Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 372574 пута)

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1400 послато: Фебруар 01, 2023, 11:46:26 поподне »
NikolaVuk [НиколаВук], I'm not trusting the "common knowledge", I trust only the scientific knowledge, based on the work of specialists. Linguistics is a science and onomastics (the study of names) is part of linguistics.

https://en.wikipedia.org/wiki/Onomastics

I am not a linguist, you are not a linguist, so we may have opinions about the etymology (origin) of a name, but the ones that have the final word are the linguists.

A page from a site that presents the meaning of first names given by contemporary Bosnian Muslims to their children is not something to be taken into account seriously when speaking about the old name Abazi/Abaza, who was not the name of a Muslim Bosnian. So, we must find the etymology of Koçi in a book or article written by an Albanian linguist and the etymology of Kočovic written by a Serb linguist. And the same for the names Abazi or Abazovič.

Memedovic is not an historian or a linguist. He is a journalist, and journalists cannot be trusted blindly, they lie and invent things all the time. The term "fake news" was created because of that. If this custom really existed, there must be an article written by an historian or a linguist about it. You say that : «The name appropriation occured only when some great Muslim hero was killed, as a way to remember his killer and his great and courageous deed». But as I said, this did not happen at all, but quite the reverse. Nobody knows today who the killer of Memed was. The family of the killer bears the name of the killed "warrior", who was made immortal, whereas his heroic "killer" was long forgotten. It makes no sense, it is stupid. And people were not that stupid. It is most probably an invention.

Let's think logically. If in North Macedonia and Albania there are men with the I-FGC22045 haplogroup, who is the parent haplogroup of I-FGC22061, then it seems logical that the I-FGC22061 haplogroup originated there. You say that there are no I-FGC22061 men in these two countries, which is true at this time, but maybe not in the future. In your opinion the I-FGC22061 has not originated from the I-FGC22045 that exists in North Macedonia and Albania. But then where are the men with the I-FGC22045 parent haplogroup in Serbia, Montenegro, Bosnia-Herzegovina or Croatia? Why after all these tests there are none? A. Jaksic just told me in  an e-mail that Nikola Raskovic Drobnjak is not I-FGC22045, but I-FGC22061 (the former I-FGC33034). What is the truth? What haplogroup Nikola Raskovic Drobnjak really has?

You can see the Berisha name in A. Jaksic's book in the screenshot below:

https://drive.google.com/file/d/1XN6j70KAHusGBYN9zml-qKJ2l2Xy2hMx/view?usp=share_link

About the Kriči tribe, this is not the subject of this discussion. But I want to tell you that the Wikipedia article in Serbian does not cite any sources that back up the opinion that the Kriči were Serbian or Goths or Vlachs. Even Wikipedia has added a tag that says: «This article does not cite any sources». This is not good in terms of credibility. If you want the readers to believe your opinion, you must cite articles or books written by historians. I saw that the article on the Poreklo site cites sources. I don't know why they are not used in the Serbian Wikipedia article.

https://www.poreklo.rs/2017/10/02/krici-tragom-izgubljenog-plemena-prvi-dio/

P.S: To all that have posted about the Kriči tribe. Please do not derail this thread with further discussion about it. There is a separate thread about the haplogroup of the Kriči.

So, you think that because today there are Drobnjaci with a surname which looks Albanian to you, it proves that Drobnjaci are of Albanian origin.

These are the earliest historical mentions of the Drobnjaci:
1285. Bratigna Dobrognago
1291. Stana de Radoeçe Drobnaco
1354/1355. Si hram svetie bogorodice postavi Dabiživ, Drobnjakov unuk z bratom si s Hranom i z Bogoem i s otcem Kalugerom i s materiju Višnom.

Drobnjaci were just a small family, maybe some 20-30 people around 1300. (the ancestor of I-FGC22061 lived around 1250.)
As you can see, their names are already typical medieval Serbian. If they were an Albanian group, one would would expect that their names are predominantly Albanian in the beggining, and later gradually become more Serbian, trough a longer period of time.

From this we can conclude that any Albanian or Muslim names among Drobnjaci are a result of later contacts and influence.

about these names which are being discussed
-Berisha is indeed typically Albanian, and it means "from Berishë" a village in northern Albania
-Kočović most likely means "son of Koča", a nickname for Konstantin
-Koçi could be from koç-buffalo, or similarly as Kočović, from "Koç", which is an Albanian version of "Constantine", a very common name, so there's no specifical connection to Kočović
-Abaz is one of the thousand names which was brought by the Ottoman Turks, comes from this name https://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_(name)
 Northern Caucasus generally has very little to do with the Balkans, and I've never heard of a name or surname of northern Caucasian origin in the Balkans.

Some of these things are common knowledge in the Balkans, and it's good to sometimes rely on common knowledge. Imagine if somebody claimed that John is not a biblical name, or that two people with the surname "son of John" must be related. Doesn't make much sense, right?

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1401 послато: Фебруар 02, 2023, 04:47:30 пре подне »
For a couple of years now that I follow this Portal "Poreklo.rs", I wroth rarely, but thought about it and reflected on it much more often.
abmunteanu, I think, your enthusiasm and dedication to this particular subject is very valuable and beneficial for this portal. There is no many foreigners being so active and interested in its activity. That gives additional importance to the projects portal Poreklo.rs is working on. You, obviously, have your own reasons for it - your paternal linage is closely related to this Drobnjak tribe. And, as many of us, you would like things to move faster.

However, in a couple of your last posts, I realized, you entered a very slippery road. Shortcuts, in scientific works, rarely generate satisfactory solutions. It looked to me that you had impression somebody is hiding something from you (and from the rest of humanity) regarding origins of Drobnjak tribe, and then, you discovered that "Holy Grail" you cannot keep just for yourself  anymore...
Couple of Wikipedia articles here, couple of name associations there and here we go... Yet, there is a decades of serious work (linguists, anthropologists, ethnologists, ...) and hundreds of articles/documents written about different Serbian tribes (including Drobnjak tribe) waiting for you on your road to final truth.

