Скорашње поруке

1

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука barbarylion послато данас у 12:52:32 пре подне »

Kada kažem ,,zlodelo" mislim pre svega na konfrontaciju sa Turcima
Teško da je to loše delo al' ajd.

Jedni su išli uz osmanlije uzgajajući stoku, dok bi drugi bili prekaljeni ratnici i hajduci kojima je Krajine bila mnogo podesnije mesto za borbu i obračun sa Turcima.

Teško da se može podvući bilo kakav znak jednakosti između njih i već izlamiziranih Srba koji su kao muslimani bili dovedeni na prostor Cazinske krajine. U tom kontekstu je i veća šansa za izvesno mešanje islamiziranih porodica sa eventualno nekim muslimanima koje su turci kao pomoćne trupe doveli iz drugih delova carstva.


Uostalom tome u prilog ide i to što sam viđao primere za mnogo čudnijom( koja drastično odudara) autosomalnom genetikom kod npr Muslimana iz Bihaća iako su pripadali dobro profilisanim srpskim PH908 rodovima, shodno tome ovde je izgleda slučaj obrnut, pomalo egzotična haologrupa, a autosomalna genetika se sasvim uklapa u neki prosek, otuda i neka moja zapažanja.

2

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука barbarylion послато данас у 12:31:12 пре подне »

Не долазе сви али изворна популација у 16 в. долази. Не долазе познији насељеници из Херцеговине нпр. У 16 в. су то влашке старјешине са својим групама који су имали и тимаре и били дио тимарског система, дакле нису по неким наративима пресељени "јадни они морали отићи тамо" већ су отишли боље речено као опортунисти.  Наравно да се то коси са митовима али зато су митови митови а чињенице чињенице. 

Pa  nije sporno da jedan deo populacije dolazi sa Osmanlijama, bilo bi suludo to negirati.
Isto tako jedan dobar deo kao što si i naveo dolazi oportunistički( nekada i nemajući puno izbora), to su uglavnom bili prekaljeni hajduci za kojima je ili bila raspisana poternica za neko zlodelo, ili su dobijali dobre uslove da se tamo nasele i da nastavw da rade ono u čemu su bili jako dobri. Izučavajući istorijate krajiških porodica uglavnom sam nailazio na te dve navedene opcije, sa time da je brojnija ova druga grupacija, sa prvibitnima ko zna šta se u međuvremenu izdešavalo, mnogi su i prešli na rimokatolicizam.

3

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука Zor послато данас у 12:20:35 пре подне »

Malo ga pretera sa ovim da svi Srbi kninske i bosanske krajine dolaze sa Turcima.

Takvih primera je bilo, al' reći to za kompletnu populaciju jednostavno nije tačno.

 Не долазе сви али изворна популација у 16 в. долази. Не долазе познији насељеници из Херцеговине нпр. У 16 в. су то влашке старјешине са својим групама који су имали и тимаре и били дио тимарског система, дакле нису по неким наративима пресељени "јадни они морали отићи тамо" већ су отишли боље речено као опортунисти.  Наравно да се то коси са митовима али зато су митови митови а чињенице чињенице. 

4

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука barbarylion послато данас у 12:15:29 пре подне »

Malo ga pretera sa ovim da svi Srbi kninske i bosanske krajine dolaze sa Turcima.

Takvih primera je bilo, al' reći to za kompletnu populaciju jednostavno nije tačno.

5

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука Zor послато Април 24, 2024, 11:48:19 поподне »

Када су Кримски Татари били активни на овим подручјима? Мени пада на ум упад "Татара" у 13. веку, али конкретно "кримских Татара" , то не знам . Нема ту неког посебног "упада" кримских Татара (осим можда да су и за C и за D хаплогрупу дошли са Османлијама)

 Држава Кримских Татара је од краја 15 в. протекторат Османлија, а Кримски Татари су активно учествовали у разбијању побуна након Великох Бечког рата укључујући и побуну Срба.. Па они су нпр. освојили Скопље.

Поздрав такође земљаче!

Што се тиче Добракова, данас у том селу колико знам не живи нико од носилаца Ц групе, податке користим са Бошњачког днка пројекта јер их тренутно само тамо има. Презимена која се помињу осим Бећировић
су Стриковић, Банда и Алиловић. Колико знам а и прилично сам сигуран нема их ту. Што је занимљиво свако од тих презимена се налази и кукуљама, не бих рекао да је случајност. Теорију о доласку са Осмалијама бих искључио јер нема смисла. Није документовано али како се преноси ту смо у Кукуље сигурно ~10 генерација. Пошто је Кукуље јако високо и не са баш најбољом земљом онда ми нема смисла да ту дођемо и изаберемо то мјесто, а то баш није случај за турке. Такође аутосомални тест на 23 и анцестри ми не даје било какву везу са Турском.

 Ја сам нашао податак да су Стриковићи из Пријепоља дошли од Добракова. За Кукуље, свакако је занимљива та концентрација, но то село није постојало у 16. в. тако да су сви тамошњи житељи дошли од другдје у крајњој линији.

