Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 481245 пута)

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1100 послато: Јул 22, 2018, 07:05:50 поподне »
Прилично занимљива прича у вези "шпанског" I2a Динарика.

Сјећам се још да се негдје у почетку генетских тестирања појавио један тестирани шпански I2a Динарик,а потом и остали. Сви су практично били из Новог Мексика, а неки су наводили и индијанско поријекло. Остали су као првобитно мјесто поријекла наводили Шпанију. Тада сам, сјећам се, помишљао на Сакалибе и сличне варијанте, потом кад се открило да Шпанци припадају "грчко-јеврејској" А2512 грани, да се можда ради о neкој јеврејској дијаспори.

У посљедњем периоду постало је јасно да су "Динарци" из Nовог Мексика блиско повезани са тестираним Грком са југа Пелопонеза, тј. да са њим дијеле заједничког претка прије неких 800 година (ово је потврђено и кроз маркере и преко Биг Ипсилон теста). Откривена је и нова подграна А2512>A7134, којој поред Грка и Новомексиканаца припада и један Чуваш (удаљенији од ове двојице).

Мигуел Торес који је највише изучавао поријекло ове гране објавио је занимљив чланак у New Mexico Genealogist прије двије године, гдје је детаљно описао како се кретала генетска и генеалошка прича са Новомексиканцима Динарцима.
https://nmgeneticgenealogy.files.wordpress.com/2017/03/torrez-article-2016-march-new-mexico-genealogist.pdf

Укратко, тестиран је велик број породица у Nовом Мексику за које се показало да имају близак хаплотип, припадају I2a Динарик хаплогрупи и потичу од не тако далеког заједничког претка. И поред чињенице да су се у том генетичком роду појављивала различита презимена, линија потомака Lt., Cristobal de Torres, b. ca. 1668 је успјешно реконструисана.

Велик број тестираних, укључујући и Мигуела Тореса, успио је, дакле, доћи до потврде  заједничког претка, поменутог Кристобала, рођеног 1668. године у престоници Новог Мексика Санта Феу. Даље од њега није било података.

У међувремену су стигли резултати који су открили генетичку везу са Грком (Антонопулосом) са Пелопонеза, а у генетичком роду Новомексиканаца су се појавили тестирани (такође из Новог Мексика) са презименом Griego, што je шпански назив за Грке. Породица Griego у Новом Мексику заиста води поријекло од Грка који је 1597. године био дио мисије конквистадора Oñate, под именом Juan Griego и који је за себе навео: Juan “answered the Onate muster-roll at Casco in 1597, declaring that he was a native of the City of Candia in Greece, the son of Lazaro Griego.“

Имајући све ово у виду, Мигуле Торес је написао чланак под називом: Was Cristobal de Torres a Griego?
https://nmgeneticgenealogy.wordpress.com/was-cristobal-de-torres-a-griego/

Кристобал Торес р. 1668 је временски могао бити потомак Јована Грка из 1597. године. Заправо све указује у том правцу. Како Мигуел и наводи у чланку, неријетко су у Новом Мексику узимана презимена и по мајци. Тако се и десило у много случајева да су разна презимена присутна у више генетички профилисаних родова.

Иначе, ова мисија Oñate, како су га звали "посљедњим конквистадором" је била прилично крвава. Оњатина екипа је 1599. године масакрирала локалне Пуебло Индијанце. За казне некима су одсјецали по једно стопало. Због овакве суровости Оњета је опозван у Шпанију и никад се није вратио у Нови Мексико и престоницу Санта Фе коју је основао. И данас се потомци Шпанаца и Индијанаца у Новом Мексику споре око његовог насљеђа.

 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1101 послато: Јул 22, 2018, 07:57:55 поподне »
Ово са породицом Griego је јако занимљиво. Има ли нека породица из групе динараца, на нашем простору, да је могућа слична "реконструкција"?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1102 послато: Јул 22, 2018, 07:59:54 поподне »
100-200 година се подразумева, али кад се у новој верзији YFull-а нека грана напрасно "подмлади" за 800 година, онда се јасно види да су те процене врло променљиве, барем у почетку. Наравно, што је више резултата процене постају стабилније временом.

Ја им нешто не вјерујем. Да искрено истражују до сада би дали резултате из археолошких остатака испод стећака. Све су их проровили а резултата ниђе !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1103 послато: Јул 22, 2018, 08:53:28 поподне »
Све ми се чини да овдје има мојих рођака ;)

 <a href="https://www.youtube.com/v/3MOkAq0ztoY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3MOkAq0ztoY</a>
« Последња измена: Јул 25, 2018, 03:28:25 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1104 послато: Јул 22, 2018, 09:09:51 поподне »
Временски би "Јован Грк" 1597., могао бити 45-годишњак, и као критски младић - и млетачки поданик 1571. учествовати у Лепантској Битки. (предвођене Дон Хуан де Аустриом, и након победе се придружити победоносним Шпанцима ка новим изазовима)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1105 послато: Јул 22, 2018, 09:33:56 поподне »
Ја им нешто не вјерујем. Да искрено истражују до сада би дали резултате из археолошких остатака испод стећака. Све су их проровили а резултата ниђе !