As I said, I am not really part of this Poreklo.rs in any active way, but what particularly caught my attention while reading published articles and most of forum discussion, is their comittment to the truth. There is many Serbs banned from portal for promoting false "truths", being "favorable" to Serbian everyday political interest, and against historical evidence. Any article published here is backed by all available most respectable references of the moment. (That's, maybe, way they never get any public (government) money for what they are doing (and God knows it's important what they are doing)) They are not writhing miserable Serbian Wikipedia articles you mention above - they are criticizing them every day. Best way to understand what I am talking about is probably to read this article about another Serbian tribe from actual Montenegro (if you haven't read it yet).
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/

Consequently, I think you should concentrate your efforts on genetic genealogy only, as nobody here ever dismissed obvious genetic link between Drobnjak tribe and actual Albanians belonging to I-FGC22045. For my limited knowledge of that matters, I will leave more educated guys talk more about it. But (if I am not wrong) what I see on YFull, the only Albanian listed under that name (I-FGC22045) is negative to I-FGC22052 subclade to which all Drobnjak tribe (including your father and one Ukrainian guy) belong. So he is a parallel linage to Drobjnak, old about 1200 years. If other Albanians join YFull and fall under same branch they will create other subclades in that linage and it will only mean that they had same ancestor with you guys some 1200 years ago. He may have lived in actual Macedonia, or Albania or Montenegro or elsewhere in the area...
If other Albanians fall under I-FGC22052, then it will be interested to see how they are linked to Drobjnak tribe (and your father), where it all started, ...

It's common knowledge that Serbs have a lot of autosomal gens from old Balkan populations and so from Proto-Albanians as well. In the period of assimilation of local tribes, and especially after that period, mixing of Slavic (Serbian) population and locals was common thing. Even if autosomal test of Nikola Raskovic Drobnjak shows some links to Albanian matches, it doesn't mean that it came from his paternal side ....

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1402 послато: Фебруар 02, 2023, 07:42:02 пре подне »
https://www.google.rs/search?q=%22%D0%A3+%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98+%D1%81%D0%B5+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%98%D1%83+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5%2C+%D0%B0+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%B5+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%BD%D0%BF%D1%80.+%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82+%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%22&biw=1366&bih=657&ei=LVnbY7iQGIqL9u8PsMOaqAw&ved=0ahUKEwj42vPrm_b8AhWKhf0HHbChBsUQ4dUDCA8&uact=5&oq=%22%D0%A3+%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98+%D1%81%D0%B5+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%98%D1%83+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5%2C+%D0%B0+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%B5+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%BD%D0%BF%D1%80.+%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82+%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%22&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQA0oECEEYAUoECEYYAFDMJ1jMJ2CBNWgCcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-serp

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1403 послато: Фебруар 02, 2023, 08:36:52 пре подне »
...
Let's think logically. If in North Macedonia and Albania there are men with the I-FGC22045 haplogroup, who is the parent haplogroup of I-FGC22061, then it seems logical that the I-FGC22061 haplogroup originated there. You say that there are no I-FGC22061 men in these two countries, which is true at this time, but maybe not in the future. In your opinion the I-FGC22061 has not originated from the I-FGC22045 that exists in North Macedonia and Albania. But then where are the men with the I-FGC22045 parent haplogroup in Serbia, Montenegro, Bosnia-Herzegovina or Croatia? Why after all these tests there are none? A. Jaksic just told me in  an e-mail that Nikola Raskovic Drobnjak is not I-FGC22045, but I-FGC22061 (the former I-FGC33034). What is the truth? What haplogroup Nikola Raskovic Drobnjak really has?
...

Abmunteanu, you either didn't express your thoughts well in English, or you fundamentally don't understand relationships between parent and child haplogroups.

Regarding your question, in bold - all the people who belong to the younger branches of I-FGC22045 simultaneously belong to I-FGC22045 as well. So there are tens of thousands of I-FGC22045 people in Serbia, Montenegro, Bosnia-Herzegovina and Croatia, as an answer to your question.

The guy you found in Albania, who is currently placed on YFull tree under I-FGC22045* simply has not been profiled yet. One day, another man will be tested and these two men will form a new child subbranch under I-FGC22045. That other guy may be from Poland, Ukraine, Hungary, Serbia, Romania, Albania - who knows where.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1404 послато: Фебруар 02, 2023, 08:41:45 пре подне »
-Kočović most likely means "son of Koča", a nickname for Konstantin
-Koçi could be from koç-buffalo, or similarly as Kočović, from "Koç", which is an Albanian version of "Constantine", a very common name, so there's no specifical connection to Kočović

Хвала на корекцији у вези Коче, Никац. Потпуно сам сметнуо са ума да постоји и тај надимак за име Константин, осим познатијег Која.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1405 послато: Фебруар 02, 2023, 08:46:20 пре подне »
https://www.google.rs/search?q=%22%D0%A3+%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98+%D1%81%D0%B5+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%98%D1%83+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5%2C+%D0%B0+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%B5+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%BD%D0%BF%D1%80.+%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82+%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%22&biw=1366&bih=657&ei=LVnbY7iQGIqL9u8PsMOaqAw&ved=0ahUKEwj42vPrm_b8AhWKhf0HHbChBsUQ4dUDCA8&uact=5&oq=%22%D0%A3+%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98+%D1%81%D0%B5+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%98%D1%83+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B5%2C+%D0%B0+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%B5+%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%2C+%D0%BD%D0%BF%D1%80.+%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0+%D0%92%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82+%D0%92%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%2C+%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%22&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQA0oECEEYAUoECEYYAFDMJ1jMJ2CBNWgCcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-serp

Хвала на асистенцији, Ћосићу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1406 послато: Фебруар 03, 2023, 09:01:07 поподне »
This is again a three part message.

