Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 481361 пута)

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #780 послато: Јул 19, 2017, 08:11:23 поподне »
... од Балтословена пар стотина година након раздвајања истих.

Овдје бих само напоменуо да хронологија одвајања словенског и балтског  1500 година pne је само једна од многих теорија и да се заснива на старијим лингвистичким конструкцијама. Оно што је актуелније по овом питању и што видим да је већ прихваћено у руским академским круговима, јесте да је словенски настао прилично касно из периферног балтског утицајем агенса са стране. Ово је у складу и са налазима археологије, па бих прије повјеровао у тезу у којој су и археологија и лингвистика, а рекао бих и генетика сагласне, него у старије искључиво лингвистичке теорије.

"However, in the 1960's Vladimir Toporov and Vyacheslav Ivanov made the following conclusions about the relationship between the Baltic and Slavic languages: a) Proto-Slavic language formed from the peripheral-type Baltic dialects; b) Slavic linguistic type formed later from the Baltic languages structural model; c) the Slavic structural model is a result of the Baltic languages structural model transformation. This model is supported by glottochronologic studies by V. V. Kromer, although both of the most recent computer-generated family trees have a Baltic node parallel to the Slavic node. Onomastic evidence shows that Baltic languages were once spoken in much wider territory than the one they cover today, all the way to Moscow, and were later replaced by Slavic."
« Последња измена: Јул 19, 2017, 08:16:03 поподне симо »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #781 послато: Јул 21, 2017, 08:50:43 пре подне »
A ovo uokvireno crveno (jugoistocna Poljska) je lokacija ovog Poljaka I-CTS10228+-Podkarpatcia.Rzeszow ?


https://yfull.com/tree/I-CTS10228/


@Simo,koji je ovo Poljak sa Yfull

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #782 послато: Јул 21, 2017, 08:59:09 пре подне »
@Simo,koji je ovo Poljak sa Yfull

То је Мајка.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #783 послато: Јул 21, 2017, 09:11:08 пре подне »
То је Мајка.

Едо или Лари :-)

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #784 послато: Јул 21, 2017, 09:27:17 пре подне »
Едо или Лари :-)

Лари, који је брат од тетке Еди.  ;)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #785 послато: Јул 21, 2017, 09:34:08 пре подне »
То је Мајка.
Znaci on ostaje TMRCA 2300 god.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #786 послато: Јул 21, 2017, 09:39:21 пре подне »
Znaci on ostaje TMRCA 2300 god.

Остаје свакако.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #787 послато: Јул 24, 2017, 02:03:10 пре подне »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #788 послато: Јул 25, 2017, 10:14:23 поподне »
И моје је мишљење да "балтички" језици нису валидан чвор на генеалошком стаблу ако под њима подразумијевамо све несловенске балтословенске језике, јер фактички не постоји ниједна иновација која би карактерисала "балтичке", а заобишла словенске језике. То што се словенски више разликују, искључиво је посљедица његове иновативности. Нпр. ријеч НОЋ раније је имала фонетски лик НАКТИС, што одговара и литванском облику. Онда је крајње С отпало, И иза њега прешло у полуглас, који је касније у крајњој ситуацији нестао, група КТ је палатализовала и дала или неко умекшано Т или наше Ћ, па је на крају добијен облик НОЋ.
Исто тако, ако реконструишемо најмлађи прајезик од којег су настали словенски, пруски и литвански, не добијамо протоиндоевропски, већ знатно иновативнији прајезик, што значи да постоје заједничке иновације које су сви ти језици претрпјели. Исто као што се реконструкцијом првог заједничког претка руских, украјинских и бјелоруских дијалеката не добија протословенски, већ староруски, што значи да су ти језици међусобно ближи него са осталим словенским језицима и да је њихово генетско јединство још увијек трајало послије распада прасловенског.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #789 послато: Јул 26, 2017, 12:39:32 поподне »
Раније сам теоретисао о појави I2-A2512 подгране међу Јеврејима у источној Европи и наводио да је могуће да се радило о неком грчком утицају са црноморск обале. Данас видим на Антхрогеници да је један од I2a тестираних Јевреја поставио податке о сефардској колонији у Источној Европи. Није да ми није падало на памет да би I2-A2512, имајући у виду бројност сефардске заједнице и присуство I2-A2512 , преко шпанских Јевреја могла доћи у источно јеврејство, али нисам знао да је сефардских колонија било у источној Европи.

Ево шта је написано:

"Incase anyone wants to learn more about Sephardi Jews in Eastern Europe, they were established there since 13th century. They mostly were segregated, but were mixing with Slavic people some mixed with Ashkenazi. Here is more about my grandfather city Lviv, located on the medieval east-west trade route. Sephardi were very involved in wine trade.

"The area of eastern Poland and western Ukraine, Polish borderline district until the war, was once a flourishing centre of Jewish life. Many small shtetls were located on this trade route, leading from Lviv to Lublin and further west to Krakow, making it an important area for the development of Jewish Poland. On this tour we will take you to a few of the most important cities of this area - Lublin, Zamosc and Lviv. By visiting them you could learn about different streams in judaism and communities like haskalah (Zamosc), hasidism (Lublin), and the sephardic community (Lviv)."

