Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 2479828 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #580 послато: Фебруар 24, 2015, 01:39:01 поподне »
Једно питање за генетичаре:
Гледам оне табеле до сада тестираних људи, конкретно динарик северни.
Закључили смо да Гагићи и Вучковићи из Далмације вуку корене из Босне.
Онда сравњујем резултате мог далеког сродника Девића са њиховим, видим има неких разлика у оним бројкама, маркерима, како ли се већ зову, али углавном се подудара.
По нашем предању, наши преци су из Босне дошли најпре у Бањане, па у Дробњак, отприлике у време пропасти средњевековних држава Босне и Херцеговине (друга половина 15. века), и то из средње Босне - Травник.
Е, сад, питање је: колико су блиски Девићи са Гагићима и Вучковићима, и на којој временској удаљености може да се лоцира најближи заједнички предак?
Исто питање је и за паралелу Девић / Вујчић (Ђурђиц, Смедеревска Паланка), видим да се гађају у већини маркера (само DYS 456 им није исти). Име Вујица је прилично често у нашем братству, а славе и истог светитеља као и ми, само други празник. 
Унапред захваљујем!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #581 послато: Фебруар 25, 2015, 11:20:17 пре подне »
Једно питање за генетичаре:
Гледам оне табеле до сада тестираних људи, конкретно динарик северни.
Закључили смо да Гагићи и Вучковићи из Далмације вуку корене из Босне.
Онда сравњујем резултате мог далеког сродника Девића са њиховим, видим има неких разлика у оним бројкама, маркерима, како ли се већ зову, али углавном се подудара.
По нашем предању, наши преци су из Босне дошли најпре у Бањане, па у Дробњак, отприлике у време пропасти средњевековних држава Босне и Херцеговине (друга половина 15. века), и то из средње Босне - Травник.
Е, сад, питање је: колико су блиски Девићи са Гагићима и Вучковићима, и на којој временској удаљености може да се лоцира најближи заједнички предак?
Исто питање је и за паралелу Девић / Вујчић (Ђурђиц, Смедеревска Паланка), видим да се гађају у већини маркера (само DYS 456 им није исти). Име Вујица је прилично често у нашем братству, а славе и истог светитеља као и ми, само други празник. 
Унапред захваљујем!

Нисам генетичар, али пробаћу да одговорим на нека питања.

Пре свега, у оквиру рода В (I2a DN) нема дугачких хаплотипова, па су прогнозе о старости незахвалне. Ипак, делује да су сви релативно блиски, мада тек на 67 маркера можемо причати о томе.

Покушао сам да упоредим два најдужа хаплотипа (37 маркера) у оквиру овог кластера. Чорак из Лике и Гагић из Далмације на основу прорачуна имају претка пре нешто више од 1500 год. Према неком искуству, ова бројка може да расте, али може и да се смањи (када се упореде дужи хаплотипови истих породица).

Гагићи и Вучковићи у Далмацију долазе из Босне, али то не значи да је Босна њихова матица. Судећи по миграцијама, порекло ових породица упућује на јужније крајеве. Босна би ту била само етапна станица.

Уколико су и Девићи Новљани то додатно компликује ствар, пошто већ имамо једну групу родова I1 чије порекло сеже до овог мистериозног племена.

Питање је колико је само предање о пореклу Новљана тачно. За сада нема генетске потврде за миграциони правац: Средња Босна - Бањани - Дробњак.

Што се осталих питања тиче, тешко је поредити на 17 маркера. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #582 послато: Фебруар 25, 2015, 02:10:03 поподне »
Гагићи и Вучковићи у Далмацију долазе из Босне, али то не значи да је Босна њихова матица. Судећи по миграцијама, порекло ових породица упућује на јужније крајеве. Босна би ту била само етапна станица.
Уколико су и Девићи Новљани то додатно компликује ствар, пошто већ имамо једну групу родова I1 чије порекло сеже до овог мистериозног племена.
Питање је колико је само предање о пореклу Новљана тачно. За сада нема генетске потврде за миграциони правац: Средња Босна - Бањани - Дробњак.

