Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 481184 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #760 послато: Јул 09, 2017, 05:44:50 поподне »
Од гране Y4882 најзаступљенија је још млађа грана А1328. Оно што је занимљиво јесте да ни Y4882 ни А1328 досад нису пронађени међу македонским и бугарским Словенима, као ни потомцима Словена Грчке и Македоније. То указује да ова грана није учествовала у словенским миграцијама доњег Дунава и кроз моравско-вардарску долину.

Овој грани припада и крајишки род Родића, као и шекуларски Ћетковићи. Иако сам и сам за Родићеписоа о даљем македонском поријеклу, мислим да је то упитно, јер што се тиче ове гране, не постоји ништа што би упућивало на поријекло у централно-балканском правцу.

Грана А1328 најближе хаплотипове има на подручју Белорусије, Русије и Украјине. Мислим да до Паноније и Балкана, ова хаплогрупа није пролазила ни Молдавијом ни Румунијом.

Зар се не претпоставља да Караџићи припадају Y4882 (сигурно су потврђени као S17250+, PH908-), а код њих постоји предање да су у Црну Гору дошли из Македоније?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #761 послато: Јул 09, 2017, 05:48:59 поподне »
Зар се не претпоставља да Караџићи припадају Y4882 (сигурно су потврђени као S17250+, PH908-), а код њих постоји предање да су у Црну Гору дошли из Македоније?

Ни један од двојице тестираних Караџића није радио СНП тестирање.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #762 послато: Јул 09, 2017, 08:31:19 поподне »
Ни један од двојице тестираних Караџића није радио СНП тестирање.

Знам да нису, али је било говора о томе да би могли да буду Y4882, ако ме сећање добро служи. У табели су сврстани у CTS10228 393=12.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #763 послато: Јул 19, 2017, 11:29:04 пре подне »
На I2a FTDNA пројекту је и званично промјењен назив хаплогрупе I2-CTS10228 тј. I2-CTS10228* је остао само Саупе. Сви остали, укључујући и Мајку су издвојени у подграну S20602/YP196.

С обзиром да је YP196 краће, убудуће ћу гледати да користим ову ознаку. Мада и да остане CTS10228 није грешка.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #764 послато: Јул 19, 2017, 11:42:32 пре подне »
На I2a FTDNA пројекту је и званично промјењен назив хаплогрупе I2-CTS10228 тј. I2-CTS10228* је остао само Саупе. Сви остали, укључујући и Мајку су издвојени у подграну S20602/YP196.

С обзиром да је YP196 краће, убудуће ћу гледати да користим ову ознаку. Мада и да остане CTS10228 није грешка.
Sta li na Yfull,postaviti ?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #765 послато: Јул 19, 2017, 12:15:25 поподне »
Sta li na Yfull,postaviti ?

Y Full периодично обнавља стабло, тад обично пошаље и обавјештење тестираним на мејл, шта је промјењено. Прептостављам да ће код сљедеће овакве обнове, убацити и YP196 (уосталом он га је и пронашао). Много више ме интересује на колико ће повећати старост I2-CTS10228. За YP196 ће свакако остати досадашња старост од 2300 година.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #766 послато: Јул 19, 2017, 12:30:36 поподне »
Y Full периодично обнавља стабло, тад обично пошаље и обавјештење тестираним на мејл, шта је промјењено. Прептостављам да ће код сљедеће овакве обнове, убацити и YP196 (уосталом он га је и пронашао). Много више ме интересује на колико ће повећати старост I2-CTS10228. За YP196 ће свакако остати досадашња старост од 2300 година.
Mislim da je maksimum 2600 god.Barem su tako napravili raspon na Yfull ,1950-2600 ,vjerovatnoca 95 %

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #767 послато: Јул 19, 2017, 12:37:01 поподне »
Mislim da je maksimum 2600 god.Barem su tako napravili raspon na Yfull ,1950-2600 ,vjerovatnoca 95 %

