Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату

[сɣнце]

Јел се та промена десила и код нас и код Чеха док смо још били у Полабљу? Не знам да ли могу такве промене да се десе независно на различитим местима

У вријеме дотичних гласовних промјен словинска насеља од Солуна до Балтика и од Алп до Карпат редала су се без прекида једно на друго творећи континуум. Метатеза ликвида погодила је све у реченом предјелу каконо домино еффект.

У вријеме насељења првих Словин на Балкан доказано се је говорило још увијек на прасловијенском.
Дакле карва, варна, галва, мелка умјесто крава, врана, глава, млеко. Полабље и Поморје били су посљедњи у низу који нису спровели дату промјену или су спровели тек дјеломице.

[Exiled]

Пажљиво читам и даље истражујем сваки пост. У Мратову се налази стара римокатоличка црква посвећена Светом Мартину као и дом извесних Мартиновића.... Можете ли поделити с нама извор за тврдњу о помену Мратова у првом веку?

I mene je ovo malo zagolicalo.Ako je pojam star dva milenijuma to apsolutno znači da ne pripada ni hrišćanstvu niti Slovenima jer nas tada tamo nije bilo.Znači može pripadati nekim starosediocima a ima ovoga "kulta vuka" i dan danas po kojekavkvim maskaradama i u našim krajevima a i čini mi se preko puta u Italiji...

[goca 11]

Врло занимљиво!... Имате ли неку тачнију одредницу у вези ове информације?

Naslov Srbi na Kosovu III Tatomir Vukomanović

Пажљиво читам и даље истражујем сваки пост. У Мратову се налази стара римокатоличка црква посвећена Светом Мартину као и дом извесних Мартиновића.... Можете ли поделити с нама извор за тврдњу о помену Мратова у првом веку?

Praistorija jugoslovenskih zemalja 02 ( 1979) str.525
I Atlas HR 47
Na žalost za prvu stavku nemam br. stranice odnosno taj blok mi je pun ,pa sam ga zamenila novim....

[НиколаВук]

I mene je ovo malo zagolicalo.Ako je pojam star dva milenijuma to apsolutno znači da ne pripada ni hrišćanstvu niti Slovenima jer nas tada tamo nije bilo.Znači može pripadati nekim starosediocima a ima ovoga "kulta vuka" i dan danas po kojekavkvim maskaradama i u našim krajevima a i čini mi se preko puta u Italiji...

Појам није стар два миленијума, већ највише "добацује" до средњег века. Управо је у вези са црквом Св. Мартина коју је помињао Војислав.

[НиколаВук]

Naslov Srbi na Kosovu III Tatomir VukomanovićPraistorija jugoslovenskih zemalja 02 ( 1979) str.525
I Atlas HR 47
Na žalost za prvu stavku nemam br. stranice odnosno taj blok mi je pun ,pa sam ga zamenila novim....

Погледао сам 525. страну у Праисторији југославенских земаља 2. том и нигде не пише да је Мратово назив који потиче из 1. века н.е. Мратово се помиње као једно од налазишта неолитске данилске културе:

 –— na nalazištima Mratovo, Islam Grčki, Vrsi, Benkovac, Lisičić, Piramatovci, ostaci ove faze sakupljeni su po površini...

Да ли је по вама и Лисичић или Бенковац назив који потиче из 1. века н.е. зато што су тамо пронађени предмети из средњег неолита?  Замолио бих вас да не ширите информације за које знате да су лажне, јер је то забрањено Правилником:

Члан 7.

Није дозвољено објављивање нити било каква размена података за које учесник форума зна или претпоставља да су лажни.

[Exiled]

A prezimena u Mratovu,da mi je šta smisleno reći....
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE

[Saponjic]

Ова тема је посвећена Кулизама, њиховом пореклу,генетици,фамилијама које називају Кулизама,и њиховој карактеристичној слави.Питао бих Вас зашто на овој теми пишете о неким сасвим десетим стварима које са родом Кулиза у Србији немају никакве везе.Госп.Симоновићу, ја заиста незнам шта Вас у овој причи о Кулизама и њиховој слави уопште интересује?По вашим питањима очигледно Вас Кулизе са ове теме неинересују већ нека далека историја српског или словенског језика и речи,или нешто треће,молим потражите негде и те теме,али у ову тему сте очигледно потпуно погрешно разумели,или Вас неинтересује.Крсна слава је Св.Краљ Стефан Дечански или Мратиндан,треће име Св.Мина.Шта је ту толико нејасно?

