Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 379227 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1680 послато: Септембар 09, 2022, 11:08:11 поподне »
Честитам Никола! Изгледа да си Шћепановић  :D Али можда да видимо како ће Булатовић да прође за коначан суд (мада већ имамо једног Шћепановића који је минус на тај СНП, па би било логично и Булатовић да буде, али ко зна)

Хвала Душане. Да, видећемо и шта ће Yfull да каже, мада не верујем да ће пронаћи неки нови снип који би можда делио са Шћепановићем.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1681 послато: Септембар 09, 2022, 11:09:18 поподне »
Такође сам негативан на свих 13 Шћепановићевих новела, малопре сам проверио. То би значило да не делимо ближег претка од 15. века?
Тако је (направио си помак у 15. век и највероватније си открио братство, једино да Булатовић то дефинитивно потврди са тим да не буде А32852, али пошто имамо другог Шћепановића који није А32852, врло вероватно да ће тако бити...Онда би то био СНП Шћепановог сина, који је заједнички предак свим А32852)
« Последња измена: Септембар 09, 2022, 11:18:33 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1682 послато: Септембар 10, 2022, 01:42:18 пре подне »
Стигао ми је резултат раније него што сам очекивао.  :) Проверио сам низводне гране од Y250780 за коју сам од раније знао да сам позитиван и за мене помало изненађујући резултат - A32852+. На низводнију CTS12449 којој припадају Вукомановић и Радовић сам негативан. Да се подсетим градива, то би по тренутној интерпретацији значило да сам од братства Шћепановића или не?  :)
Тако је. По свему судећи, припадник си једног огранка ровачког братства Шћепановић, који је филогенетски одређен захваљујући резултатима П. Шћепановића из Мујића Речине код Колашина, Вукомановића и Радовића. Други огранак представља резултат В. Шћепановића који је на стаблу остао на позицији Y250780*. Честитке на откривању братства!

Такође сам негативан на свих 13 Шћепановићевих новела, малопре сам проверио. То би значило да не делимо ближег претка од 15. века?
Да, с обзиром на добре покривености ових WGS тестова и на велики број приватних SNP мутација П. Шћепановића на које си негативан, могло би се претпоставити да је ваш најближи заједнички предак рођен негде крајем 15. века или почетком 16. То заправо значи да се раздвајање ваших грана догодило највероватније код неког Шћепановог праунука или чукунунука (Шћепан је био носилац Y250780, док је A32852 настала код једног његовог сина, по Предрагу тај син се звао Станиша).

« Последња измена: Септембар 10, 2022, 01:47:59 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1683 послато: Септембар 10, 2022, 02:21:51 пре подне »
Тренутна ситуација испод Y250780 је занимљива, од десет узорака Y250780, имамо шест звездица и четири A32852 или у бројкама припадника тих грана на стаблу: "1, 1, 1, 1, 1, 1, 4"  (тј. није се равномерније распоредило од 10 узорака, тј. да буде више откривених грана низводно од Y250780...надам се да ће Булатовић да формира другу низводну грану са неким, пошто је за сада једина низводно откривена грана A32852)
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 02:32:12 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1684 послато: Септембар 10, 2022, 02:32:44 пре подне »
Тренутна ситуација испод Y250780 је занимљива, имамо шест звездица и четири A32852 (тј. није се равномерније распоредило од 10 узорака, тј. да буде више откривених грана низводно од Y250780...надам се да ће Булатовић да формира другу низводну грану са неким, пошто је за сада једина низводно откривена грана A32852)
Да, за сада се најбоље развија A32852, стицајем (помало непредвиђених) околности. Булатовић би требао да оформи нову подграну са Тодоровићем, али ту постоји једна зачкољица о којој сам раније писао, а коју би могао да реши SNP или WGS тест Минића:
Да ли ће Булатовић формирати нову подграну са неким од прве шесторице, тачније са Ерићем, Томићем, Вучковићем или Тодоровићем (са В. Шћепановићем и Јоковићем сигурно неће, јер се једино за њих може рећи да нису припадници братства Булатовић) или ће и он остати на нивоу Y250780, остаје да видимо. Ипак, један скорашњи резултат на 23 маркера можда упућује на везу Тодоровића са Булатовићима:

