Y-днк хаплогрупа I2

[Србин]

Johan August Holmqvist Näsby (F) 1869 (2) Y: I2a1b2a1 CTS10228>Y4460

Johan Peter Petersson Näsby (F) 1824 (3) Y: I2a1b2a1 CTS10228>Y4460

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ymap

Када се на мапи I2a Пројекта одабере I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196>Y4460 and also Y3118- S8201- (I-Y4460*) искочиће двојица I-Y4460*, локације Näsby и Ölmstad. На листи коју си поставио Alseda и Myresjö су оближња места Ветланде баш као и Näsby. Остали су на северу или у Норвешкој близу границе. Они су касније населили северне крајеве које су дуго насељавали угрофински Сами. Један део ових је негативан на све познате подгране Y4460. Било би интересанто видети да ли су Словени или не.

[Ojler]

Коначно да прераде стабло. Очекивах старост око 3200, али ето повећаше до 3800 година.

Што се значи означавања, ипак ћу користити СНП који су на FTDNA поставили- YP196.

Засада су истој равни, неки нови тестирани то могу измијенити.

Таман кад сам помислио да сам коначно нешто похватао и разумео, они променише  .
Шта је сад ту уопште по новом Динарик север а шта Динарик југ, ако уопште и даље постоји?

Иначе, YFull тренутно није у функцији...

[симо]

Ово не слути на добро, не, не. Биће још "претурања" стабла. Истовремено је што рече симо CTS10228 600 год. старији од YP196 него што би требало. Нешто мора ускочити између YP196 и CTS10228 како би се YP196 "одлепила" од Y4460.

Што се тиче процјене старости за I2-CTS10228, послије Саупе, руководио сам се информацијом да је на 6 СНП-ова Саупе негативан на које су остали позитивни. С обзиром да Y Full рачуна стопу мутације по СНП око 144 година, дошао сам до цифре од 800-900 година. Међутим очигледно су на Y Full-u у рачуницу убацили још СНП-ова, јер то је увијек питање да ли у рачуницу узимати и оне СНП-ове који нису поуздани. Претпостављам да је процјена Y Full-а у том смислу исправна.

Што се тиче старости хаплогрупа, имам утисак да се људи стриктно држе цифре које се објаве нпр. на Y Full иако сваку ту цифру треба посматрати плус минус 100-200 година. Чак и по рачуници Y Fulla дају такве опсеге. Не може се имати тачна цифра за нешто што се израчунава на основу закона вјероватноће. За Динарик су прве процјене на основу СТР-а биле око 2500 година, а Y Full-ова рачуница по СНП-у  допушта и тај распон, па је он реалнији него 2300 година.

[симо]

Таман кад сам помислио да сам коначно нешто похватао и разумео, они променише  .
Шта је сад ту уопште по новом Динарик север а шта Динарик југ, ако уопште и даље постоји?

Велиборе, ништа се битно није промијенило. Само је пронађен један нешто старији рођак-Саупе. Сви остали I2-CTS10228 остају са истом старошћу и истим гранама и подгранама. Једино што мјењају СНП ознаку по једном од својих заједничких СНП-ова који не дијеле са Саупом.

[filipi]

Што се тиче процјене старости за I2-CTS10228, послије Саупе, руководио сам се информацијом да је на 6 СНП-ова Саупе негативан на које су остали позитивни. С обзиром да Y Full рачуна стопу мутације по СНП око 144 година, дошао сам до цифре од 800-900 година. Међутим очигледно су на Y Full-u у рачуницу убацили још СНП-ова, јер то је увијек питање да ли у рачуницу узимати и оне СНП-ове који нису поуздани. Претпостављам да је процјена Y Full-а у том смислу исправна.

Што се тиче старости хаплогрупа, имам утисак да се људи стриктно држе цифре које се објаве нпр. на Y Full иако сваку ту цифру треба посматрати плус минус 100-200 година. Чак и по рачуници Y Fulla дају такве опсеге. Не може се имати тачна цифра за нешто што се израчунава на основу закона вјероватноће. За Динарик су прве процјене на основу СТР-а биле око 2500 година, а Y Full-ова рачуница по СНП-у  допушта и тај распон, па је он реалнији него 2300 година.

