Аутор Тема: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)  (Прочитано 848485 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4280 послато: Новембар 19, 2022, 11:45:04 пре подне »
Небојша, кад наводиш из којег подручја су тестирани, шта то тачно значи, односно који временски тренутак си узимао у обзир за одређивање места њиховог порекла? Питам ово зато што се демографска слика сваке од три националне популације у БиХ територијално јако разликује сада и пре 100+ година. Ако је као место порекла посматрано место живљења директног мушког претка на почетку 20. века, онда би се за оцену релевантности узорка морао посматрати распоред популације у то време. Подручја најбројније насељености сваке од три посматране популације у БиХ данас и у попису из 1910. године умеју да се прилично разликују. На пример, на попису из 1910. године Петровачки котар, који је обухватао Петровац, Дрвар и Кулен Вакуф, имао је приближно исти број Срба као и подручје које данас припада граду Бањалуци. Какво је стање данас када се упореде ове две области не треба ни да објашњавам.

Услов је исти као и код нас у пројекту. Почетак 20. века. 23andMe свакако за локацију по директној мушкој линији тражи место рођења очевог оца, а то код већине пада у тај период.

Рекао сам да је однос тестираних исти као и заступљеност народа у БиХ тренутно. Нисам мислио на тренутни и некадашњи распоред. Али разумем шта хоћеш да кажеш, да је нпр. Срба почетком 20. века било знатно више него данас. Не видим додуше како то утиче на статистику.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4281 послато: Новембар 19, 2022, 12:12:56 поподне »
У сваком случају, када је методологија узорка у питању, за Србе (али ни за остале) се слика није значајније променила. Крајина је и тад била област са највише Срба, само што их је данас тамо мање него пре 100 година. Посебно у овим границама са пројекта, од Бихаћа до Теслића. Дакле демографске промене у последњих 100 година не утичу значајније на ову слику, посебно зато што је ово глобална слика за народе БиХ.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4652
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4282 послато: Новембар 19, 2022, 12:15:51 поподне »
Услов је исти као и код нас у пројекту. Почетак 20. века. 23andMe свакако за локацију по директној мушкој линији тражи место рођења очевог оца, а то код већине пада у тај период.

Рекао сам да је однос тестираних исти као и заступљеност народа у БиХ тренутно. Нисам мислио на тренутни и некадашњи распоред. Али разумем шта хоћеш да кажеш, да је нпр. Срба почетком 20. века било знатно више него данас. Не видим додуше како то утиче на статистику.

Не само да је почетком 20. века у БиХ Срба било релативно више у односу на друге две популације него данас, већ је и територијални распоред њихове брројности у БиХ био другачији него данас. У том смислу и у општем случају релевантност узорка може бити упитна ако прати тренутно стање бројности народа по регијама, како код Срба, тако и код осталих, посебно код Бошњака. Наравно, у праву си да глобално посматрано на нивоу целе БиХ одступања од резултата које си представио вероватно не би била значајна.
« Последња измена: Новембар 19, 2022, 12:17:55 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4283 послато: Новембар 19, 2022, 12:23:12 поподне »
Не само да је Срба било релативно више почетком 20. века у односу на друге две популације, већ је и територијални распоред њихове брројности у БиХ био другачији него данас. У том смислу и у општем случају релевантност узорка може бити упитна ако прати тренутно стање бројности народа по регијама, како код Срба, тако и код осталих, посебно код Бошњака. Наравно, у праву си да глобално посматрано на нивоу целе БиХ одступања од резултата које си представио вероватно не би била значајна.

Написах у претходној поруци, Срба јесте било више, али су били бројнији у истим областима. Крајина такође, само их је било још више. У Средњој Босни нису чинили значајнији фактор, слично је и данас, итд.

Али ово и није таква статистика, по областима, па онда броју становника, већ општа, па је прилично добро што је однос испао такав.

