Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: Синиша Јерковић Јануар 13, 2013, 11:22:28 пре подне
-
Дискусија о хаплогрупи I1.
Уводни текст о хаплогрупи I
http://www.poreklo.rs/2012/12/17/y-dnk-haplogrupa-i-najčešća-kod-srba/
-
(http://4.bp.blogspot.com/-3xG1ziSYmdY/UL2cyGhZcCI/AAAAAAAACE8/yHyyus1PlYs/s640/I1.png)
I (M170) The diagnostic marker of Cro-Magnon expansion in Paleolithic Europe
I1 (M253) Represents an early expansion Europids in Paleolithic Northern Europe
I1a (S438) This lineage was able to repopulate Northern Europe in the early Mesolithic
I1a1 (M227) Expanded on the East Bank of the Vistula river and south to the Balkans
I1a1a (M72) Representing a small minority in Eastern Europe
I1a2 (L22) Represents Mesolithic Europid prominence in Scandinavia
I1a2a (P109) Marker of a Europid expansion into Germany
I1a2b (L205) Marker of a Europid expansion into Atlantic Europe
I1a2c (L287) Marker of a prominent Europid population emergence in Finland
I1a2c1 (L258) Accounts for the majority of I (M170) Europid males in Finland
I1a2c1a (L296) A younger lineage that represents a primary portion of I (M170) in Finland
I1a2d (L300) Marker of a less successful Europid expansion into Finland
I1a2e (L813) A southwestern expansion of Nordic Europids
I1a3 (Z58) This population reached Germany +5,000 years ago
I1a3a (Z59) This lineage is the most dominant lineage in I1 (M253) Northern Europids
I1a3a1 (Z60) a lineage that remained predominant in North Germany until the early Bronze age
I1a3a1a (Z140) Marker of Bronze age expansion out of North Germany
I1a3a1a1 (L338) Marker of historic expansion out of North Germany
I1a3a1ab (Z73) This lineage marks a Bronze age back migration into Scandinavia
I1a3a1ac (L573) probably a lineal population in Baltic Germany
I1a3a1ad (L803) Marker of Bronze age Europids in Atlantic Germany
I1a3a2 (Z382) Marker of Neolithic Europids in North Germania
I1a3b (Z138) This population expanded out of Atlantic Germany
I1a4 (Z63) Marker of Mesolithic Europids in Germany & multi episodes of Secondary minor expansions
I1b (Z131) Remnants of a reduced Paleolithic Europid population that emerged in Western Europe
-
Хаплогрупа I:
(http://img850.imageshack.us/img850/6559/haplogrupai.png)
_____________________________________________________________________________________________________________________
Кластеризација:
(http://img13.imageshack.us/img13/3305/klasterizacijai.png)
I1a (љубичаста)
I1a DF29 (плаво)
I1a4 Z63 (зелено)
I1a2 L22 P109 (жуто)
-
http://dienekes.blogspot.com/2013/06/y-haplogroup-i-and-cardiovascular-risk.html?spref=fb
Предиспозиције припадника хаплогрупе И на болести кардиоваскуларног система.
http://dienekes.blogspot.com/2010/06/y-chromosome-haplogroup-i-and-disease.html
Поређење хаплогрупа И и Ј у погледу брзине ширења АИДС-а.
-
Филогенетскo дрво хаплогрупе I1 према Еупедији:
(http://www.eupedia.com/images/content/I1-tree.gif)
-
Здраво, учесници форума!
Недавно је урађена карта са германским лозама. Пренећу је са Еупедије. Пошто у Србији нема одређених германских огранака (R1b-U106, R1b-L238, R1a-Z284), поставља се питање да ли су и оне I1 и I2-M223 код нас германске по којима је урађена ова карта.
(http://www.dodaj.rs/t/l/Kd/4OjYb3Ks/germaniceurope.jpg) (http://www.dodaj.rs/?l/Kd/4OjYb3Ks/germaniceurope.gif)
-
Здраво, учесници форума!
Недавно је урађена карта са германским лозама. Пренећу је са Еупедије. Пошто у Србији нема одређених германских огранака (R1b-U106, R1b-L238, R1a-Z284), поставља се питање да ли су и оне I1 и I2-M223 код нас германске по којима је урађена ова карта.
(http://www.dodaj.rs/t/l/Kd/4OjYb3Ks/germaniceurope.jpg) (http://www.dodaj.rs/?l/Kd/4OjYb3Ks/germaniceurope.gif)
На карти нису уобзирили присуство И1 у Херцеговини и Далмацији. Код нас постоји више разних И1, од који су двје најзначајније И1 P109, по мојој претпоставци норманска која је дошла преко јужне Италије и друга И1 Z63, која је могла доћи и са Србима и осталим Словенима, а која је оригинално могла припадати неком од источногерманских племена Вандала, Свева можда и Гота.
Присуство ових грана детектовало је и задње генетско истраживање Срба у Србији. И1 се код Срба креће у проценту око 7%.
Иначе,једно од германских племена које је било доминантно И1 су Лангобарди. То је наиме показало задње велико генетско истраживање за Италију.
-
...
Edit: По раду из 2012 (High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia) у Србији има 1.9% германске R1b, тј. R1b-S21 (U106) М405.
-
Nordtvedt pokusava da definise P109-Balkan:
http://knordtvedt.home.bresnan.net/The%20I1modalities.xls (http://knordtvedt.home.bresnan.net/The%20I1modalities.xls)
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-12/1387211459 (http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-12/1387211459)
-
Nordtvedt pokusava da definise P109-Balkan:
http://knordtvedt.home.bresnan.net/The%20I1modalities.xls (http://knordtvedt.home.bresnan.net/The%20I1modalities.xls)
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-12/1387211459 (http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-12/1387211459)
Иако сам се недавно ишчланио са мејлинг листе Рутсвеба, кад сам видио ову расправу, послао сам им линк на Срспки Днк Пројекат и поменуо српску "норманску" грану са 481=0. Видим да нису знали за овај кластер. Постоји још један Италијан са Сицилије који такође припада овом кластеру. Нордведт је мишљења да су наши 481=0 потекли од човјека који није живио даље од 800 година уназад. Подсјетићу да том кластеру припада за сада 7 хаплотипова из пројекта, а то су : Барац, Кртинић, Вемић, Ћетковић-Гентула, Врућак, Ђукић и Касалица. Од тих седам тројица су потврђено из Дробњака: Вемић, Ћетковић и Касалица, а остали су по свој прилици поријеклом из Дробњака.
-
О присутности I1 на Британским острвима.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2577003/A-million-Vikings-live-One-33-men-claim-direct-descendants-Norse-warriors.html
-
Poštovani forumaši,
Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?
-
Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?
Добродошао I1 рођаче :)
Првих 12 маркера се у потпуности поклапа са Станићем из Ријеке. Изгледа да припадаш I1 Z58+ групи која има много СНП подгрупа које извиру из ње. Свакако се ради о западногерманским скупинама, нпр. Англосаксонци и сл. и мислим да би требао од ње кренути. Прикључи се разним пројектима на ФТДНА па ћеш видети и како ће њихови админи да сврстају твој резултат и ко ти је најближи у Европи.
Наше стабло отприлике изгледа овако (нису унети неки нови снипови):
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
Као што видиш, испод Z58 има доста грана и гранчица.
-
Poštovani forumaši,
Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?
Приколо, добродошао на наше разговаралиште. :)
Наш Александар М. ти даде прави и найбољи савѣт, учлани се у неколике ФТДНА И1 подухвате и њихови уредници ћейу ти дати найбољи савѣт койе СНПове имаш сврхе испитати. А видѣћеш и сам по огранцих у койе те буду ставили.
-
Poštovani forumaši,
Molim za malu pomoć. Testirao sam se na Familytreedna.com, i pre par dana konačno su mi stigli rezultati, utvrdili su da sam I1-M253. Sada mi nude još nekoliko različitih testova, da utvrdim koja mi je podgrupa. Uradio bih, ali da li postoji neka mogućnost da eventualno "gađam" neki od njih koji je verovatniji, ili da krenem redom?
Алексићу, имаш прилично риједак хаплотип, а с обзиром да се уписани Станић из Ријека (мислим да се ради о неком исељенику) у потпуности подудара са тобом на првих 12 маркера нема сумње да сте истог поријекла. предлажем ти да га контактираш преко y searcha. Највеће су шансе да припадате хаплогрупи I1-Z58.
Што се Алексића у Славонији тиче, чини се да су тамо још од 16.вијека. Спомињу се неки Алексићи као граничари на славонској граници још 1551. године. Затим се у мјесту Пољанска, што је сасвим близу твојих Сврзигаћа помиње 1698. Ристивој Алексић са породицом. Алексићи се помињу и у каснијим пописима.
Интересантно је да се прилично специфично име мјеста Сврзигаће, сем у околини Пожеге у Славонији помиње и у источној Херцеговини, између Гацка, Билеће и Стоца.
-
Поздрав свима,
Захваљујем се свима на брзим и корисним одговорима.
Урадићу по вашим препорукама.