Хвала, имењаче.
Него, цела та прича о "Новљанима" је на танким основама, у ствари базирана само на Лубурићевој причи, јер нигде другде се никакви Новљани не спомињу осим код њега (и код аутора који се позивају на Лубурића).
Постоје (евидентирани у дубровачкој и которској документацији) Дробњаци од краја 13. века, а постоје досељеници из Босне из друге половине 15. века, то би могли да буду ти фамозни Новљани, који су се затим инкорпорирали у Дробњачко племе. Е, сад, зашто се зову Новљани, то је за дужу причу (можда, кад нађем времена, поставим то као тему).
Не само што су Дробњаци као целина хетерогеног састава, него сам ја убеђен, а и по предању је тако (чак и Лубурић то наводи), да су хетерогеног порекла и Новљани. Тако да не треба да чуди да међу њима буду заступљени најмање И1, И2а дин. и јужни и северни, а можда и још нека ХГ (нпр. Р1а).
Правац сељења Босна - Херцеговина - ЦГ био је врло прометан у другој половини 15. века. Многи родови из ЦГ имају предање о том досељењу, па тако и део Дробњака. Верујем да су у већини случајева тачна. Босна је крајем средњег века била прилично добро насељена земља, што се не може рећи за подручје које данас обухвата ЦГ. Пресељење је било последица турске окупације. О томе је и Његош писао.
Зашто мислиш да наведени далматински родови не могу бити изворно из Босне?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #583 послато: Фебруар 25, 2015, 02:12:21 поподне »
Новаковић, Велика Попина (Лика), слава Аранђеловдан; хаплогрупа I2a

Народно предање ове Новаковиће доводи у родбинску везу са још осам братстава. То предање надаље казује, да се из Херцеговине прије 250-300 година доселила једна имућна породица, са много чељади, у Плавно на тромеђу Лике, Далмације и Босне. Био је то отац са девет синова, врло богат са доста ситног и крупног блага. Осам синова пожени, кад је који приспјевао за женидбу, а једнога који је био ситан и негледан није мислио ни женити. Ипак и овога ожени под старе дане и од њега потичу Старчевићи.  Најстаријега снаје прозову Родом, те су од њега настали Родићи, другом је било име Пејо (Петар) те су од њега потекли Пејићи, једноме је опет било име Лука, и од њега потичу Лукићи, једноме Новак, те од њега воде поријекло Новаковићи, једна је имао жену Стоју, те су се по њој прозвали Стојисављевићи, а жену једнога од њих прозову Ђумом, те од ње постану Ђумићи. Од Тадије постали су Тадићи, а од Милана, Милановићи.

Новаковићи:
13 23 17 11 14-15 13 14 11 32 17 15 20 11 15 10

Родићи:
13 25 17 11 14-15 13 13 11 30 16 15 20 10 15 10

Судећи по 17 маркера, Новаковићи и Родићи нису претерано блиски.

Новаковићи, 23 маркера:
« Последња измена: Фебруар 25, 2015, 02:50:07 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #584 послато: Фебруар 25, 2015, 02:33:29 поподне »
Новаковић, Велика Попина (Лика), слава Аранђеловдан; хаплогрупа I2a

Народно предање ове Новаковиће доводи у родбинску везу са још осам братстава. То предање надаље казује, да се из Херцеговине прије 250-300 година доселила једна имућна породица, са много чељади, у Плавно на тромеђу Лике, Далмације и Босне. Био је то отац са девет синова, врло богат са доста ситног и крупног блага. Осам синова пожени, кад је који приспјевао за женидбу, а једнога који је био ситан и негледан није мислио ни женити. Ипак и овога ожени под старе дане и од њега потичу Старчевићи.  Најстаријега снаје прозову Родом, те су од њега настали Родићи, другом је било име Пејо (Петар) те су од њега потекли Пејићи, једноме је опет било име Лука, и од њега потичу Лукићи, једноме Новак, те од њега воде поријекло Новаковићи, једна је имао жену Стоју, те су се по њој прозвали Стојисављевићи, а жену једнога од њих прозову Ђумом, те од ње постану Ђумићи. Од Тадије постали су Тадићи, а од Милана, Милановићи.