Међу братством Булатовић постоји једна одређена, родословна законитост, коју ћемо преко дубинских тестова покушати да испрофилишемо након WGS резултата тестираног Булатовића, а опет све у зависности од тога да ли ће се откити заједнички SNP између Булатовића и Тодоровића. Наиме, постоје две веће скупине Булатовића, Булатовићи-Богићевци и Булатовићи-Батрићевци. Њихово раздвајање се догодило у 15. веку и то код једног Вуксановог сина Богића, од којег су Богићевци и код другог Вуксановог сина Батрића, од којег су Батрићевци. Обезбедили смо два узорка Минића за SNP тестирања, један узорак је од Минића из Бијелог Поља, а други од тестираног из Орашца чији нам је хаплотип већ познат. Зашто су нам Минићи важни? Управо због ове поделе Булатовића на Богићевце и Батрићевце, с обзиром да Булатовић из Реткоцера припада Богићевцима, док Минићи припадају Батрићевцима. У случају открића заједничког SNP-а Булатовића и Тодоровића (или Ерића, Томића, Вучковића), Минићи би нам могли дати одговор на питање када и у ком човеку је та мутација настала. Конкретно, плус Минића би значио да је мутација настала код Вуксана, или његовог оца Булата, док би минус Минића значило да је мутација настала код Вуксановог сина Богића, или неког његовог блиског потомка. Али опет, све зависи и од тога да ли ће Минић имати уопште могућност провере припадности на њу, уколико мутација не прође критеријуме у YSEQ-у и не ставе је у понуду, онда ће WGS Минића бити једино решење.

Надамо се да ће и WGS резултати Рашковића из Кута и Илинчића - Срезојевића из Мртвог Дубоког додатно допринети јаснијој профилизацији Y250780 родова.
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 02:38:51 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1685 послато: Септембар 10, 2022, 02:40:25 пре подне »
Да, за сада се најбоље развија A32852, стицајем (помало непредвиђених) околности.
Надамо се да ће и WGS резултати Рашковића из Кута и Илинчића - Срезојевића из Мртвог Дубоког додатно допринети јаснијој профилизацији Y250780 родова.
Толико се добро развија, да почињем да сумњам да је A32852 општеровачки СНП (тј. свих Гојаковића)  :D С обзиром да је слободан узорак и тренутно бројчано стање од седам грана испод Y250780 на стаблу: "1*, 1*, 1*, 1*, 1*, 1* и 4 (A32852)". Aли вероватно је сплет околности да је на овом узорку од десет резултата оваква неравномерност. Булатовић ће да "пресуди"
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 02:50:14 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1686 послато: Септембар 10, 2022, 02:54:09 пре подне »
Толико се добро развија, да почињем да сумњам да је A32852 општеровачки СНП (тј. свих Гојаковића)  :D С обзиром да је слободан узорак и тренутно бројчано стање од седам грана испод Y250780 на стаблу: "1*, 1*, 1*, 1*, 1*, 1* и 4 (A32852)". Aли вероватно је сплет околности да је на овом узорку од десет резултата оваква неравномерност. Булатовић ће да "пресуди"
Аха, само што заборављаш на WGS резултат В. Шћепановића Y250780*. ;) Што значи да Шћепан, родоначелник Шћепановића, није био носилац А32852 мутације већ један од његових синова (не компликуј (опет :) ) са неким нереалним теоријама, све је ОК..).
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 02:56:41 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1687 послато: Септембар 10, 2022, 02:59:07 пре подне »
Аха, само што заборављаш на WGS резултат В. Шћепановића Y250780*. ;) Што значи да Шћепан, родоначелник Шћепановића, није био носилац А32852 мутације (не компликуј (опет :) ) са неким нереалним теоријама, све је ОК..).
Све је то јасно, и временски се уклапа у оно што смо причали, дефтер итд (само не бих волео да све то Булатовић "баци у воду"  :D)...Нек се придружи Тодоровићу на стаблу, навијамо за нову грану (па и ако не, нек буде још једна звездица, само нек не буде А32852  ;D )

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1688 послато: Септембар 10, 2022, 03:08:21 пре подне »
Све је то јасно, и временски се уклапа у оно што смо причали, дефтер итд (само не бих волео да све то Булатовић "баци у воду"  :D)...Нек се придружи Тодоровићу на стаблу, навијамо за нову грану (па и ако не, нек буде још једна звездица, само нек не буде А32852  ;D )
Е ако и Булатовић буде Y250780*, онда Минића гурамо у "ватру". :) Он ће дефинитивно да распетља Булатово клупко тј. са његовим резултатом сазнаћемо код кога је тачно настала прва, низводна SNP мутација међу Булатовим потомцима испод Y250780 и да ли ће сви они имати један, обједињујући SNP или ће их имати два, један за Богићевце и други за Батрићевце. У сваком случају, највеће шансе од свих жупско - ровачких братстава за успешну профилизацију имају управо Булатовићи (као и Ливеровићи, али они припадају другој линији, која се налази бочно од Y250780).
« Последња измена: Септембар 10, 2022, 03:16:49 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1689 послато: Септембар 10, 2022, 02:48:50 поподне »
РОВЧАНИН, муслиман, село Крушево, Пријепоље, поручен је тест на Y250780 SNP мутацију. Као што је већ познато, ово презиме се јавља и код муслимана и код православних. И једни и други своја порекла везују за Ровца, а доминира предање о пореклу од ровачких Булатовића (Салих Селимовић, Нека презимена и њихово порекло на подручју Старе Рашке, прво издање, стр. 440). Међутим, генетске анализе су обориле бројна таква предања а познати су и резултати од пре два месеца једног православног Ровчанина из Граба код Бијелог Поља, који је испао негативан на SNP мутацију изворних Ровчана - Никшића Y250780 (FT190799+). О пореклу овог Ровчанина, евентуалној блискости са осталим Никшићима и о одговору на Одисејево питање: "Да ли за сад међу тестиранима из самих Роваца има оних који су позитивни на Y189944, али негативни на Y250780?", можете се подсетити овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg173620#msg173620