Знам за поменуте Алексиће.
Иначе, упознат сам, и са делима Буторца, Ивића, Мажурана, Кемпфа, Смичикласа, Кашића...
Претпостављам да знате да су доступни на Arcanum.hu оригинални пописи које је већина горе поменутих користила у својим књигама?
Име села Сврзгаће је још из турског доба, ту се вршило кажњавање, батином по туру, наших несрећних предака. Претпостављам да је слично било и у Херцеговини.
-
Још једно питање: Хтео бих да се тестирам на Z58/ I1A3, a ftdna ми нуди само i1а. Kako да "прекочим" I1a и директно се тестирам на Z58/I1A3?
-
Још једно питање: Хтео бих да се тестирам на Z58/ I1A3, a ftdna ми нуди само i1а. Kako да "прекочим" I1a и директно се тестирам на Z58/I1A3?
Колико знам, сам бираш на који ћеш СНП да се тестираш. Можда ФТДНА нема у свом сету СНП на који си мислио да се тестираш. Не знам додуше на који си СНП хтио да се тестираш, тј. I1a3 je ознака гране, а не СНП-а. При томе ознаке грана су различите код ФТДНА и код ИСОГГ, на примјер.
Ако ФТДНА има тај СНП у својој колекцији за тестирање мислим да не би требало да буде проблем да га директно наручиш.
-
Имам нека питанја везана за моју групу.
Ја сам се тестирао у Београду и планирам да урадим тестиранје на више маркера. Али о томе ћу кад будем одлучио да радим тест.
Мене интересују неки дијелови не знам тачно како се то каже.
Нпр. на DYS391 мени је број 8 а свима осталима је 10.
Може ли ми неко објаснити шта значи ово?
Која је то разлика између мене и неких што имају 10?
Да ли то значи да сам ја једини што има тако јер нисам нашао у мојој групи да ико има вриједност 8?
Хвала
-
Имам нека питанја везана за моју групу.
Ја сам се тестирао у Београду и планирам да урадим тестиранје на више маркера. Али о томе ћу кад будем одлучио да радим тест.
Мене интересују неки дијелови не знам тачно како се то каже.
Нпр. на DYS391 мени је број 8 а свима осталима је 10.
Може ли ми неко објаснити шта значи ово?
Која је то разлика између мене и неких што имају 10?
Да ли то значи да сам ја једини што има тако јер нисам нашао у мојој групи да ико има вриједност 8?
Хвала
Марко, у свакој групи вриједности на маркерима обично варирају у неком опсегу. Понекад појединци имају и неке екстремније вриједности на појединим маркерима, као што је то случај са твојом вриједношћу 8 на маркеру 391. С обзиром да је та твоја вриједност ријетка за твоју хаплогрупу, појединац који би је поред тебе имао вјероватно би имао велике шансе да буде у скорашњем блиском сродству са тобом. Исто тако та специфична вриједност може да значи и да се појавила код твојих предака у последњих неколико генерација, што значи да је у тражењу шире групе блиских појединаца можеш и занемарити.
У сваком случају, број од 67 маркера много више тога казује и усмјерава на суштинску блискост.
-
BritainsDNA discovered S2078 which appears to be a demographically prominent division in Z63. Of the 13 Z63 kits that BritainsDNA released, 7 of those kits were S2078+. The data is being reinforced by BigY results which also tests S2078. Evidence so far suggests that those Z63 with 7 at 459a will be S2078+ but some clades, like T2 EB have no results yet. It is also likely that some in the Z63 Generic group who have 459a=8 might be S2078+. We will need volunteers to find out for sure. S2078 was added to the FTDNA catalog for testing.
Another SNP, F4036, was found in BritainsDNA was located in the two Z63 kits that were S2078-. The kits that were F4036+ were also derived for a string of other SNPs. F4036 is available in the catalog too.
-
Мацуре Z63 S2078+
-
Тренутни СНП исход за Мацуре који из објективних разлога није могао ући у књигу:
I1 Z63 S2078+ PR683- L1237-
-
Тренутни СНП исход за Мацуре који из објективних разлога није могао ући у књигу:
I1 Z63 S2078+ PR683- L1237-
Колико ово мења ствари, можеш ли да нам појасниш Ацо?:)
-
Не би рекао да нешто мења већ да ''бистри'' видике.
Наиме, Z63 грана има низводне СНП: L849 затим S2078 па PR683 (Y2245) и на крају L1237. Овој последњој гранчици припадају Мерџан и Павловић и сматрам да је тесно повезан са Вандалима. Премда су СТР исходи Мацура и L1237 гранчице, прилично блиски у основи, захваљујући СНП исходима видимо да се рачвају читава 2 ''корака'' уназад односно на S2078.
Према Z63 стаблу које је сачињено на основу ФТДНА у јуну месецу, моја маленкост се налази у истој скупини као и Кудин (Белорусија) и Виндсор (Енглеска) или по маркерима:
DYS 459a - 8
DYS 556 - 12
DYS 390 - 23
Иако немам вредност на DYS 556, СНП тест указује да би и код мене морала бити 12.
Суштинска разлика Мацура и ''Вандала L1237'' је управо DYS 459a, код које Мацуре имају вредност 8, а код L1237 је обавезно 7.
Дакле, Мацуре су I1 Z63 S2078+ или I1a3a по ИСОГГ.
-
Не би рекао да нешто мења већ да ''бистри'' видике.
Наиме, Z63 грана има низводне СНП: L849 затим S2078 па PR683 (Y2245) и на крају L1237. Овој последњој гранчици припадају Мерџан и Павловић и сматрам да је тесно повезан са Вандалима. Премда су СТР исходи Мацура и L1237 гранчице, прилично блиски у основи, захваљујући СНП исходима видимо да се рачвају читава 2 ''корака'' уназад односно на S2078.
Према Z63 стаблу које је сачињено на основу ФТДНА у јуну месецу, моја маленкост се налази у истој скупини као и Кудин (Белорусија) и Виндсор (Енглеска) или по маркерима:
DYS 459a - 8
DYS 556 - 12
DYS 390 - 23
Иако немам вредност на DYS 556, СНП тест указује да би и код мене морала бити 12.
Суштинска разлика Мацура и ''Вандала L1237'' је управо DYS 459a, код које Мацуре имају вредност 8, а код L1237 је обавезно 7.
Дакле, Мацуре су I1 Z63 S2078+ или I1a3a по ИСОГГ.
Хвала на објашњењу! :)
-
http://p109.haplogroup.org/
За све припаднике I1 P109.
-
Наручен BIG Y за једног Мацуру :) И то чудо да видимо.
-
Наручен BIG Y за једног Мацуру :) И то чудо да видимо.
Честитам, Мацуре.
Плашим се само да ћете се начекати. Дай Боже да буде до марта. :-)
-
Моја поклапања, ништа посебно и сасвим очекивано: највише у Немачкој, Холандији, Финској... Ови ''Бразилци'' су сигурно немачког порекла.
(https://lh3.googleusercontent.com/-yae9Yitx_eQ/VKZ7yzKGY2I/AAAAAAAAAck/Oqv82xvYizA/w835-h581-no/Screenshot_1.jpg)
[приложену датотеку обрисао администратор]
-
http://www.yfull.com/tree/I1/
Најновије стабло I1 лозе.
-
http://haplotree.info/playground/i/
http://haplotree.info/
Поставићу и овде
-
Порекло хаплогрупе IJ (с освртом на хаплогрупу I1)
Аутор: Richard Miller
Извор: Haplogroup I1 (M253) Y-DNA Facebook Group
(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1555505_579755992155050_6490447058031565852_n.jpg?oh=b2075b2fefec2048b2acb89b02dca610&oe=550B6BB0)
-
Поздрав свима,
Управо сам убацио своје податке у Предвиђач Невскога и добио резултат који каже да је 95% вероватноћа да сам "I1 Z138/139 Велшано-Германи". Да ли то значи да ми је најпаметније да се тестирам на овај СНП директно, или да идем редом по СНП-овима?
-
Поздрав свима,
Управо сам убацио своје податке у Предвиђач Невскога и добио резултат који каже да је 95% вероватноћа да сам "I1 Z138/139 Велшано-Германи". Да ли то значи да ми је најпаметније да се тестирам на овај СНП директно, или да идем редом по СНП-овима?
Ако си тестирање спровео у ФТДНА, савјетујем ти да се обратиш администраторима "I1" пројекта...како би добио даље и прецизније смјернице, свакако би било пожељно да се прикључиш интернационалном "I1" пројекту.
-
http://www.yfull.com/tree/I1/
YFull - Experimental YTree v3.4
-
(http://cdn.eupedia.com/images/content/I1-tree.png)
Еупедија објавила, али је потребна дорада тј. допуна.
-
Да ли неко зна прецизније податке о проценту И1 и њеним подгрупама у Леванту и Египту?