First of all, I invite all those who want to post on this thread and don’t know English or French to post in Serbian, it is a Serbian forum after all. I use Google Translate to read the messages written in Serbian and this has worked reasonably well. If I don’t understand something, I will ask for clarifications.

Nikola Vuk [НиколаВук], the members of a nation must fight to impose their historical truth on the internet, like was the case in real life when the nations gained their independence and wanted to have as much territory and population as possible. We are here participating in a debate, in which some are more prepared than others, because some are on their home turf and some are not. I have not studied the history of the South Slavs in school, nor did I read a book about it (there is no such book that was published in Rumanian). I can read about the South Slavs on the internet in English or French, so I am largely dependent on Wikipedia on this matter. I cannot read a book about this in Serbian, because Google Translate works poorly with books and scientifically written articles about history, language, myths, customs, etc. I could read a history of the South Slavs written by reputed Serbian historians and available for free on the internet if such a book was available. I don't think it is available.

Nikola Vuk, you must take into account the fact that anything related to the history of South Slavs that is easily understood by a Serb, is not easily understood by a non-Serb. There is a need for logical explanations and sources to prove what you say. A non-Serb will not take for granted something that a Serb takes for granted when it comes to history. This is not an insult if I want the opinion of a specialist, be it historian or linguist. If I tell you something about the Rumanian history, would you trust me, or would you ask me to support my opinion by offering links to texts written by Rumanian specialists? You know how it is said: “Trust, but verify”.

The quote from the dictionary written by Abdullah Škaljić is good, and it supports your opinion. This is how you should do, not to say that something is common knowledge.

I was not asking about the word koč, but about the name Kočović. And there you can see the difference between names and words. You say that the name Kočović comes from the Turkish word “koç” meaning “ram”. But Nikatz [Никац] says otherwise: << Kočović most likely means "son of Koča", a nickname for Konstantin>>.

I personally say that Kočović may come from the Albanian name Koçi, a word that means “chariot” in English. So, you see that there are multiple explanations. Let’s say that you discard my opinion, but you cannot discard the opinion of Nikatz, because you actually approved it in a message. In the end, which opinion is correct, yours or Nikatz’s, a Turkish word or a Serbian diminutive? This is why I requested the opinion of a specialist in this matter about the NAME Kočović, not dictionaries about the WORD Koč. There must be at least one published dictionary of Serbian names written by a linguist, where their etymology is explained in short.

Occam’s razor does not apply to genealogy, where things are usually complicated by migrations, adoptions, changing of names or other interfering events in the genealogical line. A. Jaksic just told me that 7 of his relatives were tested for the Y chromosme, all with different family names, but all presumed as descending from the Abazovic family. Six of them have the known I1 haplogroup, but the only one who actually has the family name Abazovic has the I2 haplogroup. Something happened in the past, so he doesn’t carry the presumed I1 haplogroup of the Abazovic family. You cannot just take the simple route and assume things that are not proven scientifically, because you might be wrong.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1407 послато: Фебруар 03, 2023, 09:01:39 поподне »
Nikatz [Никац], you say: <<because today there are Drobnjaci with a surname which looks Albanian to you, it proves that Drobnjaci are of Albanian origin>>

I don’t say that, I say this: there is a possibility of an Albanian ancestor of the Drobnjaci. This must be taken into account, because at this time there are only Albanians who have the parent haplogroup of I-FGC22061, that is I-FGC22045. I also have presented distant autosomal matches of my father that are named Abazi, Gjoka and Berisha, which are all Albanian names. The Albanian Gjoka with the I-FGC22045 haplogroup from YFull is an Y-12 match with my father on FTDNA. This is not irrefutable proof that the ancestor of the Drobnjaci was Albanian, but again, we must not rule out this possibility. Unfortunately I see on this forum a mental block when it comes to Albanians. I understand the political situation, but if you want to discover your true ancestor, you must take into account all the possibilities, including the ones that are politically hurtful. As I already said, we are talking about old history, the possible Albanian ancestor lived 500 or more years ago, he cannot be compared with the Albanians of today. And again, the ancestor could have been part of any ethnic group that lived at that time on the territory of old Herzegovina. I make the case for Albanians because they have the I-FGC22045 haplogroup and no other ethnic group of today has it (Gjoka could be an ethnic Vlach, but it’s not sure).

You then say: <<As you can see, their names are already typical medieval Serbian. If they were an Albanian group, one would would expect that their names are predominantly Albanian in the beggining, and later gradually become more Serbian, trough a longer period of time.>>

This is true, but you gave only three mentions of Drobnjak names. There should be many more in order to irrefutably exclude other ethnicities than Serbs.

Nikatz, I know that this is a Serbian forum, but take also into account the fact that there are many ethnic South Slavs who have the I-FGC22061 haplogroup and were born abroad. They don’t live in the Balkans, they don’t learn at school the history of the South Slavs and the majority are not fluent in Serbo-Croatian. They will search the haplogroup with Google and see this forum thread. For them it is better to explain the things with provided proofs, because what is common knowledge for someone who lives in Serbia, is not common knowledge for an ethnic Serb who was born and lives abroad. Not to speak about other peoples. Customs differ greatly even in the Balkans. For example in medieval Rumania, Moldavia and Transylvania there were no tribes. And in today’s Rumania and Republic of Moldova the custom of a patron saint based on family name does not exist. Orthodox Rumanians and Moldavians have a personal patron saint, based on their first name. So, if a man has the first name Nicolae, then his patron saint is Saint Nicholas. If he has a brother named Vasile, then his brother has a different patron saint, Saint Basil.