Проф. Салих Селимовић је извукао интересантне податке о заступљености овог презимена. Наиме, ради се о најчешћем презимену у општини Пријепоље (90 муслиманских и 7 православних домаћинстава), бројни су и на подручју општина Пљевља и Нова Варош, док је у Сарајеву 2008. године регистровано чак 108 муслиманских и 2 православна домаћинства са презименом Ровчанин, с тога би било веома значајно када би се и неко и од њих тестирао (мишљења сам да тамо има још мање правих Ровчана). Што се тиче Ровчана из села Крушево. по њиховом предању које ми је пренео кандидат, они потичу од Луке из Роваца који је због крвне освете прешао у ислам, узевши том приликом име Мумин. У литератури је забележена 1776. година као година њиховог досељења у Крушево: https://poreklo4.rssing.com/chan-65540316/article757.html
РОВЧАНИН је позитиван на Y250780. Овим резултатом се потврдило њихово усмено предање о пореклу из Роваца. Моје најискреније честитке!

Јовановић је формирао нову грану испод Y189944 са Васиљевићем из Чумића код Крагујевца. Деле два SNP-a, Y336366 и Y264657.
Да, то су две заједничке мутације које деле испод Y189944. Y336366 им је одређен као терминални: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y336366/ Наравно, ради се о аутентичним представницима генетичког рода Тарских Никшића.

Чини се да је њихова веза стара најмање 500 година. Васиљевићу је стање остало непромењено по питању броја приватних новела (и даље их има 4), док их Јовановић има 10, али се велика већина њих највероватније неће користити за естимацију старости. Интересантно, Јовановићима је заветина (преслава) 4. септембар Св. Агатоник, у народу познат као Арлијевдан.


Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1690 послато: Септембар 13, 2022, 09:19:22 поподне »
Готова је још једна WGS анализа. ПАЈЕВИЋ - ВЕРУХ id:YF109359, Чадиње, Пријепоље, припао је Y331554>Y329074 подграни, поцепавши FTC66423 коју су раније формирали Дамљановић из Трудова код Нове Вароши id:YF102570 и тестирани из Звечанске id:YF108289: https://www.yfull.com/live/tree/I-Y329074/ Пајевић је на њихове 4 SNP мутације негативан, али је позитиван на једну: Y358110(H) и то је нова подграна на генеалошком стаблу Никшића. Y358110 је највероватније настала у 14. веку. Дачевић - Ливеровић из Облатна код Никшића id:YF107477 остао је на Y329074* нивоу (док је Матијашевић - Војводић и даље Y331554*).

Веома интересантан резултат. Испоставило се да сам ипак добро прогнозирао позицију Пајевића на стаблу Никшића:
Са друге стране, већини Никшића који су Y189944+ а Y250780- вредност на DYS449 је 31 и 32, као што је приметио драјвер, a интересантно је да су Пајевићу једини на том маркеру блиски Дамљановић и тестирани из Звечанске са заједничком вредношћу DYS449=30, па би се можда могло претпоставити да Пајевићи припадају Y189944>Y331554 подграни. Овде проблем представља Пајевићева нешто виша вредност DYS389-II=32, док је код свих припадника Y331554 она модална (31), међутим DYS389-II=32 је утврђена код још неких Никшића који су позитивни на Y189944 (Миловановићa из Горње Горевнице, Јовановићa из Хан Пијеска и Вујачићa из Струга), па се може радити о некаквој приватној мутацији и код Пајевића.
С обзиром на добра "читања", могло би ме Порекло понекад ангажовати у анализама ових тестова на 23 маркера..  :) Шалу на страну, Пајевић је могао припасти и некој другој грани испод Y189944, али искрено сам очекивао баш овакав расплет.