Da,i sad su stavili raspon 3000-4700 TMRCA CTS10228

[симо]

Da,i sad su stavili raspon 3000-4700 TMRCA CTS10228

Нисам баш мислио на тај распон већ на распон саме рачунице, то може да се види кад се кликне са стране поред године, отвори се нови прозор који покаже како је рачуница рађена... За невољу сад баш Y Full не ради да покажем на шта мислим.

[filipi]

Нисам баш мислио на тај распон већ на распон саме рачунице, то може да се види кад се кликне са стране поред године, отвори се нови прозор који покаже како је рачуница рађена... За невољу сад баш Y Full не ради да покажем на шта мислим.

Aha,Ja sam vidio TMRCA 3800,a kad kliknes sa strane pise 3000-4800 raspon.

[filipi]

Evo vratili suu Yfull.znaci pise, Formed 4500_6200,a TMRCA 3000_4700 god.
https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

[симо]

Evo vratili suu Yfull.znaci pise, Formed 4500_6200,a TMRCA 3000_4700 god.
https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Да, у праву си Филипи, на то сам мислио. Јуче нисам могао провјерити, а и распон ми се учинио превелик, али то су ти распони који остављају могућност горе/доле.

За YP296 је и поред ТМРЦА од 2300 година који је највјероватнији, остављен распон од 2000 до 2600 година.

Ово пишем зато што видим да у расправама се људи често буквално прицепе за неке процјене и то узимају као фиксну годину, о чему свакако нема говора.

Увијек морамо имати на уму да је ТМРЦА увијек са префиксом "око".

[Србин]

Да, у праву си Филипи, на то сам мислио. Јуче нисам могао провјерити, а и распон ми се учинио превелик, али то су ти распони који остављају могућност горе/доле.

За YP296 је и поред ТМРЦА од 2300 година који је највјероватнији, остављен распон од 2000 до 2600 година.

Ово пишем зато што видим да у расправама се људи често буквално прицепе за неке процјене и то узимају као фиксну годину, о чему свакако нема говора.

Увијек морамо имати на уму да је ТМРЦА увијек са префиксом "око".

https://www.familytreedna.com/learn/faq-items/time-recent-common-ancestor-tmrca/

Time to the Most Recent Common Ancestor (TMRCA)

The amount of time or number of generations since individuals have shared a common ancestor. Since mutations occur at random, the estimate of the TMRCA is not an exact number (i.e., seven generations) but rather a probability distribution. As more information is compared, the TMRCA estimate becomes more refined.

Распон вероватноће наравно има и одређену градацију која опада ка екстремима. Имамо и реченицу иза тога. Располажемо ли тренутно са више података? Не. Па зато и јесте 2300 а не 2500. Управо сам споменуо да би требало да дође до померања, односно прецизније слике обрадом нових података. Другим речима навео сам да је управо постојеће стање далеко од реалног те да се не треба држати тренутних података као нечег коначног. 

ТМРЦА YP196 није 4700-3000 (то је време формирања) већ 2600-2000 због чега је просек (ТМРЦА YP196) управо 2300 а не 2500. Заокружено је на следећу стотину. Када се кликне на "инфо" са стране искочиће прозор где пише I-Y3120 (age: 2232 ybp). Тај број је просек израчунат то формули (2334+2364+1830+2441+2193)/5 која представља количник збира просека свих подграна и броја истих. Да је просек само 50 година мањи било би заокружено на 2200.

[Jelic]

Хвала Синиша!

Приликом поређења мојих резултата са другим случајно сам приметио велико одступање на 607. Јутрос сам погледао на брзину резултате на фтдна I2 пројекту и нисам нашао ниједан са том вредношћу. Написаћу мејл да провере вредност, претпостављам да је грешка.
S17250 постоји у понуди YSeq, цена је 13.92€, узорак не морам слати поново.

Сад видех ово, и наиме ниси једини који се тестирао код YSeq - а и има повишену вредност на маркеру 607.

Наиме, то је урадио и Шестовић из Стожера код Бијелог Поља и он такође за динарик има на том маркеру поприлично необичну и повишену вредност 17. Модал за динарик на том маркеру је готово увек 12, по који динарац се нађе са 11 или 13.

[Милош]

Oд дaнac у пoнуди YP196

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=52418

[...]

Сад видех ово, и наиме ниси једини који се тестирао код YSeq - а и има повишену вредност на маркеру 607.