Slobo [Слобо], just tell me where on the internet are the articles or books written by reputed Serb historians about the Drobnjaci tribe. I am willing to read them with automatic translation. About the Albanians with I-FGC22045, yes, they could form another branch, but they have a common ancestor with the I-FGC22061 branch. We want to find not only the ancestor of the Drobnjak branch, but also the common ancestor of the Drobnjaks and the Albanians, because it’s hard to believe, although possible, that two Scandinavians with very close haplogroups came to the Balkans and formed two genealogical lines very closely related.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1408 послато: Фебруар 03, 2023, 09:02:07 поподне »
CosicZ, your message looks like a modernist painting. I followed the link and found the passage that you are reffering to. But I have a suggestion. First of all, use TinyURL.com to shorten any long URL (especially the ones written in Cyrillic alphabet), then post the short link. Also, it is preferable to translate the passage from the book or article, because Google Translate did a poor job with this particular book, like he always does with more complex texts. See the almost incomprehensible translation below:

~~~~~~~~~
Rights Turkey are taken in Montenegro names for nicknames, and only the name of the Turk, e.g. Mustafa Vuksanovic, Murat Vukovic, Ramo
Lazarevic, Hasan Kezunov (A: I Kezun is a paid nickname), Turčnn Perović, Osman Turčinov, etc.''
We will only talk here about those nicknames who give the child "in the house"; nicknames
which are given "outside the house, mostly a sub-lunothial work" '(v. about them and these. R. Djordjevic, O
Collection of names, Karadzic, 1, 1849, p. 146 id) are not interested in here.
As the Vuk's description is seen, Serbian children in Herzegovina and Montenegro (and otherwise,
Despite the suspicion of Vukova), in addition to his real name, also receive one secondary name, which, yet
Immediately, the real name completely pushed out of use and ways superfluous. However, although it's right
The name lost practical significance, the people still consider him authentic. This is clearly seen
From Vuk's interpretation, and already from the very meaning of the word nickname. Where does that dualism come from, and how will
to explain the contradiction to say so to a child, it gives a name just because it would not used?

https://tinyurl.com/3brdpm5w
~~~~~~~~~

I understood that some Montenegrins received Turkish names as nicknames. But these nicknames were given to the children by their parents, or were they given to adults? This I have not understood from the automatically translated text. Anyway, there is no mention of the custom to take the name of a killed Turk as a nickname by the one who killed him.

Dragan Obrenović [Драган Обреновић], I understand how the haplogroup tree works. For any particular haplogroup discovered by a Big Y test or similar, if you go up in the tree you get close to the origin of that particular haplogroup. This is why we say that the I-FGC22061 haplogroup is of Scandinavian origin. There are men in the Y-DNA haplogroup tree that have related, but much older haplogroups than I-FGC22061. These men are Scandinavians. I-FGC22045 is at the present time the parent branch of I-FGC22061. The only ones that have the I-FGC22045 haplogroup at this time are Albanians from Albania or North Macedonia. We may presume that I-FGC22045 is a haplogroup that has probably appeared in the region encompassed by the two countries. We don’t know what ethnicity the first man with this haplogroup had. I thought that the presumed Vlach Nikola Raskovic Drobnjak was the link between these I-FGC22045 Albanians and those with the I-FGC22061 haplogroup. But it turns out that Nikola Raskovic Drobnjak had the I-FGC22061 haplogroup, although in the article about him from the Poreklo site it was written that he had the I-FGC22045 haplogroup.

It is possible that the Albanians will form a new branch, but this new branch will be a sister branch of I-FGC22061, the two branches having a common ancestor. So, those with the I-FGC22045 haplogroup may not be the “fathers" of those with the I-FGC22061 haplogroup, but the “brothers”. It doesn't change much to the situation. Those who have the I-FGC22061 haplogroup are “stuck” with their Balkan brothers who have the I-FGC22045 haplogroup. You cannot chose your relatives.

My recommendation for the Poreklo site is to have articles in English for all the tribes, because the automatic Google translation is bad. In time, the site could offer translations also in other languages used in the countries where there are significant numbers of ethnic South Slavs whose parents have emigrated there.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1409 послато: Фебруар 03, 2023, 09:03:03 поподне »
C'est encore un message en trois parties.

Tout d'abord, j'invite tous ceux qui veulent poster sur ce fil et qui ne connaissent ni l'anglais ni le français à poster en serbe, c'est un forum serbe après tout. J'utilise Google Translate pour lire les messages écrits en serbe et cela a assez bien fonctionné. Si je ne comprends pas quelque chose, je demanderai des éclaircissements.

Nikola Vuk [НиколаВук], les membres d'une nation doivent se battre pour imposer leur vérité historique sur Internet, comme ce fut le cas dans la vraie vie lorsque les nations ont obtenu leur indépendance et ont voulu avoir le plus de territoire et de population possible. Nous participons ici à un débat auquel certains sont plus préparés que d'autres, car certains sont chez eux et d'autres pas. Je n'ai pas étudié l'histoire des Slaves du Sud à l'école, ni lu un livre à ce sujet (il n'y a pas un tel livre qui ait été publié en roumain). Je peux lire à propos des Slaves du Sud sur Internet en anglais ou en français, donc je dépends largement de Wikipédia à ce sujet. Je ne peux pas lire un livre à ce sujet en serbe, car Google Translate fonctionne mal avec des livres et des articles rédigés scientifiquement sur l'histoire, la langue, les mythes, les coutumes, etc. Je pourrais lire une histoire des Slaves du Sud écrite par des historiens serbes réputés et disponible gratuitement sur Internet si un tel livre était disponible. Je ne pense pas qu'il soit disponible.

Nikola Vuk, vous devez tenir compte du fait que tout ce qui concerne l'histoire des Slaves du Sud et qui est facilement compris par un Serbe, ne l'est pas facilement par un non-Serbe. Il faut des explications logiques et des sources pour prouver ce que vous dites. Un non-Serbe ne tiendra pas pour acquis quelque chose qu'un Serbe tient pour acquis lorsqu'il s'agit d'histoire. Ce n'est pas une insulte si je veux l'avis d'un spécialiste, qu'il soit historien ou linguiste. Si je vous disais quelque chose sur l'histoire roumaine, me feriez-vous confiance ou me demanderiez-vous de soutenir mon opinion en proposant des liens vers des textes rédigés par des spécialistes roumains ? Vous savez comment on dit : « Faites confiance, mais vérifiez ».