Новаковићи:
13 23 17 11 14-15 13 14 11 32 17 15 20 11 15 10

Родићи:
13 25 17 11 14-15 13 13 11 30 16 15 20 10 15 10

Судећи по 17 маркера, Новаковићи и Родићи нису претерано блиски.

Новаковићи, 25 маркера:


Одлична вијест, Небојша. Без обзира што на први поглед не изгледају превише блиско, код И2а то не мора пуно да значи. Обојица су Сјевер варијанта, код Новаковића треба смањити Гата Х4 за један, дакле је иста као код Родића. О везаној мутацији 389-1 и 389-2 сам писао и раније. 458 је такође бржи маркер. Тако да би они лако могло бити генетски блиски.

Важно је јер се коначно потврђује да Новаковићи који славе Никољдан, нису повезани са онима који славе Аранђеловдан.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #585 послато: Фебруар 25, 2015, 02:37:30 поподне »
Не само што су Дробњаци као целина хетерогеног састава, него сам ја убеђен, а и по предању је тако (чак и Лубурић то наводи), да су хетерогеног порекла и Новљани.

Није искључено, поготово што и сами Новљани имају велики број братстава са нејасним међусобним везама. Од досад тестираних И1-П109 било је додуше појединаца из различитих братстава Новљана, али и оних код којих је веза са Дробњацима и Новљанима нејасна. Ипак ми се чини да је сама основа дробњачког племена И1-П109.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #586 послато: Фебруар 25, 2015, 02:43:35 поподне »
[Судећи по 17 маркера, Новаковићи и Родићи нису претерано блиски.
Новаковићи, 25 маркера:


Читао сам онај текст о Родићима на Пореклу. Карановић 1925. констатује да има 305 кућа Родића и њихових огранака. Просто је немогуће да се за 200-250 година (у то време, дакле заједнички предак је живео крајем 17. и почетком 18. века) род толико умножи. Мислим, теоретски је могуће, али узимајући у обзир смртност, болешчине, глад, ратове, тешко је у то поверовати. Вероватно то потврђује и ова генетска удаљеност Родића и Новаковића. Могуће је да је уместо заједничког претка, у Далмацију доселила једна група ближих или даљих сродника.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #587 послато: Фебруар 25, 2015, 03:06:19 поподне »
Зашто мислиш да наведени далматински родови не могу бити изворно из Босне?

1. Због миграционог правца крајишких Срба: Херцеговина - зап. Босна - Далмација/Лика

2. I2a Dinaric North је имала нешто другачији пут до Балкана, за разлику од I2a Dinaric South која је карактеристична баш за Босну.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #588 послато: Фебруар 25, 2015, 03:08:03 поподне »
Није искључено, поготово што и сами Новљани имају велики број братстава са нејасним међусобним везама. Од досад тестираних И1-П109 било је додуше појединаца из различитих братстава Новљана, али и оних код којих је веза са Дробњацима и Новљанима нејасна. Ипак ми се чини да је сама основа дробњачког племена И1-П109.

Требало би прво разграничити ко су Стари Дробњаци, а ко Новљани. Али, ми се нешто чини да је то немогућа мисија. Може само да се нагађа, без опипљивих доказа.
Слажем се да би окосница Новљана могла бити И1. Једино се питам, откуд та ХГ у Херцеговини (Босни?) у позном средњем веку (па до данас).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #589 послато: Фебруар 25, 2015, 03:12:05 поподне »
1. Због миграционог правца крајишких Срба: Херцеговина - зап. Босна - Далмација/Лика

2. I2a Dinaric North је имала нешто другачији пут до Балкана, за разлику од I2a Dinaric South која је карактеристична баш за Босну.

Да, капирам да је динарик северни типичан за југоисточније делове Балкана. Мислио сам, можда постоје изузеци, неки "аутохтони" босански DN :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #590 послато: Фебруар 25, 2015, 03:17:31 поподне »
Ајд да звекнем:
можда је присуство DN код Дробњака (Девић) показатељ правца досељења Старих Дробњака са југоистока (влашки катуни из 13/14. века). Најближе племе власима Дробњацима били су власи Бањани (територијализовали се једни поред других, катуновали у истој планини) за које се претпоставља да су из Македоније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #591 послато: Фебруар 25, 2015, 03:23:31 поподне »
Важно је јер се коначно потврђује да Новаковићи који славе Никољдан, нису повезани са онима који славе Аранђеловдан.

