Аутор Тема: Динарски Тип  (Прочитано 7198 пута)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 774
  • shí shì qiú shì
Динарски Тип
« послато: Март 29, 2017, 09:59:11 поподне »
Осећам се позваним да почнемо расправу о томе шта је то у ствари "динарски тип" пошто Кун нпр наводи Геге да су они "репер" за динарце са чиме се ја не слажем... За мене су "динрарци" наши Срби из Крајине Херцеговине, Цг, Западне Србије, значи смеђи до црни, носати и високи људи

Jelic

  • Гост
Одг: Динарски Тип
« Одговор #1 послато: Март 29, 2017, 10:03:31 поподне »
За мене су "динарци" наши Срби из Крајине и Херцеговине, ЦГ, Западне Србије, значи смеђи до црни, носати и високи људи.

Да, то је добро објашњење "у кратким" цртама о динарској раси.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11041
Одг: Динарски Тип
« Одговор #2 послато: Март 29, 2017, 10:40:06 поподне »
Осећам се позваним да почнемо расправу о томе шта је то у ствари "динарски тип" пошто Кун нпр наводи Геге да су они "репер" за динарце са чиме се ја не слажем... За мене су "динрарци" наши Срби из Крајине Херцеговине, Цг, Западне Србије, значи смеђи до црни, носати и високи људи

И други антрополози су констатовали да динарски тип постоји и у Албанији. Није Кун измислио Динарце на простору северне Албаније, већ они ту заиста постоје.

Мапе других антрополога (има их вероватно још)



То што је тај тип присутан у великом мери код динарских Срба, не значи да није присутан код неких Албанаца. Јасно је да сви ми имамо неко наше виђење ствари и да тај субјективни осећај некада треба пратити. Исто тако, не могу се прекрајати научне чињенице уз образложење: "на основу неких мојих проматрања, проучавања" (ово што ради Свевлад) ;)

Што се самог питања из првог поста тиче, како време пролази све сам склонији овој Куновој дефиницији да је динаризација заправо процес.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #3 послато: Март 29, 2017, 11:38:19 поподне »
Динарци су велика загонетка.  Има мишљења да динарски расни тип код Срба и других балканских народа потиче од палео-балканских народа као што су Илири, Трачани и други.  Међутим динарски тип се може наћи и тамо где никад није било Илира и Трачана, например у Баварској, деловима Француске, Словачкој, јужној Пољској (Горали) и у карпатском делу Украјине (Лемке, Бојке и Хуцули). 
Интересантно је да у карпатском делу Украјине где има доста динарског типа је велика концентрација I2a хаплогрупе.  Не трвдим да је повезано, али ни не искључујем ту могућност.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Динарски Тип
« Одговор #4 послато: Март 30, 2017, 01:00:43 пре подне »
Осећам се позваним да почнемо расправу о томе шта је то у ствари "динарски тип" пошто Кун нпр наводи Геге да су они "репер" за динарце са чиме се ја не слажем... За мене су "динрарци" наши Срби из Крајине Херцеговине, Цг, Западне Србије, значи смеђи до црни, носати и високи људи
Геге имају не само највећу концентрацију динарског утицаја, већ и највећи број чистих динараца. Чак и у Тиролу има више чистих динараца него у (географски) динарским областима Југославије, гдје је динарац, иако чешћи када се у обзир узме цјелокупан утицај, често помијешан са осталим типовима (нпр. ЦГ, гдје је тешко наћи динарца без кромањонског уплива).
Некако мислим да је Деникер, у времену кад физичка антропологија бијаше прилично неразвијена, направио грешку назвавши овај тип "динарским", јер је у добром дијелу Динарских Алпа овај тип чест у прилично измијешаном облику, а први носиоци овог типа се јављају у Бел Бикер култури.
Динарски тип је у својој основи атланто-медитеранац брахикефализован од стране алпида.
Динарци су велика загонетка.  Има мишљења да динарски расни тип код Срба и других балканских народа потиче од палео-балканских народа као што су Илири, Трачани и други.  Међутим динарски тип се може наћи и тамо где никад није било Илира и Трачана, например у Баварској, деловима Француске, Словачкој, јужној Пољској (Горали) и у карпатском делу Украјине (Лемке, Бојке и Хуцули). 
Интересантно је да у карпатском делу Украјине где има доста динарског типа је велика концентрација I2a хаплогрупе.  Не трвдим да је повезано, али ни не искључујем ту могућност.
Илирска грана халштатске културе настала је управо на подручју јужне Њемачке и Аустрије (Тирол), гдје је динарски тип и данас чест, тако да ту не видим ништа спорно.
Волио бих видјети извор за ту тврдњу о "украјинским динарцима". Динарци се међу сјеверним Словенима налазе већином као појединци, веома ријетко заузимају значајан удио у цјелокупном становништву одређене регије.
Динарски тип (брахикефализовани медитеранац) и И хаплогрупу (старосједилачко становништво Европе) је немогуће повезати, о чему је и раније било ријечи. Ако већ желите повезати првобитне носиоце овог типа са одређеном хаплогрупом, онда су најбољи кандидати источна Р1б, Ј2б, Е1б.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 774
  • shí shì qiú shì
Одг: Динарски Тип
« Одговор #5 послато: Март 30, 2017, 07:38:51 поподне »
ево мало динарки  :) лепо се виде орђинале наше њоњаре. сад ми реците да ово није динарски тип него нешто друго


