Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 313035 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1060 послато: Септембар 02, 2021, 03:54:18 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1061 послато: Септембар 02, 2021, 10:40:26 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.

Моје је мишљење да се грана Y7310 мора гледати засебно у односу на остале подгране испод P189.2, тј. да је она имала "свој пут" и да се за њене подгране већ може са већом дозом сигурности везати долазак на подручје Европе у оквиру неке степске популације током антике/средњег века.

Тек сада приметих да се у грани FT182494*, поред "старог знанца" GRC13294033, појавио и YF84574 који је као место порекла ставио Србију, и као језик српски. Зна ли се ко је у питању? Ово је значајан податак, пошто показује да има Срба који су позитивни на FT182494 а негативни на FGC28435, подграну којој припада 99,9% тестираних српских припадника N2 хаплогрупе.

https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Стакић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1062 послато: Септембар 02, 2021, 08:09:24 поподне »
Занимљиво би било видети ко је то био.

Мој налаз је такође позитиван на FT182494, а негативан на FGC28435. То сам урадио преко yseq у јуну ове године на иницијативу Узелца, али нисам још увек радио yfull анализу.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1063 послато: Септембар 10, 2021, 04:50:43 пре подне »
Потражити FT182494 на заштићеном делу форума.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1064 послато: Новембар 04, 2021, 06:48:21 пре подне »
Da li je otkriveno od kada je ta grupa na Karpatima bila tj od kojeg praplemena je potekla?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1065 послато: Новембар 04, 2021, 10:21:44 пре подне »
Da li je otkriveno od kada je ta grupa na Karpatima bila tj od kojeg praplemena je potekla?

То је још увек мистерија. На овој теми је на претходним странама било речи о могућем куманском пореклу средњовековног родоначелника наших N2-FT182494, али за то још увек нема конкретнијих доказа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1066 послато: Септембар 19, 2022, 10:27:51 пре подне »
Српска подграна испод N-P189.2 је N-FT182494. Прије око 750 година, дакле око 1250. године, подијелила се на 4 огранка:

N-FT182494*-грана 1 -ако сам добро схватио, ово је род Штрбаца из Крајине.
N-FT182494*-грана 2 -један тестирани из Мачве на yfull-у. На СДНКП још неколико резултата из Мачве, који би, да се тестирају, вјероватно формирали грану с њим.
N-Y254546 - род Прибића из Крајине.
N-FT213937 - племе Бањани, условно речено. На yfull-у се дијели на двије гране, N-FT213937* и N-FGC28435. У првој је један резултат из Никшића, у другој сви остали Бањани. Нисам на форуму пронашао информацију да ли се овај из Никшића може поријеклом везати уз Бањане, или се збиља ради о огранку који се одвојио од осталих прије формирања племена Бањана.

Ако сам нешто пропустио, исправите ме.



За два огранка овог рода, Бањане и Штрпце, имамо веома старе историјске записе, за Бањане само неколико деценија након формирања њихове мутације.

Најранији помени Бањана су из Дубровачких списа од 1319. до 1380. године.

Могу се пронаћи у овом раду: https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Ту имамо четири Бањана од којих је, чини се, сваки потомак оног претходног. њихов родослов може се реконструисати овако:
-Хранислав/Крајислав син Богданов од Бање
-Мужбрат син Хранислављев од Бање
-Јунак, син Мужбратов
-његов син, Јурек Јунаковић, влах, катунар бањанских катуна ("de bagnani", дакле ово је први прави помен Бањана, а не Бање), заједно с њим је и Лаурича (?) Богуновић, не пише да ли је из Бање.

Ту је још и Милатикус Строловић или Сороловић од Бање, који није ближе сродан с њима.

Пијовић уочава да се за прву тројицу се ни по чему не може закључити да су власи, нити у влашком статусу. Онда код Јурека Јунаковића наједном имамо и да је влах, и да је на челу не једног, него више катуна.

Такође, упада у очи да су им имена потпуно словенска. Нема типичних влашких имена која завршавају на -ул, нити неких туркијских трагова.
Изнимка, је Милатикус Строловић који мени звучи као неки старосједиоц ових простора. Подсјећа на имена романских Дубровчана из тог раздобља.