Неки од наведених радова су непрецизни или застарели:
Pierre A. Zalloua et al. (2008). Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events,
не даје прецизне податке о И хаплогрупама у Либану. Интересантно је да од 914, њих 44 припадају И хаплогрупи. Од тих 44 највише је међу Друзима који су најмање заступљени у општем узорку (х378, д104, м432). Познато је да је Е-В13 у већем проценту заступљена код Друза што би могло указивати на не-крсташко порекло неких од "И" испитаника.
У поређењу са овим податцима "Lebanon-Syria-Palestine-Jordan DNA Project" показује свега неколицину који припадају И хаплогрупи.
Barbara Arredi et al. (2004). A Predominantly Neolithic Origin for Y-Chromosomal DNA Variation in
North Africa,
наводи да од 29 испитаника из јужног Египта 1 или 2 припадају И хаплогрупи. У овом случају у раду је наведена И1б2 подгрупа (И2б по новијој номенклатури, ако се не варам). Интересантно је да у северном делу Египта који је био изложен нападима крсташа нема И хаплогрупе, док у је Луксору који је био ван њиховог домашаја нађена 1 или 2 у узорку од 29 испитаника - исто онилико колико припада и Ј2 хаплогрупи (где се очекује већа заступљеност).
Можда не би било лоше отворити као засебну тему на порталу:
Порекло ван-европских И1 и И2
-
I1 (P109 + Z63 + општи кластер):
Други пут ћу одрадити мапе на којима ће се видети подгране одређених хаплогрупа (више боја). Код R1a нпр. Z280 + M458 + карпатско-далматински кластер, итд. Добиће се јаснија слика.
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/I1_zps8i4la6cd.jpg)
-
I1 (P109 + Z63 + општи кластер):
Други пут ћу одрадити мапе на којима ће се видети подгране одређених хаплогрупа (више боја).
Vidi ovaj link.
http://www.msskarbek.byethost11.com/normans_ce_distri_map.htm (http://www.msskarbek.byethost11.com/normans_ce_distri_map.htm)
Poljak koji vodi ovaj projekat je sve to prikupio ali vidim da fali po neki pin (od naših), a neke je izgleda stavio u pogrešnu podgranu.
https://www.familytreedna.com/groups/normans-ce/about/background
(https://app.box.com/shared/static/v137lqyi2t4ctz86yei0kkmywrsf7jlv.jpg)
(ako pređeš mišem preko tačaka vidi se ko je..)
(https://app.box.com/shared/static/w4uqk3tkojb98918czq66cyfe5v7pscn.jpg)
-
Пан Скарбек је неке наше родове потпуно промашио. Тек на моју интеренцију, убачен сам у Z63 уместо у L22 где ме је држао више од годину дана.
-
Пан Скарбек је неке наше родове потпуно промашио. Тек на моју интеренцију, убачен сам у Z63 уместо у L22 где ме је држао више од годину дана.
Pa jeste, ali inače mi se sviđa raspored sa tim tačkama :D
Edit.
Macura još uvijek ne štima (na mapi), nije ubačen u Z63.
-
Према најновијим исходима заснованим на Великом Ипсилону, Мацуре су добиле даљег рођака. У питању је Green (k.n. 299248), пореклом из места Камбрија (Cumbria) на северозападу Енглеске, нешто јужније од Карлајла.
Оно што га повезује са Мацурама и Кудином јесте: A G High на позицији 19573693, за коју стоји да је пронађена у Британској ДНК.
Грин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823*
Кудин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823>V68+
Мацуре: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>6325313+, V68+>2659472+
-
Према најновијим исходима заснованим на Великом Ипсилону, Мацуре су добиле даљег рођака. У питању је Green (k.n. 299248), пореклом из места Камбрија (Cumbria) на северозападу Енглеске, нешто јужније од Карлајла.
Оно што га повезује са Мацурама и Кудином јесте: A G High на позицији 19573693, за коју стоји да је пронађена у Британској ДНК.
Грин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823*
Кудин: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>ZS1823>V68+
Мацуре: Z63>BY151>L849>S2078>Y4102>6325313+, V68+>2659472+
Занимљив траг. Не знам за даље поријекло овог Грина, али подручје Камбрије су населили Англи у раном средњем вијеку. Да ли постоји СНП прорачун старости између Кудина, Грина и Мацура?
-
Занимљив траг. Не знам за даље поријекло овог Грина, али подручје Камбрије су населили Англи у раном средњем вијеку. Да ли постоји СНП прорачун старости између Кудина, Грина и Мацура?
https://www.familytreedna.com/public/2121?iframe=yresults
Горе је веза за пројекат где се можемо наћи. Његов број је: 299248, па ко је вешт нека направи прорачун.
-
https://www.familytreedna.com/public/2121?iframe=yresults
Горе је веза за пројекат где се можемо наћи. Његов број је: 299248, па ко је вешт нека направи прорачун.
Нисам мислио на СТР прорачун већ на СНП. Знам да сада рачунају старост до заједничког претка и на основу броја СНП-ова па пута степен мутације. Видио сам и на Y Fullu прорачуне за поједине гране. Тај прорачун може да се уради између два појединца који су одрадила БИг Ипсилон, али не знам да лије Грин уопште радио БИг Ипсилон или је тестиран на посебне СНП-ове.
-
А у сваком случају би било интересантно видјети и СТР прорачун.
-
Убацио сам Кудина, Грина и Маринковића у Нортведов калкулатор, и то 111 маркера. Кудин и Маринковић око 1600 година до заједничког претка, а обојица до Грина око 3300 година до заједничког претка.
-
Нисам мислио на СТР прорачун већ на СНП. Знам да сада рачунају старост до заједничког претка и на основу броја СНП-ова па пута степен мутације. Видио сам и на Y Fullu прорачуне за поједине гране. Тај прорачун може да се уради између два појединца који су одрадила БИг Ипсилон, али не знам да лије Грин уопште радио БИг Ипсилон или је тестиран на посебне СНП-ове.
Одрадио га је. Зато сам га и поменуо.
-
Убацио сам Кудина, Грина и Маринковића у Нортведов калкулатор, и то 111 маркера. Кудин и Маринковић око 1600 година до заједничког претка, а обојица до Грина око 3300 година до заједничког претка.
Мислим да йе се овдѣ поткрала грѣшка при 3300 годин. Прѣ ми се чини да ће бити 2300. Ево шта я добиям са освѣженим рачуначем:
Кудин, Маринковић: Брой колѣн са 50%=55.8987
Грин, Маринковић: Брой колѣн са 50%=77.2125
Грин, Кудин: Брой колѣн са 50%=81.9482
-
Мислим да йе се овдѣ поткрала грѣшка при 3300 годин. Прѣ ми се чини да ће бити 2300. Ево шта я добиям са освѣженим рачуначем:
Кудин, Маринковић: Брой колѣн са 50%=55.8987
Грин, Маринковић: Брой колѣн са 50%=77.2125
Грин, Кудин: Брой колѣн са 50%=81.9482
Не знам, тако каже Нортведов рачунач, око 110 генерација. Колико би ти добио кад би ставио вјероватноћу на 90%?
-
Не знам, тако каже Нортведов рачунач, око 110 генерација. Колико би ти добио кад би ставио вјероватноћу на 90%?
Грин, Маринковић
Колѣн=100 вѣров = 0.911987% збирна вѣров = 90.5385%
Грин, Кудин
Колѣн=106 вѣров = 0.85449% збирна вѣров = 90.7894%
Ево броя колѣн гдѣ дайе збирну вѣроватноћу од 90%. Али то нѣйе начин за процѣну старости прѣдка.
-
Грин, Маринковић
Колѣн=100 вѣров = 0.911987% збирна вѣров = 90.5385%
Грин, Кудин
Колѣн=106 вѣров = 0.85449% збирна вѣров = 90.7894%
Ево броя колѣн гдѣ дайе збирну вѣроватноћу од 90%. Али то нѣйе начин за процѣну старости прѣдка.
Хтио сам само да видим докле иде максимум по твојој рачуници. И мени 3300 изгледа пуно, логичније би било да је 2300.
-
У македонском днк пројекту постоји I1 хаплотип који подсећа на Мацуре.
Презиме Влахов, порекло - Костурски округ:
13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 7-9 8 11 21 16 20 29 12-14-14-17 10 10 19-21 14 14 17 18 36-37 13 10
Неке породице из мак. днк пројекта готово сигурно имају "рођаке" у нашем днк пројекту. Треба упоредити хаплотипове, а онда видети да ли се може пронаћи веза.
-
11 маркера разлике са Мацурама (на 37маркера), чини ми се. То је доста далеко, вјероватно преко 1300г.
-
Испада 45 генерација до претка, тј. око 1350 год. То је 7. век, али мислим да је старост још већа.
Битно је пронаћи везу са тестираним породицaма из региона, зато што се на тај начин лакше могу пратити миграције.
Обратити пажњу на Визиготе:
(http://www.naciente.com/germanic.jpg)
-
Ja dobijem po Kennovom kalkulatoru 54 generacije, što može biti između 1350g i 1620g. (računato na 37 markera)
Inače se računanje po STR-ovima, čini mi se, sve više pokazuje kao suviše nepouzdano. Na J1 projektu imamo slučajeve tri ili četiri Jevreja iz P58 koji su na 111 markera identični a koliko oni znaju nisu u bližem srodstvu.
