Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 66727 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #260 послато: Октобар 02, 2021, 09:40:12 пре подне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Од 13 новела Милићевића прихваћено 5 код YSEQ, па ако неко сврати на ову тему и буде заинтересован, то су:



FT239103 (7734598 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239892

FT239200 (8431053 A_G)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=118299

FT239667 (12912627 G_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=239893

FT239699 (13165834 A_G )
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=216158

FT239860 (14237476 C_T)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=145


« Последња измена: Октобар 02, 2021, 09:45:07 пре подне нцп »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #261 послато: Новембар 05, 2021, 09:15:51 пре подне »
Нова информација са FTDNA:

Конатар, Никољдан, Бијело Поље- Y151633*

Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #262 послато: Новембар 05, 2021, 10:23:29 пре подне »
Иза псеудонима "Агрон Илири" се очито крије Г. Селими из Липљана, пореклом од мухаџира из Речице код Прокупља. Он је раније био видљив у оквиру њиховог пројекта, али сада не могу да га нађем.

Врло "оригиналан" псеудоним.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #263 послато: Новембар 05, 2021, 12:54:23 поподне »
Конатар испод Y151633 дели 4 СНП-а са извесним "Агроном Илиријем". Грана је именована као FTB21049.

Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #264 послато: Новембар 05, 2021, 01:38:15 поподне »
Mislim da ne dijele nego imaju 4 privatnih SNP-a u prosjeku. Oboje su s time FTB21049*. Inače vrlo zanimljiva mutacija, izgleda da se radi o inzerciji jedne baze "T" na poziciji 20788485 (HG38).

Odmah ispod su sad izolirali FT45847 na osnovi jednog rezultata Hrvata, najvjerovatnije iz Žepča. On je sad FT45847*.

Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #265 послато: Новембар 05, 2021, 02:01:12 поподне »
Да, у праву си. У питању је просечан број приватних СНП-ова. И што се мутације тиче у праву си:

hg38 20788484   T to TT.

Што се тиче FT45847 колико знам на њега је био позитиван Нешков из околине Софије. Не знам за тог Хрвата. О Нешкову је било речи на овој теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.200

Ova dva Bugarina su jednu stepen niže, oba su BY169079*. Ovaj iz Žepča je BY169079- i na FTDNA stablu je označen sa zastavom BiH. Pored toga ga vidim na hrvatskom FTDNA projektu sa daljnjim podacima.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #266 послато: Децембар 01, 2021, 09:14:32 поподне »
We are both FT45847+ and FT107142+ while we have no reads on BY169079 so we could be positive or negative there. I was thinking we would make a Medieval branch together but we didnt probably because the Big Y700 coverage is not enough which is not surprising due to the insane founder effect PH908 went through, its going to be a nightmare going forward trying to build a tree with more and more people testing.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #267 послато: Децембар 04, 2021, 12:45:24 пре подне »
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #268 послато: Децембар 04, 2021, 10:42:41 пре подне »
Highly interesting i just saw according to Bernie i make a branch with IN104198/Lazović. According to what i see on Poreklo he is from Лозница/Чачак in Western Serbia. I think he is YF94575 but on the Live tree they havent put us in a branch together??? https://www.yfull.com/live/tree/I-Y151633/
According to his Big Y-700, Mr Lazović belongs to I-FT407280, this is a new haplogroup below the I-BY169079 haplogroup. The other known member of I-FT407280 is Neshkov kit IN46947 who has paternal ancestry from western Bulgaria.

Hi Vasil,

Yes, this is a bit strange. I manage Lazović's kit and I am also "banging my head" trying to understand these discrepancies between YFull and FTDNA branchings. Most of the people under I-Y151633 are also FTDNA Big Y-700 tested, so this situation may be due to different SNP quality policies and practices between YFull and FTDNA analysts.



If you are Vasil Neshkov, or you manage his kit, can you send me a private message so we do not usurp the public discussion thread? I would like us to mutually check whether Lazović and Neshkov are actually positive or negative to some SNPs from YFull tree.

Also, did you ask Bernie Cullen from FTDNA I2a group about his opinion on this discrepancy between YFull and FTDNA trees? If not, I may ask him on behalf of Lazović.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #269 послато: Децембар 04, 2021, 11:30:32 пре подне »
Ствар је у томе што Нешкову није била покривена позиција By169079. Зато је првобитно био означен на ФТДНА стаблу са СНП-ом FT107142, који је на истом филогенетском нивоу као BY169079 . Са друге стране,FT107142 не постоји на YFull стаблу,а постоји BY169079. Сад кад је убачен резултат Лазовића на YFull стабло,  програм YFulla није спојио Лазовића и Нешкова у први мах јер не дијеле SNP који се већ налази на стаблу BY169079 (суштински дијеле, само Нешкову није покривен).