Код Штрбаца је ситуација потпуно другачија. Ово је један рани помен овог рода, који је драјвер поставио на другој теми:

Такав је примјер Павла Кожула Штрпца, који се још 1481. године помиње као катунар влаха крбавског кнеза (Bani eorum Capite Cosule Catunaro) , када предводи пљачку над неким млетачким поданицима у Далмaцији, а већ почетком 16. вијека постаје плаћеник Млечана, вицебан Хрвата, власник и војвода града Островице у Далмацији. По свједочењу Кожуловог савременика, историчара Цријевића Туберона, Кожул је припадао народу Илира који се држе за Римљане (Cossuli ― ex eo genere Illyrici hominis, qui se Romanos putant).

Ово задње је јако занимљиво, може се превести као "држи себе за Римљанина", или "мисли за себе да је Римљанин". Дакле, ако схватимо то дословно, користио је етноним "Румун" или слично.

И име му је необично:
Кож-ул има значење у данашњем румунском. Коријен "кож" је словенска посуђеница у румунском, може значити кожу, али и кору дрвета, а "ул" је типични румунски наставак.
"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.

Питам се гдје и како су Штрпци покупили овакав снажан румунски утицај, и да ли се то може некако повезати с најближим поклапањима наше N2 : Донски Козаци, Варгер из источне Словачке, Секељ, све подручја с румунским утицајем.
Али, зашто онда с друге стране, Бањани у најранијим записима имају потпуно словенска имена, а немају чак нити влашки статус?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1067 послато: Септембар 19, 2022, 10:50:24 пре подне »
Српска подграна испод N-P189.2 је N-FT182494. Прије око 750 година, дакле око 1250. године, подијелила се на 4 огранка:

N-FT182494*-грана 1 -ако сам добро схватио, ово је род Штрбаца из Крајине.
N-FT182494*-грана 2 -један тестирани из Мачве на yfull-у. На СДНКП још неколико резултата из Мачве, који би, да се тестирају, вјероватно формирали грану с њим.
N-Y254546 - род Прибића из Крајине.
N-FT213937 - племе Бањани, условно речено. На yfull-у се дијели на двије гране, N-FT213937* и N-FGC28435. У првој је један резултат из Никшића, у другој сви остали Бањани. Нисам на форуму пронашао информацију да ли се овај из Никшића може поријеклом везати уз Бањане, или се збиља ради о огранку који се одвојио од осталих прије формирања племена Бањана.

Ако сам нешто пропустио, исправите ме.



За два огранка овог рода, Бањане и Штрпце, имамо веома старе историјске записе, за Бањане само неколико деценија након формирања њихове мутације.

Најранији помени Бањана су из Дубровачких списа од 1319. до 1380. године.

Могу се пронаћи у овом раду: https://core.ac.uk/download/pdf/197910206.pdf

Ту имамо четири Бањана од којих је, чини се, сваки потомак оног претходног. њихов родослов може се реконструисати овако:
-Хранислав/Крајислав син Богданов од Бање
-Мужбрат син Хранислављев од Бање
-Јунак, син Мужбратов
-његов син, Јурек Јунаковић, влах, катунар бањанских катуна ("de bagnani", дакле ово је први прави помен Бањана, а не Бање), заједно с њим је и Лаурича (?) Богуновић, не пише да ли је из Бање.

Ту је још и Милатикус Строловић или Сороловић од Бање, који није ближе сродан с њима.

Пијовић уочава да се за прву тројицу се ни по чему не може закључити да су власи, нити у влашком статусу. Онда код Јурека Јунаковића наједном имамо и да је влах, и да је на челу не једног, него више катуна.

Такође, упада у очи да су им имена потпуно словенска. Нема типичних влашких имена која завршавају на -ул, нити неких туркијских трагова.
Изнимка, је Милатикус Строловић који мени звучи као неки старосједиоц ових простора. Подсјећа на имена романских Дубровчана из тог раздобља.