И сад мало и о прогнози којој групацији Никшића Пајевић - Верух припада. Он je наравно и даље најозбиљнији кандидат за Тарске Никшићи. Недостајао је овакав резултат у овој подграни неког Никшића чије се порекло везује за област Потарја, јер ако до сада нисам смео довести у везу SNP мутацију Y329074 са Средњем Полимљем и/или Потарјем (за разлику од њених узводних грана), због Дамљановића из Трудова (без обзира што овом братству недостаје предање о досељењу из Никшића) и тестираног из дома у Звечанској, сада сам више него сигуран да ни Y329074 није могла настати у средњовековном Оногошту одн. Никшићкој Жупи. Досадашњи циклус генетских, дубинских анализа јасно је доказао патрилинеарну везу Никшића Жупљана, Ровчана, Требјешана са једне и Тарских Никшића са друге стране (коју више нико и никакве итерпретацијe не могу оспорити), разоткривен је велики број Никшића чија се порекла, миграције, предања, рзултате SNP тестова и позиције на YFull стаблу не могу објаснити са првим трима поменутим групацијама, па нам и овај резултат Пајевића може бити од помоћи не само у лоцирању старијег порекла Жупљана већ и у каснијем разумевању најраније генеалогије племена Никшић. Подвукох каснијем, јер претпостављам да ће већина људи овај резултат Пајевића разумети тек након WGS тестова осталих припадника Ливеровића из Жупе.

Најбројније братство у Жупи Ливеровићи, најбројније после Y189944>Y250780 родова, недавно се SNP профилисало захваљујући резултату Дачевића из Облатна, у виду Y189944>Y329074*. Дачевићу треба генетски парњак да би оформио млађу подграну и тај неко ће бити тестирани Јовановић или Пековић из Ливеровића, пошто је познато да се њихов и Дачевићев најближи заједнички предак Ливер родио негде средином 15. века, што нам и дефтер из 1477. године потврђује. Моја процена је да ће тада бити откривена минимум једна заједничка, квалитетна мутација (Best qual) Ливеровића, а врло могуће и још једна лошијег квалитета (пошто Дачевић има таквих приватних 5+5 новела) испод Y329074. Оне ће такорећи означавати филогенетску линију првог досељеног претка и његових потомака, до Ливера и формирања првих, касније бројних братстава и подбратстава у Ливеровићима. Истовремено би значио и WGS неког из Драговољића, с обзиром на предање које је записао Милан Пековић, да су Драго и Ливер била рођена браћа. Дакле, овде би 3 или 4 WGS решила све недоумице око генеалогије Жупљана.

Да не остане незапажена и данашња промена у Y250780>A32852, о којој је било речи ових дана: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ ВУКОСАВЉЕВИЋ id:YF109358, Јежевица, Чачак, нов је припадник ове подгране, која означава један од огранака Ровчана - Шћепановића.

И још једна најава, након дужег времена успео сам пронаћи једног заинтересованог СКЕРЛИЋА за тестирање из села Липовац код Тополе. Скерлићи представљају још једну породичну задругу са славом Лучиндан, чије даље порекло се везује за Бијело Поље - Сјеницу: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Према братственом предању Скерлића, пре досељења у Липовац њихови преци су неко време боравили у Гружи. Интересантно, управо на том миграторном путу од Груже до Липовца налази се једна исељена групација Тарских Никшића у селу Овсиште, чија позиција на YFull стаблу је откривена у резултату Васиљевића FT190799>Y189944*. Осим тога, познато је и да у суседном Маслошеву живе Јовановићи, са старијим презименом Илијашевић и пореклом из Потарја (Жарко Шћепановић, Средње Полимље и Потарје, стр. 146.), а у истом селу су и Лучинштаци Гавриловићи и Ђурковићи, такође дошли од Бијелог Поља - Сјенице: https://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-maslo%C5%A1evo-stragari-kragujevac/ У контакту сам и са једним Гавриловићем из Маслошева, још нисам начео тему SNP тестирања али се надам да ће се одазвати мом позиву. Скерлић би требао послати свој узорак почетком септембра.
Послан је у YSEQ узорак СКЕРЛИЋА, Липовац, Топола. Поручен је FT190799.
« Последња измена: Септембар 13, 2022, 09:34:17 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1691 послато: Септембар 13, 2022, 09:47:07 поподне »
Да не остане незапажена и данашња промена у Y250780>A32852, о којој је било речи ових дана: https://www.yfull.com/live/tree/I-A32852/ ВУКОСАВЉЕВИЋ id:YF109358, Јежевица, Чачак, нов је припадник ове подгране, која означава један од огранака Ровчана - Шћепановића.

Да, заборавих да јавим. Још ми нису завршили анализу, али то је та позиција 99%. Можда наговорим Главоњића из Дражевића на велики тест, кад се будемо видели, али ништа не обећавам.  :) Можда бих са њим формирао још млађу подграну. Видећу кад ми заврше анализу колико ћу имати новела.

С обзиром да се у забележеном предању о Вукосављевићима у литератури нигде не помињу Ровца, моја нека претпоставка је да се моја линија одатле иселила прилично рано, можда још у 16. или 17. веку, у Никшићко Поље односно у Луково, па да је одатле крајем 17. или почетком 18. века отишла ка Јавору. Наравно, не мора да значи да је ово исправно, можда просто предање није тачно или је "прикачено" од неког другог никшићког рода. Надам се да ће се са новим резултатима и то избистрити, пошто сам документарно "заглављен" на почетку 19. века, када моји преци већ живе у Љепојевићима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1692 послато: Септембар 14, 2022, 12:55:46 поподне »
Нисам хтео ништа да пишем, да не буде поново моја "сујета" крива, али морам због других читалаца... чисто да се чује и друга могућност.