La citation du dictionnaire écrite par Abdullah Škaljić est bonne, et elle soutient votre opinion. C'est comme ça qu'il faut faire, non dire que quelque chose est de notoriété publique.

Je ne parlais pas du mot koč, mais du nom Kočović. Et là, vous pouvez voir la différence entre les noms et les mots. Vous dites que le nom Kočović vient du mot turc « koç » qui signifie « bélier ». Mais Nikatz [Никац] dit le contraire : << Kočović signifie probablement "fils de Koča", un surnom pour Konstantin>>.

Personnellement, je dis que Kočović vient peut-être du nom albanais Koçi, un mot qui signifie « char » en français. Donc, vous voyez qu'il y a plusieurs explications. Disons que vous rejetez mon opinion, mais vous ne pouvez pas rejeter l'opinion de Nikatz, car vous l'avez en fait approuvée dans un message. Au final, quelle opinion est la bonne, la vôtre ou celle de Nikatz, un mot turc ou un diminutif serbe ? C'est pourquoi j'ai demandé l'avis d'un spécialiste en la matière sur le NOM Kočović, et non pas les définitions des dictionnaires sur le MOT Koč. Il doit y avoir au moins un dictionnaire des noms serbes écrit par un linguiste, où leur étymologie est expliquée en bref.

Le rasoir d'Occam ne s'applique pas à la généalogie, où les choses sont généralement compliquées par des migrations, des adoptions, des changements de noms ou d'autres événements interférant dans la lignée généalogique. A. Jaksic vient de me dire que 7 de ses proches ont été testés pour le chromosome Y, tous avec des patronymes différents, mais tous présumés descendants de la famille Abazovic. Six d'entre eux ont l'haplogroupe I1 connu, mais le seul qui porte réellement le nom de famille Abazovic a l'haplogroupe I2. Quelque chose s'est passé dans le passé, il ne porte donc pas l'haplogroupe I1 présumé de la famille Abazovic. Vous ne pouvez pas simplement prendre la voie simple et supposer des choses qui ne sont pas prouvées scientifiquement, car vous pourriez vous tromper.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1410 послато: Фебруар 03, 2023, 09:03:35 поподне »
Nikatz [Никац], vous dites : <<parce qu'il y a aujourd'hui des Drobnjaci avec un nom de famille qui vous semble albanais, cela prouve que les Drobnjaci sont d'origine albanaise>>

Je ne dis pas cela, je dis ceci : il y a une possibilité d'un ancêtre albanais des Drobnjaci. Cela doit être pris en compte, car à l'heure actuelle, seuls les Albanais ont l'haplogroupe parent I-FGC22061, c'est-à-dire I-FGC22045. J'ai également présenté des correspondances autosomiques distantes de mon père qui s'appellent Abazi, Gjoka et Berisha, qui sont tous des noms albanais. Le Gjoka albanais avec l'haplogroupe I-FGC22045 de YFull est un match Y-12 avec mon père sur FTDNA. Ce n'est pas une preuve irréfutable que l'ancêtre des Drobnjaci était albanais, mais encore une fois, il ne faut pas exclure cette possibilité. Malheureusement je vois sur ce forum un blocage mental quand il s'agit d'Albanais. Je comprends la situation politique, mais si vous voulez découvrir votre véritable ancêtre, vous devez prendre en compte toutes les possibilités, y compris celles qui sont politiquement blessantes. Comme je l'ai déjà dit, nous parlons de l'histoire ancienne, le possible ancêtre albanais a vécu il y a 500 ans ou plus, il ne peut pas être comparé aux Albanais d'aujourd'hui. Et encore une fois, l'ancêtre aurait pu faire partie de n'importe quel groupe ethnique qui vivait à cette époque sur le territoire de l'ancienne Herzégovine. Je plaide pour les Albanais parce qu'ils ont l'haplogroupe I-FGC22045 et qu'aucun autre groupe ethnique d'aujourd'hui ne l'a (Gjoka pourrait être un Vlach ethnique, mais ce n'est pas sûr).

Vous dites alors : <<Comme vous pouvez le voir, leurs noms sont déjà typiquement serbes médiévaux. S'il s'agissait d'un groupe albanais, on s'attendrait à ce que leurs noms soient majoritairement albanais au début, puis deviennent progressivement plus serbes, sur une plus longue période.>>

C'est vrai, mais vous n'avez mentionné que trois noms de Drobnjak. Il devrait y en avoir beaucoup plus afin d'exclure irréfutablement d'autres ethnies que les Serbes.

Nikatz, je sais qu'il s'agit d'un forum serbe, mais tenez également compte du fait qu'il existe de nombreux Slaves du Sud ethniques qui ont l'haplogroupe I-FGC22061 et sont nés à l'étranger. Ils ne vivent pas dans les Balkans, ils n'apprennent pas à l'école l'histoire des Slaves du Sud et la majorité ne parle pas couramment le serbo-croate. Ils rechercheront l'haplogroupe avec Google et verront ce fil de discussion. Pour eux, il est préférable d'expliquer les choses avec des preuves fournies, car ce qui est de notoriété publique pour quelqu'un qui vit en Serbie, n'est pas de notoriété publique pour un Serbe de souche qui est né et vit à l'étranger. Sans parler des autres peuples. Les coutumes diffèrent grandement même dans les Balkans. Par exemple, dans la Roumanie médiévale, la Moldavie et la Transylvanie, il n'y avait pas de tribus. Et dans la Roumanie et la République de Moldavie d'aujourd'hui, la coutume d'un saint patron basé sur le nom de famille n'existe pas. Les Roumains et les Moldaves orthodoxes ont un saint patron personnel, basé sur leur prénom. Donc, si un homme porte le prénom Nicolae, alors son saint patron est Saint Nicolas. S'il a un frère nommé Vasile, alors son frère a un saint patron différent, Saint Basile.