Da li se preko snipova može šta preciznije odrediti ostaje pitanje.
-
Ja dobijem po Kennovom kalkulatoru 54 generacije, što može biti između 1350g i 1620g. (računato na 37 markera)
Inače se računanje po STR-ovima, čini mi se, sve više pokazuje kao suviše nepouzdano. Na J1 projektu imamo slučajeve tri ili četiri Jevreja iz P58 koji su na 111 markera identični a koliko oni znaju nisu u bližem srodstvu.
Da li se preko snipova može šta preciznije odrediti ostaje pitanje.
Имати 100% идентичан хаплотип на 111 маркера са неком другом особом, ако се не варам, значи да би морали имати заједничког предака у задња 3 до 4 кољена...то говорим из личног искуства о истраживању које спроводим.
Обзиром да наведена двојица не знају да су у релативно блиском сродству...то им маркери и генетика откривају да јесу. :)
-
https://www.youtube.com/v/nTn6vLXewCk
-
I1
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/i1_zpsylqtx9w5.jpg)
Извор:
- Српски днк пројекат
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)
- 23andMe (GEDmatch)
I1 P109
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/drob_zpsofgagxhg.jpg)
Извор: Српски днк пројекат
-
I1
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/i1_zpsylqtx9w5.jpg)
Извор:
- Српски днк пројекат
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)
- 23andMe (GEDmatch)
I1 P109
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/drob_zpsofgagxhg.jpg)
Извор: Српски днк пројекат
Да ли знамо ко су ова тројица уз словеначку границу?
-
Да ли знамо ко су ова тројица уз словеначку границу?
Станић - Ријека
Јакшић - Јакшићи (Врбовско)
Гробенски - Вараждин
Млинарец - Прелог
На мапи је био и неко из Драганића (Ровишће). Вероватно је у питању грешка. Кландер I2a DN је одатле (Српски днк пројекат).
Исправљено
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/I1_zpsacrxusfj.jpg)
-
Станић - Ријека
Јакшић - Јакшићи (Врбовско)
Гробенски - Вараждин
Млинарец - Прелог
На мапи је био и неко из Драганића (Ровишће). Вероватно је у питању грешка. Кландер I2a DN је одатле (Српски днк пројекат).
Исправљено
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/I1_zpsacrxusfj.jpg)
Хвала Небојша.
Може ли се рећи да Станић и Јакшић такође припадају овој географској групи родова са простора Лике?
-
Хвала Небојша.
Може ли се рећи да Станић и Јакшић такође припадају овој географској групи родова са простора Лике?
Станић је унео као место порекла град Ријеку у Југославији. С обзиром да је Ријека била један од већих градова бивше државе и чињеницу да презиме не открива превише, тешко је рећи да ли је Станић Личанин.
У Личане сврставамо и Србе Горане, нпр. оне око Дрежнице итд.
-
Мацуре, поклапање на 17 маркера (389II-28)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Macure_zpslgmcsubx.jpg)
Маринковић-Продан (389II-29)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Macure%2029_zps7hjzmcqi.jpg)
-
Мацуре, поклапање на 17 маркера (389II-28)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Macure_zpslgmcsubx.jpg)
Маринковић-Продан (389II-29)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Macure%2029_zps7hjzmcqi.jpg)
Хвала Нешо.
-
Хвала Нешо.
Нема на чему Ацо.
-
Станић је унео као место порекла град Ријеку у Југославији. С обзиром да је Ријека била један од већих градова бивше државе и чињеницу да презиме не открива превише, тешко је рећи да ли је Станић Личанин.
У Личане сврставамо и Србе Горане, нпр. оне око Дрежнице итд.
Хвала на одговору Ацо. Слажем се са како у том случају не можемо са сигурношћу говорити о пореклу рода. Упитах због оних Дугића католика који су распоређени том линијом.
-
Хаплогрупа I1 (Балкан)
Плаво: P109
Љубичасто: Z63
Светлоплаво: остале гране I1
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/I1_zpsrlarmv4c.jpg)
Извор:
- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Румунски днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Словеначки днк пројекат
-
Поздрав,
Ја сам Алексић, пореклом из Сврзгаћа, Славонија, И1. Моји подаци су унети у пројекат, и сврстан сам у 3-58. У међувремену сам урадио тест на З-59, са негативним резултатом. Дакле, молим за савет, стручније од мене, што није тешко бити, у ком смеру би требало даље да вршим тестирања?
-
Поздрав,
Ја сам Алексић, пореклом из Сврзгаћа, Славонија, И1. Моји подаци су унети у пројекат, и сврстан сам у 3-58. У међувремену сам урадио тест на З-59, са негативним резултатом. Дакле, молим за савет, стручније од мене, што није тешко бити, у ком смеру би требало даље да вршим тестирања?
Здраво,
Уведено ти је 36 маркера, фаили један.
Најбоље ако можеш ставиш свој СТР резултат на овој теми да се преправи.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=819.0
Аха, дакле нијеси Z59.
А јеси ли тестован за Z58?
-
Nisam radio Z58, dakle u tom smeru treba da idem? Ako budem potvrđem na Z58, da li to znači da ću morati da se testiram posle toga na Z139 ili ne? Ako budem negativan na Z58, moraću da se testiram na Z63, L22, M227?
Na FTDNA su mi napisali "Z58/Z63 Ungrouped: Eligibility Not Confirmed. Need to test positive for either Z59, Z138, Z63 or down". Šta mi je činiti?
-
Nisam radio Z58, dakle u tom smeru treba da idem? Ako budem potvrđem na Z58, da li to znači da ću morati da se testiram posle toga na Z139 ili ne? Ako budem negativan na Z58, moraću da se testiram na Z63, L22, M227?
Na FTDNA su mi napisali "Z58/Z63 Ungrouped: Eligibility Not Confirmed. Need to test positive for either Z59, Z138, Z63 or down". Šta mi je činiti?
Било би боље да си умјесто Z59 тестирао Z58. Мој приједлог је да прво тестираш Z58, ако се покаже да си позитиван на Z58, онда да тестираш Z138. Уколико си негативан на Z58 онда би требао тестирати Z63.
Уколико си негативан и на Z63 и на Z58, остаје ти само да тестираш преостале велике гране L22, M227, Z131.
Тако бих ја бар поступио на твом мјесту.
-
Zdravo, hvala na odgovorima. Dakle, idem na Z58. Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova? Moram da ga izaberem iz opšte liste markera, a ne direktno sa preporučene liste? Ima li neko onaj kupon s a10$ popusta za SNP-ove?
-
Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova?
Вјероватно зато што су понудили Z59 и Z138 који су Z58+, па сматрају да су самим тим покрили и Z58. Међутим може се десити да си Z58+, а да си негативан на обе ове подгране.
Скоро мислим да је био један тестирани са наших простора које рецимо био Z63+, а негативан на све познате подгране ове хаплогрупе.
-
Zdravo, hvala na odgovorima. Dakle, idem na Z58. Jedino mi nije jasno zašto taj Z58 marker nije ponuđen kao preporučen na mojoj listi SNP-ova? Moram da ga izaberem iz opšte liste markera, a ne direktno sa preporučene liste? Ima li neko onaj kupon s a10$ popusta za SNP-ove?
R131QJX212X1 ($10 off Y37, Y67, or Y111)
-
Hvala na kuponu, ovaj neće da prihvati, ne odnosi se na pojedinačne snp-ove, već samo na 37,67,111.... Hvala svakako.
-
Синиша,да ли знаш презиме или неке друге податке човека из Загреба са којим имам потпуно поклапање на 23 маркера? Колико ово откриће да можда припадамо I1 M227 мења причу о нашем пореклу у односу на I1 Z58? Драгослав Миленковић
-
Синиша,да ли знаш презиме или неке друге податке човека из Загреба са којим имам потпуно поклапање на 23 маркера? Колико ово откриће да можда припадамо I1 M227 мења причу о нашем пореклу у односу на I1 Z58? Драгослав Миленковић
Гашо, не знам податке за тестираног из Загреба, али са њим имаш потпуно поклапање на упоредивих 20 заједничких маркера. Ово су његови резултати на 67 маркера.
13 22 14 10 14 15 11 14 11 13 11 29 15 8 9 8 11 22 16 20 27 12 13 15 16 11 10 19 21 14 14 16 21 35 37 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 23 25 15 10 12 12 14 9 13 25 21 13 13 11 12 11 11 12 11 и још маркер 635=21
Узимајући ово у обзир мале су шансе да ти и овај тестирани из Загреба нисте исте хаплогрупе и подгрупе.
Не знам да ли смо спомињали раније, али твоји Мараши из Мојстира који кажу да су поријеклом Васојевићи, заправо ништа погрешно не причају о свом поријеклу. Они додуше нису Васојевићи по крви, али су зато из области Васојевића из села Пријелоге југозападно од Бијелог поља. Тамо се зна за старинце Мараше који су отишли пут Рогозне. Чак у том селу постоји и крај Мојстириште, па треба видјети да ли је то повезано са вашим Мојстиром.