Дакле, да резимирамо овај узорак:

- Код Срба су најбоље обрађене области: Крајина (у најширем смислу), следи Херцеговина
- Код Хрвата: Херцеговина, па Средња Босна
- Код Бошњака: Североисточна Босна, Крајина и Средња Босна

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4284 послато: Новембар 19, 2022, 03:42:12 поподне »
Урадићу временом пресек по дубљим подгранама, па ће неке ствари бити јасније. Иако сва три народа поседују сличан проценат хаплогрупе I1, однос унутар исте одудара од случаја до случаја. Срби су претежно I1-P109, уз нешто I1-Z63, Бошњаци чини се равномерно, пола-пола, док код Хрвата убедљиво доминира I1-Z63, уз свега једног припадника I1-P109. Дакле и унутар I1-Z63 је реч о истим подгранама код свих, само су различито распорођене/заступљене.

Код Бошњака је повишена J2a-M410 (као и на неким анонимним истраживањима), што може делимично указивати на блискоисточну везу. Можда у овом контектсту треба посматрати и један део L хаплогрупе.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4285 послато: Новембар 19, 2022, 10:37:55 поподне »
Урадио сам статистику за сва три народа у БиХ, на основу резултата са 23andMe.



Ове статистике са 23andMe су захвалне из више разлога. Узорак је углавном добар. Нема планских тестирања родова, као што је то случај у табели са маркерима. Узорак је најчешће и методолошки исправан (равномерно тестиране области). Код Срба највише тестираних из Крајине (највише становника), код Хрвата из Херцеговине, код Бошњака из Цазинске Крајине, Средње и Североисточне Босне, итд. Чини се чак да узорак по ентитетима одговара актуелном стању у Босни и Херцеговини.

Интересантно да најмања одступања постоје у оквиру хаплогрупе R1a. Није такав случај са I2, E1b и N2. Ту су углавном и најоштрије разлике. Србима су, уопштено говорећи, генетички ближи Бошњаци, него Хрвати из БиХ. Уједно, Бошњаци су најближи том неком општем пресеку за БиХ (последња колона).

Свака част, велики број резултата си прикупио.                                                                                     
Нисам знао да има оволико Бошњака тестираних преко 23andme, биће занимљиво видети подгране код њих.

Резултати за Србе се не разликују пуно од укупне статистике коју поставих недавно на теми "Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине", иако је та статистика добијена другачијом методологијом (и ту су поред резултата са Пројекта коришћени и неки 23andme резултати, они које си поставио на претходно поменутој теми).
R1a и E су замениле места, верујем да је пре свега мали број тестираних из Подриња и Семберије на 23andme утицао на такав резултат. Мислим да је у реалности код Срба из БиХ R1a дефинитивно заступљенија од E хаплогрупе. Такође, веома је висок проценат N2 у овој статистици, претпостављам да има доста тестираних из западних делова Крајине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4286 послато: Новембар 19, 2022, 10:55:27 поподне »
Свака част, велики број резултата си прикупио.                                                                                     
Нисам знао да има оволико Бошњака тестираних преко 23andme, биће занимљиво видети подгране код њих.

Резултати за Србе се не разликују пуно од укупне статистике коју поставих недавно на теми "Генетичка слика Срба из Босне и Херцеговине", иако је та статистика добијена другачијом методологијом (и ту су поред резултата са Пројекта коришћени и неки 23andme резултати, они које си поставио на претходно поменутој теми).
R1a и E су замениле места, верујем да је пре свега мали број тестираних из Подриња и Семберије на 23andme утицао на такав резултат. Мислим да је у реалности код Срба из БиХ R1a дефинитивно заступљенија од E хаплогрупе. Такође, веома је висок проценат N2 у овој статистици, претпостављам да има доста тестираних из западних делова Крајине.

Да, тек сам недавно схватио колико има резултата. Ово су већ озбиљни подаци, ретко и научне студије имају преко 1000 тестираних. Истраживања за БиХ су се углавном кретала од 100-400 тестираних.

