профилизацију у циљу некакве верификације и генетске идентификације са родом Угреновића, преко било које откривене СНП мутације? Наравно да не. Или замислите да се ангажујем око WGS тестирања двојице припадника братства Чворовић из Заграда у Никшићкој Жупи (што ћу у будућности највероватније учинити), двојице по њиховом родослову најудаљенијих припадника, како би се утврдио најстарији заједнички СНП овога братства. Да ли ће им користити црквене и друге књиге, остала документа, укључујући и грб братства и све друго са чим располажу, да се кроз ту будућу изоловану, СНП мутацију, представе као "генетички род Никшића Жупљана"? Неће, ни њима ни осталим, прибраћеним родовима, попут оних новооткривених из Старог Села у Никшићкој Жупи (Ћираковић, Пиндовић). А могло је доћи и до обрнутог сценарија (као у случају Милоша и његовог прибраћеног/призећеног рода Никшићима на Тари), да су се пронашли неки амбициозни припадници ових братстава пре 6-7 година, па да су на основу својих генетских анализа утврдили хаплогрупу Никшића, да ли би им та профилизација данас помогла након WGS и SNP анализа осталих Никшића, да своје превремене, субјективне и произвољне закључке о Никшићима у Жупи, одрже као истините?

Никада и нигде нисам тврдио да су Никшићи били хомоген род, можда су у временима настајања првих, низводних SNP мутација испод FT190799 они то и били, али касније су им се свакако неки други родови прибраћивали/призећивали. Такав је случај био и са родом I2-PH908>Y56203>Y134578>Y190065. Остаје да се види, до када ће Милош игнорисати резултате Никшића и до када ћете толерисати његово даље обмањивање јавности. Ако вам није довољна садашња профилизација Никшића, да би се неко од вас на Пореклу издигао изнад осећаја колегијалности и и критиковао његове интерпретације, на основу нових сазнања и чињеница, онда да видимо како ћете анализирати будуће WGS резултате Гемаљевића (порекло Колашин), Боровине (порекло Бјелопавлић из области Мораче) и Скерлића (са пореклом из Бијелог Поља, свој тројици је потврђен статус на Y189944 уз добијене негативне резултате на жупско-ровачки Y250780). Извињавам се свима на спамовању теме иако ово није класични спам, већ сам се само надовезао на твоје коментаре и свакако ћу од сада исто поступити и убудуће, на било којој теми где приметим аномалију Тарски Никшићи Y134578(>Y190065), све док се нешто не промени по питању овог проблема.

Владимире, опет неколико непотребних кршења правилника: "затрпаване Милошевим луцидним објашњењима", "како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића", "његово даље обмањивање јавности"

У реду је да имаш примједбе и да се не слажеш са нечијим мишљењем, али није у реду да вријеђаш. Све ово горе си могао написати без оваквих квалификација.

Горе поменуто размимоилажење у именовању рода, могло би се, по мом мишљењу, једноставно ријешити називом: Тарски Никшићи I2-Y190065

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1771 послато: Новембар 12, 2022, 10:51:30 пре подне »
Владимире, опет неколико непотребних кршења правилника: "затрпаване Милошевим луцидним објашњењима", "како би се на крајње перфидан начин наставило са старом, неистинитом класификацијом Тарских Никшића", "његово даље обмањивање јавности"

У реду је да имаш примједбе и да се не слажеш са нечијим мишљењем, али није у реду да вријеђаш. Све ово горе си могао написати без оваквих квалификација.

Горе поменуто размимоилажење у именовању рода, могло би се, по мом мишљењу, једноставно ријешити називом: Тарски Никшићи I2-Y190065
Онда се по тој твојој логици, бројни родови, који су се у неком тренутку прибраћивали/призећивали другим, већим родовима и преузимали њихове крсне славе, могу називати по роду којем су прибраћени, без обзира на генетичке резултате по мушким линијама. Пренећу оним "Никшићима" у Никшићкој Жупи, са којима сам скоро свакодневно у контакту а који су испали негативни на SNP мутације изворних Никшића, да не брину бригу којој ће хаплогрупи припасти и да свакако припадају генетском роду Никшића Жупљана одн. да неки људи са Порекла очигледно имају двоструке стандарде приликом тумачења тестова на Y хромозом, бар кад је у питању род Никшића. Подвлачим неки, јер има и истинољубивих људи који ме путем приватних преписки подржавају.