Мени је било интересантно што вас тај топоним Мојстир прати. Недалеко од Пријелога је и манастир Мајсторовина, а у самом селу Пријелогу је стари средњовјековни град Самоград (Божији град). Не тако далеко (око 20км) ваздушном линијом од Пријелога је и средњовјековни рудник Брсково. Због свега овога, а и славе Михољдана, за твоје резулатате сам претпостављао неко рударско, саско поријекло. Поготово јер су Остојићи из Срезојеваца, теби генетски блиски, такође познати као мајстори и поријеклом из Осата, још једног рударског краја.
Генетско поријекло је и у једном и другом случају германско. За разлику од Z58, која је више западногерманска грана, I1-M227 више вуче ка сјевероистоку, сјеверу Њемачке, Пољске, Пруске и Балтика.
Као што видиш и сам, грана М227 није толико бројна и слабо је препознатљива, тек предстоји да се детаљније испита.
-
Синиша,хвала пуно. За понедељак сам обезбедио за тестирање једног Бојовића из Мојстира,који се са нама рођакају и имају исту Славу. А ,такође,ће се тестирати и зетски Мараш,тако да би требало да видимо да ли смо од њих.
-
Добродошли Гашо.
Имам контакт детаље лица, тако да задовољи ПМ ако постоји интересовање. Међутим, треба напоменути да је Мартин не зна свог оца.
-
Хвала за линк за базу података пројекта. Да, чини се да је нека врста "Б" припада групи М227. Ово је велика откриће!
Нашао сам два хаплотипа у овом научном раду - Croatian national reference Y-STR haplotype database - идентична врста модал хаплотип "В". Један од западној Хрватској , а други од центра , а то је тестиран око хиљаду људи .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашел два гаплотипа в этой научной работе - Croatian national reference Y-STR haplotype database - идентичные модальному гаплотипу рода "В". Один из западной Хорватии, другой из центральной, причем протестировано было около тысячи человек.
-
На бугарском днк пројекту се појавио нови I1-Z63. Тестирани је пореклом из села Новачене, општина Ботевград
Сврстан је у исти род са оним Влаховим из костурске области (Грчка).
Чини се да је овај нови нешто ближи Мацурама од Влахова, али ипак не превише близак.
13 23 15 10 13-14 11 14 11 12 12 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 35-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 15 8 13 26 20 13 13 11 12 10 11 12 11
Постоје индиције да део становништва из околине Ботевграда води порекло из јужне Македоније. Костур није далеко, али не би се рекло да је реч о истом роду. Превише разлика већ на 37 макера између ове двојице (-10).
-
pozdrav svima,
Ja sam testirani Aleksić sa tabele. Samo da javim da sam se testirao na Z58 i da sam negativan (Ranije sam dobio da sam negativan i na Z59). Pretpostavljam da to znači nešto i ostalima iz grupe, pa ako je potrebno da se ažurira u tabeli.
Takođe, da li ko ima predlog kako da nastavim testiranje, imate li nekih ideja u kom smeru dalje da se testiram?
Pozdrav
-
pozdrav svima,
Ja sam testirani Aleksić sa tabele. Samo da javim da sam se testirao na Z58 i da sam negativan (Ranije sam dobio da sam negativan i na Z59). Pretpostavljam da to znači nešto i ostalima iz grupe, pa ako je potrebno da se ažurira u tabeli.
Takođe, da li ko ima predlog kako da nastavim testiranje, imate li nekih ideja u kom smeru dalje da se testiram?
Pozdrav
Шта вам препоручују на I1 FTDNA пројекту? Односно како су класификовали ваш резултат тамо у табели?
Најбоље би било да пошаљете поруку неком од администратора на I1 FTDNA пројекту и питате за савет. Нпр. Paul Stone ( [email protected] ) је задужен за грану Z63 коју још нисте тестирали и којој је могуће да припадате.
-
За братију Викинге згодна страница за упознавање са историјом, животом и културом Викинга. 8)
http://www.vikinganswerlady.com/index.shtml
-
Pozdrav, čisto da obavestim saforumaše, uradio sam I1 - M253 SNP Pack test, trebalo bi da me testiraju na dodatna 174 markera, u vezi sa M253. Javljam kad dobijem rezultate.
-
Pozdrav, čisto da obavestim saforumaše, uradio sam I1 - M253 SNP Pack test, trebalo bi da me testiraju na dodatna 174 markera, u vezi sa M253. Javljam kad dobijem rezultate.
Одлично, Прикола. Има још породица у твом роду, скоро се појавила и једна херцеговачка, али није за објављивање. Биће интересантно сазнати која сте подграна. Колико се сјећам, радиос и тест на Z58 и био негативан? Можда се покаже да си I1-M227 јер је та грана, иако ријетка , већ присутна на нашим просторима.
-
Pozdrav,
Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.
-
Pozdrav,
Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.
Значајан резултат за читав М253 Општи род В са Пројекта.
-
Pozdrav,
Dobio sam rezultat na test. Pozitivan sam na Z63. Za pogrupu treba da radim dodatne testove.
Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.
-
Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.
Занимљиво. Опет једна мала, издвојена грана. Има португалски млади огранак. Свеви, Suebi, Швабе?
-
Хаплогрупа I1 (I-M253)
(https://s2.postimg.org/zfik1kmmh/I1_anon.jpg)
Извор:
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
- Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
Као што се да приметити, највећи проценат хаплогрупе I1, на Балкану, постоји код Срба (око 7%). Према Y-str истраживањима то је простор Србије, још прецизније, југозападне Србије.
Назире се да би и у Горњем Подрињу, као и на Романији, могло бити високог процента I1, али то ће се боље видети када будемо правили мапу према резултатима из пројекта.
Од занимљивости ту је и висок проценат I1 на једном истраживању за Македонске Грке (+8%). Сасвим солидна заступљеност код Албанаца из Македоније и са Косова. Ту остаје отвореним питање да ли се група ширила са севера Албаније, где је има 3-4%, или је у питању нешто друго.
У Хрватској је, на оном истраживању по регионима, има свуда у солидном проценту. Нешто је јача на западу. У Босни је у глобалу око 4%. Код муслимана прелази 5% на истраживању спроведеном у Сарајеву. У западној Херцеговини је на једном месту 4.9% (колико се креће тренутно и код нас у Херцеговини), а већ на следећем истраживању (Мостар) је нема, па просек испада 2-4%.
Код муслимана из Средње Босне (Зеница) тек нешто преко 1%.
Донекле ме изненадило што је хаплогрупа широко распрострањена на територији данашње Грчке. Има је готово свуда у стабилном проценту 2-4%. Изузетак су неке области где пада испод 2%. Има је чак и на Криту на два истраживања (око 4%).
На крају можемо ову мапу упоредити са оном Еупедијином. Чини се да не одудара превише, с тим да је наша прецизнија. :)
(https://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_I1.gif)
-
Поздрав свима ,
Желим прво да вас све поздравим и да примијетим да су сви ваши коментари заиста занимљиви . Српски ДНК пројекат сам и раније пратио , али сам тек прије мјесец дана одлучио да се и ја тестирам на ова колико видим основна и почетна 23 маркера . Резултат ми је показао да припадам I1-P109. Слабо се разумијем у све ово , а желио бих да наставим даље у истраживању свог поријекла . Био бих вам веома захвалан ако би ми помогли и упутили ме у даљу процедуру истраживања . Шта да радим ? Гдје и како ? Интересује ме како да наставим тестирање и у ком смјеру ?
Хвала и поздрав
-
Поздрав свима ,
Желим прво да вас све поздравим и да примијетим да су сви ваши коментари заиста занимљиви . Српски ДНК пројекат сам и раније пратио , али сам тек прије мјесец дана одлучио да се и ја тестирам на ова колико видим основна и почетна 23 маркера . Резултат ми је показао да припадам I1-P109. Слабо се разумијем у све ово , а желио бих да наставим даље у истраживању свог поријекла . Био бих вам веома захвалан ако би ми помогли и упутили ме у даљу процедуру истраживања . Шта да радим ? Гдје и како ? Интересује ме како да наставим тестирање и у ком смјеру ?
Хвала и поздрав
Ako zelis dublje ovo ti je najpovoljnija opcija.
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=43454
-
Хвала пуно , поздрав
-
Калачи припадају грани I1-Z63 која засад није нађена у Албанији, већ у српским земљама, матица овој Калачевој грани је свакако на простору Старе Херцеговине. То је она група Алексићи из Славоније, Морачанин из Мојковца, Станојевић из Прњавора...
Потврђени су као Z63, али се не знају нижи SNP-ови. Калачи су према томе, највјероватније српског поријекла.
Алексић I1-Z63 из Славоније на FTDNA има поклапање 23/25 са Кеврићима I1-M253 из Херцеговине. Кеврићи су муслимани са потеза Мостар-Коњиц-Јабланица.
-
Алексић I1-Z63 из Славоније на FTDNA има поклапање 23/25 са Кеврићима I1-M253 из Херцеговине. Кеврићи су муслимани са потеза Мостар-Коњиц-Јабланица.
