Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[RajkoK]

Notre ami MUNTEANU est arrivé aujourdhui sur Yfull

[abmunteanu]

Mon père, Constantin Munteanu, a sur FTDNA le haplogroupe I-PH3895, qui est une sous-clade (un sous-groupe) de I-FGC33034. J'ai téléchargé sur YFull le fichier VCF, et non pas le fichier BAM. YFull a assigné à mon père le haplogroupe I-FGC33034.

Je leur ai demandé pourquoi pas I-PH3895, est-ce parce que j'ai téléchargé le fichier VCF?

Ils m'ont répondu trés vite:
"SNP PH3895 est pour le moment privé pour l'échantion YF102130 [id de mon père sur YFull]. Dès qu'il y aura un autre échantion positif pour ce SNP, on va créer une sous-clade."

============================

My father, Constantin Munteanu, has on FTDNA the Y haplogroup I-PH3895, which is a subclade (subgroup) of I-FGC33034. I have uploaded to YFull the VCF file, not the BAM file. YFull has assigned to my father the I-FGC33034 haplogroup.

I asked them why not I-PH3895, was it because I had uploaded the VCF file?

They responded very quickly:
"SNP PH3895 is currently private to sample YF102130 [my father's YFull id].
As soon as there is another sample positive for this SNP, we will create
a subclade."

[drajver]

Mon père, Constantin Munteanu, a sur FTDNA le haplogroupe I-PH3895, qui est une sous-clade (un sous-groupe) de I-FGC33034. J'ai téléchargé sur YFull le fichier VCF, et non pas le fichier BAM. YFull a assigné à mon père le haplogroupe I-FGC33034.

Je leur ai demandé pourquoi pas I-PH3895, est-ce parce que j'ai téléchargé le fichier VCF?

Ils m'ont répondu trés vite:
"SNP PH3895 est pour le moment privé pour l'échantion YF102130 [id de mon père sur YFull]. Dès qu'il y aura un autre échantion positif pour ce SNP, on va créer une sous-clade."

============================

My father, Constantin Munteanu, has on FTDNA the Y haplogroup I-PH3895, which is a subclade (subgroup) of I-FGC33034. I have uploaded to YFull the VCF file, not the BAM file. YFull has assigned to my father the I-FGC33034 haplogroup.

I asked them why not I-PH3895, was it because I had uploaded the VCF file?

They responded very quickly:
"SNP PH3895 is currently private to sample YF102130 [my father's YFull id].
As soon as there is another sample positive for this SNP, we will create
a subclade."

This clade PH3895 was isolated as a result of comparing your father's results and results of one anonymous Serb from the study Pille Hallast et al. 2015 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25468874/

All SNPs with designation PH+number are from this study.

[abmunteanu]

Je savais à propos de Pille Hallast. Après que FTDNA eut changé le haplogroupe de mon père, j'ai recherché sur internet des informations sur les haplogroupes PH et j'ai découvert son nom sur le site isogg.org. Puis j'ai trouvé l'article de 2015 à propos des nouveaux haplogroupes. Il a contacté Pille Hallast cherchant à trouver des informations sur l'homme avec le haplogroupe I-PH3895. Mais elle a répondu que l'equipe qui a écrit l'article n'a pas collecté les échantions ADN, elle les a seulement analysés, c'est pourquoi ils ne connaisent pas les noms des hommes qui ont été testés. En attendant qu'on trouve l'homme avec le haplogroupe I-PH3895, on ne peut pas dire qu'il est Serbe, parce que les hommes avec le haplogroupe I1 étaient non pas seulement de Serbie, mais aussi de Hongrie et même de Scandinavie.

==========================

I knew about Pille Hallast. After FTDNA had changed my father's haplogroup I searched for information about the PH haplogroups and discovered her name on the isogg.org site. Then I found the article from 2015 about the newly discovered haplogroups. He then contacted Pille Hallast trying to find any information about the man with the I-PH3895 haplogroup. But she answered that the team that wrote the article did not collect the DNA samples, only analyzed them, so they didn't know the names of the men who were tested. Until we find the man with the I-PH3895 haplogroup, we cannot say that he is a Serb, because the men with the I1 hapologroup from the article were not only from Serbia, but also from Hungary and even from Scandinavia.