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11041
Одг: Динарски Тип
« Одговор #6 послато: Март 30, 2017, 07:59:40 поподне »
ево мало динарки  :) лепо се виде орђинале наше њоњаре. сад ми реците да ово није динарски тип него нешто друго



Колико знам, нико није рекао да код нас нема Динараца. ;) Говорили смо о разним варијацијама. Код нас су Динарци често робусни. Мислим да је добар пример наш покојни глумац, Бата Живојиновић. Код њега су видљиве кромањонске карактеристике.



Неки микс тог класичног Динарца и Кромањонца је и глумац Марко Николић, наш Карађорђе са ТВ-а. Мислим кад би га видео и на Марсу, знао би да је Балканац-Србин.


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1813
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Динарски Тип
« Одговор #7 послато: Март 30, 2017, 08:41:01 поподне »
Колико знам, нико није рекао да код нас нема Динараца. ;) Говорили смо о разним варијацијама.

А рецимо Краљ Петар?


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11041
Одг: Динарски Тип
« Одговор #8 послато: Март 30, 2017, 08:49:11 поподне »
А рецимо Краљ Петар?



Мислим да је близу класичног Динарца. Нешто округлија глава и неизражена брада указују на алписнки утицај.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11041
Одг: Динарски Тип
« Одговор #9 послато: Мај 18, 2017, 02:44:31 поподне »
Девојка уопште није робусна, само има дугу главу, али то што неко има дугу главу не значи да је робусан.
Опет ти кажем да јој фали тањи ломњен нос, мало мање очи, изражене јагодичне кости, чеоне коси, грубе црте лица и то што ти кажеш "сувоћа", девојка је све али није "сува."

Ова је чиста Динарка (динарски облик главе, очи, нос, црте лица, "сувоћа")


Ломљен нос није одлика свих Динараца, не знам што потенцираш то толико. Код Срба нпр. Кун проналази да су конвексни носеви присутни са неких 25%.

Нисам нигде дугачко лице повезао са робусношћу, већ управо широко лице и јаку вилицу. Девојка је Динарка, али тај мало робуснији део може бити од Кромањонца. Девојке Понтиди имају знатно нежније црте лица.

Немој генерално као изворе постављати дискусије са разних форума. Нећу ти одговарати на такве поруке. Не зато што те не поштујем као саговорника, већ зато што то заиста није никакав извор.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #10 послато: Мај 18, 2017, 03:27:37 поподне »
Кад се спомену Динарци, ја одмах помислим на нешто као што је овај први на слици


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #11 послато: Мај 18, 2017, 09:05:44 поподне »
Код готово свих римских имаператора је видљив динарски уплив.
Нема чистих Динараца већ је Динарац помешан са Алпидом и Кромањонцем а неретко и са Нордидом.
Код римских императора нема медитеранског уплива, за разлику од данашњих Италијана код којих је медитерански фенопит уз алпидски највише заступљен.