За однос R1a и E1b је вероватно тачно. Мада треба узети у обзир да је R1a са маркерима у више области плански тестирана, за разлику од E1b, која је на неки начин највећи губитник табеле са маркерима. Нема практично нигде плански тестиране веће групе E1b родова, ако изузмемо високу заступљеност у Брдима код породица из познатих племена попут Васојевића, Куча и Бјелопавлића. И поред тога, верујем да ће R1a бити тек нешто заступљенија, пре свега због високог процента у Доњем Подрињу и Семберији (R1a-L1280, R1a-YP4278, R1a-M458), Крајини (R1a-Y2613, R1a-YP951, R1a-M458) и околини Озрена (R1a-M458).

Што се N-P189.2 тиче, она је и на свим анонимним истраживањима високо заступљена у БиХ (посебно код Срба). Истраживање из 2006. 6.2% (Срби), Бошњаци из Тузле (2016), 5%. Дакле не пуно мање од добијеног процента. Јесте Крајина највише тестирана, али је ова хаплогрупа присутна практично у свим зонама српског народа у БиХ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4287 послато: Новембар 19, 2022, 11:21:39 поподне »
Нисам знао да има оволико Бошњака тестираних преко 23andme, биће занимљиво видети подгране код њих.

Причали смо о том феномену интензивног тестирања Бошњака на 23andMe. Имају они јаку емиграцију. Добар део вероватно одлази на Бабине из околине Кладуше, којих има расејаних по свету.

Судећи по овим резултатима са 23andMe, присутне су исте подгране као и код Срба. Нема ту неке битније разлике.

Нешто заступљеније R1a-М458>L260>Y2905 и R1a-Z93, као и R1b-L51>U106>L48>Z326, а могуће и неке подгране низводно од J2a-L26, којих нема код Срба.


Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4288 послато: Новембар 20, 2022, 01:32:45 поподне »
Да, тек сам недавно схватио колико има резултата. Ово су већ озбиљни подаци, ретко и научне студије имају преко 1000 тестираних. Истраживања за БиХ су се углавном кретала од 100-400 тестираних.

За однос R1a и E1b је вероватно тачно. Мада треба узети у обзир да је R1a са маркерима у више области плански тестирана, за разлику од E1b, која је на неки начин највећи губитник табеле са маркерима. Нема практично нигде плански тестиране веће групе E1b родова, ако изузмемо високу заступљеност у Брдима код породица из познатих племена попут Васојевића, Куча и Бјелопавлића. И поред тога, верујем да ће R1a бити тек нешто заступљенија, пре свега због високог процента у Доњем Подрињу и Семберији (R1a-L1280, R1a-YP4278, R1a-M458), Крајини (R1a-Y2613, R1a-YP951, R1a-M458) и околини Озрена (R1a-M458).

Што се N-P189.2 тиче, она је и на свим анонимним истраживањима високо заступљена у БиХ (посебно код Срба). Истраживање из 2006. 6.2% (Срби), Бошњаци из Тузле (2016), 5%. Дакле не пуно мање од добијеног процента. Јесте Крајина највише тестирана, али је ова хаплогрупа присутна практично у свим зонама српског народа у БиХ.

Сигурно је у доњем Подрињу, Семберији и Мајевици и без плански тестираних људи R1a веома висока, ја бих рекао да је у реалности неких 25% на читавом том простору. Видимо и на основу резултата истраживања Семберије да је R1a у том крају високо заступљена, и да се јављају разне подгране. Према резултатима које си поставио на теми о генетичкој слици Срба из БиХ, са тог простора има тек 24/629 23andme резултата, а на читавом том простору је према попису из 1991. године (врв. је сличан број и данас) живело око 200 хиљада Срба. Моја нека процена реалног стања је 17% R1a-Z282, те 15-15.5% E-V13 код Срба из БиХ.

Да, N2 је заиста значајно заступљена код Срба из БиХ, али гледајући резултате са маркерима, мислим да у реалности не прелази 5%.