[drajver]

Je savais à propos de Pille Hallast. Après que FTDNA eut changé le haplogroupe de mon père, j'ai recherché sur internet des informations sur les haplogroupes PH et j'ai découvert son nom sur le site isogg.org. Puis j'ai trouvé l'article de 2015 à propos des nouveaux haplogroupes. Il a contacté Pille Hallast cherchant à trouver des informations sur l'homme avec le haplogroupe I-PH3895. Mais elle a répondu que l'equipe qui a écrit l'article n'a pas collecté les échantions ADN, elle les a seulement analysés, c'est pourquoi ils ne connaisent pas les noms des hommes qui ont été testés. En attendant qu'on trouve l'homme avec le haplogroupe I-PH3895, on ne peut pas dire qu'il est Serbe, parce que les hommes avec le haplogroupe I1 étaient non pas seulement de Serbie, mais aussi de Hongrie et même de Scandinavie.

==========================

I knew about Pille Hallast. After FTDNA had changed my father's haplogroup I searched for information about the PH haplogroups and discovered her name on the isogg.org site. Then I found the article from 2015 about the newly discovered haplogroups. He then contacted Pille Hallast trying to find any information about the man with the I-PH3895 haplogroup. But she answered that the team that wrote the article did not collect the DNA samples, only analyzed them, so they didn't know the names of the men who were tested. Until we find the man with the I-PH3895 haplogroup, we cannot say that he is a Serb, because the men with the I1 hapologroup from the article were not only from Serbia, but also from Hungary and even from Scandinavia.

Tested individual I-PH3895 from Hallast is Serbian, at least that's how they labeled it in the study. Its label in the study is ser-30. His haplotype was also given.

[abmunteanu]

Le résultat Big Y de John Leslie Anderson (correspondance Y-67 / 6 pas de mon père) est arrivé. Il est d'origine Suédoise de son côté paternel. Son haplogroupe est I-BY104657.

Il y a une autre homme qui a le même haplogroupe, que j'ai découvert dans le groupe de discussion I-P109 de chez FTDNA. Étonamment, lui il n'est pas correspondance Y-STR avec mon père, ce qui est étrange, mais c'est déjà arrivé, parce qu'il y a des correspondances Big Y de mon père qui ne sont pas aussi des correspondances Y-STR. J'ai tout de même découvert son nom sur un forum de généalogie Suédois où il y a un message publié par lui. Il s'agit de J. Kärrman et il est Suédois. Peut-être il est correspondance Y-STR avec quelqu'un originaire des Balkans qui a le haplogroupe I-FGC33034 ou un haplogroupe dérivé. Pour le savoir, recherchez le nom Kärrman dans la liste des correspondances Y-12->Y-67.

Le haplogroupe I-BY104657 est une branche enfant du haplogroupe I-Y22996, qui est le haplogroupe de M. Gustavsson, lui aussi correspondance Y-67 de mon père.

Chez YFull le haplogroupe I-BY104657 n'existe pas pour le moment, mais il y a le haplogroupe I-Y22998, qui est la branche parent de I-Y22996, c'est à dire la branche grand-parent de I-BY104657.

https://www.yfull.com/tree/I-S10200/

Une autre chose. Drajver, tu as raison, l'autre personne avec le haplogroupe I-PH3895 est le Serbe avec l'indicatif "ser-30" de l'étude de Pille Hallast. J'ai parlé avec YFull et je leur ai expliqué la situation. Ils ont été d'accord de créer une branche separée pour I-PH3895, qu'on peut voir pour le moment seulement dans la version "live" de l'arbre.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC33034/

==============================================

The Big Y result of John Leslie Anderson (Y-67 / 6 steps match with my father) has arrived. He is of Swedish origin on his paternal side. His haplogroup is I-BY104657.