Ово значи да је један део предања о пореклу Родића тачан. Свака част Карановићу и крајишким Србима који су неговали предања стара неколико векова.

Новаковићи су у Велику Попину дошли највероватније крајем 17. века из северне Далмације. У Далмацији је Новаковића Аранђеловштака било у Плавну. Сматра се да и ови Новаковићи воде порекло од Родића. У Плавно су дошли из Босне (16.,17. век).

Велики број Новаковића из В. Попине борио се на страни српске војске у Првом светском рату:

Општина Грачац

Новаковић Јован Тодоров, Велика Попина
Новаковић Милош Петров, Велика Попина
Новаковић Никола Данин, Велика Попина
Новаковић Стојан Тодоров, Велика Попина
Новаковић Ђуро Павлов, Прибудић
Новаковић Ђуро Радин, Велика Попина
Новаковић Илија Јованов, Велика Попина
Новаковић Јован Николин, Велика Попина
Новаковић Лазо Данин, Велика Попина
Новаковић Миле Николин, Велика Попина
Новаковић Павле Петров, Велика Попина
Новаковић Саво Лукин, Велика попина
Новаковић Саво Савин, Велика Попина

Од ових Новковића је и актуелни начелник Војномедициске академије, Маријан Новаковић:

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/326532/Ispovest-generala-Novakovica-Nikada-necu-zaboraviti-ranjene-mladice-sa-ratista

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #592 послато: Фебруар 25, 2015, 05:40:50 поподне »
Требало би прво разграничити ко су Стари Дробњаци, а ко Новљани. Али, ми се нешто чини да је то немогућа мисија. Може само да се нагађа, без опипљивих доказа.
Слажем се да би окосница Новљана могла бити И1. Једино се питам, откуд та ХГ у Херцеговини (Босни?) у позном средњем веку (па до данас).

Око порекла I1 у БХ се могу изводити разне теорије.
Једна би могла бити да се ради о некаквим Крсташима или сл. ратницима који су као угарски војници нападали ''невернике'' у средњевековној Босни. Таква војска је могла долазити из германских области па тиме и у значајној мери I1 порекла. Међутим, морало би бити и R1b S21 (aka U106) и I2a2 међу њима, а такви баш нису бројни колико ми се чини. Познато ми је само да на територији данашње Р.Хрватске има 1 припадник I2a2 L68, који само можда има даље порекло у Босни. Дакле, све у свему, климаво и само у мањем постотку може објаснити I1 Новљана.
Друга теорија би могла бити везане за Гепиде. Након што су им браћа Готи развалили краљевину у Панонији, неки се склонише у планине. А које би то планине биле него оне у Босни и евентуално Рашкој и Црној Гори? Историјски би то било најбоље објашњење, али мене мучи то што нигде нисам видео претпоставку којој хг би припадали Гепиди. Ако су, по једнима, проистекли од Гота I1 P109 није најбољи кандидат, а ако су ''само'' сродни с њима онда је могућност већа....али опет, како можемо бити сигурни да су баш P109, а не нека I1 Z63 (много боље одговара географски и генетички) или западно/источноевропска R1a или чак протогерманска R1b?  Но, како буде дубљих генетичких тестова, нарочито са овим BigY, можда ће се и нешто више сазнати. Треба бити отворен и за неочекиване исходе.
Трећа могућност је да се баш P109 доселила у заједници (''непринципијалној коалицији'') са јужним динариком у Босну након што су се неки Германи и Славени ослободили хунске власти. Затекли се овде и славенизирали. Исто тако, прихватам као сасвим реалну могућност да су још у готским походима по Балкану, учествовали и неки Славени (динарик Југ / Север).
У сваком случају, полако достижемо позицију у којој нам ширење круга тестираних не значи толико колико дубина и ширина самог теста (број белега, СНП-ова, BigY итд.). Такође, треба узети у обзир и женску мтДНК јер се нисмо само ми мушкарци досељавали...било је и жена, а то може такође помоћи донекле (када се узму у обзир племена, а не само породица).
Икавац