Наиме, то је урадио и Шестовић из Стожера код Бијелог Поља и он такође за динарик има на том маркеру поприлично необичну и повишену вредност 17. Модал за динарик на том маркеру је готово увек 12, по који динарац се нађе са 11 или 13.

Значи више не држим рекорд 

[Иван Вукићевић]

Објављено је ново ISOGG стабло за I хаплогрупу:
https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

Напокон су обухватили и гране које су присутне код нас. Овде су нове ознаке:
I2a1b2a1a-CTS5966
   I2a1b2a1a1a-S17250
      I2a1b2a1a1a2-Y4882
      I2a1b2a1a1a3-PH908
         I2a1b2a1a1a3a-Z16983
         I2a1b2a1a1a3b-A5913
   I2a1b2a1a1b-Y4460
   I2a1b2a1a1c-Z17855

[Sharelock]

Објављено је ново ISOGG стабло за I хаплогрупу:
https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

Напокон су обухватили и гране које су присутне код нас. Овде су нове ознаке:
I2a1b2a1a-CTS5966
   I2a1b2a1a1a-S17250
      I2a1b2a1a1a2-Y4882
      I2a1b2a1a1a3-PH908
         I2a1b2a1a1a3a-Z16983
         I2a1b2a1a1a3b-A5913
   I2a1b2a1a1b-Y4460
   I2a1b2a1a1c-Z17855

Тражих али не нађох I2a1b3. Да ли ми неко може појаснити? Да ли је ово нека стара ознака?

[Иван Вукићевић]

Тражих али не нађох I2a1b3. Да ли ми неко може појаснити? Да ли је ово нека стара ознака?

Да, то је стара ознака. Нова је I2a1b2a1a, а претходно је коришћена и I2a1b2a1. Периодично долази до измена како се откривају нове гране због чега је лакше памтити SNP-ове јер се њихове ознаке не мењају.

[Sharelock]

Да, то је стара ознака. Нова је I2a1b2a1a...

Хвала, Иване.

[Иван Вукићевић]

Ових дана је објављена и нова YTreе верзија (v5.06). Исто као и на ISOGG, и овде се испод CTS10228 појављује новa грана:
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
Процењена старост Y3120 је 3800 година (TMRCA је процењен на 2300 година), а из ње су проистекле све три Dinaric гране које су присутне код нас (S17250, Z17855, Y4460). Мислим да би сви тестирани са Српског ДНК пројекта који су тренутно приказани као CTS10228 комотно могли да буду наведени као Y3120 у табели јер је ово тренутно једина грана испод CTS10228.

[Sergio]

Ових дана је објављена и нова YTreе верзија (v5.06). Исто као и на ISOGG, и овде се испод CTS10228 појављује новa грана:
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
Процењена старост Y3120 је 3800 година (TMRCA је процењен на 2300 година), а из ње су проистекле све три Dinaric гране које су присутне код нас (S17250, Z17855, Y4460). Мислим да би сви тестирани са Српског ДНК пројекта који су тренутно приказани као CTS10228 комотно могли да буду наведени као Y3120 у табели јер је ово тренутно једина грана испод CTS10228.

Већини људи са овог форума је изгледа прирасла за срце алтернативна ознака YP196.

[Сол]

Ових дана је објављена и нова YTreе верзија (v5.06). Исто као и на ISOGG, и овде се испод CTS10228 појављује новa грана:
https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/
Процењена старост Y3120 је 3800 година (TMRCA је процењен на 2300 година), а из ње су проистекле све три Dinaric гране које су присутне код нас (S17250, Z17855, Y4460). Мислим да би сви тестирани са Српског ДНК пројекта који су тренутно приказани као CTS10228 комотно могли да буду наведени као Y3120 у табели јер је ово тренутно једина грана испод CTS10228.

Као поборника тезе порекла Динарика из келтске сфере утицаиа, посебно ми два узорка плене пажљу:

I-CTS10936* из Баден-Виртемберга и
I-CTS10228* из Алзаса

по речима проф. др. Дирк-а Крауссе-а :" We usually think of the Celtic heartland as the western edges of Europe - Wales, Scotland and Ireland and Brittany in France. But Dr Krausse says the real Celtic heartland was actually in the region in the upper reaches of the Danube, from where the Celts could trade. Celtic art and Celtic culture have their origins in south-western Germany, eastern France and Switzerland and spread from there to other parts of Europe"

http://www.bbc.com/news/world-europe-13225829