I have found another man who has the same haplogroup in the I-P109 discussion group on FTDNA. Surprisingly, he is not a match with my father, which is strange, but not unusual, because there are Big Y matches with my father who are not Y-STR matches. However, I have found his name on a Swedish genealogical forum where he has posted a message. He is J. Kärrman and he is Swedish. Maybe he is a Y-STR match with someone from the Balkans who has the I-FGC33034 haplogroup or a derived haplogroup. To find this, search the name Kärrman in the list of Y-STR matches.

The I-BY104657 haplogroup is a child branch of the I-Y22996 haplogroup, which is the haplogroup of M. Gustavsson, also a Y-67 match with my father.

On YFull the I-BY104657 haplogroup does not exist at the moment, but one can find there the I-Y22998 haplogroup, which is the parent branch of I-Y2296, and consequently the grandparent branch of I-BY104657.

https://www.yfull.com/tree/I-S10200/

Another thing. Drajver, you are right, the other person with the I-PH3895 haplogroup is the Serb indicated as "ser-30" in the Pille Hallast study. I have talked with YFull and explained the situation. They have accepted to create a separate branch for I-PH3895, which can be seen at this time only in the "live" version of the tree.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC33034/

[drajver]

Данас је дошло до прекомпозиције у I1>P109>FGC22045 стаблу. Убачен је албански узорак са Данте Лабса. И издвојен је SNP Y200081 који обухвата највећи дио српских I1>P109>FGC22045. Потврђено негативни на Y200081 остају Албанац који припада посебној грани коју засад ни са ким не дијели и Румун који припада грани PH3895 (дијели је са једним анонимним Србином). Засад не знам какав је статус неких српских FGC22045 који нису сврстани испод Y200081. Овако како сад стоји на стаблу изгледа како да им Y200081 није покривен, али свакако морам провјерити.

Главно је питање да ли ће Y200081 објединити све Дробњаке.

[drajver]

Четворици Срба који на стаблу YFulla стоје ван Y200081 овај SNP није покривен, дакле они су потенцијално позитивни. Сам Y200081 је из покривености Dante Labsa и није директно прочитан онима који су радили BIGY тест.

Како ствари сада стоје сви Дробњаци би требали упадати у ову грану Y200081.

Истовремено, разноврсност за групу I1>P109>FGC22045 се помјера ка централном Балкану и вјерујем, као што сам и раније писао, да њено поријекло треба тражити у релацији Нормани-Власи у 11. вијеку.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/

[drajver]

Данас је дошло до прекомпозиције у I1>P109>FGC22045 стаблу. Убачен је албански узорак са Данте Лабса. И издвојен је SNP Y200081 који обухвата највећи дио српских I1>P109>FGC22045. Потврђено негативни на Y200081 остају Албанац који припада посебној грани коју засад ни са ким не дијели и Румун који припада грани PH3895 (дијели је са једним анонимним Србином). Засад не знам какав је статус неких српских FGC22045 који нису сврстани испод Y200081. Овако како сад стоји на стаблу изгледа како да им Y200081 није покривен, али свакако морам провјерити.

Главно је питање да ли ће Y200081 објединити све Дробњаке.

Заправо једини сигурно потврђени негативан на Y200081 је Албанац. За ову грану PH3895 још треба потврда, јер Y200081 Румуну није покривен.

[Exiled]

Четворици Срба који на стаблу YFulla стоје ван Y200081 овај SNP није покривен, дакле они су потенцијално позитивни. Сам Y200081 је из покривености Dante Labsa и није директно прочитан онима који су радили BIGY тест.

Како ствари сада стоје сви Дробњаци би требали упадати у ову грану Y200081.

Истовремено, разноврсност за групу I1>P109>FGC22045 се помјера ка централном Балкану и вјерујем, као што сам и раније писао, да њено поријекло треба тражити у релацији Нормани-Власи у 11. вијеку.

https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/

Би ли мого да прецизираш шта подразумеваш под централним Балканом?