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #593 послато: Фебруар 25, 2015, 05:44:39 поподне »
Занимљива информација о пореклу др Новаковића, који је био начелник ВМА до краја 2014. године када је пензионисан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #594 послато: Фебруар 25, 2015, 06:05:22 поподне »
Око порекла I1 у БХ се могу изводити разне теорије.
Једна би могла бити да се ради о некаквим Крсташима или сл. ратницима који су као угарски војници нападали ''невернике'' у средњевековној Босни. Таква војска је могла долазити из германских области па тиме и у значајној мери I1 порекла. Међутим, морало би бити и R1b S21 (aka U106) и I2a2 међу њима, а такви баш нису бројни колико ми се чини. Познато ми је само да на територији данашње Р.Хрватске има 1 припадник I2a2 L68, који само можда има даље порекло у Босни. Дакле, све у свему, климаво и само у мањем постотку може објаснити I1 Новљана.
Друга теорија би могла бити везане за Гепиде. Након што су им браћа Готи развалили краљевину у Панонији, неки се склонише у планине. А које би то планине биле него оне у Босни и евентуално Рашкој и Црној Гори? Историјски би то било најбоље објашњење, али мене мучи то што нигде нисам видео претпоставку којој хг би припадали Гепиди. Ако су, по једнима, проистекли од Гота I1 P109 није најбољи кандидат, а ако су ''само'' сродни с њима онда је могућност већа....али опет, како можемо бити сигурни да су баш P109, а не нека I1 Z63 (много боље одговара географски и генетички) или западно/источноевропска R1a или чак протогерманска R1b?  Но, како буде дубљих генетичких тестова, нарочито са овим BigY, можда ће се и нешто више сазнати. Треба бити отворен и за неочекиване исходе.
Трећа могућност је да се баш P109 доселила у заједници (''непринципијалној коалицији'') са јужним динариком у Босну након што су се неки Германи и Славени ослободили хунске власти. Затекли се овде и славенизирали. Исто тако, прихватам као сасвим реалну могућност да су још у готским походима по Балкану, учествовали и неки Славени (динарик Југ / Север).
У сваком случају, полако достижемо позицију у којој нам ширење круга тестираних не значи толико колико дубина и ширина самог теста (број белега, СНП-ова, BigY итд.). Такође, треба узети у обзир и женску мтДНК јер се нисмо само ми мушкарци досељавали...било је и жена, а то може такође помоћи донекле (када се узму у обзир племена, а не само породица).

Овде је било речи о Норманима (I1?) у Албанији:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=472.0

Код Албанаца изгледа постоји I1 L22, па се чини да овде постоји нека веза.

Dibra-Hatipi brotherhood, Macedonia (Dibra e Madhe), I1 L22:

https://www.familytreedna.com/groups/abanian-dna-poject/about/results

 

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #595 послато: Фебруар 25, 2015, 06:08:57 поподне »
Овде је било речи о Норманима (I1?) у Албанији:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=472.0

Код Албанаца изгледа постоји I1 L22, па се чини да овде постоји нека веза.

Dibra-Hatipi brotherhood, Macedonia (Dibra e Madhe), I1 L22:

https://www.familytreedna.com/groups/abanian-dna-poject/about/results

Нисам у посту мислио на ''сигурицу'' као што су Нормани из јужне Италије који нападаху Грке, самозване Ромеје, у Драчу. Управо на други, рецимо севернији, правац могућег доласка I1 P109 у Босну.
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #596 послато: Фебруар 25, 2015, 06:21:56 поподне »
Нисам у посту мислио на ''сигурицу'' као што су Нормани из јужне Италије који нападаху Грке, самозване Ромеје, у Драчу. Управо на други, рецимо севернији, правац могућег доласка I1 P109 у Босну.

Норманска теорија поријекла наших П109 заснована је и на постојању тог једног сицилијанског П109 хаплотипа-презиме Рацити, који је показивао исту аномалију на маркеру 481 као и наши П109. Не знамо пуно о овом Рацитију, какво му је даље поријекло, такође није урадио БИГ Ипсилон, па не знамо да ли је нашим П109 ближи или даљи од Руса Овечкина, који се недавно појавио и који је по СНП-у најближи нашим.