Ово је само у први мах, наредних дана ће их свакако груписати заједно и на YFull.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #270 послато: Децембар 08, 2021, 09:45:16 поподне »
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/

« Последња измена: Децембар 08, 2021, 10:10:31 поподне drajver »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #271 послато: Децембар 22, 2021, 09:03:39 пре подне »
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I2-FT16449

https://www.poreklo.rs/2021/12/08/stablo-haplogrupe-i2-ph908ft16449/



Стигли су резултати BigY700 за Вујовића, Лучиндан, Лисице, Лучани. По информацијама које је оставио тестирани, Вујовићи су поријеклом из Прилика, Ивањица, и раниеј су славили Аранђеловдан.

Припадају грани FT156449>Y151633>BY169079>BY171718

На FTDNA je тренутно означен само као Y151633, међутим има позитивна читања и на BY171718.

Испод BY171718 се тренутно налазе углавном католици, Пућо из далматинског залеђа и група буњевачких фамилија које одређује СНП Y144303. Вујовић је негативан на Y144303. Имало га смисла провјерити само на Пућине новеле, што сам и учинио и не дијеле ниједна заједнички СНП испод BY171718.

Дакле, грана BY171718 засад има три огранка: Пућу, Вујовића и буњевачки Y144303. Мислио сам да ће BY171718 остати католички огранак, међути очигледно да се цијепање на православне и католике десило негдје испод овог СНП-а. Немамо православних у грани Y144303.
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #272 послато: Децембар 22, 2021, 09:32:07 пре подне »
Заборавио си Вујовића, не видим га на стаблу.

Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #273 послато: Децембар 30, 2021, 08:14:45 поподне »
Да, у праву су. некако сма га пропустио. Такође сма пропустио да додам и нову грануI-FT407280  коју су формирали Нешков и Лазовић. Додаћу то па ћу замијенити стабло.

Хвала на напомени.

There is also a new Y151633* sample that you have as just SNP tested > IN82075 Aščerija(Muslim) Dragovići/Vareš/Zenica-Doboj/Bosnia and Herzegovina

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #274 послато: Децембар 30, 2021, 11:21:16 поподне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #275 послато: Децембар 31, 2021, 09:43:46 пре подне »
Хвала и Василу и Васиљевићу на напоменама, свакако ћу их додати.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #276 послато: Децембар 31, 2021, 10:06:46 пре подне »
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #277 послато: Децембар 31, 2021, 06:03:09 поподне »
Иначе, за Ашчерију су на FTDNA пројекту написали сљедеће:
"His family is from Central Bosnia in Bosnia and Herzegovina, and according to his family tradition, his paternal ancestor arrived with the army of Mehmed the Conqueror in 1463, the ancestor was a cook and his original country is unknown."
 
Већ сам поменуо да је ова грана I2-PH908>FT16449>Y151633 солидно заступљена код босанских муслимана, па је и Ашчерија вјероватно домаћег босанског поријекла.

Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #278 послато: Јануар 01, 2022, 09:16:42 поподне »
Y151633 being so widespread in both Bosnian Catholics and Muslims and its high divercity in the region makes me think my family and the one from Milanovo(Osikovo) are descended from families that lived somewhere arround Western Serbia and Herzegovina in the Middle Ages and moved into the South Morava region with the Eastern Serb expansion moving even later maybe during Ottoman times to the Vratsa-Svoge mountain region and that is not just restricted to PH908 since there is also the I1-PH220 sample from Novachene and the G-Y128028 family from Milanovo(Osikovo). Also the entire region north of Macedonia between the Morava and Iskar is on an Autosomal cline between Eastern Bulgaria and Western Serbia. The dialects that are Bulgarian based in the region show heavy Serbian influence to me implying Torlakian speakers shifting even more to Bulgarian than in Eastern Serbia not to even mention that Svetets(Slava) and Zadrugas were present all the way up to the end of the 19th century covering the region as far east as the Vratsa-Svoge mountains.
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #279 послато: Јануар 02, 2022, 01:40:32 поподне »
What are general thoughts about origins of Bulgarians from Vratsa-Svoge region? Are there known areas from where they settled there?

I think we are looking at an influx of Torlaks/Western Shops from the Nisava valley in the Early Ottoman period. In the Late Medieval period the Serb-Bulgarian border ran roughly where Torlak dialects end and east of that in Bulgarian territory a Teteven like Middle Bulgarian dialect without the later Torlak influence we see in Eastern Shop dialects would have been spoken. We are definately not looking at a Late Ottoman influx since the region in that period had a stable population that produced settlers for other regions and our dialects had already formed. On the other hand in the earliest Ottoman defters we see a devastated Balkan population due to all of the Late Medieval Wars and the Ottoman incursions. On the formation of the Torlak dialects maybe there are people here that are more qualified than me but my thoughts on that are that during the First Bulgarian Empire and in the Byzantine Theme of Bulgaria the area was Bulgarian speaking and later acted as a substrate to the incoming Serbs. Some lineages I think are pretty obvious like mine and some others obviously originating in Western Serbia and Z17855/YP417 being part of the substrate but others are not so obvious like J2b1 which probably has a Vlach origin and G-Y128028 which we cant even be sure if it was already in the Balkans Pre-Slavs or was brought with them.