[drajver]

Би ли мого да прецизираш шта подразумеваш под централним Балканом?

Македонија, у конкретно овом случају.

[Exiled]

Македонија, у конкретно овом случају.

Ближимо се Дукађину😉

[CosicZ]

Изгледа да је Албанац поцепао не само https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/ , него и норманску теорију, осим ако је реч о двојици Нормана који су независно дошли на Балкан.

[сɣнце]

Изгледа да је Албанац поцепао не само https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC22045/ , него и норманску теорију, осим ако је реч о двојици Нормана који су независно дошли на Балкан.

По чему се тај резултат коси с норманском теоријом?

[abmunteanu]

L'Albanais aparu récemment sur YFull n'est pas le seul avec le haplogroupe I-FGC22045.

Dans l'arbre Y de FamilyTree DNA il y a trois personnes avec ce haplogroupe:

------------------------------------

1) Stephan WD, originaire de Opuzen, Croatie. Il est (avec le nom Stephan Wagner D) co-administrateur du projet I-P109 sur FTDNA.

https://www.familytreedna.com/groups/y-dna-i-p109/about/background

2) Mr. Nuzda, qui ne dit pas d'où il est originaire. Son vrai nom est probablement Nužda.

Acta Croatica dit que le nom Nužda est rencontré parmi les Serbes de Croatie. Il peut aussi être d'origine Valaque de la péninsule d'Istrie.

https://actacroatica.com/en/surname/Nu%C5%BEda/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Istro-Roumains

3) Une personne originaire de Macédoine.

------------------------------------

Stephan WD est correspondance Y-12 et Y-25 de mon père. Mr. Nuzda est correspondance Y-25 de mon père. Le Macédonien n'apparaît pas comme correspondance Y-STR de mon père. Il a peut-être choisi de rester anonyme et ne pas participer aux correspondances.

Aucun de ces trois n'a pas fait le test Big Y, mais seulement le test Y-37 et ensuite acheté des paquets de SNPs. C'est pourquoi aucun d'eux n'est pas correspondance Big Y de mon père.

La théorie Normande reste valable, parce que dans les arbres de YFull et FTDNA il n'y a pas de personnes originaires des Balkans avec un haplogroupe en dessus de I-FGC22045, c'est à dire une origine ancienne Valaque (Aroumaine) pour le haplogroupe I-FGC22045 n'est pas possible.

Mais en dessus de I-FGC22045 il y a plein de personnes originaires de Scandinavie, par example celle qui a le haplogroupe I-FGC22048, qui est le haplogroupe parent de I-FGC22045. La personne en question s'apelle Rolf J. et son ancêtre connu le plus lointain du coté paternel a vecú entre 1663-1755 à Lönnerberga en Suéde.

Rolf J. n'a fait que le test Y-37, et il est correspondance Y-12 de mon pére. Pour ceux qui ont le haplogroupe I-FGC33034 (ou derivé de lui), cherchez le nom Rolf dans la liste des correspondances et vous allez le trouver.

En dessous il y a quelques captures d'écran illustratives qui sont hébergées sur mon compte Google Photos.

https://photos.app.goo.gl/FZWefpghkCRZSbzF6
https://photos.app.goo.gl/C1dKggmY21C7aaKa6
https://photos.app.goo.gl/q4HXLfPXjmEXJ9WKA
https://photos.app.goo.gl/GgZHvwA1AGbEMf6v5
https://photos.app.goo.gl/94AkVnJ7BbVSdMsy7


==============================================


The Albanian recently appeared on YFull is not the only one with the I-FGC22045 haplogroup.

There are three persons with this haplogroup on the FamilyTree DNA Y tree.

-----------------------------------
1) Stephan WD, originary from Opuzen, Croatia. He is (with the name Stephan Wagner D) co-administrator of the I-P109 project on FTDNA.

https://www.familytreedna.com/groups/y-dna-i-p109/about/background

2) Mr. Nuzda, who doesn't say his place of origin. His real name is probably Nužda.