Вратио бих се најпре на резултат Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића и тврдње да се ради о "аутентичним Тарским Никшићима".

Добро је познатао да је велики број Жупљана и Требјешана, након утврђивања турског Никшића и доласка мухаџира након ослобођења Боке од Турака у те крајеве, након 1712. године, расељен у Горњу Морачу, Потарје, па чак и у Ровцу. Тако је 1712. године род Спа(ј)ића населио Прошћење, дошавши из Жупе. Ту се се разгранали на нова братства: Кршикапе, Павловиће, Миниће, Видаковиће и тиме изгубили своје старо презиме Спаићи. Спаићи из Жупе потичу од Бечановића.


Другу: Безмаревићи, Бечановићи, Бојовићи, Кнежевићи, Лакетићи и Рашковићи. Од Бечановића је у Жупи био род Спаића, који су се 1712. године иселили у Прошћење код Мојковца, где се разгранају на: Видаковиће, Кршикапе, Миниће и Павловиће, од којих неки пређу у Дробњак. Од Бојовића су Бушковићи у Врањини на Скадарском језеру и у Курилу у Зети. У ову грану Никшића се често сврставају и Крулановићи, али они су Никшићи само по женској линији.


Тестирани Спајићи из околине Рогатице су од Спаића из Жупе. Тих Спајића има у околини Пљеваља и Прибоја. Када се погледају хаплотипови Спајића, Јовановића и Васиљевића, види се да деле прилично карактеристичне вредности 390=23 и 391=10. Спајић поседује још једну јако ретку вредност 385=14-16. Код Јовановића и Васиљевића овај маркер на жалост није очитан, али претпостављам да је и они имају. Ову вредност поседује још управо Бечановић, али и Јовановић из околине Хан Пијеска. Зато су за ову грану веома битни дубински тестови Спајића и Бечановића. Док би Radul-у предложио да Јовановића из Хан Пијеска тестира на Y336366, Y264657/A34088, али ове СНП-ове треба прво кандидовати. Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род. Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.

За Пајевиће не морам писати ништа... Иако сам омашио у прогнози, након овог њиховог резултата, јасно је да се ради о Жупљанима.

Закључак би био да не треба журити са закључцима... :) Односно Јовановићи и Васиљевићи ипак вероватно нису "аутентични Тарски Никшићи" и да ћемо врло тешко такве пронаћи, односно имати непосредан доказ. И наравно, Жупа је матица.
« Последња измена: Септембар 14, 2022, 01:25:01 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1693 послато: Септембар 14, 2022, 01:41:24 поподне »
Да, заборавих да јавим. Још ми нису завршили анализу, али то је та позиција 99%. Можда наговорим Главоњића из Дражевића на велики тест, кад се будемо видели, али ништа не обећавам.  :) Можда бих са њим формирао још млађу подграну. Видећу кад ми заврше анализу колико ћу имати новела.

Завршише ми анализу, имам укупно 7 новела најбољег квалитета, и ниједан који би био неког нижег квалитета. Имао сам срећу са STR маркерима, сигурно ми нису очитани једино DYS413 и DYS716, има их неколико који су под упитником и захтевају ручну проверу, али они имају очитане вредности, тако да изгледа да је ДНК узорак био врхунског квалитета.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1694 послато: Септембар 14, 2022, 01:50:15 поподне »
Завршише ми анализу, имам укупно 7 новела најбољег квалитета, и ниједан који би био неког нижег квалитета. Имао сам срећу са STR маркерима, сигурно ми нису очитани једино DYS413 и DYS716, има их неколико који су под упитником и захтевају ручну проверу, али они имају очитане вредности, тако да изгледа да је ДНК узорак био врхунског квалитета.

Одлично, то се баш ретко дешава. Јел узорак била пљувачка или крв?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1695 послато: Септембар 14, 2022, 01:53:21 поподне »
Одлично, то се баш ретко дешава. Јел узорак била пљувачка или крв?

Пљувачка, али морам да се исправим сада кад имам увид у табелу на Yfull групи СДНКП. Осим горе поменутих, изгледа да нису очитани ни: YCAII, CDY, DYS505 и DYS463. Ипак, чак и без њих је ово одлично очитавање што се тиче STR маркера.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1696 послато: Септембар 14, 2022, 08:57:57 поподне »
Вратио бих се најпре на резултат Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића и тврдње да се ради о "аутентичним Тарским Никшићима".