Ово је класичан антички италски изглед Динарац+Нордид+Алпид+Кромаљонац





Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Динарски Тип
« Одговор #12 послато: Мај 19, 2017, 06:09:40 поподне »
Гдје си покупио ово молим те? све ми нешто мирише на нордицистичке сањарије. Римљани су и те како имали Медитеранских фенотипа, а Динарског типа не би ни било без Атланто Медитеранца

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #13 послато: Мај 20, 2017, 01:44:17 пре подне »
Гдје си покупио ово молим те? све ми нешто мирише на нордицистичке сањарије. Римљани су и те како имали Медитеранских фенотипа, а Динарског типа не би ни било без Атланто Медитеранца
Прото-Италици који од којих потиче римска елита су били исто што и прото-Келти и дошли су дошли са севера, са подручја данашње Аустрије и били су углавном носиоци R1b-U152.
Италици који су дошли са севера су покорили староседеоце међу којима је вероватно доминирао медитерански фенотип.
Нордисти мало претерују, али истина је да су доста римских царева били светлокоси, нашао сам податак чак око пола.
За Октавијана се зна да је имао светло-смеђу косу и зелене очи, а Калигула је имао златно плаву косу и плаве очи, то нису нордистичке фантатије него су то записали њихови савременици који су их видели.
Генерално у античко време је у медитерамском басену светлија пигментација је била заступљенија него данас.


Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Динарски Тип
« Одговор #14 послато: Мај 20, 2017, 07:58:45 пре подне »
Не спорим ја да је било плавих Римљана и осталих народа на медитерану (Нордид је иначе дериват Медитеранца) али волио бих да знам ко их тако потамни?
За овакве изјаве треба да имаш неку потпору, а не само "читао сам". Без увреде, немам ништа против тебе, само бих волио да имамо неку конструктивну расправу. Овдје је ипак ријеч о науци, колико год она била застарјела.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #15 послато: Мај 20, 2017, 08:44:19 пре подне »
Не спорим ја да је било плавих Римљана и осталих народа на медитерану (Нордид је иначе дериват Медитеранца) али волио бих да знам ко их тако потамни?
За овакве изјаве треба да имаш неку потпору, а не само "читао сам". Без увреде, немам ништа против тебе, само бих волио да имамо неку конструктивну расправу. Овдје је ипак ријеч о науци, колико год она била застарјела.
Италици су били индоевропљани и дошли су у Италију са севера око 1000 п.н.е.
Италија није била пуста него су у њој живели медитерански староседеоци, а најпознатији су Етрурци.
Италици који су били светлији људи су се временом измешали са медитеранским староседеоцима Италије, староседелаца је вероватно било више.
Период римског царства је око 1000 година после доласка Италика у Италију, а међу римских императорима и елитом је још увек било значајног нордидског уплива, док су широке народне масе у Италији у време Римског Царства биле вероватно тамније пигментације од римске елите, али још увек није преовладао медитерански фенотип као што је случај данас у Италији.

Зашто су Италијани тамнији од Римљана?
1. Италици су се измешали са Етрурцима и другим медитеранским староседеоцима и тако је формиран римски народ
2. На југу Италије је било пуно Грка који су тамо имали своје колоније https://sr.wikipedia.org/wiki/Велика_Грчка
3. Римљани су у Италију (поготово јужну) довели пуно робова са Блиског Истока и северне Африке као радну снагу
4. У средњем веку Сицилију и јужну Италију су једно време држали Арапи

Италијани су тамнији и од Римљана и од Италика (Римљани и Италици нису исто), као што су балкански Словени тамнији од старих Словена, паралеле постоје.
Ако поредимо Италијане и Србе, отприлике би Словени из раног средњег века би били еквивалент Италика или прото-Италика, Срби и други јужни Словени из негде 12-ог/13-ог века би били еквивалент Римљана, а данашњи Срби и други јужни Словени су нешто попут Италијана.