Причали смо о том феномену интензивног тестирања Бошњака на 23andMe. Имају они јаку емиграцију. Добар део вероватно одлази на Бабине из околине Кладуше, којих има расејаних по свету.

Судећи по овим резултатима са 23andMe, присутне су исте подгране као и код Срба. Нема ту неке битније разлике.

Нешто заступљеније R1a-М458>L260>Y2905 и R1a-Z93, као и R1b-L51>U106>L48>Z326, а могуће и неке подгране низводно од J2a-L26, којих нема код Срба.

Вероватно је нешто заступљенија R1a-М458>L260>Y2905 траг муслимана из Угарске. Било би занимљиво када би издвојио R1a-M458 резултате Срба, Хрвата и Бошњака са 23andme, могли би боље да сагледамо заступљеност и распростирање подграна.
« Последња измена: Новембар 20, 2022, 01:36:03 поподне НУки ⚔🦅⚔ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4289 послато: Новембар 20, 2022, 01:51:18 поподне »
Сигурно је у доњем Подрињу, Семберији и Мајевици и без плански тестираних људи R1a веома висока, ја бих рекао да је у реалности неких 25% на читавом том простору. Видимо и на основу резултата истраживања Семберије да је R1a у том крају високо заступљена, и да се јављају разне подгране. Према резултатима које си поставио на теми о генетичкој слици Срба из БиХ, са тог простора има тек 24/629 23andme резултата, а на читавом том простору је према попису из 1991. године (врв. је сличан број и данас) живело око 200 хиљада Срба. Моја нека процена реалног стања је 17% R1a-Z282, те 15-15.5% E-V13 код Срба из БиХ.

Не би да лицитирам, али мислим да неће достићи те проценте. Јако је нарушена нека реална слика у тим областима. Даћу ти баналан пример, од силних R-L1280 тестираних, нема других осим са славом Аврамијевдан. Дакле те подгране свакако нема превише ван тог рода. Па ни ово истраживање Семберије није меродавно за статистику. Подиже значајно проценте J2b и R1a, пошто је тестирано практично једно село.

Али могуће да ће нека крајња бројка бити као што си написао на крају. Тај проценат би одговаро проценту ове хаплогрупе код Бошњака и Хрвата из БиХ, са оног мог пресека, што је свакако интересантно.

Да, N2 је заиста значајно заступљена код Срба из БиХ, али гледајући резултате са маркерима, мислим да у реалности не прелази 5%.

N-P189.2 ће свакако код Срба из БиХ бити изнад 5%. Не можеш гледати као толико меродавне резултате с маркерима из више разлога. Прво, доста је плански тестираних, друго, методологија узорка је катастрофална. :D Имаш 600 тестираних људи из Херцеговине и 600 свих других. Дакле то није реална слика. Када убациш онолико тестирани реципрочно становништву сваке области видећеш како ће се слика изменити.

Зато је, по мени, меродавнији овај узорак са 23andme. На страну број тестираних, него је највише тестираних из области где су Срби најбројнији. Оно што фали код оба узорка (са маркерима и без) је више тестираних из северне Босне.

Вероватно је нешто заступљенија R1a-М458>L260>Y2905 траг муслимана из Угарске. Било би занимљиво када би издвојио R1a-M458 резултате Срба, Хрвата и Бошњака са 23andme, могли би боље да сагледамо заступљеност и распростирање подграна.

Или можда неки остаци "изворних" Хрвата? Среће се та хаплогрупа код Хрвата са запада Хрватске. Што се R1a-M458 тиче, код Хрвата из Херцеговине и Далмације је такође најзаступљенија подграна R1a-YP417. Код БиХ муслимана убедљиво, у свим областима.
« Последња измена: Новембар 20, 2022, 02:05:49 поподне Небојша »

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4290 послато: Новембар 20, 2022, 09:01:35 поподне »
Не би да лицитирам, али мислим да неће достићи те проценте. Јако је нарушена нека реална слика у тим областима. Даћу ти баналан пример, од силних R-L1280 тестираних, нема других осим са славом Аврамијевдан. Дакле те подгране свакако нема превише ван тог рода. Па ни ово истраживање Семберије није меродавно за статистику. Подиже значајно проценте J2b и R1a, пошто је тестирано практично једно село.