Код Штрбаца је ситуација потпуно другачија. Ово је један рани помен овог рода, који је драјвер поставио на другој теми:

Такав је примјер Павла Кожула Штрпца, који се још 1481. године помиње као катунар влаха крбавског кнеза (Bani eorum Capite Cosule Catunaro) , када предводи пљачку над неким млетачким поданицима у Далмaцији, а већ почетком 16. вијека постаје плаћеник Млечана, вицебан Хрвата, власник и војвода града Островице у Далмацији. По свједочењу Кожуловог савременика, историчара Цријевића Туберона, Кожул је припадао народу Илира који се држе за Римљане (Cossuli ― ex eo genere Illyrici hominis, qui se Romanos putant).

Ово задње је јако занимљиво, може се превести као "држи себе за Римљанина", или "мисли за себе да је Римљанин". Дакле, ако схватимо то дословно, користио је етноним "Румун" или слично.

И име му је необично:
Кож-ул има значење у данашњем румунском. Коријен "кож" је словенска посуђеница у румунском, може значити кожу, али и кору дрвета, а "ул" је типични румунски наставак.
"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.

Питам се гдје и како су Штрпци покупили овакав снажан румунски утицај, и да ли се то може некако повезати с најближим поклапањима наше N2 : Донски Козаци, Варгер из источне Словачке, Секељ, све подручја с румунским утицајем.
Али, зашто онда с друге стране, Бањани у најранијим записима имају потпуно словенска имена, а немају чак нити влашки статус?

Свака част на лепом прегледу. Одговор на твоје питање би можда могао да гласи - ти првобитни Бањани можда и нису били N2, односно још увек није дошло до "продора" N2 линије која ће после постати доминантна. Једноставно ми не делује реално да Бањани нису имали никаквих источнороманских утицаја, а да су они очигледни код њихових најближих "узводних" рођака, Штрбаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1068 послато: Септембар 19, 2022, 12:24:34 поподне »
Свака част на лепом прегледу. Одговор на твоје питање би можда могао да гласи - ти првобитни Бањани можда и нису били N2, односно још увек није дошло до "продора" N2 линије која ће после постати доминантна. Једноставно ми не делује реално да Бањани нису имали никаквих источнороманских утицаја, а да су они очигледни код њихових најближих "узводних" рођака, Штрбаца.

Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1069 послато: Септембар 19, 2022, 12:34:09 поподне »
Каква темељна анализа, свака част.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1070 послато: Септембар 19, 2022, 01:41:43 поподне »
Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.

Занимљиво, мада мислим да је довољан само један или нешто више археогенетичких налаза да ову причу окрене "наглавачке" у смеру порекла од неког од средњовековних степских народа. Западноевропски огранци су прилично удаљени од наше FT182494, Y7313 и Y7310 су могле да имају потпуно друге правце миграција и то у степском простору у односу на њихову "браћу" од којих су се одвојили још у бронзаном добу. Хоћу рећи, не мора нужно значити да је Y7310 изразито стара на простору Европе. Евроазијска степа је од праисторије па до данас била врло мобилно подручје, а средњеазијски степски народи још увек нису богзна како покривени великим тестовима, а мислим да каскају и у обичним STR истраживањима. Односно проблем је што се ретко самоиницијативно тестирају, а научни радови из популационе генетике ту могу само делимично да помогну. Замислите нпр. да нема Српског ДНК пројекта и да се о генетици Срба зна само на основу научних радова из популационе генетике и појединих заинтересованих појединаца.  :) Рупа у знању би, не претерујем, била заиста велика, а већина људи тога не би ни била свесна и мислила би да су горе поменута истраживања покрила све што се тиче српског генетичког порекла. Зато се сада на основу тренутно тестираних може склопити нека могућа слика коју је Никац понудио, али још увек ту има простора и за друге сценарије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1071 послато: Септембар 19, 2022, 02:05:48 поподне »
Занимљиво, мада мислим да је довољан само један или нешто више археогенетичких налаза да ову причу окрене "наглавачке" у смеру порекла од неког од средњовековних степских народа. Западноевропски огранци су прилично удаљени од наше FT182494, Y7313 и Y7310 су могле да имају потпуно друге правце миграција и то у степском простору у односу на њихову "браћу" од којих су се одвојили још у бронзаном добу. Хоћу рећи, не мора нужно значити да је Y7310 изразито стара на простору Европе. Евроазијска степа је од праисторије па до данас била врло мобилно подручје, а средњеазијски степски народи још увек нису богзна како покривени великим тестовима, а мислим да каскају и у обичним STR истраживањима. Односно проблем је што се ретко самоиницијативно тестирају, а научни радови из популационе генетике ту могу само делимично да помогну. Замислите нпр. да нема Српског ДНК пројекта и да се о генетици Срба зна само на основу научних радова из популационе генетике и појединих заинтересованих појединаца.  :) Рупа у знању би, не претерујем, била заиста велика, а већина људи тога не би ни била свесна и мислила би да су горе поменута истраживања покрила све што се тиче српског генетичког порекла. Зато се сада на основу тренутно тестираних може склопити нека могућа слика коју је Никац понудио, али још увек ту има простора и за друге сценарије.