Slobo [Слобо], dites-moi simplement où se trouvent sur Internet les articles ou les livres écrits par des historiens serbes réputés sur la tribu Drobnjaci. Je suis prêt à les lire avec traduction automatique. Concernant les Albanais avec I-FGC22045, oui, ils pourraient former une autre branche, mais ils ont un ancêtre commun avec la branche I-FGC22061. Nous voulons trouver non seulement l'ancêtre de la branche Drobnjak, mais aussi l'ancêtre commun des Drobnjaks et des Albanais, car il est difficile de croire, bien que possible, que deux Scandinaves avec des haplogroupes très proches soient venus dans les Balkans et aient formé deux lignées généalogiques très étroitement liés.

Ван мреже abmunteanu

Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1411 послато: Фебруар 03, 2023, 09:04:03 поподне »
CosicZ, votre message ressemble à un tableau moderniste. J'ai suivi le lien et j'ai trouvé le passage auquel vous faites référence. Mais j'ai une suggestion. Tout d'abord, utilisez TinyURL.com pour raccourcir toute URL longue (en particulier celles écrites en alphabet cyrillique), puis publiez le lien court. De plus, il est préférable de traduire le passage du livre ou de l'article, car Google Translate a fait un mauvais travail avec ce livre en particulier, comme il le fait toujours avec des textes plus complexes. Voir la traduction presque incompréhensible ci-dessous :

~~~~~~~~~
Les droits de la Turquie sont pris au Monténégro pour les surnoms, et seul le nom du Turc, par ex. Mustafa Vuksanovic, Murat Vukovic, Ramo
Lazarevic, Hasan Kezunov (A: I Kezun est un surnom payé), Turčnn Perović, Osman Turčinov, etc.''
Nous ne parlerons ici que de ces surnoms qui donnent à l'enfant "dans la maison"; surnoms
qui sont donnés "à l'extérieur de la maison, le plus souvent une œuvre sous-lunothiale" '(v. sur eux et ceux-ci. R. Djordjevic, O
Recueil de noms, Karadzic, 1, 1849, p. 146 id) ne sont pas intéressés ici.
Comme on le voit dans la description de Vuk, les enfants serbes d'Herzégovine et du Monténégro (et autrement,
Malgré les soupçons de Vukova), en plus de son vrai nom, reçoivent également un nom secondaire, qui, pourtant
Immédiatement, le vrai nom complètement mis hors d'usage et les moyens superflus. Cependant, même si c'est vrai
Le nom a perdu sa signification pratique, les gens le considèrent toujours comme authentique. Cela se voit clairement
De l'interprétation de Vuk, et déjà du sens même du mot surnom. D'où vient ce dualisme et comment
pour expliquer la contradiction de le dire à un enfant, on donne un nom juste parce qu'il ne l'utiliserait pas ?

https://tinyurl.com/3brdpm5w
~~~~~~~~~

J'ai compris que certains Monténégrins recevaient des noms turcs comme surnoms. Mais ces surnoms ont été donnés aux enfants par leurs parents, ou ont-ils été donnés aux adultes ? C'est ça que je n'ai pas compris du texte traduit automatiquement. Quoi qu'il en soit, il n'y a aucune mention de la coutume de prendre le nom d'un Turc tué comme surnom par celui qui l'a tué.

Dragan Obrenović [Драган Обреновић], je comprends comment fonctionne l'arbre des haplogroupes. Pour tout haplogroupe particulier découvert par un test Big Y ou similaire, si vous montez dans l'arbre, vous vous rapprochez de l'origine de cet haplogroupe particulier. C'est pourquoi on dit que l'haplogroupe I-FGC22061 est d'origine scandinave. Il y a des hommes dans l'arbre des haplogroupes Y-ADN qui ont des haplogroupes apparentés, mais beaucoup plus anciens que I-FGC22061. Ces hommes sont scandinaves. I-FGC22045 est actuellement la branche mère de I-FGC22061. Les seuls qui ont l'haplogroupe I-FGC22045 à l'heure actuelle sont les Albanais d'Albanie ou de Macédoine du Nord. On peut supposer que I-FGC22045 est un haplogroupe qui est probablement apparu dans la région englobée par les deux pays. Nous ne savons pas quelle ethnie avait le premier homme avec cet haplogroupe. Je pensais que le présumé valaque Nikola Raskovic Drobnjak était le lien entre ces Albanais I-FGC22045 et ceux avec l'haplogroupe I-FGC22061. Mais il s'avère que Nikola Raskovic Drobnjak avait l'haplogroupe I-FGC22061, bien que dans l'article à son sujet du site Poreklo, il était écrit qu'il avait l'haplogroupe I-FGC22045.

Il est possible que les Albanais forment une nouvelle branche, mais cette nouvelle branche sera une branche sœur de I-FGC22061, les deux branches ayant un ancêtre commun. Ainsi, ceux qui ont l'haplogroupe I-FGC22045 ne sont peut-être pas les "pères" de ceux qui ont l'haplogroupe I-FGC22061, mais les "frères". Cela ne change pas grand-chose à la situation. Ceux qui ont l'haplogroupe I-FGC22061 sont "coincés" avec leurs frères des Balkans qui ont l'haplogroupe I-FGC 22045. Vous ne pouvez pas choisir vos proches.

Ma recommandation pour le site Poreklo est d'avoir des articles en anglais pour toutes les tribus, car la traduction automatique de Google est mauvaise. Avec le temps, le site pourrait proposer des traductions également dans d'autres langues utilisées dans les pays où il y a un nombre important d'ethnies slaves du sud dont les parents ont émigré là-bas.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1412 послато: Фебруар 03, 2023, 09:26:56 поподне »
Има неких идеја да се банују неки људи који крв пропишаше да дођу до неких решења а толеришу се људи који урнисаше поједине теме, па се питам: What is english fucking word for a SPAM? И да додам док није касно да је срамота од Дробњака Новљана да вам неко други кроји капу?!?! Знате како се каже а знате ли заиста: "Од Дробњака од племена јака" Ајте мало соколови, тргните се...
« Последња измена: Фебруар 03, 2023, 09:36:44 поподне Exiled »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1413 послато: Фебруар 03, 2023, 10:00:41 поподне »
Има неких идеја да се банују неки људи који крв пропишаше да дођу до неких решења а толеришу се људи који урнисаше поједине теме, па се питам: What is english fucking word for a SPAM? И да додам док није касно да је срамота од Дробњака Новљана да вам неко други кроји капу?!?! Знате како се каже а знате ли заиста: "Од Дробњака од племена јака" Ајте мало соколови, тргните се...

