Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[Radul]

Одакле идеја да су Срби били искључиво Словени?
Ово пише о Србима у Лужици пре досељавања:



https://books.google.rs/books?id=inXIHJ2zOIUC&pg=PT712&lpg=PT712&dq=Sorbs+Cambridge+Medieval+History+Series+volumes+1-5&source=bl&ots=ryxtJ2iPx4&sig=ACfU3U0d-vgWMTEO2t0-S7tegIBnYHIVIQ&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwigr_alqPDqAhUI9aQKHcIqDB8Q6AEwEHoECAkQAQ#v=onepage&q=Sorbs%20Cambridge%20Medieval%20History%20Series%20volumes%201-5&f=false

Ја сам написао да нису дошли са Словенима у 7. вијеку, и предочио Вам како то сами можете провјерити.

[Sirius]

Не, рекли сте да нису учествовали у ентогенези Словена

Јесте ли погледали Y филогенетско стабло хаплогрупе, читали ову страницу на форуму?

Погледајте стабло I1 у комплету, а затим лагано од  I1-L22 > P109, Дробњаци су FGC22045. Погледајте STR поклапања Дробњака у иностраним базама (нема их међу другим Словенима). I1 није учествовала у етногенези Словена, то можете лако провјерити опсеравацијом стабла, налазима древне ДНК, данашњом фреквенцијом и дистрибуцијом, а имате и неколико радова који су се бавили директно само I1 хаплогрупом.

Укратко, шансе да су дошли са Словенима благо речено су занемариве.

што је потпуно тачно.

Али то не значи да нису били Срби у Лужици, који не морају бити само Словени.

Такође прича да су они Нормани који се искрцали на Балкан пре 1000 година а онда тврдити да је хаплогрупа дотичних стара 750 година такође нема великог смисла.
Чудно је што дотичних нема у опште у планинама Албаније, где су се Нормани искрцали када су пре 1000 година вршили инвазију Балкана, нити било где друге осим Херцеговине где је настала српска држава у седмом веку.

[Небојша]

Не, рекли сте да нису учествовали у ентогенези Словена

што је потпуно тачно.

Али то не значи да нису били Срби у Лужици, који не морају бити само Словени.

Такође прича да су они Нормани који се искрцали на Балкан пре 1000 година а онда тврдити да је хаплогрупа дотичних стара 750 година такође нема великог смисла.
Чудно је што дотичних нема у опште у планинама Албаније, где су се Нормани искрцали када су пре 1000 година вршили инвазију Балкана, нити било где друге осим Херцеговине где је настала српска држава у седмом веку.

Никола је објаснио да овај помен Викинга има неко друго значење. Мислим да сте већ разговарали о томе. Није тачно да нема ове подгране у Албанији. Има је и у Албанији у Грчкој и међу Албанцима из Македоније. Информишите се боље, пре него што кренете агресивно са неком теоријом.

[drajver]

Чудно је што дотичних нема у опште у планинама Албаније, где су се Нормани искрцали када су пре 1000 година вршили инвазију Балкана, нити било где друге осим Херцеговине где је настала српска држава у седмом веку.

Има је, у граничном појасу Македоније и Албаније, код Албанаца.

[Sirius]

Никола је објаснио да овај помен Викинга има неко друго значење. Мислим да сте већ разговарали о томе. Није тачно да нема ове подгране у Албанији. Има је и у Албанији у Грчкој и међу Албанцима из Македоније. Информишите се боље, пре него што кренете агресивно са неком теоријом.

Има значење да су међу Србима били одређени германски елементи који су касније постали Викинзи.
Информисао сам се и знам добро да је немогуће тврдити да је стара 750 година а норманско искрцавање на Балкан било пре 1000 година.

[Sirius]

Има је, у граничном појасу Македоније и Албаније, код Албанаца.

Североисточна Албанија?

[Radul]

Не, рекли сте да нису учествовали у ентогенези Словена

што је потпуно тачно.

Али то не значи да нису били Срби у Лужици, који не морају бити само Словени.

Такође прича да су они Нормани који се искрцали на Балкан пре 1000 година а онда тврдити да је хаплогрупа дотичних стара 750 година такође нема великог смисла.
Чудно је што дотичних нема у опште у планинама Албаније, где су се Нормани искрцали када су пре 1000 година вршили инвазију Балкана, нити било где друге осим Херцеговине где је настала српска држава у седмом веку.

Полако, ја нисам упознат колико Ви знате о ГГ, стога сам био крајње детаљан па сам Вам написао од почетка, да погледате прво стабло цјелокупне I1 хаплогрупе и позицију Дробњака унутар ње, а затим да погледате STR поклапања да би сте продубили спознају, односно да уочите да они немају поклапања у земљама које су насељавали Словени у 7.вијеку. Посебно сам Вам нагласио да I1 није учествовала у етногенези Словена, јер можда нисте упознати са тим (јер добар дио почетника није упознат). Дакле детаљно.

[Sirius]

Лужички Срби су живели у пограничној области са германима. Логично је да међу њима буде и германа. И то нема везе са ентогенезом словена, која се дешава значајно раније на потпуно другом месту.

[НиколаВук]

Североисточна Албанија?

Источни, гранични део Албаније са Македонијом, баш на правцу Виа Егнације куда су Нормани пролазили у барем два наврата, 1081. и 1185. године.