Тај распон се односи на тестиране до појаве Алзашанина Саупе. Њега од осталих CTS10228 дијели неких 6 СНП-ова разлике што значи да би старост CTS10228 треабала бити повећана за бар 800-900 година, тј. на 3100-3200 година. Но, видјећемо кад се објави. Не знам које ће све СНП-ове узимати у прорачун.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #768 послато: Јул 19, 2017, 04:40:14 поподне »
Тај распон се односи на тестиране до појаве Алзашанина Саупе. Њега од осталих CTS10228 дијели неких 6 СНП-ова разлике што значи да би старост CTS10228 треабала бити повећана за бар 800-900 година, тј. на 3100-3200 година. Но, видјећемо кад се објави. Не знам које ће све СНП-ове узимати у прорачун.

Ако узмемо за садашњост 1950. год. старост Динарика би у том случају била 1150-1250 п.н.е што га са локацијом Саупа поставља у Културу поља са Урнама.

С обзиром на скандинавске налазе могуће да је предак живео северније, односно да су преци Алзашанина Саупа населили те јужније просторе претходно насељене Келтима приликом ширења Германа. Келти су се померили на запад и исток.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #769 послато: Јул 19, 2017, 05:04:04 поподне »
Ако узмемо за садашњост 1950. год. старост Динарика би у том случају била 1150-1250 п.н.е што га са локацијом Саупа поставља у Културу поља са Урнама.

С обзиром на скандинавске налазе могуће да је предак живео северније, односно да су преци Алзашанина Саупа населили те јужније просторе претходно насељене Келтима приликом ширења Германа. Келти су се померили на запад и исток.
Neki dan je Aksa napisao da je po lingvistici do razdvajanja baltskog i slovenskog jezika došlo negde oko 1500g pne.A to sam još negde ranije pročitao.Da li se ova nova starost dinarik grane I2 možda bolje uklapa u taj scenario etnogeneze Slovena?Ili je tada I2 bio još uvek previše severozapadno?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #770 послато: Јул 19, 2017, 05:34:24 поподне »
Ако узмемо за садашњост 1950. год. старост Динарика би у том случају била 1150-1250 п.н.е што га са локацијом Саупа поставља у Културу поља са Урнама.

С обзиром на скандинавске налазе могуће да је предак живео северније, односно да су преци Алзашанина Саупа населили те јужније просторе претходно насељене Келтима приликом ширења Германа. Келти су се померили на запад и исток.

Саупе је њемачког поријекла, нешто југозападније подручја боравка његових предака, не значи пуно изузев да даје неке оквирне територијалне границе у којима су се развијале предачке гране Динарика. Не треба заборавити ни Пољака Војтовича и њему блиске њемачке и британске хаплотипове, који представљају степеницу даље ка изворној L621.

Уколико узмемо као најреалнију претпоставку да су Бастарни донијели I2-CTS10228 на исток ( а у овом тренутку не видим ниједног бољег кандидата), онда заправо археолошки подаци говоре одакле се непосредни предак Динарика доселио. Бастарни су дошли са подручја Губинске групе јасторфске културе, то је подручје око града Губина на Одри који је подијељен између Њемачке и Пољске и заправо то је подручје (да апсурд буде већи) на коме управо данас живе Лужички Срби.

Губинска група јастрофске културе карактеристична је по томе што је била гранична према латенској келтској култури у данашњој Чешкој и према Померанској (R1a M458? венедској?) култури, па је од истих примала утицаје.

Такође занимљиво је да се на подручју са којег су пут истока отишли Бастарни касније појављује јака племенска групација Свева или Суеба.

Јасторфска култура је највећим дијелом насљедница Нордијског бронзаног доба, али је свакако трпила и утицаје келтског Халштата.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #771 послато: Јул 19, 2017, 06:51:11 поподне »
A ovo uokvireno crveno (jugoistocna Poljska) je lokacija ovog Poljaka I-CTS10228+-Podkarpatcia.Rzeszow ?