А што се тиче кршења правила, извињавам се што пишем методом "без длаке на језику" како бих неке ствари и нечија понашања назвао правим именима, можеш предложити да ме банујете, може и трајан бан ма никакав проблем, али истину о I2-Y190065 роду свакако сакрити нећеш, ни ти ни било ко други. Уосталом, истина је већ разоткривена, и разуме је свако ко се иоле разуме у основне принципе генетске генеалогије.
« Последња измена: Новембар 12, 2022, 10:54:22 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1772 послато: Новембар 12, 2022, 11:36:04 пре подне »
Онда се по тој твојој логици, бројни родови, који су се у неком тренутку прибраћивали/призећивали другим, већим родовима и преузимали њихове крсне славе, могу називати по роду којем су прибраћени, без обзира на генетичке резултате по мушким линијама. Пренећу оним "Никшићима" у Никшићкој Жупи, са којима сам скоро свакодневно у контакту а који су испали негативни на SNP мутације изворних Никшића, да не брину бригу којој ће хаплогрупи припасти и да свакако припадају генетском роду Никшића Жупљана одн. да неки људи са Порекла очигледно имају двоструке стандарде приликом тумачења тестова на Y хромозом, бар кад је у питању род Никшића. Подвлачим неки, јер има и истинољубивих људи који ме путем приватних преписки подржавају.

А што се тиче кршења правила, извињавам се што пишем методом "без длаке на језику" како бих неке ствари и нечија понашања назвао правим именима, можеш предложити да ме банујете, може и трајан бан ма никакав проблем, али истину о I2-Y190065 роду свакако сакрити нећеш, ни ти ни било ко други. Уосталом, истина је већ разоткривена, и разуме је свако ко се иоле разуме у основне принципе генетске генеалогије.

Не знам зашто инсистираш на генетичкој чистоти Никшића. Примање других генетичких родова у своје окриље, говори о широкогрудости Никшића. Значи да нису били ксенофоби, као Озринићи нпр. Требаш те своје прибраћене Никшиће да прихватиш као саплеменике, а не да их називаш "луцидним и перфидним".

Што се бановања тиче, нисам тај који о томе одлучује, али да кршиш нека општа правила форума, кршиш.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1773 послато: Новембар 12, 2022, 02:02:43 поподне »
Не знам зашто инсистираш на генетичкој чистоти Никшића. Примање других генетичких родова у своје окриље, говори о широкогрудости Никшића. Значи да нису били ксенофоби, као Озринићи нпр. Требаш те своје прибраћене Никшиће да прихватиш као саплеменике, а не да их називаш "луцидним и перфидним".