Друга основа је било, реално присуство Нормана у краљевини Дукљи, у 11. вијеку. Српски краљ Бодин је оженио Норманку Јаквинту, која је једно вријеме послије његове смрти и владала, а остало је забиљежено у историјским изворима, да је било њених сродника у то вријеме у Србији. Старост наше групе П109, а њу је и Нордтведт процијенио на 800 година , реално оставља могућност да су сви могли настати од једног човјека који је живио управо у периоду када су Нормани боравили на територији Србије.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #597 послато: Фебруар 25, 2015, 06:59:11 поподне »
Норманска теорија поријекла наших П109 заснована је и на постојању тог једног сицилијанског П109 хаплотипа-презиме Рацити, који је показивао исту аномалију на маркеру 481 као и наши П109. Не знамо пуно о овом Рацитију, какво му је даље поријекло, такође није урадио БИГ Ипсилон, па не знамо да ли је нашим П109 ближи или даљи од Руса Овечкина, који се недавно појавио и који је по СНП-у најближи нашим.

Друга основа је било, реално присуство Нормана у краљевини Дукљи, у 11. вијеку. Српски краљ Бодин је оженио Норманку Јаквинту, која је једно вријеме послије његове смрти и владала, а остало је забиљежено у историјским изворима, да је било њених сродника у то вријеме у Србији. Старост наше групе П109, а њу је и Нордтведт процијенио на 800 година , реално оставља могућност да су сви могли настати од једног човјека који је живио управо у периоду када су Нормани боравили на територији Србије.
Можда погрешно разумех Неба, мишљах да се расправља о уопштеној И1 у Босни без утицаја ЦГ. Наравно, за мене је П109 сигурица да је од Нормана што и процењених 800 година јасно указује.
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #598 послато: Фебруар 25, 2015, 07:04:29 поподне »
Можда погрешно разумех Неба, мишљах да се расправља о уопштеној И1 у Босни без утицаја ЦГ. Наравно, за мене је П109 сигурица да је од Нормана што и процењених 800 година јасно указује.

И мени је личило на сигурно док се није појавио овај Рус Овечкин.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #599 послато: Фебруар 25, 2015, 07:27:56 поподне »
Ајд да звекнем:
можда је присуство DN код Дробњака (Девић) показатељ правца досељења Старих Дробњака са југоистока (влашки катуни из 13/14. века). Најближе племе власима Дробњацима били су власи Бањани (територијализовали се једни поред других, катуновали у истој планини) за које се претпоставља да су из Македоније.

Кад се Девић тестирао написао сам кратку анализу његових резултата, па је овдје преносим, да не пишем исто двапут:

"Генетски Девић припада хаплогрупи I2a Dinaric North, која је карактеристична за словенско становништво Балкана. С обзиром на географску лоцираност Девића у полимском крају, старорашкој области, могли бисмо рећи да припадају старом српском становништву области. У област Андријевице, село Доња Ржаница, доселили су из недалеког шекуларског села Ровца и то заједно са породицом Асовић са којом по свој прилици дијеле не само исту крсну славу Ђурђевдан већ и заједничко поријекло. Породице у Шекуларским Ровцима све славе Ђурђевдан, имају предање да су из Дробњака и да су истог поријекла. Андрија Јовићевић у свом раду о Шекулару пише за ове породице да су вјероватно поријеклом шекуларске, али да су биле исељене у Дробњак па се вратиле. Нажалост , не постоје днк тестови осталих шекуларских порордица да би се ово потврдило. Досад обрађене дробњачке породице, које припадају главном дробњачком Новљанском племену припадају I1 хаплогрупи и Девићи очигледно нису повезани са њима. Интересантан је и назив Ровца за село у Шекулару, што нас наводи на помисао да је ова група породица име селу донијело  из црногорских Роваца, кроз које је у путовању из Дробњака можда прошла. Генетски најближи из нашег пројекта тестираном Девићу је Вујчић из Смедеревске Паланке који слави Ђурђиц (практично истог светитеља као и Девићи). Иначе Девић има веома чест хаплотип за хаплогрупу  I2a Dinaric, тако да би тестирање на више маркера сузило круг поклапања."