Pravo zboriš.

Nego, ovde vidim da imao prosipanje veliko albanske mitske istorije.
Jel moguce da postoji neko ko nije Albanac? Ne znam ni zasto se odrzava diskusija sa ovim gospodinom, koliko vidim on iznosi svoje stavove da su i Drobnjaci i Kriči Albanci/bivsi Albanci.
Prvo i osnovno, nema Albanaca pre 11 veka.

Ovo samo navodim kao nesto sto se proteze kroz ovu temu.
Inace se slazem da su stvari mozda previse popustljive prema pripadnicima okolnih naroda koji dodju ovde da troluju.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1414 послато: Фебруар 03, 2023, 10:25:51 поподне »
First of all, I invite all those who want to post on this thread and don’t know English or French to post in Serbian, it is a Serbian forum after all. I use Google Translate to read the messages written in Serbian and this has worked reasonably well. If I don’t understand something, I will ask for clarifications.

I speak English very well and I write in English very well, but it's much faster for me to write in Serbian since it is my native language, naturally. Since your posts are very long and consequently I have to write long replies to them, it's easier and quicker for me to write in Serbian. And as the English like to say: "Time is money." I'm glad that's settled.

Nikola Vuk, you must take into account the fact that anything related to the history of South Slavs that is easily understood by a Serb, is not easily understood by a non-Serb. There is a need for logical explanations and sources to prove what you say. A non-Serb will not take for granted something that a Serb takes for granted when it comes to history. This is not an insult if I want the opinion of a specialist, be it historian or linguist. If I tell you something about the Rumanian history, would you trust me, or would you ask me to support my opinion by offering links to texts written by Rumanian specialists? You know how it is said: “Trust, but verify”.

The quote from the dictionary written by Abdullah Škaljić is good, and it supports your opinion. This is how you should do, not to say that something is common knowledge.

Слажем се, али откуд ти знаш ко сам ја, који је мој ниво образовања и специјализације за одређене научне области? То тешко можеш сазнати читајући искључиво моје објаве на овој теми, нпр, пошто ми ова тема није нека која би ме нарочито занимала. Такође, ово је форумска дискусија и форумски, неформални начин разговора, ту не морам за сваку ситницу да наводим референце као да је у питању писање научног рада, јер онда све то постаје прилично напорно. Када је потребно да утврдим свој аргумент, наравно да ћу се позивати на референце из научних радова и монографија, нпр, али нисам сматрао да је то потребно да урадим како бих "доказао" да једно уобичајено муслиманско име има много простију етимологију од оне коју си ти изнео. На крају си ме својом "тврдоглавошћу у незнању" натерао на то.  :)

I was not asking about the word koč, but about the name Kočović. And there you can see the difference between names and words. You say that the name Kočović comes from the Turkish word “koç” meaning “ram”. But Nikatz [Никац] says otherwise: << Kočović most likely means "son of Koča", a nickname for Konstantin>>.

I personally say that Kočović may come from the Albanian name Koçi, a word that means “chariot” in English. So, you see that there are multiple explanations. Let’s say that you discard my opinion, but you cannot discard the opinion of Nikatz, because you actually approved it in a message. In the end, which opinion is correct, yours or Nikatz’s, a Turkish word or a Serbian diminutive? This is why I requested the opinion of a specialist in this matter about the NAME Kočović, not dictionaries about the WORD Koč. There must be at least one published dictionary of Serbian names written by a linguist, where their etymology is explained in short.

Никац је у овом случају у праву, твоје писање о Абазовићима ми је ток мисли усмерило на друге турцизме, па сам зато поменуо турско име за овна, а истина је у ствари много простија, Коча је надимак, деминутив од Константин (један од надимака, данас је у српском много присутнији надимак за то име Која). Постоји један такав речник, у питању је "Речник личних имена код Срба" од Милице Грковић, али понављам, нама су те ствари опште познате и зато не осећамо потребу да их "доказујемо" свако мало са цитирањем тих радова. Koçi није реч албанског порекла, то је реч позајмљена из мађарског (могуће да је ту посредник управо био српски језик), као што и у српском и дан данас се за chariot употребљава реч "кочија". Етимологију речи можеш наћи овде:

https://en.wiktionary.org/wiki/kocsi#Hungarian

Такође ти саветујем да, кад ти није јасна етимологија неке речи, пре него што почнеш да смишљаш "револуционарне" идеје консултујеш управо енглески Wiktionary, јер су у већини случајева тамо дате етимологије релевантне и подупрте референцама из научних радова.

Occam’s razor does not apply to genealogy, where things are usually complicated by migrations, adoptions, changing of names or other interfering events in the genealogical line. A. Jaksic just told me that 7 of his relatives were tested for the Y chromosme, all with different family names, but all presumed as descending from the Abazovic family. Six of them have the known I1 haplogroup, but the only one who actually has the family name Abazovic has the I2 haplogroup. Something happened in the past, so he doesn’t carry the presumed I1 haplogroup of the Abazovic family. You cannot just take the simple route and assume things that are not proven scientifically, because you might be wrong.