Истина. Рана историја Румуна је испреплетена с Печенезима, Куманима и Татарима. Сваки од ових народа је поразио онај претходни, који се онда разбјежао и асимиловао у околне народе. Тако се рецимо и Печенешки N2 могао прикључити Румунима након што су их Кумани поразили.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1072 послато: Септембар 19, 2022, 02:32:17 поподне »
Истина. Рана историја Румуна је испреплетена с Печенезима, Куманима и Татарима. Сваки од ових народа је поразио онај претходни, који се онда разбјежао и асимиловао у околне народе. Тако се рецимо и Печенешки N2 могао прикључити Румунима након што су их Кумани поразили.
Има ли икаквог основа теорија да би међу Печенезима могло бити нekих грана од Е V13?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1073 послато: Септембар 19, 2022, 03:21:00 поподне »
Има ли икаквог основа теорија да би међу Печенезима могло бити нekих грана од Е V13?

Изворни Печенези из Азије тешко да су имали неки значајнији проценат. Печенези у Румунији су могли асимиловати неки мањи број Е-V13.

У недавној студији имамо два узорка из Румуније, датирана око 1000. године,који би могли бити Печенези, с резултатима https://www.yfull.com/tree/G-Y12277/ и https://www.yfull.com/tree/N-L708

Аутосомално су блиски централноазијским народима, што показује да неког већег мијешања с Европљанима није било. Убрзо након тога их покоравају Кумани.
« Последња измена: Септембар 19, 2022, 03:24:53 поподне Никац »

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1074 послато: Септембар 19, 2022, 03:52:08 поподне »
Ако претпоставимо румунско поријекло за нашу N2, то би се добро уклапало с тренутним стаблом.

Подржавам сваку теорију која покушава да одгонетне порекло наше српске N2, али свакако неби отишао толико далеко да кажем да има румунско порекло.

моја теорија је:
N-Y6516 долази у данашњу Румунију са Кимеријцима или Сарматима. Имамо оне сродне древне узорке, а и базалне гране су пронађене у Ираку и Западној Европи (Реаце), што се поклапа с дугом присутношћу на западу Евроазије. Ови степски ирански народи су прелазили Кавказ и вршили походе на блиски исток, а и имали су и бројне контакте с Римским царством, и на крају под именом Алани напуштају степу и одлазе у западну Европу.

Претпостављам да се под сродним древном узорку ради о I11926/I11927/I11928, за којег се незна старост (4,000-1,000 ybp)?
Реаце незна одакле је пореклом па би можда бољи пример био Енглез Пулибланк.

Грана N-Y7310 је дочекала средњи вијек негдје у карпатима. Око 1000 године први Румуни долазе с југа у данашњу Влашку и почињу асимиловати старије локално становништво, а у исто вријеме у Трансилванију долазе Секељи.
Грана N-Y7310* бива асимилована у Секеље, а N-Y7313 у Румуне. Затим, N-Y7313 је могла живјети 200 година у оквиру Румунског народа, прихватајући њихов језик и влашку катунску организацију.