[drajver]

Лужички Срби су живели у пограничној области са германима. Логично је да међу њима буде и германа. И то нема везе са ентогенезом словена, која се дешава значајно раније на потпуно другом месту.

Проблем је у томе што је грана P109 којој припадају Дробњаци карактеристична управо за норманску популацију и њену експанзију,а мање за континентална германска племена. Осим тога, филогенетски су Дробњацима најближи Швеђани. Ипак, између родоначелника Дробњака и Швеђана постоји рупа од ннеких 1000 година, и док се та рупа не попуни још неким тестираним тешко да се може нешто изричито тврдити.

Како год, норманска опција на основу тренутних података дјелује највјероватнија.

[Radul]

Лужички Срби су живели у пограничној области са германима. Логично је да међу њима буде и германа. И то нема везе са ентогенезом словена, која се дешава значајно раније на потпуно другом месту.

Аман прочитајте пост, па коментаришете.

[Vidak]

Da li je I1-P109 mogla biti među Gostima prije dolaska Huna i Avara?

[Sirius]

Проблем је у томе што је грана P109 којој припадају Дробњаци карактеристична управо за норманску популацију и њену експанзију,а мање за континентална германска племена. Осим тога, филогенетски су Дробњацима најближи Швеђани. Ипак, између родоначелника Дробњака и Швеђана постоји рупа од ннеких 1000 година, и док се та рупа не попуни још неким тестираним тешко да се може нешто изричито тврдити.

Како год, норманска опција на основу тренутних података дјелује највјероватнија.

Па то не значи да управо да оно што ће се касније звати дански викинзи нису ушли међу Србе у Лужици. Штавише, то би било логично јер су Полабски Словени, међу њима и Срби, били суседи са данским викинзима.

[Sirius]

Источни, гранични део Албаније са Македонијом, баш на правцу Виа Егнације куда су Нормани пролазили у барем два наврата, 1081. и 1185. године.

Шта је онда са причом о старости те гране од 750 година?

[НиколаВук]

Шта је онда са причом о старости те гране од 750 година?

Тренутни TMRCA целе FGC22045 гране на Yfull је 900 година. Ни ово не треба узимати као "црвено слово" јер је одабрана некаква "средина" између 1300 и 550 година, како је и написано на сајту Yfull-a, али је с друге стране врло индикативно. Прорачун је направљен на основу 9 појединаца који су проследили резултат свог биг теста а за које се са великом вероватноћом може рећи да сви потичу од племена Дробњака. Нови "пробој" би се можда десио када би неко од тих албанских или македонских P109 урадио биг тест.

[Sirius]

То је сувише широк дијапазон. Примера ради 1300 би се тачно поклопило са досељавањем Срба на Балкан. А ови у албанији можда стварно од нормана из 11. века.
Мене још нешто буни, колико сам видео ширење И1а на Балкан, дакле не само гране P109, иде правцем север-југ а не запад-исток.

[drajver]

Па то не значи да управо да оно што ће се касније звати дански викинзи нису ушли међу Србе у Лужици. Штавише, то би било логично јер су Полабски Словени, међу њима и Срби, били суседи са данским викинзима.

Срби на Балкан долазе почетком 7. вијека, дански Викинзи се први пут на територији данашње Данске помињу у 9-10. вијеку. Осим тога, ни ти сјеверни полапски Срби нису граничили са Данцима, између њих и Данаца су живјели Саксонци, Бодрићи, Љутићи, а до првих данских острва и Балтичко море, тако да тим правцем у том периоду никакву "викиншку" генетику Срби нису могли донијети на Балкан.

[Grg]

А како је онда I1az63 стигла на Балкан ? Да ли се то може повезати са полабским Словенима ?

[drajver]

А како је онда I1az63 стигла на Балкан ? Да ли се то може повезати са полабским Словенима ?

I1-Z63 је превише широк појам, то је хаплогрупа стара преко 4500 година. Може се расправљати о појединим млађим гранама Z63, па анализирати од случаја до случаја. I1-Z63 јесте више карактеристична за континентална германска племена. Не бих је превише везивао са српским сеобама из Полабља, могли су доћи и независно као дио германских племена, који су били романизовани, па затим словенизовани на Балкану. Таквих је германских племена кроз Балкан много прошло. До значајнијих контаката словенских са германским племенима је могло доћи у Панонији 6. вијека, али је свакако било контакта и у Полабљу, Тирингији, Баварској, Чешкој. Ипак ми се чини да су Срби на Балкан дошли као компактна словенска група која није укључивала германске елементе, јер се и у најстаријим изворима управо тако помиње "gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum"

[Sirius]

Срби на Балкан долазе почетком 7. вијека, дански Викинзи се први пут на територији данашње Данске помињу у 9-10. вијеку. Осим тога, ни ти сјеверни полапски Срби нису граничили са Данцима, између њих и Данаца су живјели Саксонци, Бодрићи, Љутићи, а до првих данских острва и Балтичко море, тако да тим правцем у том периоду никакву "викиншку" генетику Срби нису могли донијети на Балкан.

Какве везе има када се помињу? Донски викинзи са својом генетиком су тамо постојали небитно од времена првог њиховог записа.
Осим што су ти викинзи упадали у све те области а било је и обрнутих случајева. А чак ни тако нису морали да уђу међу Србе.
Потпуно нестварно шта се пише.