Али могуће да ће нека крајња бројка бити као што си написао на крају. Тај проценат би одговаро проценту ове хаплогрупе код Бошњака и Хрвата из БиХ, са оног мог пресека, што је свакако интересантно.

N-P189.2 ће свакако код Срба из БиХ бити изнад 5%. Не можеш гледати као толико меродавне резултате с маркерима из више разлога. Прво, доста је плански тестираних, друго, методологија узорка је катастрофална. :D Имаш 600 тестираних људи из Херцеговине и 600 свих других. Дакле то није реална слика. Када убациш онолико тестирани реципрочно становништву сваке области видећеш како ће се слика изменити.

Управу си за Аврамијевштаке и њихову грану. Међутим, ако погледамо оних 24 резултата са 23andme, 7/24 су R1a. Сад сам баш погледао, од 10 пристиглих резултата са тестирања Сембераца који нису из Батковића, 4 су R1a. На истраживању је након 30 резултата Сембераца присутно чак 5 различитих подграна R1a хаплогрупе (R1a-YP951, R1a-YP417, R1a-YP4278, R1a-BY149000, R1a-Y2902). Све то наговештава висок проценат R1a у том крају.

Када сам поменуо резултате са маркерима, нисам мислио на 600 Херцеговаца, већ на статистике за области у БиХ и укупну статистику коју поменух. Њу сам управо урадио у складу са бројношћу становништва у свакој од области, на крају добивши 4% N2 хаплогрупе. Ствар је у томе да по резултатима са Пројекта у Врбаској зони тренутно има тек неких 2.5%, док се у Посавини и на Озрену након 73 тестирана још није појавио ниједан N2. Због свега тога мислим да N2 тешко може прећи 5%.


Или можда неки остаци "изворних" Хрвата? Среће се та хаплогрупа код Хрвата са запада Хрватске.
Може и то бити. Зависи у ком крају их има највише са том хаплогрупом.

Што се R1a-M458 тиче, код Хрвата из Херцеговине и Далмације је такође најзаступљенија подграна R1a-YP417. Код БиХ муслимана убедљиво, у свим областима.
Очекивани резултати.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4291 послато: Новембар 20, 2022, 10:47:04 поподне »
Ствар је у томе да по резултатима са Пројекта у Врбаској зони тренутно има тек неких 2.5%, док се у Посавини и на Озрену након 73 тестирана још није појавио ниједан N2. Због свега тога мислим да N2 тешко може прећи 5%.

Баш се неки дан појавио први - Павловић, Маглај, N-P189.2  :)

Остао сам дужан графички приказ, како то изгледа према величини узорка:



Извукао сам на брзину проценте за I2-M423 у свакој области:

Босанска Крајина = 38.9%
Херцеговина = 41.7%
Североисточна Босна = 41%
Средња Босна = 43.3%
Источна Босна = 38.8%

Доста уједначени проценти за I2 у свим областима код Срба (38-43%). Изгледа да је реална слика негде око 40% на глобалном нивоу, дакле нешто више од оних 38.6% које сам добио на основу целокупног узорка. Проценат обарају вероватно они који су уписали само Босна и Херцеговина, као место рођења деде по оцу.

Нисам детаљније гледао друге хаплогрупе, осим што сам погледао однос R1a/E1b у свим областима. R1a је заступљенија у Североисточној, Источној и Средњој Босни, E1b у Херцеговини и Босанској Крајини.


Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 139
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4292 послато: Новембар 21, 2022, 12:10:43 пре подне »
Баш се неки дан појавио први - Павловић, Маглај, N-P189.2  :)

Остао сам дужан графички приказ, како то изгледа према величини узорка:



Извукао сам на брзину проценте за I2-M423 у свакој области:

Босанска Крајина = 38.9%
Херцеговина = 41.7%
Североисточна Босна = 41%
Средња Босна = 43.3%
Источна Босна = 38.8%

Доста уједначени проценти за I2 у свим областима код Срба (38-43%). Изгледа да је реална слика негде око 40% на глобалном нивоу, дакле нешто више од оних 38.6% које сам добио на основу целокупног узорка. Проценат обарају вероватно они који су уписали само Босна и Херцеговина, као место рођења деде по оцу.

Нисам детаљније гледао друге хаплогрупе, осим што сам погледао однос R1a/E1b у свим областима. R1a је заступљенија у Североисточној, Источној и Средњој Босни, E1b у Херцеговини и Босанској Крајини.

Честитке Бањанима.  :)

Што се тиче I2-M423 (I2-Y3120), и ја утврдих готово исти проценат, 39.6%. Мислим да за I2-Y3120 можемо дефинитивно закључити да су доња и горња могућа граница управо проценти које си навео, 38% и 43%, а да је највероватнијa укупна заступљеност ове хаплогрупе код Срба из БиХ негде између наведене горње и доње границе, 40-41%.

Иначе, Крајина, Средња Босна и Источна Босна су у овом узорку заступљене таман колико и требају бити. У Херцеговини и Североисточној Босни је већ другачије стање. Из Херцеговине има знатно више резултата, иако Североисточна Босна има 4 пута више српског становништва од Херцеговине. Идеалан узорак би био неких 50 Херцеговаца и 180 из Североисточне Босне.
« Последња измена: Новембар 21, 2022, 12:17:54 пре подне НУки ⚔🦅⚔ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4293 послато: Новембар 21, 2022, 12:17:59 пре подне »
Што се тиче I2-M423 (I2-Y3120), и ја утврдих готово исти проценат, 39.6%. Мислим да за I2-Y3120 можемо дефинитивно закључити да су доња и горња могућа граница управо проценти које си навео, 38% и 43%, а да је највероватнијa укупна заступљеност ове хаплогрупе код Срба из БиХ негде између наведене горње и доње границе, 40-41%.

Ово је одлична ствар, ти си сличне проценте добио на основу резултата са маркерима. Дакле када постоји овакво подударање и то на солидном, притом независном узорку, не требају даљи докази. ;)

Иначе, Крајина, Средња Босна и Источна Босна су у овом узорку заступљене таман колико и требају бити. Проблематични су Херцеговина и Североисточна Босна. Из Херцеговине има знатно више резултата, иако Североисточна Босна има 4 пута више српског становништва од Херцеговине. Идеалан узорак би био неких 50 Херцеговаца и 180 из Североисточне Босне.

Да, то може да ремети реалну слику, али мислим не превише. Посебно ако узмемо у обзир да ти крајеви око Озрена (па и сама Семберија, Мајевица) и имају доста блиску генетичку слику оној у Херцеговини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4294 послато: Новембар 23, 2022, 08:00:14 поподне »
Доста нових резултата са 23andMe. Неколико важних потврда, неколико неочекиваних резултата, уз то откривене хаплогрупе појединих родова, као и дубљи SNP-ови неких резултата са маркерима. Наредних дана можемо прокоментаристи неке резултате.

I2-S17250
Марјановић, Мезграја, Угљевик
Даниловић, Аранђеловдан, Гњилане
Богдановић, Стевањдан, Босут, Сремска Митровица
Грче, Јовањдан, Драчево, Херцеговина
Бојанић, Придворци, Требиње
Жигић, Ђурђевдан, Бјелопоље, Плитвичка Језера
Баста, Басилијевдан, Курјак, Удбина
Баста, Василијевдан, Удбина
Ћалић, Јовањдан, Томингај, Грачац
Станар, Ђурђевдан, Кобиљак, Глина
Вуковић, Никољдан, Жумберак
Пецић, Трстеник
Галић, Ђурђевдан, Босанско Грахово
Дошен, Босна и Херцеговина