Поставља се питање зашто међу Ромунима уопште нема N2? А ту је свакако и највећи проблем ова "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310. Ако су N2 обитавали на простору данашње Ромуније од доласка Кимеријцима или Сарматима до асимилације у касније Ромуне и Секеље, онда би требало да се на подручју данашње Ромуније појави више тестираних Ромуна и Секеља од овог једног јединог Секеља.
За информацију Секељ није са подручја Трансилваније него Молдавије, то јест са границе Буковине и Молдавије.


Око 1200 године, њезина подграна N-BY35494 мигрира на сјевер, у Кијевску Русију, и постаје дио мијешаног Влашко-Руског племена познатог као Болоховени. https://en.wikipedia.org/wiki/Bolokhovians
С временом се вјероватно потпуно утапају у источне Словене. Неколико вјекова касније, дио ове гране касније долази у источну Словачку с Русинима (Варгер), а други дио завршава у Донским Козацима (Кочканов)

Постоји ли неки опипљиви доказ за ову претпоставку о мигрирању N2 на север?


Такође око 1200 године, њезина сестринска подграна N-FT182494 је била међу власима у Мађарском краљевству. У ово вријеме у мађарској држави постоје етнички Румуни и Русини у влашком статусу, и једна од функција им је била војна.
1276. овај катун судјелује на мађарској страни у оној бици ког Гацког, и тада их дио остаје овдје.

Може ли овде неки опипљив доказ? Или се то претпоставља на основи оног асимилованог Секеља из Буковине/Молдавије?


Проблем разоткривања порекла српских N2 је свакако у томе што нема довољно тестираних N2 изван српског корпсуа, та неки претпостављају да је српска N2 могла ту доћи и са западних страна. Али ако се крене од тога што знамо, а то је да је N хаплогрупа настала на подручју Кине, онда нема дилеме да је она дошла у српски корпус са "Истока". Тако да рођаке свакако имамо и на Далеком истоку и у централној Азији, након тога постаје доста магловито. Кад се разреши она "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310 онда ће се вероватно разрешити и порекло српских N2, а до тада добродошле су све теорије и нагађања.


Ван мреже Бранкова

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 43
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1075 послато: Септембар 19, 2022, 04:22:59 поподне »

"Штрбац" - шкрбав, крезуб, постоји у српском, али и у румунском као словенска посуђеница (ştirb). Презиме с овом основом је често код Румуна, и појављује се у више варијанта: Ştirb, Ştirbu, Ştirban, па чак и Ştirbăţ.


На словенским језицима "штрб" и "штрбина" значи узак пролаз, процеп или јаз. Називи места овог основа настала су по оваквим одликама или су добијала називе по претходном месту живота. Име овог братства могло је настати по разним местима назива : Штрбе, Штрбине, Штрбице по БиХ, Хрватској, Црној Гори, Србији, а можда и оном из данашње Словачке ( између Високих и Ниских Татри ), које се помиње још 1280. или ко зна ком другом.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1076 послато: Септембар 20, 2022, 04:26:56 поподне »
Banja znaci i rudnik,npr u Slovackom jeziku.Mozda postoji neka veza izmedju Banjske,koja je blizu Trepce i Banjana plemena.Bar sto se tice njihovog predanja.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1077 послато: Септембар 24, 2022, 11:10:05 пре подне »
Подржавам сваку теорију која покушава да одгонетне порекло наше српске N2, али свакако неби отишао толико далеко да кажем да има румунско порекло.

Претпостављам да се под сродним древном узорку ради о I11926/I11927/I11928, за којег се незна старост (4,000-1,000 ybp)?
Реаце незна одакле је пореклом па би можда бољи пример био Енглез Пулибланк.

Поставља се питање зашто међу Ромунима уопште нема N2? А ту је свакако и највећи проблем ова "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310. Ако су N2 обитавали на простору данашње Ромуније од доласка Кимеријцима или Сарматима до асимилације у касније Ромуне и Секеље, онда би требало да се на подручју данашње Ромуније појави више тестираних Ромуна и Секеља од овог једног јединог Секеља.
За информацију Секељ није са подручја Трансилваније него Молдавије, то јест са границе Буковине и Молдавије.


Постоји ли неки опипљиви доказ за ову претпоставку о мигрирању N2 на север?