Да по овоме се може тако закључити.

Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?

 Долазак с Турцима се не може искључити, но то је далеко од честе генетика тамо, има других хаплогрупа и степских које су много чешће, па би логично било очекивати барем и њих, врло могуће и да су Турци ове гране неки досељеници у Турску (од Кримских Татара нпр.). А обзиром на ове родове хаплогрупе D-Y15407 којих нема никако у Турској (а има код Татара или можда боље речено Ногаја из Румуније и Татара), прије ће бити да сте некако с њима повезани.

 Што ће рећи Кримски Татари, или неке групе Ногаја који баш и нису идентични с њима. Код Кримских Татара досад конкретно нема ове гране иако има других C грана, чак има грана хаплогрупе O код њих.

 С Турцима/Османлијама долазе ипак разни родови. Хаџифејзовићи нпр. имају хаплотип који се може сврстати у Анадолију. Па моји Ракоњци долазе с Турцима као православци из сјеверне Грчке у 15 в. (и још имају везу директну са нареченим Куманима тамошњег поднебља но то је само врх леденог бријега  ).

 Изворни прото-Кумани по свим параметрима могућим су изгледа R-Y14051 (можда и искључиво да су ово били). Чак у Казахстану, гдје је ова хаплогрупа слабо заступљена има везу са популацијама које су "најкуманскије". Но на Балкану је нема досад. Има код Кумана у Мађарској нпр.

 Срби комплетне Босанске и Книнске Крајине долазе с Турцима, врло слична популација су и Бошњаци Цазинске Крајине који се насељавају ту као османски освајачи. Свакакве популације су се кретале с Османлијама.

 Углавном одлично да је поручен BigY, јер испод Y12825 се тешко може предвидјети нешто поуздано. За очекивати је да ће искочити средњевјековна веза с неким.

 Мислим да постоје и православни Планићи који су из бјелопољске Плане, неко је спомињао да би их било добро тестирати..

6

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука barbarylion послато Април 24, 2024, 10:11:43 поподне »

Да по овоме се може тако закључити.

Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?

Ovo je tvoja ukupna genetika, praktično ono što si ti.
Ovo ne pomaže mnogo kada je u pitanju putanja kretnje tvojih muških predaka, ali svakako pomaže da se utvrdi među kojom populacijom su boravili i sa kime su se mešali.
Sa solidnom sigurnošću se može reći da su tvoji muški ptetci boravili meďu Srbima, poprimajući u većoj meri njihovu aitosomalnu genetiku. To bi trebalo da isključi albansku populaciju, jer i pored specifične haplogrupe tvoj autosomalni proračun se sasvim solidno uklapa među srpski autosomalni profil.Takoďe to bi možda moglo da implicira da su tvoji na ovom prostoru pre otomana i da su bili vrlo rano asimilovani među Srbe, mada za to bi trebalo još nekih potvrda, ali definitvno u zadnjih 400 godina ja bih se usudio da kažem da su tvoji ili imali srpski indentitet ali se skoro pa isključivo mešali samo sa Srbima. Videćemo šta će ostali reći 

7

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука dzenan послато Април 24, 2024, 10:02:57 поподне »

Да по овоме се може тако закључити.

Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?

8

Дискусије о хаплогрупама / Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946

« Последња порука prikola послато Април 24, 2024, 09:45:01 поподне »

Šaponjić mi je skrenuo pažnju, pojavila se na FTDNA nova grana FTC9544, paralelna našoj PH220. Testirani je iz Češke. Sad već ima više grana i takoreći su sve locirane otprilike u oblasti Evropske nizije, sa ranom migracijom na Balkan u napem slučaju, kako mi se čini.


https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y51867/tree

9

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука barbarylion послато Април 24, 2024, 09:41:25 поподне »

Што се мене тиче може, додао сам и још неке податке са гедмеча горе, ниђе се не помиње Турска 

Da, vidim da ti je dosta bliska srpska populacija.
Moram izguglati da nadjem sve parametre za Vahduo i K13, nisam to dugo radio, ako neko želi može i da me preduhitri 

10

Генерална дискусија о форуму / Одг: C-M86 хаплогрупа

« Последња порука dzenan послато Април 24, 2024, 09:25:05 поподне »

Meni K13 eu izgleda sasvim normalno, imas malo pojačan north atlanitk, ne vidim ništa da preterano odudara od nekog proseka, čak bih rekao da imaš baltika nešto više nego prosečan musliman iz raške. Ako neko bude raspoložen da provuče ove tvoje K13 podatke kroz Vahaduo da vidimo kako stojiš sa proto-slovenskom,turkijskom,romanskom i proto-germanskom genetikom. Ja to odavno nisam radio, možda će neko drugi to brže uraditi.

Што се мене тиче може, додао сам и још неке податке са гедмеча горе, ниђе се не помиње Турска