Рахмановић, муслиман, Зворник
Чарковић, муслиман, Левер Тара, Пљевља
Салиховић, муслиман, Незук, Сапна
Бечић, муслиман, Кључ
Делић, муслиман, Травник
Јахјефендић, муслиман, Ливно
Ахметовић, муслиман, Јабука, Пљевља
Ђонлагић, муслиман, Ливно-Гламоч
Хаскић, муслиман, Доња Вечериска, Витез
Сарачевић, муслиман, Бреза
Машић, муслиман, Брод
Кајмак, муслиман, Зеница
Рибић, муслиман, Шаторовићи, Брчко
Карач, муслиман, Рат, Нови Травник
Милановић, мулиман, Бугојно
Ганић, , муслиман, Североисточна Босна (могуће Добој)
Црипљанин, муслиман, Бања Лука
Смлатић, муслиман, Поуње, Босанска Крајина
Зриле, муслиман, Бања Лука
Кахримановић, муслиман, Козарац, Приједор

Моро, католик, Мостар
Бараћ, католик, Сплит
Штркаљ, католик, Дрниш
Марковић, католик, Краљева Сутјеска, Какањ
Ратковић, католик, Вељић, Триљ
Бенцетић, католик, Цигленица, Поповача
Дасовић, католик, Подлапача, Удбина
Шетка, католик, Десне, Кула Норинска
Шарић, католик, Горњи Варош, Стара Градишка
Павешковић, католик, Далмација
Врцан, католик, Угљане, Триљ
Зечић, католик, Сплит
Лијовић, католик, Ливно
Јелавић, католик, Комин, Плоче
Безељ, католик, Комижа, Далмација
Шипић, католик, Далмација
Мартиновић, католик, Петрићевац, Бања Лука
Вукелић, католик, Сињ
Лупи, католик, Стари Град, Хвар
Зовко, католик, Широки Бријег

I2-PH908>Z16983
Југовић, непознато
Окановић, муслиман, БиХ
Кларић, католик, Триљ, Далмација
Лаптало, католик, Дубровник

I2-M423
Цвијић, Мркоњић Град
Диздаревић, муслиман, Зеница
Никшић, католик, Брлог, Оточац
Шимунић, католик, Лика

I2-CTS5966
Милић, католик, Мајкови, Дубровник

I2-Z17855
Наумовић, Зајечар
Скочић, Никољдан, Сонковић, Скрадин
Врндић, Никољдан, Биниће, Рашка
Јеремић, непознато
Семенчић, католик, Шибеник
« Последња измена: Новембар 29, 2022, 10:34:47 поподне Небојша »

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 136
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4295 послато: Новембар 23, 2022, 08:11:39 поподне »

I2-Z17855

Скочић, Никољдан, Сонковић, Скрадин


Потврда за нечвенске Богуновиће. Писао сам о овоме кад се појавио Кнежић на 23&Me:

"Можда се ради по потомку Петра Миљевца, реч. Кнеза, пок. Драгоја (1660, Шибеник). Његови потомци су се презивали Кнежићи.
Један од њих био је Иван Богуновић, речени Кнежић, пок. Вучена (1698, Шибеник)."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4296 послато: Новембар 23, 2022, 08:20:43 поподне »
Потврда за нечвенске Богуновиће. Писао сам о овоме кад се појавио Кнежић на 23&Me:

"Можда се ради по потомку Петра Миљевца, реч. Кнеза, пок. Драгоја (1660, Шибеник). Његови потомци су се презивали Кнежићи.
Један од њих био је Иван Богуновић, речени Кнежић, пок. Вучена (1698, Шибеник)."