Добро је познатао да је велики број Жупљана и Требјешана, након утврђивања турског Никшића и доласка мухаџира након ослобођења Боке од Турака у те крајеве, након 1712. године, расељен у Горњу Морачу, Потарје, па чак и у Ровцу. Тако је 1712. године род Спа(ј)ића населио Прошћење, дошавши из Жупе. Ту се се разгранали на нова братства: Кршикапе, Павловиће, Миниће, Видаковиће и тиме изгубили своје старо презиме Спаићи. Спаићи из Жупе потичу од Бечановића.

Тестирани Спајићи из околине Рогатице су од Спаића из Жупе. Тих Спајића има у околини Пљеваља и Прибоја. Када се погледају хаплотипови Спајића, Јовановића и Васиљевића, види се да деле прилично карактеристичне вредности 390=23 и 391=10. Спајић поседује још једну јако ретку вредност 385=14-16. Код Јовановића и Васиљевића овај маркер на жалост није очитан, али претпостављам да је и они имају. Ову вредност поседује још управо Бечановић, али и Јовановић из околине Хан Пијеска. Зато су за ову грану веома битни дубински тестови Спајића и Бечановића. Док би Radul-у предложио да Јовановића из Хан Пијеска тестира на Y336366, Y264657/A34088, али ове СНП-ове треба прво кандидовати. Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/
Имаш 4 проблема који ремете твоју претпоставку, чинећи је неодрживом и нетачном:

1) према речима тестираног Рашковића, Бечановићима је преслава Шћепандан 9. јануар (ниједно братство у Кутима не преслављава Св. Агатоника);

2) имамо за сада три тестирана братства из Кута, припадници су Y250780 подгране, то су Бојовићи, Рашковићи и Крулановићи;

3) тачно је да Спајић из Рогатице и Бечановић из Гунцата деле DYS385=14-16, али ова вредност је код Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића модална 14-15, што значи да су се код Спајића и Бечановића десиле приватне мутације на том маркеру, али не и код њиховог заједничког претка већ независно, управо из разлога што Бечановић има модалне вредности на DYS390=24 и DYS391=11, за разлику од Спајића, Јовановића и Васиљевића DYS390=23 и DYS391=10.  Штавише, Бечановићеве DYS390=24 и DYS391=11 су карактеристичне за скоро све припаднике Y250780 подгране (једине две приватне мутације су код Илинчића - Срезојевића DYS390=25 и код Вучковића DYS391=10));

4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране. Ово практично значи да је STR мутација DYS460=10>11 (која се највероватније догодила код неког заједничког претка Јовановића и Васиљевића, а не независно), старија од родоначелника Бечановића, с обзиром да је подграна Y336366 коју су формирали Јовановић и Васиљевић најмање стара 500 година.

Дакле, све указује на то да су и Бечановићи припадници Y250780, што ћемо SNP тестом и проверити (ево новог посла за моју вредну радилицу из Жупе Рашковића). Очито се ради о још једном измишљеном предању у области Потарја и то није ништа ново. Већ су се многа таква предања потврђених Никшића потврдила као лажна:
- Гемаљевић (Вапа, Сјеница), порекло из Роваца, оборено Y250780-,
- Пајевић - Верух (Чадиње, Пријепоље), порекло из Роваца, братство Булатовић, оборено Y250780- (као и прибраћеним Веруовићима којима је установљена I2-Z17855 хг),
- Јовановић (Прошћење, Мојковац), порекло из Роваца, као што сам већ писао, по једној верзији су од Шћепановића, по другој су од Срезојевића, оборено Y250780- (а по трећој верзији су старинци, Жупу немају у предању),
- Ровчанин (Граб, Бијело Поље), порекло из Роваца, братство Булатовић, оборено Y250780-,
- Радуловић (варош Пријепоље), порекло из Роваца, оборено Y250780 -,
- Боровина (Хан Пијесак), порекло од Бјелопавлића, оборено  E-V13 -.

Треба ли да те подсетим и на предања I1-P109 као и твојих Y56203>Y134578? Мислим да нема потребе. О овом "феномену" настанка лажних предања сам писао раније на теми:
Разлози су могли бити једино безбедносног карактера, уколико се претпостави могућ, нешто приснији, вазалнији однос изворних Ровчана према Османлијама, бар до краја Бечког рата и почетка 18. века, посебно Булатовића. Такав њихов статус је морао бити познат међу тадашњим становништвом Потарја, па су једни мењали славе и "идентитет", попут појединих I2-Z17855 и I1-P109 родова, па и братства Вељовић, које сам пропустио на споменем у прошлом посту, док су други родови Y189944 и Y134578 задржали славу, а некима нису била потребна таква предања попут старих Требаљеваца и Војиновића из Мајсторовине, вероватно из разлога што нису били активни учесници у побунама током 17. века. Оне исељене породице Никшића, пре свих у Старом Влаху па и шире, укључујући и претке Васиљевића из Чумића, нису биле учесници тог "процеса", једноставно из разлога њиховог нешто ранијег исељавања, па с тога нико од њих ни нема (измишљено) предање о Ровцима.