https://yfull.com/tree/I-CTS10228/


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #772 послато: Јул 19, 2017, 06:58:21 поподне »
Део Суеба је почетком петог века основао краљевину у Галицији (североисточна Шпанија и северни Португал),а на страници Galitian Dna project ,за припаднике И2а2 износе претпоставке да су са Суебима дошли.Главни град Суеба је била Брага (данас Португал).
https://www.familytreedna.com/public/galiciadna/default.aspx?section=yresults
https://www.familytreedna.com/public/IberianDNA/default.aspx?section=yresults
« Последња измена: Јул 19, 2017, 07:04:50 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #773 послато: Јул 19, 2017, 07:06:27 поподне »
https://goo.gl/images/85VRMp
https://www.familytreedna.com/public/portugal?iframe=yresults
Бољи познаваоци би могли да дају процену од ових И2 резултата из табела,да ли могу бити из те миграције Суеба у Галицију
« Последња измена: Јул 19, 2017, 07:12:22 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #774 послато: Јул 19, 2017, 07:15:06 поподне »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #775 послато: Јул 19, 2017, 07:30:45 поподне »
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suebi
У делу етимологије се каже да је од протогерманске речи swebaz, где пише да  је swe на протогерманском "one's own" , то би требали бити "свој"?

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #776 послато: Јул 19, 2017, 07:35:31 поподне »
https://goo.gl/images/85VRMp
https://www.familytreedna.com/public/portugal?iframe=yresults
Бољи познаваоци би могли да дају процену од ових И2 резултата из табела,да ли могу бити из те миграције Суеба у Галицију

Тешко да могу, мада заиста постоји једна подграна Динарика која се налази и у Шпанији. Ради се о грани испод I2-CTS10228>A2512 коју дефинише СНП A7134. Тој подграни поред неколицине појединаца из Новог Мексика са шпанским презименима припад аи један ГРк са југа Пелопонеза. И генерално грана A2512 је најразноврснија на подручју Грчке па ми се чини да се одатле и ширила и д аје шпанска, као и јеврејска прилично млада грана.

Уосталом сви Шпанци из те групе имају прилично близак хаплотип. Једна чак наводи да је амерички Индијанац. То је мала оаза Динарика у околини Санта Феа и Албукеркија. Двојица од њих (Торес и Галегос) се заиста налазе у галицијском ДНК пројекту.

У суштини распоред и појава ове A2512 је и даље загонетна. Моја претпоставка је била да се ради о Бастарнима који су прије словенизације заглавили у грчкој, за шта су постојале неколике историјске прилике.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #777 послато: Јул 19, 2017, 07:45:40 поподне »
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suebi
У делу етимологије се каже да је од протогерманске речи swebaz, где пише да  је swe на протогерманском "one's own" , то би требали бити "свој"?

Душане, ако наставиш тако са Свевима, следећи корак је ово http://vesna.atlantidaforum.com/?p=1513

А онда већ можеш да пишеш књиге ко Деретић... ;)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #778 послато: Јул 19, 2017, 07:48:36 поподне »
Душане, ако наставиш тако са Свевима, следећи корак је ово http://vesna.atlantidaforum.com/?p=1513

А онда већ можеш да пишеш књиге ко Деретић... ;)
Нећу 😁

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #779 послато: Јул 19, 2017, 08:02:13 поподне »
Neki dan je Aksa napisao da je po lingvistici do razdvajanja baltskog i slovenskog jezika došlo negde oko 1500g pne.A to sam još negde ranije pročitao.Da li se ova nova starost dinarik grane I2 možda bolje uklapa u taj scenario etnogeneze Slovena?Ili je tada I2 bio još uvek previše severozapadno?

С обзиром на претходно наведено у вези Алзашанина рекло би се да је CTS10228 живео западно од Балтословена пар стотина година након раздвајања истих. То значи да је нешто касније YP196 или почео да се креће ка истоку где је ударио право на Венде - потомке културе линеарне керамике (Кордед Вер, сети се брда R1a резултата) или је настао при самој сеоби на исток. Очигледно се ради о сеоби неких Германа. Али којих када парадоксално нема YP196 дДНК узорака источноевропских германских популација? Она четворица Мађара из 9. в. нам само говоре да су R-U106 и I-YP196 живели на простору кроз који су Мађари прошли, не и да су били у саставу једног народа.