Из истог места је и Скочић I2-PH908, али због ове везе са Кнежићима, вероватније је да је овај род изворно I2-Z17855.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4297 послато: Новембар 23, 2022, 08:26:24 поподне »
E-V13
Пантовић, Аранђеловдан, Беране
Љутић, Србија
Дрпа, непознато
Марсенић, Аранђеловдан, Беране
Јанковић, Петковдан, Чокешина, Лозница
Релић, Ђурђевдан, Лијешће, Озаљ
Вићић, Србија
Радосављевић, Босна и Херцеговина
Раилић, Приједор
Мраовић, Никољдан, Топуско
Митранић, непознато
Голубовић, Црна Гора

Балота, муслиман, Балотићи, Рожаје
Никочевић, муслиман, Гусиње
Бицић, мулиман, Гусиње
Шабић, муслиман, Волари, Шипово
Гргић, муслиман, Ровине, Градишка
Атмаца, Турска, раније Адиловић, Колашин, Црна Гора
Салтага, муслиман, Бања Лука

Миховиловић, католик, Рава, Задар
Роглић, католик, Далмација
Брајковић, католик, Истра

E-V13>L241
Вујанић, Ђурђевдан, Врбник, Книн
Мијатов, Суботица
Беговић, муслиман, Требиње



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4298 послато: Новембар 23, 2022, 08:52:05 поподне »
С обзиром да постоји велики број резултата са и без маркера, може се направити поређење и закључити које SNP-ове добијају припадници одређених подграна.

Дакле мање-више се лепо може испратити:

R1a-CTS3402 (23andMe) = R1a-Y2613, R1a-YP237 и још неке
R1a-CTS1211 (23andMe) = R1a-YP4278
R1a-Z282 (23andMe) =  R1a-M458>A11460


R1a-M417
Давидовић, Мркаљи, Сански Мост

R1a-Z280>CTS1211>CTS3402
Томановић, Никољдан, Пазарић, Хаџићи
Шкорић, Никољдан, Грабушић, Удбина

Дречо, муслиман, Власиње, Јајце
Мујкановић, муслиман, Добој-Тузла
Махмутовић, муслиман, Кракача, Цазин
Камерић, муслиман, Кључ-Сански Мост

Чапељ, католик, Крешево-Фојница
Буразин, католик, Циста Прово, Далмација
Ивановић, католик, Јоспидол, Лика
Лозић, католик, Дуги Рат, Далмација
Каталинић, католик, Трогић
Јурешић, католик, Хрватска
Сердар, католик, Лика

R1a-Z280>CTS1211
Спасојевић, Марковдан, Челинац
Радвановић, Трстеник

Бешлагић, муслиман, Приједор
Ћеримагић, муслиман, Требиње
Омербашић, муслиман, Оџак

Никшић, католик, непознато

R1a-M458>L1029>YP417
Секулић, Тоболић, Слуњ
Шајатовић, Никољдан, Сошице, Жумберак

R1a-M458>L260
Марић, католик, Босна и Херцеговина





Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12297
Одг: Y-ДНК резултати са 23andMe и остали (без хаплотипова)
« Одговор #4299 послато: Новембар 23, 2022, 09:11:58 поподне »
I1-P109
Шијачић, Оролик, Стари Јанковци, Западни Срем
Наметак, муслиман, Мостар, раније Пљевља
Хоџић, муслиман, Сански Мост
Барберић, католик, Централна Хрватска

I1-Z63>FGC9550 (Y6634)
Вујиновић, Никољдан, Столац

I1-Z58>Z60>Z140
Бечевић, муслиман, Мостар


R1b-M269
Познановић, Митровдан, Горњи Жировац, Двор

R1b-L23
Рамић, муслиман, Приједор
Тројковић, католик, Далматинска острва

R1b-L51>U152>L2>Z150 (S7402)
Шкаљић, муслиман, Кључ, Гацко

R1b-U152
Радаковић, Никољдан, Брувно, Грачац

R1b-L51>U152>L2>Y4353
Маршанић, католик, Ријека

R1b-Z2103>CTS9219 (CTS1450)
Ђоковић, непознато
Љубић, католик, Босна и Херцеговина

R1b-PF7558 (PF7562)
Омановић, муслиман, Босна и Херцеговина