Што се бановања тиче, нисам тај који о томе одлучује, али да кршиш нека општа правила форума, кршиш.
Не бих ја кршио правила, драјверу, да ме Милош није испровоцирао са његовим подметачинама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Када је добио резултате, а о њима сам га обавестио и путем приватних преписки у виду skrinšotova, како не би имао сумње у њих, и када су му се све оне "претпоставке" о пореклу Спајића из Жупе, презимену Рејаковић и Васиљевићима, изјаловиле, Милош је ућутао. Може да пискара на својој теми шта хоће и његове братсвенике да тестира колико хоће, али порекла минимум 10 тренутних подграна Никшића, које немају своје ближе ни даљње рођаке у Жупи, не може да објасни, као што се сутра неће осмелиити да објасни ни позиције Гемаљевића, Боровине, Скерлића и WGS резултате будућих Никшића на YFull стаблу.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1774 послато: Новембар 12, 2022, 02:18:08 поподне »
Владимире, која је твоја теорија, гдје је по твом мишљењу настао генетички род Никшића? Мислим да се морамо сложити у двијема ставкама.
Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1775 послато: Новембар 12, 2022, 02:27:50 поподне »
Владимире, која је твоја теорија, гдје је по твом мишљењу настао генетички род Никшића? Мислим да се морамо сложити у двијема ставкама.
Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).
Смо укратко пошто ово није тема о Никшићима, па матица Y189944 је по свој прилици Бијело Поље, или Рашка, за узводну FT190799 нисам 100 посто сигуран. Зависи мало и од новог ажурирања стабла, TMRCA тренутно износи за обе подгране 900 година, што је неодрживо. Уколико оде за FT190799 na 1000, онда је матица вероватно Рашка, уколико остане на 900 а Y189944 се врати на 800, онда је хипотеза о доласку рода FT190799 са Пељешца у Полимље реална, приликом премештаја Хумске епархије, а могло би се рећи да ту хипотезу "подржава" и крсна слава рода Свети Лука.
« Последња измена: Новембар 12, 2022, 02:41:36 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1776 послато: Новембар 12, 2022, 02:47:33 поподне »
Може ли Уредник да пребаци преписку о Никшићима на тему где јој је место?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1777 послато: Новембар 13, 2022, 09:40:06 пре подне »

Прво, теорија о Грбљу је већ увелико упокојена и сахрањена. Мада је од почетка било јасно то, сва српска предања о поријеклу од племића су пука бајка, нема тог племића који би постао сточар или земљорадник.
Друго, матица овог генетичког рода мора бити или Стара Рашка или Херцеговина у најширем смислу (укључујући у њу и области које данас припадају Црној Гори и Србији).

Прво треба раздвојити шта се тражи, матица где је Никша засејао семе или матица Никшиних предака.

Да би се добио одговор на оба питања треба дати одговоре на нека друга потпитања, која сам својевремено поставио: одакле Лучиндан код Никшића, где су цркве и манастири посвећени овом свецу, где је развијен култ Св. Луке током развијеног средњег века, да ли је Лучиндан слава која почиње са Никшом или су је славили и његови преци, где су топоними који спомињу Никшу, где се јављају имена сличне конструкције као Никша, на ком подручју, попут Лукша, Балша, Вукша, Јакша...  где извори налазе Никшиће у средњем веку, где је разноврсност FT190799 као родитељске гране... Кад се све то стави на сто, без бирања трешања, јасно је да се не може рећи ни да је теоријао Грбљу упокојена, нити да је матица у Старој Рашкој.

Ако имаш аргументе за ту своју тврдњу, радо бих је чуо.
« Последња измена: Новембар 13, 2022, 10:33:07 пре подне Милош »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1778 послато: Новембар 13, 2022, 10:27:20 пре подне »
Не бих ја кршио правила, драјверу, да ме Милош није испровоцирао са његовим подметачинама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg176442#msg176442

Убоги, истраумирани,у вечном страху Е-V13 који одбијају тестирања, саплеменици подметачи и муљатори. Параноја на све стране. Доктор Жмурић под хитно пре него што добијемо нови Јабуковац.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1779 послато: Новембар 13, 2022, 11:34:23 пре подне »
Милоше, теорија о Грбљу је покопана самом структуром наратива, све и да занемаримо остале ствари.
Те приче о угледним племићима који одлазе на село да чувају козе и саде купус су обични народни митови.
На простору некадашње Дукље / Зете чак и узводна мутација FT14506 постоји само у траговима. Живковићи из Цуца су, колико ја знам, једини за сад потврђени род с те територије који припада хаплогрупи FT14506.

То не значи да не постоји теоретска могућност да је општеникшићка мутација (FT190799) настала у Грбљу, али за сад ништа не указује на то.
Исто као кад утврђујеш сродност језичких породица. Теоретски је могуће да су ИЕ језици генетски сродни уралским, али за сад нема доказа који би то поткријепио, зато кажемо да нису сродни.