Да, сад видјех. Није на одмет споменути да је Кеврића било и Срба у околини Грачаца у Лици, гдје су забиљежени у неким документима 1730. године. Не знам да ли би могло бити неке везе.
За цијелу ову групу родова нам недостаје дубинско СНП тестирање, испод Z63.
-
Да, сад видјех. Није на одмет споменути да је Кеврића било и Срба у околини Грачаца у Лици, гдје су забиљежени у неким документима 1730. године. Не знам да ли би могло бити неке везе.
За цијелу ову групу родова нам недостаје дубинско СНП тестирање, испод Z63.
Могуће да су она I1-Z63>Y13946, која се често јавља код наших I1 са 23andMe:
Вујевић, ХР
Станишић
Терзић
Божовић, ЦГ
Симовић, СРБ
Јањић, БиХ
-
Могуће да су она I1-Z63>Y13946, која се често јавља код наших I1 са 23andMe:
Вујевић, ХР
Станишић
Терзић
Божовић, ЦГ
Симовић, СРБ
Јањић, БиХ
Не знам, нисам гледао детаљније, мислим да је и Клавдивс нешто помињао раније, могуће. На овом списку су индикативни спомени Јањића и Симовића ( мада они не спадају у исти род).
-
Кирил је за ову групу писао да је хаплотип сличан њиховом у неком раду потврђен као Y7075 (грана узводно од Y13946). Овај Јањић је нарочито индикативан, имајући у виду неке необјављене резултате.
-
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..
-
Ja sam uradio BigY.
Reziltati će biti početkom Oktobra.
Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija
-
Како год, занимљиво је присуство ове подгране I1-Z63 међу српским тестираним. Видим да је има и у Бугарској. Ова грана је прилично давно раздвојена од осталих Z63 присутних код нас: Мацурске, Деспотовића, Ђиласа..
Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.
I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)
То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.
Грана BY332 ( односно Y7075) би требала бити повезана са неким германским племеном које је дошло до Португала, јер има португалски огранак са старошћу из средњег вијека Y7059. Значи у обзир долазе прије свега Вандали, Свеви. С обзиром на присуство еве хаплогрупе у Њемачкој (Швапској области) , Пвајцарској типујем на Свеве.
-
Ja sam uradio BigY.
Reziltati će biti početkom Oktobra.
Biće zanimljivo za razmatranje vezano za I1-Z63 jer se u međuvremenu pojavio još jedan Albanac COLAJ koji ima poklapanja sa Milošem Macurom, Sylajem i sa mojim ocem na FTDNA a njegovo dalje porijeklo je Škrelji (Shkrel)-Albanija
Видио сма управо Марко, на YFullu је већ издвојена албанска подграна https://www.yfull.com/tree/I-Y60985/
-
Вјероватно ћу и ја бити у тој грани (групи), јер са свима њима дијелим вриједност 8 на 391 маркеру.
Видјећемо када резултати буду готови.
-
Ево сад сам провјерио на I1 Пројекту, иако нису СНП потврђени, и Алексић и Кеврић су сврстани у ову грану.
I1-Z63+ BY151+ BY351+ BY332+ BY3411+ Y14111+ Y51867+ (BY3411 је на истом нивоу као Y13946)
То је изгледа балканска грана. Поред Кеврића и Алексића, у њој су још један Бугарин, Хрват, Албанац.
Погледао сам детаљније поријекло ових тестираних блиских Алексићу.
Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.
Албанац је православни Албанац Луарас из мјеста Luaras/Kolonjë. У том крају (Корча слов.Горица) има доста албанско/словенско/аромунско/грчких стапања. Међутим Луараси су били једни од вођа албанског националног буђења у 19. и 20. вијеку.
Бугарин је из села Новачене, Ботевград сјевероисточно од Софије.
Присуство Албанца и Бугарина и за ову грану I1-Z63 ипак даје неке централнобалканске везе, за које раније нисмо знали. Какав је карактер тих веза, ваљда ће се открити у неким наредним СНП тестирањима. Треба споменути да на YFullu поред Бугарина постоји и тестирани Швајцарац Y51867+ (којем не видим хаплотип),а којег од Бугарина дијели неких 1500 година до заједничког претка.
-
Хрват (презиме је страно) је вјероватно Србин из Хрватске, јер је као мјесто поријекла ставио село Милановац, Велика,Славонија које је 100% српско село. И због географске близине са Алексићем вјероватно постоји веза. Имај неких 5-6 маркера разлике на 37.
Овдје се изгледа ипак ради о Хрвату (Сроки из Каставштине) из околине Ријеке,а не о Србину. Заправо сам гледао у Алексићеву локацију кад сам говорио о Милановцу.
-
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.
Nikola
-
Samo da napomenem, jedini Aleksić iz Milanovca = Svrzigaće sam ja. Greška je nastala još priliko registracije na FTDNA jer sam nekako uspeo da unesem dva naloga, ni dan danas ne znam kako.
Nikola
Видио сам, Никола. Нисам ни ја обратио пажњу на твоју шифру.
-
С обзиром да је данас било приче о I1, покушао сам да сравним ситуацију са СНП дефинисаним I1 гранама међу Србима. Надам се да нисам коју грану пропустио.
I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија, Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина
Као што се може видјети, доминирају нордијске и источно/централно германске гране. Истовремено је видљива оријентисаност практично већине грана I1 према Албанији и јадранској обали. Мислим да то није случајно и да утицај германских/норманских војних дружина Јужне Италије ту има утицаја. Управо је на простору Албаније у 12. и 13. вијеку направљена својеврсна пенетрација тих група, а било је и додјељивања посједа и досељавања племства (Лангобарди, Нормани, Анжујци). Истовремено, контакти српских владара и у преднемањићком и у немањићком периоду са германско/норманским краљевствима Јужне Италије је био више него присан. Не треба да чуди појачано присуство I1 у западнобалканском дијелу српског етничког простора.
Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.
Занимљиво је присуство дробњачке гране међу Албанцима у западној Македонији и око Преспанског језера у Албанији. У истом региону (Корча) налазимо и присуство херцеговачке групе (Алексић). Иста је ситуација и са најближим мацурским I1 у области сјеверноалбанске Пуке. Ако томе додамо и општеприсутну Y2245 (459=7-9) међу Мирдитама у Албанији, очигледно је да простор Албаније итекако има везе са српском I1.
Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)
-
Примјетно је одсуство I1-Z58 на српском етничком простору, за разлику од хрватско-словеначке зоне гдје је ова грана већ присутна.
Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.
-
Што се тиче ванбалканских веза наше I1, неке гране попут M227 и Мацуре повезани су са простором Белорусије и то словенским тестираним, Дробњаци са Шведском (Норманима), Y59728 Деспотовић са Иберијом, Ђилас и Бачко са Норманима, Алексић са Швабијом и Иберијом (Свеви?)
Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?
-
Постоји један род са већ неколико јавних припадника (Панић из Репе код Подујева, један тестирани из Глибовца код Смедеревске Паланке и један тестирани из Нудола код Никшића) и неколико необјављених припадника са истраживања старих косовских родова који је вероватно Z58. Било би добро да се ово потврди тестирањем СНП-а наравно.
Тачно, нисам се сјетио тог рода. Иако није СНП потврђен, мислим да је сасвим извјесно да су I1-Z58, тј. I1-Z58>Y3560. Поред маркерне блискости са СНП потврђеним Y3560, у прилог припадности овој грани иде и то што је она присутна у окружењу, међу Бугарима и Словенцима.
Осим овог рода заборавио сам још једну СНП потврђену грану I1-Z63 (Раодосављевића из Вршца), тако да је ово допуњени списак:
I1-M253>CTS6364>M227>A11380 род Мараша и Херцеговци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045 Дробњаци, Албанци Зап. Македонија
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC22045>FGC33034>FGC22054 Дробњаци
I1-M253>CTS6364>P109>FGC21732 Бачко и Херцеговци
I1-M253>Z63>BY351>Y51867 Алексић, Славонија, Херцеговци, Албанац, Хрват, Бугарин
I1-M253>Z63>S2078>Y59728 Деспотовићи, Србија
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y16434 Мацуре
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985 Пукићи, Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y16437>Y60985>BY130489 Шкрељи-Кчире
I1-M253>Z63>S2078>Y2245 Мирдите, Македонци, Срби, Хрвати
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y7627 Ђиласи, Крајина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237 Мерџани, Херцеговина
I1-M253>Z63>S2078>Y2245>L1237>Y6634 Радосављевић, Вршац
I1-M253>Z58>Y3560 Косовско-ресавска зона, Херцеговина, Словенија, Бугарска
-
Да ли се онда може рећи да су Мацуре повезане са Вилбарк културом, а самим тим и Готима?
Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.
Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.
Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.
-
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).
-
Овом прегледу треба додати и тројицу тестираних преко 23andMe који су потврђени I1-M253>Z63>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228. У питању су муслиман Хрво из Фоче, Плавшић из Сомбора и Биланџић из Далмације (вероватно околина Сиња).
Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.
-
Не знам, од почетка сам I1-Z63 више посматрао као грану типичну за континенталне, а не скандинавске Германе, међутим питање је да ли овдје Готе посматрамо као оригинално племе из Скандинавије или као германски народ источне Европе који је у себе могао укључити и нека друга германска континентална племена (Вандале нпр.) Ако Готе посматрамо у овом ширем контексту мислим да није искључено да су преци Мацура са Готима ( или са неким другим Германима) дошли на Балкан, таман толико прије да их нешто касније досељени Словени сматрају за старинце или латине.
Мимо ове приче о досељењу са сјевера, не треба одбацити ни могуће поријекло из Јужне Италије ( у коју је такође било досељавања германских племена) у склопу контаката које сам описао горе и везу са сјеверном Албанијом.
Ипак је веза се Белорусијом и сјевером прилично стара и свакакав сценарио доласка се могао десити у међувремену.
У сваком случају одличан приказ, као и за E-V13...
-
Y6228 је заправо СНП који је узводно од Y7627 којем припада Ђилас, а судећи по ФТДНА Пројекту и Мирдите. Значи, Хрво, Плавшић и Биланџић би потенцијално могли бити и Y7627. Могуће да овој грани припадају још неки хаплотипови са Пројекта који нису СНП тестирани.
Да, тачно, превидео сам Ђиласов резултат.
-
I1-Z58, са својим дубљим подгранама, би се могла лепо уклопити са сеобама Бургундаца из Шведске преко острва Борнхолм-а (the island of the Burgundians) до оближње Пољске и улазак у савез са Вандалима и на крају стапање њиховог огранка са Хунима, да би у 5. веку кренули у поновни продор на запад ,творећи - Бургундско краљевсво (I1-Z58 гране на западу Швајцарске, Брабант). Овим бургундским сценариом би се дало објаснити присутност рецимо Z140, међу Татарима, Башкирима, Бугарима, (Бунргундци као посведочени саборци Кутригура и Утригура) и Швајцарцима.
-
Очекивано. Је резултат једног Србина из истраживања са сличним хаплотип. Он - Y7075.
---------------------------------------------------------------------------
Ожидаемо. Есть результат серба из научной работы со схожим гаплотипом. Он - Y7075.
сада поново проверен, он - Y13946
-
у том научном раду још увек постоје Срби:
Z63 -> Y7627
S4795 -> S7642
и два P109 -> FGC22045
-
Добра вест за припаднике хаплогрупе I1.
Вечерас је објављен чланак нашег члана Милана Радуловића на ту тему.
Хаплогрупа I1: са освртом на српске земље (https://www.poreklo.rs/2020/11/30/haplogrupa-i1-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/)
Радуловић је у оквиру овог рада посебну пажњу посветио српским родовима који припадају овој хаплогрупи.
Препоручујем да погледате и дате своје коментаре.
-
Једна занимљивост. Последњих 20-ак I1 резултата из Српског ДНК пројекта и јасан миграциони правац за припаднике I1-P109.
(https://i.postimg.cc/rscrSfv7/i1.png)
-
Једна занимљивост. Последњих 20-ак I1 резултата из Српског ДНК пројекта и јасан миграциони правац за припаднике I1-P109.
(https://i.postimg.cc/rscrSfv7/i1.png)
Сличан миграциони правац има, судећи по ДНК анaлизама, али и по предању о пореклу има и Шапоњска I1-Y13946
-
Сличан миграциони правац има, судећи по ДНК анaлизама, али и по предању о пореклу, и Шапоњска I1-Y13946
мислим да је у оба случаја реч о миграцијама ка устаницима ослобођеној Србији, неупоредиво перспективнијој и плоднијиј од планинских предела које су напуштали. Дакле реч је о класичним миграционим правцима карактеристичним за тај период наше историје
-
На порталу је објављено основно филогенетско стабло хаплогрупе I1-M253. (огранци присутни код Срба)
https://www.poreklo.rs/2021/12/24/osnovno-stablo-haplogrupe-i1-m253/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2021/12/i1-osnovno-logo-600x1665.png)
-
На порталу је објављено филогенетско стабло хаплогрупе I1-Z63 (огранци присутни код Срба)
https://www.poreklo.rs/2022/01/04/stablo-haplogrupe-i1-m253z63/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2022/01/i1-z63-logo.png)
-
На порталу је објављено стабло хаплогрупе I1-P109
https://www.poreklo.rs/2022/02/16/stablo-haplogrupe-i1-p109/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2022/02/I1-P109-logo.png)
-
Хвала Синиша! Шта значе ознаке B7, D, итд.?
-
Хвала Синиша! Шта значе ознаке B7, D, итд.?
Ознаке значе врсте генетичких тестова које су радили појединци или у случају SNP-ова присутност у различитим покривеностима појединих тестова. Детаљна објашњења и легенде дати су на сљедећем линку:
https://www.poreklo.rs/2021/12/01/filogenetska-stabla-haplogrupa-uvod-i-objasnjenje/
-
На порталу је објављено филогенетско стабло хаплогрупе I1-Z63 (огранци присутни код Срба)
https://www.poreklo.rs/2022/01/04/stablo-haplogrupe-i1-m253z63/
FT216162 - SNP моје рода предака. Тестирао син брата моје баке.
Не разумем зашто је Белгородска област у шеми ..? Предак у серидини 17. века доселио се само из Орловске области
-
На порталу објављено стабло хаплогрупе I1-Z58>Y14516
https://www.poreklo.rs/2022/03/04/stablo-haplogrupe-i1-z58y14516/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2022/03/I1-Y14516-logo-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%98.png)
-
Покупих са мреже. Не улазим у тачност.
(https://pbs.twimg.com/media/FXZhjAuXEAEg6tH?format=jpg&name=large)
-
I-FGC9549 није типична за Србе/Дробњаке и слично?
-
У процесу је Yfull анализа узорка Елезовића из Вучитрна (слава Ђурђиц), који је урадио тест целог генома код Дантеа. Он припада подграни I1-Z58>FGC69695, занимљиво је да изгледа да ће формирати нову подграну са древним узорком из јужне Мађарске (ERS9945259), из периода Аварског Каганата. Нова подграна је именована као TY317272:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC69695/
Елезовић није припао подграни А480, где има прилично Јужних Словена, што овај резултат чини још занимљивијим.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y3560/
-
Такође треба поменути и недавно пристигли резултат Ивановића из Бајевца код Лајковца (слава Јовањдан), који је припадник подгране I1-L22>S9318>Y45627:
https://www.yfull.com/tree/I-Y45627/
У овој подграни, као што може да се види, се налазе и двојица Бугара из области Варне и Благоевграда, а код Срба, осим код Ивановића, није још увек установљена. Оно што је представљало изненађење је што је Ивановић пре доласка резултата теста целог генома био, на основу вредности тестираних 25 маркера, сврстан у подграну Z63>Y7627. Показало се да I1 зна бити незахвалан за ниже прогнозе на краћим хаплотиповима (слично хаплогрупама R1a и R1b). Још једна занимљивост је да тестирани Ивановић има предање о пореклу из Бањана, што би га уз славу Јовањдан и сличност хаплотипа могло довести у везу са Миљанићима. Миљанић и остали из његовог рода (род Б2 у табели) су сврстани у горе поменуту грану Y7627, а највеће разлике у односу на Ивановића су: DYS481=25 ("модалнија" 28 код Ивановића), DYS385a=13 (14 код Ивановића) и DYS458=15 (16 код Ивановића). Мислим да недоумица око тога да ли род Б2 припада грани Y7627 или Ивановићевој Y45627 неће бити разрешена док неко из тог рода не уради дубински или SNP тест.
-
У процесу је Yfull анализа узорка Елезовића из Вучитрна (слава Ђурђиц), који је урадио тест целог генома код Дантеа. Он припада подграни I1-Z58>FGC69695, занимљиво је да изгледа да ће формирати нову подграну са древним узорком из јужне Мађарске (ERS9945259), из периода Аварског Каганата. Нова подграна је именована као TY317272:
https://www.yfull.com/live/tree/I-FGC69695/
Елезовић није припао подграни А480, где има прилично Јужних Словена, што овај резултат чини још занимљивијим.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y3560/
Уколико се не варам, требало би се радити о овом појединцу:
"SZM-38: Grave No. 38 (Szeged-Makkoserdo):
It was the burial of an adult male with Europid characteristics and Mongoloid features on the skull.
The grave with a niche contained a horse burial, horse-riding equipment, gold earrings with pendants,
penannular silver earrings, bronze and silver belt fittings, a short and a long knife, fire lighting tools,
and animal bones (chicken and calf). The burial was dated to the middle of the 7th century CE."
-
Уколико се не варам, требало би се радити о овом појединцу:
"SZM-38: Grave No. 38 (Szeged-Makkoserdo):
It was the burial of an adult male with Europid characteristics and Mongoloid features on the skull.