Acta Croatica says about this surname:

"In Croatia, Nužda families are predominantly Serbs, rarely Croats. [...] Most of the properties owned by the Nužda family are located in Sisak-Moslavina County, Brod-Posavina County and Istria County."

https://actacroatica.com/en/surname/Nužda/

So, he can be of Serb, Croatian or Vlach origin (from Istria).

https://en.wikipedia.org/wiki/Istro-Romanians

3) A person from Macedonia.
-----------------------------------

Stephan WD is a Y-12 and Y-25 match with my father. Mr. Nuzda is a Y-25 match with my father. The Macedonian doesn't appear as a Y-STR match with my father, probably because he has chosen to remain anonymous and not participate in the matching process.

None of these three persons has taken the Big Y test, only the Y-37 test and then bought SNP packs. This is why none is a Big Y match with my father.

The Norman theory stays true, because in both trees (FTDNA and YFull) there are no people from the Balkans above the I-FGC22045 branch, so an ancient Vlach origin of the haplogroup I-FGC22045 is not possible.

But above I-FGC22045 there are many persons originating from Scandinavia, for example the one who has the I-FGC22048 haplogroup, which is the parent haplogroup of I-FGC22045. This person is named Rolf J. and his most distant known ancestor on the paternal line has lived between 1663-1755 in Lönnerberga, Sweden.

Rolf J. has taken only the Y-37 test, and he is a Y-12 match with my father. Those that have the I-FGC33034 haplogroup (or one derived from it), can search the name Rolf in the Y-12 match list on FTDNA.

Below are some screenshots that illustrate what I have said in this message and which are hosted on my Google Photos account.

https://photos.app.goo.gl/FZWefpghkCRZSbzF6
https://photos.app.goo.gl/C1dKggmY21C7aaKa6
https://photos.app.goo.gl/q4HXLfPXjmEXJ9WKA
https://photos.app.goo.gl/GgZHvwA1AGbEMf6v5
https://photos.app.goo.gl/94AkVnJ7BbVSdMsy7

[Bane]

По чему се тај резултат коси с норманском теоријом?

Постоји могућност да ће новоодређени TMRCA за FGC22045 претходити тренутку доласка Нормана у Јужну Европу. У таквом случају би математички било мало вероватно да поред FGC22045 данас немамо бар још један Y-ДНК који би могао да се веже за Нормане. Што се TMRCA више удаљује од тренутка доласка Нормана то је могућност везе FGC22045 са њима мања.
По мени ако например нова старост буде 1300 година реално неће бити основа за везу са Норманима.

Наравно, постоји могућноста да Албанац уопште не промени старост FGC22045.

[ДушанВучко]

Мени сад изгледа вероватнија опција долазак после битке код Драча 1081:
У међувремену су Нормани разбили византијски центар те довели до потпуног пораза Византије. Алексијеви војници су се дали у масован бег. Сам Алексије је тешко рањен. Драч се предао неколико месеци касније, а Нормани освајају већи део данашње Албаније и северне Грчке.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0_(1081)

[Bane]

Мени сад изгледа вероватнија опција долазак после битке код Драча 1081:

То је мало могуће и са тренутним TMRCA, а камоли са оним који буде одређен за неколико дана (или недеља).

[ДушанВучко]

То је мало могуће и са тренутним TMRCA, а камоли са оним који буде одређен за неколико дана (или недеља).

Тренутно је TMRCA 1000 година за FGC22045. Колко сам разумео, Албанац је звездица и поделио је ту грану на себе и на све остале, што можда неће значити померање ТМРЦА у прошлост. Логичније ми је да је заједнички предак (FGC22045) дошао на Балкан па се грана поделила, него да су потомци од FGC22045 дошли независно у различитим околностима и на различита места

[Bane]

Логичније ми је да је заједнички предак (FGC22045) дошао на Балкан па се грана поделила, него да су потомци од FGC22045 дошли независно у различитим околностима и на различита места

Слажем се. Не само логичније него скоро једино реално.