 
« Последња измена: Мај 20, 2017, 08:47:35 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #16 послато: Јул 31, 2017, 11:52:28 поподне »
Постоји огромна сличност између Динараца и Иранида.
Имају врло сличне облике главе и црте лица, робусни су и једни и други имају често ту јако изражену кошчатост тј. "сувоћу."
Главна разлика је у пигментацији, Ираниди су тамнији од Динараца.

Овако изгледају Ираниди, огромна сличност са Динарцима је очигледна.










 
« Последња измена: Август 01, 2017, 12:04:00 пре подне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11041
Одг: Динарски Тип
« Одговор #17 послато: Август 01, 2017, 12:02:07 пре подне »

Овако изгледају Ираниди, огромна сличност са Динарцима је очигледна.


Ово је Динарац, земљаче.;) Мислим да је неки италијански фудбалер у питању. Мада би лагано прошао и као Балканац.

Не видим сврху овог поређења. Рекли смо већ да динарски тип није суда настајао у исто време и на исти начин (процес је у питању). Ираниди су подврста Медитеранске расе. Динарац је, условно речено, такође брахикефални медитерански подтип, па у том смислу може бити сличности, али не видим ништа више од тога.
« Последња измена: Август 01, 2017, 12:05:37 пре подне Небојша »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Динарски Тип
« Одговор #18 послато: Август 01, 2017, 12:11:08 пре подне »
Ово је Динарац, земљаче.;) Мислим да је неки италијански фудбалер у питању. Мада би лагано рошао и као Балканац.

Не видим сврху овог поређења. Рекли смо већ да динарски тип није суда настајао у исто време и на исти начин (процес је у питању). Ираниди су подврста Медитеранске расе. Динарац је, условно речено, такође брахикефални медитерански подтип, па у том смислу може бити сличности, али не видим ништа више од тога.
Земљаче, од свих расних и под-расних типова Ираниди (Ирано-Авганиди) су најсличнији Динарцима.

Неки често пореде Арменоиде и Динарце, међутим Ираниди су сличнији Динарцима од Арменоида, мада постоје и сличности између Арменоида и Динараца.

Погледај нпр. Талибане у Авганистану, у очи упадају дуге главе, изражене чеоне и јагодичне кости, издужени и кошчати носеви, грубе црте лица итд. велика сличност са нашим Динарцима, изузимајући пигментацију. 
« Последња измена: Август 01, 2017, 12:16:32 пре подне Свевлад »

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Динарски Тип
« Одговор #19 послато: Август 01, 2017, 01:09:52 пре подне »
Постоји огромна сличност између Динараца и Иранида.
Имају врло сличне облике главе и црте лица, робусни су и једни и други имају често ту јако изражену кошчатост тј. "сувоћу."
Главна разлика је у пигментацији, Ираниди су тамнији од Динараца.

Овако изгледају Ираниди, огромна сличност са Динарцима је очигледна.
Боље ти је да приложиш нешто боље умјесто разбацивања баљезгарија и сличица са разних форума као необоривих чињеница.

Претпостављам да под "Иранидом" мислиш на Кунов "Ирано-Афган" тип. Као прво, Ирано-Афган је долихокефалан, а Арменоид настаје брахикефализацијом истог типа (Динарац настаје брахикефализацијом атлантског медитеранца).
The difference between the Armenoid and the Dinaric is that here it is the Irano-Afghan race which furnishes the Mediterranean element, brachycephalized by Alpine mixture. -Кун

Као друго, за Динарце је карактеристична израженост чела над лицем, поготово над бигонијалном ширином (вилицом), а управо је супротно случај код примјера које си поставио.
It is to be noted that among these Dinarics, patently the descendants of pre-Germanic and pre-Slavic mountain peoples, the forehead is wider than the mandible, and the face takes on the characteristic form of an inverted triangle. -Кун

Као треће, ни Динарци ни Ирано-Афган тип нису робусни (условно речено), већ витке тјелесне грађе, као и сви медитерански деривати.

И као четврто, Динарци прилично често имају нешто шири горњи дио лица, тј. јагодичну ширину (што је резултат брахикефализације од стране Алпида), док Ирано-Афган, као слабо измијењен медитерански дериват, има уску.
« Последња измена: Август 01, 2017, 01:14:48 пре подне шкрњо »