Аутор Тема: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171  (Прочитано 22519 пута)

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #40 послато: Децембар 21, 2018, 12:21:49 поподне »
Simo, zahvaljujem na odgovoru!
Tek sad viđeh poruku.

Još jedan testirani Albanac se pojavio na poklapanjima FTDNA a na Yfull grani je dobio posebnu granu i nalazi se iznad mene i ostalih testiranih on je na grani Y60985

Ista stvar je porijeklo, sjeverna Albanija oblast PUKA.

Sudeći po svim nalazima koji sad izlaze za I1-Z63 svi su vezani za oblast PUKA a pominje se i Shkreli kao početna tačka i ako nalazi plemena Škrelja koji su testirani do sada uopšte nemaju I1.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #41 послато: Децембар 21, 2018, 12:58:53 поподне »
Simo, zahvaljujem na odgovoru!
Tek sad viđeh poruku.

Još jedan testirani Albanac se pojavio na poklapanjima FTDNA a na Yfull grani je dobio posebnu granu i nalazi se iznad mene i ostalih testiranih on je na grani Y60985

Ista stvar je porijeklo, sjeverna Albanija oblast PUKA.

Sudeći po svim nalazima koji sad izlaze za I1-Z63 svi su vezani za oblast PUKA a pominje se i Shkreli kao početna tačka i ako nalazi plemena Škrelja koji su testirani do sada uopšte nemaju I1.

Тачно, Марко, новотестирани припада трећој грани испод Y60985 односно BY105294 по FTDNA. Има неколико новела, али још увијек нема СНП пара па је означен као Y60985*.

А видим да се данас појавио још један тестирани (111 маркера), такође из Пуке, мада не видим његове маркере, осим што на 12 маркера нема поклапање са вама који сте 391=8, тако да је могуће да припада некој другој грани испод Y16438.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #42 послато: Децембар 21, 2018, 01:34:09 поподне »
А видим да се данас појавио још један тестирани (111 маркера), такође из Пуке, мада не видим његове маркере, осим што на 12 маркера нема поклапање са вама који сте 391=8, тако да је могуће да припада некој другој грани испод Y16438.

Ово је у ствари раније помињани Битићи који је 390=22, па је на том маркеру разлика са вама,а не на 391=8, дакле такође припада 391=8 грани.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #43 послато: Децембар 21, 2018, 01:53:40 поподне »
Овај што је на Yfull је Ukgjini а овај на 111 је Битићи.
Видјећемо шта ће даље бити.

Сви се налази поклапају са 391=8 и сви су из области Пуке.

У почетку сам мислио да смо само Силај и ја на 391=8 али сад видим да је некако та област баш уско повезана са овом граном, макар тако резултати говоре :-)

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #44 послато: Децембар 21, 2018, 01:57:18 поподне »
Овај што је на Yfull је Ukgjini а овај на 111 је Битићи.
Видјећемо шта ће даље бити.

Сви се налази поклапају са 391=8 и сви су из области Пуке.

У почетку сам мислио да смо само Силај и ја на 391=8 али сад видим да је некако та област баш уско повезана са овом граном, макар тако резултати говоре :-)

С тим да има и један Кабаши из Dardhe, Puke који је 391=10 и како видим не стоји далеко ни од Мацура. Област Пуке је свакако кључ за ову грану.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #45 послато: Децембар 21, 2018, 02:23:09 поподне »
Да да, он је измађу. Ближи Мацурама,
Кад би се више људи тестирало било би још боље.

Било би занимљиво да се нађе неки налаз који би био између Кудина и Мацура, мислим да би то дало неку нову слику о овоме. Јер је Кудин доста далеко па иду Мацуре па је она грана из Албаније опет далеко од Мацура а у ствари кад се гледа овако територијално то и није нека даљина, мислим на Мацуре и на Пука-Шкреља, мада у то вријеме је све далеко било, посебно у тој области ђе су планине.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #46 послато: Децембар 21, 2018, 02:29:44 поподне »
Да да, он је измађу. Ближи Мацурама,
Кад би се више људи тестирало било би још боље.

Било би занимљиво да се нађе неки налаз који би био између Кудина и Мацура, мислим да би то дало неку нову слику о овоме. Јер је Кудин доста далеко па иду Мацуре па је она грана из Албаније опет далеко од Мацура а у ствари кад се гледа овако територијално то и није нека даљина, мислим на Мацуре и на Пука-Шкреља, мада у то вријеме је све далеко било, посебно у тој области ђе су планине.