Слажем се, али такође не треба ићи у другу крајност и често се поводити за дијаметрално супротним решењем у односу на Окамов бријач, односно са оним које је најкомпликованије (has too many moving parts, што би рекли Енглези).  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1415 послато: Фебруар 03, 2023, 10:33:31 поподне »
Да сам се ја овако понашао у било којој дискусији на било којој теми би већ био упокојен али не, дајте човеку још једну шансу и кад ту искористи дајте му још једну па још једну па се онда запитајте на скупштини што људи губе поверење...у памет се људи?!?!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1416 послато: Фебруар 03, 2023, 10:46:11 поподне »
(Gjoka could be an ethnic Vlach, but it’s not sure).

Мислим да је за Ђоку извесно да је пореклом Цинцарин (Влах, Аромун), јер је пореклом из области где су они у прошлости били распрострањени. Такође је много вероватније да је родоначелник Дробњака, односно онај који је први дошао у данашњу област Дробњака, или био Влах или био Словен влашког порекла (и у једном и у другом случају још даљег скандинавског порекла), јер су Власи у својим миграцијама били много покретљивији и мигрирали на знатно већем простору у односу на Арбанасе (Албанце), чије су миграције биле ограничене само на одређени географски простор (једини изузетак од овога је њихова далека средњовековна миграција до централне и јужне Грчке, потпомогнута добрим делом освајањима цара Душана). Све то има логике и због чињенице што су Власи били популационо многобројнији од Арбанаса, који су већи популациони бум и ширење доживели тек током касног средњег века и касније, за време турске управе, а пре тога су били релативно мала популација. Власи су с друге стране успели да дођу на северу до пољских Карпата и Моравске, на југу до Тесалије и централне Грчке, на западу до Истре и на истоку до Дњестра.

This is true, but you gave only three mentions of Drobnjak names. There should be many more in order to irrefutably exclude other ethnicities than Serbs.

Никац ти је дао само поједине примере, али код Дробњака у средњовековном периоду, али и касније, заиста не постоје имена која нису словенска. Нека ме неки бољи познаваоци исправе ако грешим.

For example in medieval Rumania, Moldavia and Transylvania there were no tribes. And in today’s Rumania and Republic of Moldova the custom of a patron saint based on family name does not exist. Orthodox Rumanians and Moldavians have a personal patron saint, based on their first name. So, if a man has the first name Nicolae, then his patron saint is Saint Nicholas. If he has a brother named Vasile, then his brother has a different patron saint, Saint Basil.

Тај обичај се код нас зове "имендан" и код Срба се углавном не практикује, осим код оних који живе на југу Србије, али и код њих мислим само местимично. Тај обичај има грчко порекло а осим Румуна, практикују га на Балкану још и Бугари и Македонци. Код Албанаца ми није познато да постоји, они имају обичај сличан нашој слави, али само у смислу племенске славе, не и породичне.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1417 послато: Фебруар 03, 2023, 10:51:28 поподне »
Има неких идеја да се банују неки људи који крв пропишаше да дођу до неких решења а толеришу се људи који урнисаше поједине теме, па се питам: What is english fucking word for a SPAM? И да додам док није касно да је срамота од Дробњака Новљана да вам неко други кроји капу?!?! Знате како се каже а знате ли заиста: "Од Дробњака од племена јака" Ајте мало соколови, тргните се...

Pravo zboriš.

Nego, ovde vidim da imao prosipanje veliko albanske mitske istorije.
Jel moguce da postoji neko ko nije Albanac? Ne znam ni zasto se odrzava diskusija sa ovim gospodinom, koliko vidim on iznosi svoje stavove da su i Drobnjaci i Kriči Albanci/bivsi Albanci.
Prvo i osnovno, nema Albanaca pre 11 veka.

Ovo samo navodim kao nesto sto se proteze kroz ovu temu.
Inace se slazem da su stvari mozda previse popustljive prema pripadnicima okolnih naroda koji dodju ovde da troluju.

Да сам се ја овако понашао у било којој дискусији на било којој теми би већ био упокојен али не, дајте човеку још једну шансу и кад ту искористи дајте му још једну па још једну па се онда запитајте на скупштини што људи губе поверење...у памет се људи?!?!

Човек није прекршио Правилник и није трол, већ само покушава да дође до нових сазнања, правећи при томе и неке грешке, али сви смо ми људи и сви грешимо. Не знам зашто сте толико залегли да се банује? Ако би почео са троловањем, одмах би добио санкцију, као што је урађено на другој теми са оним Шопчетом, јер се тролови разоткрију, пре или касније. Питање је да ли ви уопште читате шта човек пише, Румун је и није упознат у великој мери са историјом Балкана. Треба му пружити сазнања која тражи, а не да се аутоматски банује. Поруке му изгледају спамерски јер пише и на француском, како би RajkoK могао да разуме оно што он пише.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1418 послато: Фебруар 03, 2023, 10:53:13 поподне »
Значи да је ипак Дукађин у питању чим нема бана и борба је непрестана. Горштак(Мунтеану) брате само удри😊

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1419 послато: Фебруар 03, 2023, 10:59:05 поподне »
Човек није прекршио Правилник и није трол, већ само покушава да дође до нових сазнања, правећи при томе и неке грешке, али сви смо ми људи и сви грешимо. Не знам зашто сте толико залегли да се банује? Ако би почео са троловањем, одмах би добио санкцију, као што је урађено на другој теми са оним Шопчетом, јер се тролови разоткрију, пре или касније. Питање је да ли ви уопште читате шта човек пише, Румун је и није упознат у великој мери са историјом Балкана. Треба му пружити сазнања која тражи, а не да се аутоматски банује. Поруке му изгледају спамерски јер пише и на француском, како би RajkoK могао да разуме оно што он пише.
Ја залего нисам, мене сте бановало што сам вам предочаво резултате тестова,ако лажем ја не лаже Астрид, па ме мало боли јер сам злопамптило. Значи ради се о дуплим стандардима, што ће рећи удри Србина како год и колко можеш а госта пусти да будали јер смо добри домаћини...и питање на крају је ли Дукађин или није? Има ли ко од Дробњака од племена јака или смо пошли по финансијама?