Тако да, свиђало се то теби или не, Јовановићи из Прошћења и Васиљевићи из Чумића су аутентични Тарски Никшићи.

Наставак реплике следи након вечере...
« Последња измена: Септембар 14, 2022, 09:11:53 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1697 послато: Септембар 14, 2022, 10:18:11 поподне »
Наставак...

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.
Не да је упитно већ је потпуно бесмислено везивати Васиљевића за село Васиљевићи у Жупи. Да те подсетим, Васиљевићи из Чумића су пореклом из суседног Овсишта: https://www.poreklo.rs/2012/06/09/poreklo-prezimena-selo-%C4%8Dumi%C4%87-kragujevac/

"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."

А у Овсишту, међу родовима са славом Лучиндан, нема ни помена Васиљевића: https://www.poreklo.rs/2012/07/10/poreklo-prezimena-selo-ovsi%C5%A1te-topola/

"Никодијевићи (Милошевићи, Димитријевићи, Павловићи) 15 к., славе Св. Луку. Старо им презиме Јајићи – Крџалићи. Њихов предак Крџалија ратовао уз Карађорђа. Доселили се од Сјенице.

Гавриловићи (Лукићи, Павловићи, Николићи) 18 к., славе Св. Луку. За Карађорђеве владе дошли од Сјенице. Прадед Гаврило био каплар код Карађорђа.

Буљубашићи (Милојевићи, Стевановићи, Васићи, Ђорђевићи) 16 к., славе Св. Луку. Доселили се кад и Гавриловићи од Сјенице.

Са Гавриловићима су се доселили, а мисле да су са њима род:

Миловановићи (Грујићи 8к.), славе Св. Луку
."

Дакле, очито се ради о патронимском настанку презимена Васиљевић, по досељеном Васиљу у Чумић из Овсишта. Осим тога, управо си ти анимирао Васиљевића за SNP тест, мислећи да су родови из Овсишта потомци исељених Тарских Никшића.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род.
Према речима новог кандидата Скерлића, они се не рођакају са Зечевићима и Реаковићима, што се и у литератури може закључити: https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/ Интересантно је да су по њему преци фамилија Скерлић, Аврамовић и Лазић кратко време боравили у Гружи, па су одатле дошли у Липовац, док је за Зечевиће наведена миграција у Липовац преко Старог Влаха. Не знамо још да ли ће Скерлић бити позитиван на FT190799, можда и не буде, али помало чуди што си их већ сврстао у род Никшића и што им превремено "тражиш" матицу у Жупи. Посебно ако се узме у обзир оно што си раније писао о њима и њиховом пореклу:

Oчитo cу Биjeљo Пoљe и Cjeницa билe eтaпнe cтaницe, a дa ce нajвeћи бpoj Tapcкиx Никшићa пpeкo Cтapoг Влaxa нaceлиo у jaceнички кpaj, у дoбa Кoчинe кpajинe. Дpугa мигpaциoнa cтpуja je ишлa кao и кoд дpугиx, пpeкo И. Кoлaшинa и дaљe дoлинoм Ибpa.

Зaдaтaк зa убудућe, a вeзaнo зa тecтиpaњe, je пpoнaћи cлeдeћe пopoдицe:

Зeчeвићи (Пaвлoвићи), Скерлићи (Петровићи, Јовановићи), Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) из Липoвцa (Toпoлa).

Постоји још порука о твојим надањима да ови родови припадну твојој хаплогрупи, да их не цитирам све..

Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.
Хваташ се за непостојећу сламку, пошто никакви Рејаковићи у Жупи, ни старији ни млађи, никада нису идентификовани као род Никшића.

За Пајевиће не морам писати ништа...
У праву си, не пиши ништа.

И наравно, Жупа је матица.
;)
На ова као и на сва остала питања, укључујући и порекло Скерлића, даће одговор генетске анализе, јер ко данас може да тврди и на основу чега да су родови са тренутним статусом Y189944* на YFull-у старином из Оногошта одн. из Никшићке Жупе? Где су међу Жупљанима припадници засебних линија испод Y189944, које презентују Симеуновић из Ариља, Вићовић из Ариља, Васиљевић из Чумића (Овсишта), Кургаш из Бијелог Поља, Војиновић из Мајсторовине? Где су међу Жупљанима припадници подгране којој припадају муслиманска братства из околине Сјенице? Или Y331554 линије коју представља Матијашевић - Војводић из Ђераћа? Или моје линије? При том, ни за Крстивојевића из Крчмара и Јововића из Мочиоца се не може тврдити да су изворни Жупљани и осим тога, када будемо имали WGS резултате осталих припадника Y189944 подгране, који су испали негативни на жупско - ровачку мутацију Y250780 (Јовановића (из околине Мојковца), Пајевића - Веруха (Колашин, вероватно), Ровчанина (Бијело Поље), Милекића (порекло од Бихора), Гемаљевића (Колашин), чекамо и Боровину...), имаћемо тек тада доста јаснију профилизацију Тарских Никшића.