Било би корисно кад би и Кабаши урадио BigY. Мислим да би то доста тога посложило унутар Y16438 групе. А свакако слажем се за попуњавање празнине између Кудина и Y16438. Тренутно гледајући, цијепање гране и евентуална сеоба се десила од 0 до 500 године наше ере. У ових 500 година треба један резултат који би указао на прави сценарио.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #47 послато: Децембар 21, 2018, 10:45:30 поподне »
Симо и Марко,
Можете ли питати Кабашија да ли му је и једно од вових села познато Buba, Salita, Gurichuchi, Baschina?
Негдје сам нашао да је Буба била у области Тачи клана. Хвала.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #48 послато: Децембар 22, 2018, 11:06:25 пре подне »
Симо и Марко,
Можете ли питати Кабашија да ли му је и једно од вових села познато Buba, Salita, Gurichuchi, Baschina?
Негдје сам нашао да је Буба била у области Тачи клана. Хвала.

Немам контакт са Кабашијем, његов резултат сам видио на албанском ДНК пројекту. Што се ових села тиче, не бих знао гдје су, једино ме ово Gurichuchi подсјећа на топоним Курикуће који постоји негдје у Црној Гори.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #49 послато: Децембар 22, 2018, 11:38:17 пре подне »
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.

Надовезујем се на овај Николин пост. Случајно сам наишао на рад везан за нека новија истраживања локалитета Комани-Кроја културе. Нисам га прочитао ,само на брзину прегледао. Ако сам добро схватио било је неких нових археолошких открића,а радови су још у току. Били су ми занимљиви сљедећи наводи из закључка:

"I would consider the first structuring of Komani at the end of the roman period, closely related to the roman economic network of the western Ballkans. Well positioned above the important natural axe of the Drini River, the site was quickly integrated into the defensive role of the valley. It became a key point on the secondary roman roads relating Dardania plain with Shkodra plain and the Adriatic."

"From the end of the 6th and the 7th century onwards, from a modest settlement extended mainly on the hilltop, Komani (Dalmace) knew a real expansion."

"The quarters of residence and production and almost seven churches, involving different heights and slopes, from the top of the hillfort to the bottom on the Drini River, reveal an important growing of the settlement throughout the 7th-8th centuries."

"In fact, in several areas and sites of the Balkans we deal with the phenomenon of site’s desertion, destruction or processes of ruralization, occurring especially around the end of the 6th and the 7th century. This is the framework of the Slav and Avar destructions (582 AD) followed by the Slavs settled in the region (Lemerle 1981). At once several sites display a certain degree of continuity."

"In the case of Komani, positioned as a mid-‘Drini gate’ to the plains from Shkodra to Dyrrachium, archaeology confirms continuity of the settlement through the constructed living structures (the western hill-slope) and especially the widening of the 7th century cemetery."

"The extraordinary concentration of luxury grave goods demonstrate a wealthy population, involved in a long distance well organized trade, fully integrated in a much wider area that we thought in the beginning. This is the case from the 7th to the 12th century. The undeniable northern elite incidence is manifested by strong connections with Carpathian and north Balkans areas, as well as byzantine Greek lands."

"Does Komani inherit a late antique ecclesiastic organization, as it normally has to be the case for a presumed Christian population? Or the process of Christianization has to be seen as a conversion among the growing number of inhabitants, of different origin and faith?"

У случају Команија радило се дакле о позноантичком тврђавном насељу, око којег се као у збјегу у 6. и 7. вијеку,  приликом провале Словена и Авара, почело окупљати хришћанско римско и романизовано становништво Балкана, међу којима је свакако било и оног из Паноније и сјеверозапада Балкана. 

Рад се може наћи на сљедећој адреси https://edizionicafoscari.unive.it/media/pdf/books/978-88-6969-114-0/978-88-6969-114-0-ch-10_fBoYPJI.pdf
Early Medieval North Albania: New Discoveries,
Remodeling Connections
The Case of Medieval Komani

Да ли је међу њима могло бити и романизових или нероманизованих германских племена Паноније и Балкана. Сасвим вјероватно и као што је Никола већ навео они су могли представљати неку врсту војне посаде тврђаве и чувара важног пута који је пролазио кроз Комани.