"(Yid., Lemberg; Ger., Lemberg; Pol., Lwów; Rus., Lvov; Latin, Leopolis), city in contemporary western Ukraine, about 65 km (40 miles) from the border with Poland. Jews lived in the city from the time of its establishment in the mid-thirteenth century; some, mostly merchants, were Sephardic residents who later mingled with Askenazic immigrants. In the mid-fourteenth century, after its conquest by King Casimir III, the town permitted Jews to establish a quarter of their own within the walls of a new section built by the king. Two communities thus coexisted: the original and the center within the new walls—known as the Vorstadt (suburban) community."

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #790 послато: Јул 30, 2017, 02:19:41 поподне »
Закомпликовало се... :)

https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cNk5INUxvaHY3Qkk/view

Јесте. Стоји то већ неко време.

Имамо још новости са yfull-а.

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

ТМРЦА I-CTS10228 је сада 3800 год.!

Време формације нове гране је 3800 година што значи има још простора за неку нову грану између.

Нова грана је названа I-Y3120. Није YP189 или YP196.

Сви испод Саупа су сада I-Y3120.

И то није све.

https://www.yfull.com/tree/I-CTS4002*/

Осим Пољака добили смо и Немца (уколико није Пољак који живи у Немачкој) I-CTS4002* из Баден-Виртемберга.

« Последња измена: Јул 30, 2017, 02:31:01 поподне Србин »

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #791 послато: Јул 30, 2017, 02:29:16 поподне »
Јесте. Стоји то већ неко време.

Имамо још новости са yfull-а.

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

ТМРЦА I-CTS10228 је сада 3800 год.!

Време формације нове гране је 3800 година што значи има још простора за неку нову грану између.

Нова грана је названа I-Y3120. Није YP189 или YP196.

Сви испод Саупа су сада I-Y3120.

Коначно да прераде стабло. Очекивах старост око 3200, али ето повећаше до 3800 година.

Што се значи означавања, ипак ћу користити СНП који су на FTDNA поставили- YP196.

Засада су истој равни, неки нови тестирани то могу измијенити.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #792 послато: Јул 30, 2017, 02:34:17 поподне »
Коначно да прераде стабло. Очекивах старост око 3200, али ето повећаше до 3800 година.

Што се значи означавања, ипак ћу користити СНП који су на FTDNA поставили- YP196.

Засада су истој равни, неки нови тестирани то могу измијенити.

Требало би да се усагласе. После ћемо користити званични назив. Овако није битно како, важно је да знамо на шта мислимо мада ипак је YP196 краћи.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #793 послато: Јул 30, 2017, 11:38:27 поподне »
A kako se tacno pise Saupa.I kake se moze saznati etnicko porijeklo.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #794 послато: Јул 31, 2017, 12:21:03 пре подне »
A kako se tacno pise Saupa.I kake se moze saznati etnicko porijeklo.

Saupe је Немачко презиме. Изговара се као Zaupə.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #795 послато: Јул 31, 2017, 07:49:40 пре подне »
Ima jos izmjena na YFULL.Za Y4460 je ubacen novi ID.Sad je i TMRCA 2300 umjesto 2200

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #796 послато: Јул 31, 2017, 04:20:41 поподне »
Ima jos izmjena na YFULL.Za Y4460 je ubacen novi ID.Sad je i TMRCA 2300 umjesto 2200

Видео сам синоћ, додуше са закашњењем али пошто је прошло доста времена од последње послате поруке нисам више могао да изменим текст. Чекао сам да неко нешто напише да не би писао поруку за поруком али ево ти одговори уместо мене.  ;)

Иначе то са Y4460 није први пут већ други. Стиче се утисак да ће упадањем нових подграна само наставити да "јури" предачку грану док је нешто засад непознато не прекине. Нешто са њом (Y4460) није у реду. Почела је да "стари" сваким новим узорком док није ударила у предачку грану од које не може бити старија. Сада је само прати у стопу. Једноставно стекао сам такав утисак а пратим је већ неко време.

Ово не слути на добро, не, не. Биће још "претурања" стабла. Истовремено је што рече симо CTS10228 600 год. старији од YP196 него што би требало. Нешто мора ускочити између YP196 и CTS10228 како би се YP196 "одлепила" од Y4460.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #797 послато: Јул 31, 2017, 05:33:04 поподне »
Видео сам синоћ, додуше са закашњењем али пошто је прошло доста времена од последње послате поруке нисам више могао да изменим текст. Чекао сам да неко нешто напише да не би писао поруку за поруком али ево ти одговори уместо мене.  ;)

Иначе то са Y4460 није први пут већ други. Стиче се утисак да ће упадањем нових подграна само наставити да "јури" предачку грану док је нешто засад непознато не прекине. Нешто са њом (Y4460) није у реду. Почела је да "стари" сваким новим узорком док није ударила у предачку грану од које не може бити старија. Сада је само прати у стопу. Једноставно стекао сам такав утисак а пратим је већ неко време.

Ово не слути на добро, не, не. Биће још "претурања" стабла. Истовремено је што рече симо CTS10228 600 год. старији од YP196 него што би требало. Нешто мора ускочити између YP196 и CTS10228 како би се YP196 "одлепила" од Y4460.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #798 послато: Јул 31, 2017, 05:33:48 поподне »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*