Може ли овде неки опипљив доказ? Или се то претпоставља на основи оног асимилованог Секеља из Буковине/Молдавије?


Проблем разоткривања порекла српских N2 је свакако у томе што нема довољно тестираних N2 изван српског корпсуа, та неки претпостављају да је српска N2 могла ту доћи и са западних страна. Али ако се крене од тога што знамо, а то је да је N хаплогрупа настала на подручју Кине, онда нема дилеме да је она дошла у српски корпус са "Истока". Тако да рођаке свакако имамо и на Далеком истоку и у централној Азији, након тога постаје доста магловито. Кад се разреши она "провалија" од 3500+ између Y6516 и Y7310 онда ће се вероватно разрешити и порекло српских N2, а до тада добродошле су све теорије и нагађања.

Имаш право, један узорак*, не узорци. Можда није датиран, али имамо његове аутосомалне резултате. На блогу Eurogenes, којег води професионални генетичар и који је иначе збиља поуздан око ових ствари, је на темељу аутосомалне сличности овај узорак одређен као дефинитивно сарматски (300 п.н.е до 200 н.е.)

Буковински Секељи исто имају недавно поријекло из Трансилваније. Мигрирали су у Буковину 1764. године, и живјели су само у неколицини села. Почетком 20. вијека колективно напуштају овај простор и селе се у Мађарску. Иначе су боље генетски тестирани од самих Секеља, јер имају активан пројект на FTDNA. Ова хаплогрупа би се требала појавити и код трансилванијских Секеља, осим ако овај тестирани има неко не-секељско поријекло по мушкој линији.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%99%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Код Румуна је за сада нема јер су једна од најслабије тестираних нација, и у научним радовима, а поготово слабо купују приватне тестове.
А и чини се да N-P189.2 није била прото-Румунска у раном средњем вијеку, него им се касније прикључује, и живи с њима једно краће вријеме прије преласка у друге нације. Бар по мојој теорији. Претпостављам да је дио морао остати међу данашњим Румунима, али је ограничен на неку специфичну географску област, а знамо да су велики дијелови Румуније генетски потпуно неистражени.

Само претпостављам на темељу TMRCA и географског распореда тестираних, немам неке веће доказе од тога.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1078 послато: Септембар 25, 2022, 06:48:50 поподне »
Коначно се за N2 на YFull појавио брат Кинез. Наиме постављен је древни узорак "C1650/L6545, Iron Age, 2490-2350 ybp, Tekesi County-Yili Region".

Претпостављам да му је генетско најближи древни узорак DA220 из културе Вусун (Wusun).

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534

Захваљујем рођу Црнчевићу на скретању пажње да се узорак појавио на стаблу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1079 послато: Септембар 26, 2022, 08:49:46 пре подне »
Коначно се за N2 на YFull појавио брат Кинез. Наиме постављен је древни узорак "C1650/L6545, Iron Age, 2490-2350 ybp, Tekesi County-Yili Region".

Претпостављам да му је генетско најближи древни узорак DA220 из културе Вусун (Wusun).

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534

Захваљујем рођу Црнчевићу на скретању пажње да се узорак појавио на стаблу.

Yili region је аутономна казашка префектура у оквиру Синкјанг провинције (Ујгурска аутономна област), а Текес је општина унутар те префектуре:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ili_Kazakh_Autonomous_Prefecture
https://en.wikipedia.org/wiki/Tekes_County



Што се тиче историје те регије у време када се датира узорак, на Википедији пише следеће:

Before the advent of the Qin dynasty (221 BC – 206 BC), Ili was occupied by the Ussuns, a tributary tribe of the Huns.

Усуни су Вусун (Wusun):

https://en.wikipedia.org/wiki/Wusun

Додуше, у овом чланку пише да су они на простор (Ј)Илија дошли тек у 2. веку п.н.е, истеравши одатле Јуеже. С обзиром да је узорак датован у 5-4. век п.н.е, вероватно припада неком становништву које је ту боравило пре Вусуна али и пре Јуежа, јер су се и они ту доселили само коју стотину година раније од Вусуна.



https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/
Чињеницама против самоувереног незнања.