Што се рода BY105294 тиче, занимљиво је да се у вези њега управо све врти око подручја Команија. Сви тестирани родови (Qereti, Bityci, Kabashi) оригиналну територију имају управо на подручју Команија и Elsie наводи везу између њих , коју је видимо и генетика доказала. Иако Elsie за племена Пуке наводе да нису класични родови који поријекло изводе из једног претка већ скуп разнородних братства, очигледно да у случају BY105294 постоји територијална веза.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #50 послато: Децембар 22, 2018, 04:46:15 поподне »
Хвала Симо на овом занимљивом прегледу. Етлева Налбани, ауторка наведеног чланка, је наставила ископавања која су започета 1960-их и колико сам могао да приметим не доноси пристрасне и политички обојене закључке у вези са резултатима својих ископавања, за разлику од њених претходника. У раду су постављене занимљиве илустрације, које ћу проследити овде:



Касноантички путеви у Албанији



Поглед на главну некрополу у Каљаја Далмацесу



Поглед на западну падину локалитета, са плановима истражене цркве и других грађевина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #51 послато: Децембар 23, 2018, 04:08:18 поподне »
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #52 послато: Децембар 27, 2018, 09:05:44 пре подне »
На FTDNA се појавио још један Албанац-Гаши, близак Пукићевој грани. Није оставио тачно мјесто поријекла. На 111 маркера има 7 маркера разлике са Пукићем. Као и Кабаши и он је 391=10, а не 391=8 као остали из ове групе. На 67 маркера иам само 4 маркера разлике са Мацуром. Међутим српске и албанске хаплотипове хаплогрупе I1-Z63>Y16438 раздваја вриједност на маркерима 385аб. Код Албанаца (додуше и код једног Србина са предањем о поријеклу из сјев. Албаније) заступљена је вриједност 14-14. Код Мацура и њима сродних породица је то 13-14. Тако да је неки филогенетски низ сљедећи:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14, 464а=13) Пукић и Цолај

Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .
« Последња измена: Децембар 27, 2018, 09:11:55 пре подне симо »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #53 послато: Децембар 27, 2018, 09:36:08 пре подне »
I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14) Пукић и Цолај

Мања исправка стабла:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>BY105294>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14) Пукић и Цолај
« Последња измена: Децембар 27, 2018, 09:42:42 пре подне симо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13161
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #54 послато: Децембар 27, 2018, 10:47:54 пре подне »
Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .

Мацуре из Крајине су један од ретких родова који имају "директну" везу са ЦГ Брдима. Осим њих, у ту групу би могли ући и ови E-PH1246, који имају днк рођаке међу Васојевићима. Не знам јесам ли пропустио неког.

Да не скрећем с теме о Пукићима, доста ДНК рођака се јавља у последње време на ФТДНА. Не знам да ли су то нека планска тестирања, или је овај род достра разгранат у тим крајевима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #55 послато: Децембар 27, 2018, 11:31:08 пре подне »
Појавио се скоро и тестирани који припада овом роду, пореклом из Пећи а старином из Команија, са презименом Комони:

I1-Z63>S2077>Y16437>Puka Cluster

http://www.foleja.net/index.php?topic=11.msg6134#msg6134
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #56 послато: Децембар 27, 2018, 10:07:05 поподне »
На FTDNA се појавио још један Албанац-Гаши, близак Пукићевој грани. Није оставио тачно мјесто поријекла. На 111 маркера има 7 маркера разлике са Пукићем. Као и Кабаши и он је 391=10, а не 391=8 као остали из ове групе. На 67 маркера иам само 4 маркера разлике са Мацуром. Међутим српске и албанске хаплотипове хаплогрупе I1-Z63>Y16438 раздваја вриједност на маркерима 385аб. Код Албанаца (додуше и код једног Србина са предањем о поријеклу из сјев. Албаније) заступљена је вриједност 14-14. Код Мацура и њима сродних породица је то 13-14. Тако да је неки филогенетски низ сљедећи:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14, 464а=13) Пукић и Цолај

Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .

Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #57 послато: Децембар 27, 2018, 11:06:07 поподне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #58 послато: Децембар 27, 2018, 11:55:24 поподне »
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.
Moguca veza koju trazis bi mogli biti Goti, koji su se spustili niz Bjelorusiju do Ukraine na prosli kroz Vizantiju do Italije. Beza sa Mazurama od 1500 godina bi isla u prilog vremenu prodora Gota. Neki su se stavili u sluzbu Vizantije i vjerovatno stitili Dracku oblast od prodora Slovena i Avara. Vremenom su usli u balkanske nacije u zavisnosti gdje su se nasli.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #59 послато: Децембар 29, 2018, 11:42:07 пре подне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?

Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.
Evropa je jedna velika porodica.