Yfull је фирма односно скуп неколицине стручњака из математике и информационих технологија из Русије који врше прорачуне и анализе мутација на Y хромозому. Они немају апсолутно никакве везе са тиме ко и како нешто копа и какве студије планира да пише. Њихов посао је искључиво канцеларијски.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1106 послато: Јул 22, 2018, 10:50:16 поподне »
Придржавајмо се теме.



Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1107 послато: Јул 22, 2018, 10:59:50 поподне »
Yfull је фирма односно скуп неколицине стручњака из математике и информационих технологија из Русије који врше прорачуне и анализе мутација на Y хромозому. Они немају апсолутно никакве везе са тиме ко и како нешто копа и какве студије планира да пише. Њихов посао је искључиво канцеларијски.

Још један разлог за скептичност. Ухватили су нас под шпиц и иживљавају се. Ја ником ништа не вјерујем и држим се титиног пута. ;)
Озбиљно сумњам у податке који су нам доступни.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1108 послато: Јул 28, 2018, 10:27:43 пре подне »
TMRCA за I2-S17250 на Yfull-y пао на 1650 ybp.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/


симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1109 послато: Јул 28, 2018, 10:38:12 пре подне »
TMRCA за I2-S17250 на Yfull-y пао на 1650 ybp.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

То формирају на основу старости постојећих грана, у вом случају конкретно Y4882 и Y5596.

За S17250 има још простора да се повећа старост ( од 1650 до 2200), уколико се открије нека подграна која не припада досад пронађеним. На нивоу S17250 постоје 4 СНП-а, самим тим и потенцијално 4 нове подгране.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1110 послато: Јул 28, 2018, 11:59:04 пре подне »
Meni se čini da ima mnogo i onih koi nisu svoje podatke prenijeli na Yfull. Sve je ovo jedan veliki početak...

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1111 послато: Јул 30, 2018, 09:09:20 пре подне »
Пронађена је нова подграна I2-PH908 коју дефинише SNP Y144303. Грана је испод 561=16.

Засад јој припадају двојица блиско повезаних Буњеваца Драгичевића из Велебитског Подгорја (обојица урадила Биг Ипсилон тест) и тестирани Аустријанац који је. као претка ставио Winton Nicolas Stone b. 1892.

Грана би могла бити старија јер се Стоне и Драгичевићи прилично разликују у маркерима.

Овај резултат би могао указати на хаплогрупу херцеговачког рода Рукавина, јер неке вриједнсти Драгичевића и Рукавина су карактеристичне као 458=20, а предањ јасно сврстава Драгичевиће у "племе" Рукавина старином од Владимировића из Мостара (могуће да су повезани са војводом Владимиром из долине Неретве 1477). Овом племену припадају сљедеће породице: Рукавине, Вукелићи, Биондићи, Бабићи, Бобићи, Главаши, Драгичевићи, Михићи, Блажевићи, Жаловићи, Мишкулини, Рончевићи.

Било би занимљиво видјети да ли ови Драгичевићи имају евзе са православним Драгичевићима из околине Обровца или са херцеговачким насељем Драгичина у западној Херцеговини гдје је у 18. вијеку забиљежен род Драгићевић (не знам да ли још живе тамо).

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1112 послато: Јул 30, 2018, 09:49:49 пре подне »
Овај резултат би могао указати на хаплогрупу херцеговачког рода Рукавина, јер неке вриједнсти Драгичевића и Рукавина су карактеристичне као 458=20, а предањ јасно сврстава Драгичевиће у "племе" Рукавина старином од Владимировића из Мостара (могуће да су повезани са војводом Владимиром из долине Неретве 1477).

Predanja o podrijetlu Rukavina od Vladimirovića i općenito o postojanju nekog moćnog i uticajnog roda Vladimirovića u Neretvi je izmišljotina Luke Šimunovića-Vladimirovića.  Od njega je i Kačić vrlo nekritički preuzeo tu tezu.  O tom više u članku ispod.   

http://www.mediafire.com/file/wc6c10akp4vbc2q/HZ_36_9_SOLDO.pdf

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1113 послато: Јул 30, 2018, 10:47:46 пре подне »
Predanja o podrijetlu Rukavina od Vladimirovića i općenito o postojanju nekog moćnog i uticajnog roda Vladimirovića u Neretvi je izmišljotina Luke Šimunovića-Vladimirovića.  Od njega je i Kačić vrlo nekritički preuzeo tu tezu.  O tom više u članku ispod.   

http://www.mediafire.com/file/wc6c10akp4vbc2q/HZ_36_9_SOLDO.pdf

Невезано за Владимировиће, Рукавине и Драгичевићи би због заједничке миграторне путање и блиских хаплотипова могли бити један род, а вјерујем и остали из набројане групе.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1114 послато: Јул 30, 2018, 11:00:30 пре подне »
Пронађена је нова подграна I2-PH908 коју дефинише SNP Y144303. Грана је испод 561=16.