The grave with a niche contained a horse burial, horse-riding equipment, gold earrings with pendants,
penannular silver earrings, bronze and silver belt fittings, a short and a long knife, fire lighting tools,
and animal bones (chicken and calf). The burial was dated to the middle of the 7th century CE."
Очигледан пример аварске елите. Судећи по антрополошком опису и хаплогрупи, рекао бих да је овај појединац био гепидског порекла уз аварске примесе. Дакле и ова подграна би изгледа могла да се повеже са Гепидима, као и I1-M227>A11380.
-
Наводим римску приповијест, која описује како је готско генетско наслијеђе могло доспјети на простор Балкана и посредством Римљана бити пријето у јужнословијенске племенске заједнице.
The Goths, seeking refuge (from Huns) among the Romans, were treated poorly. Lacking food, they were forced to sell their children into slavery at humiliating prices.
“When the barbarians after their crossing were harassed by lack of food, those most hateful [Roman] generals devised a disgraceful traffic; they exchanged every dog that their insatiability could gather from far and wide for one slave each, and among these were carried off also sons of the chieftains,” wrote Ammianus Marcellinus who lived in the fourth century A.D. (translation by John C. Rolfe).
-
Завршено је секвенцирање теста целог генома за Тошића из Беле Паланке (слава Никољдан). Он припада грани I1-Z63>L1237>FGC9549>FT165786*, а са Пољаком из лубуске области је на живом стаблу формирао нову подграну FTA28840; овај снип је на истом нивоу као и FTA29036 са FTDNA стабла. Тренутно је време формирања FT165786 процењено на око 2700 година пре садашњости, а TMRCA износи око 2500 година пре садашњости.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT165786/
-
Завршено је секвенцирање теста целог генома за Тошића из Беле Паланке (слава Никољдан). Он припада грани I1-Z63>L1237>FGC9549>FT165786*, а са Пољаком из лубуске области је на живом стаблу формирао нову подграну FTA28840; овај снип је на истом нивоу као и FTA29036 са FTDNA стабла. Тренутно је време формирања FT165786 процењено на око 2700 година пре садашњости, а TMRCA износи око 2500 година пре садашњости.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT165786/
Тошић је поцепао "српску" грану FTA28762 на FTDNA стаблу, позитиван је на FTA33505, док је негативан на осталих шест SNP-ова на овом нивоу:
FTA28840/FTA29036>FTA29568>FTA33505* Тошић
FTA28840/FTA29036>FTA29568>FTA33505>FTA28762 Србин из Баната и Србин из Лике
-
Zdravo svima
Skoro sam radio DNK testiranje na 23andMe i utvrđena mi je YDNK haplogrupa I-M227 i mtDNK haplogrupa U5b1b1a
Moji preci za koje znam (zaključno sa čukundedom) živeli su u selu Kumane, opština Novi Bečej u Banatu, slava nam je Sveti Stefan, a porodično predanje ne kaže ništa o tome odakle su tu došli.
Voleo bih da saznam nešto više od nosilaca iste haplogrupe, članova ovog foruma, pošto pretraživanjem foruma nisam našao ništa osim tabele u kojoj je navedena I-M227 u ovoj diskusionoj grupi.
-
Zdravo svima
Skoro sam radio DNK testiranje na 23andMe i utvrđena mi je YDNK haplogrupa I-M227 i mtDNK haplogrupa U5b1b1a
Moji preci za koje znam (zaključno sa čukundedom) živeli su u selu Kumane, opština Novi Bečej u Banatu, slava nam je Sveti Stefan, a porodično predanje ne kaže ništa o tome odakle su tu došli.
Voleo bih da saznam nešto više od nosilaca iste haplogrupe, članova ovog foruma, pošto pretraživanjem foruma nisam našao ništa osim tabele u kojoj je navedena I-M227 u ovoj diskusionoj grupi.
На форуму постоји тема о овој хаплогрупи https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3091.0 а на порталу текст о истој https://www.poreklo.rs/2022/01/18/stablo-haplogrupe-i1-m227/
-
Данас сам примјетио да је генетички додатно профилисан католички род Мерџана из јужне Херцеговине. Припадају грани https://www.yfull.com/tree/I-BY3386/ а испод овог нивоа припадају још ниже гранама FTB82754>FTC20623>FTD91311, које су присутне само на FTDNA стаблу. Ниво FTD91311 дијеле вјероватно са неким са наших простора, пошто је веза средњовјековна. Мерџану су иначе блиске и српске породице из јужне Херцеговине: Вујиновићи из Ошанића и Ждракићи из Веље Међе, па и они вјероватно припадају овој грани. Није искључено да су ову грану на наше просторе донијели Готи, јер је у готској култури Пољске пронађена https://www.yfull.com/tree/I-BY3386/. Ипак треба имати у виду да су Готи апсорбовали још на сјеверу и нека континентална германска племена, што и у погледу ове гране може бити случај.
Преко узводније мутације FGC9549 повезани су са групом https://www.yfull.com/tree/I-FT165786/ која је такође присутна на нашим просторима. Међутим, ова веза је још из гвозденог доба.
Иначе, јужна Херцеговина је шампион по разноврсности I1 грана. На тако малом и слабо насељеном подручју, чак шест профилисаних грана I1 хаплогрупе, које не стоје у међусобној вези уназад 3000-4000 година.
-
Могуће да су је донели Готи, али ја никад не бих искључио ни Словене у целој причи.
-
Има, што рече човек, сигурно и оних који нису знали да су ђермани када су долазили. Ко зна шта су све Словени донели. Плус Готи, плус романизовани федерати од раније. Да не заборавимо Дробњаке, Бухе и Сасе. Гацко преименовати у Нови Стокхолм и на трг метнути статуу Тора како ћера гавранове.
-
Данас сам примјетио да је генетички додатно профилисан католички род Мерџана из јужне Херцеговине. Припадају грани https://www.yfull.com/tree/I-BY3386/ а испод овог нивоа припадају још ниже гранама FTB82754>FTC20623>FTD91311, које су присутне само на FTDNA стаблу. Ниво FTD91311 дијеле вјероватно са неким са наших простора, пошто је веза средњовјековна. Мерџану су иначе блиске и српске породице из јужне Херцеговине: Вујиновићи из Ошанића и Ждракићи из Веље Међе, па и они вјероватно припадају овој грани. Није искључено да су ову грану на наше просторе донијели Готи, јер је у готској култури Пољске пронађена https://www.yfull.com/tree/I-BY3386/. Ипак треба имати у виду да су Готи апсорбовали још на сјеверу и нека континентална германска племена, што и у погледу ове гране може бити случај.
Преко узводније мутације FGC9549 повезани су са групом https://www.yfull.com/tree/I-FT165786/ која је такође присутна на нашим просторима. Међутим, ова веза је још из гвозденог доба.
Иначе, јужна Херцеговина је шампион по разноврсности I1 грана. На тако малом и слабо насељеном подручју, чак шест профилисаних грана I1 хаплогрупе, које не стоје у међусобној вези уназад 3000-4000 година.
Јел се Ждркићи и заиста изјашњавају као Срби? Нешто мислим да су католици...
-
Јел се Ждркићи и заиста изјашњавају као Срби? Нешто мислим да су католици...
Не знам како се тестирани изјашњава већ видјех да наводи крсну славу, па нисам провјеравао. Сад видим да се ради о католичкој породици. Чини ми се да и Мерџани такође славе Никољдан, баш као и Вујиновићи који јесу православни. У суштини ради се о мјешовитом православно-католичком роду.
-
Да, а очување крсне славе је поуздан знак њиховог, релативно, скоријег покатоличења. предпостављам не више од 300 г уназад.
-
Да, а очување крсне славе је поуздан знак њиховог, релативно, скоријег покатоличења. предпостављам не више од 300 г уназад.
Отприлике уназад 100 до 170 година.
-
Има, што рече човек, сигурно и оних који нису знали да су ђермани када су долазили. Ко зна шта су све Словени донели. Плус Готи, плус романизовани федерати од раније. Да не заборавимо Дробњаке, Бухе и Сасе. Гацко преименовати у Нови Стокхолм и на трг метнути статуу Тора како ћера гавранове.
...Тора са све чекићем :)
-
Има, што рече човек, сигурно и оних који нису знали да су ђермани када су долазили. Ко зна шта су све Словени донели. Плус Готи, плус романизовани федерати од раније. Да не заборавимо Дробњаке, Бухе и Сасе. Гацко преименовати у Нови Стокхолм и на трг метнути статуу Тора како ћера гавранове.
Па шта би његов ћаћа рекао на то?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Odin%2C_der_G%C3%B6ttervater.jpg)
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD#%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0
https://avareurgente.com/bs/hugin-i-munin-odinovi-gavrani-odinovi
-
Па шта би његов ћаћа рекао на то?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Odin%2C_der_G%C3%B6ttervater.jpg)
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD#%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0
https://avareurgente.com/bs/hugin-i-munin-odinovi-gavrani-odinovi
Ја бих рекао да дотични господин прво оде код брице, потом у Сурчин или Хитроу да му механичари размрдају крила на кациги. После бих му препоручио мало више шетње и Карнивор дијету ;)