Закључак би био да не треба журити са закључцима... :)
Claude os, aperi oculos! Мало латинског и од мене.  :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1698 послато: Септембар 14, 2022, 10:19:45 поподне »
Имаш 4 проблема који ремете твоју претпоставку, чинећи је неодрживом и нетачном:

1) према речима тестираног Рашковића, Бечановићима је преслава Шћепандан 9. јануар (ниједно братство у Кутима не преслављава Св. Агатоника);

2) имамо за сада три тестирана братства из Кута, припадници су Y250780 подгране, то су Бојовићи, Рашковићи и Крулановићи;

3) тачно је да Спајић из Рогатице и Бечановић из Гунцата деле DYS385=14-16, али ова вредност је код Јовановића из Прошћења и Васиљевића из Чумића модална 14-15, што значи да су се код Спајића и Бечановића десиле приватне мутације на том маркеру, али не и код њиховог заједничког претка већ независно, управо из разлога што Бечановић има модалне вредности на DYS390=24 и DYS391=11, за разлику од Спајића, Јовановића и Васиљевића DYS390=23 и DYS391=10.  Штавише, Бечановићеве DYS390=24 и DYS391=11 су карактеристичне за скоро све припаднике Y250780 подгране (једине две приватне мутације су код Илинчића - Срезојевића DYS390=25 и код Вучковића DYS391=10));

4) још једна, изузетно ретка вредност за целокупни род Никшића је приметна код Јовановића и Васиљевића, а то је DYS460=11 (осим њих двојице ову вредност једино има Вићовић Y189944*), док је код Бечановића DYS460=10, као и код свих осталих Никшића, укључујући и апсолутно све припаднике Y250780 подгране. Ово практично значи да је STR мутација DYS460=10>11 (која се највероватније догодила код неког заједничког претка Јовановића и Васиљевића, а не независно), старија од родоначелника Бечановића, с обзиром да је подграна Y336366 коју су формирали Јовановић и Васиљевић најмање стара 500 година.


1) Нигде нисам рекао да Бечановићи преслављају Св. Агатоника, већ Спаићи у Прошћењу. Односно преслављају недељу по Великој Госпојини, што је еквивалент Св. Агатонику.

Још једна индикативна ствар је да се за Спаиће у Прошћењу каже да преслављају недељу након Велике Госпојине, што одговара Св. Агатонику, што је и заветина Јовановића.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/

Спаићи су насељени у Прошћење из Жупе 1712, а Јовановићи су вероватно део Спаића.

2) То што имамо три братства из Кута Y250780, не доказује да су и Спаићи та грана.

3) Спајићев хаплотип је веома близак Јовановићу и Васиљевићу и једини начин да сазнамо истину је да се Спајић тестира на њихову грану, а колико знам има узорак у Yseq-у. Још боље је да ради WGS тест.

4) колико год да буде TMRCA за Y336366, нигде Васиљевића нисам повезао са Прошћењем, напротив, споменуо сам могућу везу са Васиљевићима у Жупи.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1699 послато: Септембар 14, 2022, 10:30:44 поподне »
1) Нигде нисам рекао да Бечановићи преслављају Св. Агатоника, већ Спаићи у Прошћењу. Односно преслављају недељу по Великој Госпојини, што је еквивалент Св. Агатонику.

Спаићи су насељени у Прошћење из Жупе 1712, а Јовановићи су вероватно део Спаића.
Знам да ниси нигде рекао да Бечановићи преслављавају Св. Агатоника, али пошто Спајиће са том преславом повезујеш са Бечановићем, добио си информацију која је преслава Бечановића.

2) То што имамо три братства из Кута Y250780, не доказује да су и Спаићи та грана.
Спајићи сигурно неће припасти Y250780, због оних разлика у маркерима у односу на Бечановића и у односу на остале припаднике Y250780.

3) Спајићев хаплотип је веома близак Јовановићу и Васиљевићу и једини начин да сазнамо истину је да се Спајић тестира на њихову грану, а колико знам има узорак у Yseq-у. Још боље је да ради WGS тест.
Видећу шта могу да урадим по том питању, претпостављам да му неће бити проблем да се тестира за почетак на Y250780, чисто да проверимо статус и моју прогнозу под 2). Осим тога, тестираћемо и једног Бечановића из Кута, за почетак такође на Y250780.

4) колико год да буде TMRCA за Y336366, нигде Васиљевића нисам повезао са Прошћењем, напротив, споменуо сам могућу везу са Васиљевићима у Жупи.
Одговор о вези Васиљевића са Васиљевићима си добио у мом претходном посту.