Добро је да се ствари померају за групу PH908>DYS561=16.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1115 послато: Јул 30, 2018, 11:15:12 пре подне »
Да ли су Y144303 557=17 или 557=16?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1116 послато: Јул 30, 2018, 11:21:43 пре подне »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1117 послато: Јул 30, 2018, 02:52:28 поподне »
Predanja o podrijetlu Rukavina od Vladimirovića i općenito o postojanju nekog moćnog i uticajnog roda Vladimirovića u Neretvi je izmišljotina Luke Šimunovića-Vladimirovića.  Od njega je i Kačić vrlo nekritički preuzeo tu tezu.  O tom više u članku ispod.   

http://www.mediafire.com/file/wc6c10akp4vbc2q/HZ_36_9_SOLDO.pdf

Качић је штампао свој списак племства пре Луке Владмировића.

У првом издању Качићевог Разговора угодног из 1756. године за Владимировиће стоји: Vladimirovich, Knezovi od Moſtara . ... i zovuſe Simunovichi od Simuna vladimirovicha.; као што је то случај и за остале спискове племства, који су настали касније, изузев можда Лекушићевог (1724), у који немамо увид, и наравно, овај наставак о Симеуновићима поменут је само код Качића, даље се нигде више не помиње.

Док код Владмировића (1781) стоји читав мали трактат о Владмировићима, в. овде.

p. s.
У каснијим списковима средњовековног племства (после Качића), а можда је тако и у оном из 1724. године, стоји да су они из Усорића код Мостара.



симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1118 послато: Јул 30, 2018, 03:24:33 поподне »
Качић је штампао свој списак племства пре Луке Владмировића.

У првом издању Качићевог Разговора угодног из 1756. године за Владимировиће стоји: Vladimirovich, Knezovi od Moſtara . ... i zovuſe Simunovichi od Simuna vladimirovicha.; као што је то случај и за остале спискове племства, који су настали касније, изузев можда Лекушићевог (1724), у који немамо увид, и наравно, овај наставак о Симеуновићима поменут је само код Качића, даље се нигде више не помиње.

Док код Владмировића (1781) стоји читав мали трактат о Владмировићима, в. овде.

p. s.
У каснијим списковима средњовековног племства (после Качића), а можда је тако и у оном из 1724. године, стоји да су они из Усорића код Мостара.

Владимировићи припадају вјероватно оној групи влашког "племства" које је најбоље представљено у Охмучевићевом грбовнику. Рукавине су приликом доказивање свог племства узеле грб Владимировића из поменутог грбовника (златног лава на плавој подлози). Сад колико је та веза Рукавина са Владимировићима реална, питање је,али мислим да није ни искључена јер има неких генетичких потврда за то, рецимо блискост Рукавина са мостарским Вучићима.

Поменути војвода Владимир био је за Мостар и западну Херцеговину оно што је био војвода Петар Храбрен за Хум источно од Неретве или војвода Дадоје у Приморју. Сви су они били прилично јаки обласни господари у првим годинама турске владавине и уопште није чудно да су дали породице које су касније унешене у Илирске грбовнике.

Тако да  вјерујем да су неки Владимировићи, као влашке војводе и кнежеви постојали у долини Неретве и да неке породице потичу од њих.

Наравно, додавања и уљепшавања су увијек очекивана, али то што је поменути фра Лука пустио машти на вољу, не значи да Владимировићи као такви нису постојали.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1119 послато: Јул 30, 2018, 05:05:38 поподне »
Качић је штампао свој списак племства пре Луке Владмировића.

У првом издању Качићевог Разговора угодног из 1756. године за Владимировиће стоји: Vladimirovich, Knezovi od Moſtara . ... i zovuſe Simunovichi od Simuna vladimirovicha.; као што је то случај и за остале спискове племства, који су настали касније, изузев можда Лекушићевог (1724), у који немамо увид, и наравно, овај наставак о Симеуновићима поменут је само код Качића, даље се нигде више не помиње.

Luka Šimunović je još 1751. dobio potvrdu da je tobožnji potomak slavne kuće Vladimirovića.  Sam Luka je još 1747. upisan u knjige samostana u Zaostrogu kao Šimunović pa je to kasnije prepravljeno u Vladimirović, očito njegovom rukom.  On je prije 1756. krivotvorio listine i radio na povezivanju svog roda s tobožnjim kontima Vladimirovićima od kojih su čak bila dva bosanska kralja.  Kačić je na jedan ili drugi način znao za Lukine tvrdnje jer u samom "Razgovoru ugodnom" imamo tvrdnje koje su očito došle od samog Luke, od geneologija do uloge tobožnjih Lukinih predaka u mletačkom zauzimanju Neretvanske krajine.  Kao ova pjesma, recimo: https://hr.wikisource.org/wiki/Razgovor_ugodni/Osvajanje_Kule

Nije upitno da su negdje u današnjoj Hercegovini postojali knezovi s priimkom Vladimir(ov)ić jer se recimo spominju u mirovnom ugovoru vojvode Radoslava Pavlovića s Dubrovčanima 1432.



Problem je što je povezivanje Rukavina s kontima Vladimirovića očito proizišlo iz spisa Luke Šimunovića i što je kao i njegov rad, vezano za sticanje plemstva i privilegija.