[Војислав Симоновић]

Нејасно је све, одакле Кулизе дођоше, где дођоше, ко су им преци,коју славу славе, етимологија речи по којој су препознатљиви, зашто их комшије опањкавају... Но, свакако вас више нећу узнемиравати на овој теми, само ћу је помно пратити. Праштајте добри човече с најлепше српске планине Златара.

[goca 11]

Погледао сам 525. страну у Праисторији југославенских земаља 2. том и нигде не пише да је Мратово назив који потиче из 1. века н.е. Мратово се помиње као једно од налазишта неолитске данилске културе:

 –— na nalazištima Mratovo, Islam Grčki, Vrsi, Benkovac, Lisičić, Piramatovci, ostaci ove faze sakupljeni su po površini...

Да ли је по вама и Лисичић или Бенковац назив који потиче из 1. века н.е. зато што су тамо пронађени предмети из средњег неолита?  Замолио бих вас да не ширите информације за које знате да су лажне, јер је то забрањено Правилником:

Члан 7.

Није дозвољено објављивање нити било каква размена података за које учесник форума зна или претпоставља да су лажни.

Ево овако: Не ширим информације за које знам да су лажне . Нити претпостављам да је лажна.  Значи када тако нешто тврдите,морате да докажете: 1. да сам знала, 2.да сам претпостављала 3. да сам ширила такве информације.
Тешко.
Омашком, сам поштованом Симоновићу, дала погрешну информацију, а наравно Ви сте то искористили да бисте ми се  непристојно обратили.
Ја признајем грешку, када погрешим, а Ви не, увек хоћете да будете у праву.
Нисам навела да назив Мратово потиче из 1-ог века, већ да се назив помиње 60-те године н.е.Покушавала сам да нађем белешке  и требало би да буде на стр.64 05 Годишњак Анубих 1967.
Верујем да ћете наћи, ако не, ја сам спремила ћебе, јер сад  већ очекујем да ћете доћи лично да ме ухапсите.

[Saponjic]

Прочитајте ову тему од прве до десете стране,прочитајте рад Радослава Павловића,Радомира Ракића,косу и одакле су Кулизе,и зашто Мратиндан.Биће Вам много јасније и сами ће те наћи одговоре у коментарима од почетка теме.Њихова генетика је у теми изузетно битна даби добили одговор на питање Ко су и одакле су,и зашто је надимак остао само родовима пореклом из Рашке,а не и осталим Мратинцима напр.у Далмацији?

[нцп]

Прочитајте ову тему од прве до десете стране,прочитајте рад Радослава Павловића,Радомира Ракића,косу и одакле су Кулизе,и зашто Мратиндан.Биће Вам много јасније и сами ће те наћи одговоре у коментарима од почетка теме.Њихова генетика је у теми изузетно битна даби добили одговор на питање Ко су и одакле су,и зашто је надимак остао само родовима пореклом из Рашке,а не и осталим Мратинцима напр.у Далмацији?

А зашто је? 

Ја тек сад ништа не разумем!

[НиколаВук]

Ево овако: Не ширим информације за које знам да су лажне . Нити претпостављам да је лажна.  Значи када тако нешто тврдите,морате да докажете: 1. да сам знала, 2.да сам претпостављала 3. да сам ширила такве информације.
Тешко.
Омашком, сам поштованом Симоновићу, дала погрешну информацију, а наравно Ви сте то искористили да бисте ми се  непристојно обратили.
Ја признајем грешку, када погрешим, а Ви не, увек хоћете да будете у праву.
Нисам навела да назив Мратово потиче из 1-ог века, већ да се назив помиње 60-те године н.е.Покушавала сам да нађем белешке  и требало би да буде на стр.64 05 Годишњак Анубих 1967.
Верујем да ћете наћи, ако не, ја сам спремила ћебе, јер сад  већ очекујем да ћете доћи лично да ме ухапсите.

60. година нове ере припада 1. веку нове ере. Погледао сам 64. страницу у наведеном броју Годишњака АНУБиХ, цитираћу реченицу у којој се помиње Мратово:

"XI legija ima 14 veteranskih natpisa: 5 iz Salone, 3 iz Burnuma (Knin, Mratovo), 2 iz Traguriuma, po 1 iz Pituntiuma, Scardone, Iadera i Novae. "

Бурнум је био римски војни логор, касније и град, који се налазио северно од Кистања у северној Далмацији. Ова реченица не говори о томе да су у то време постојала места која су се звала Книн и Мратово, већ да су у тим местима у модерно доба пронађени натписи легијских ветерана који се могу повезати са овим оближњим римским војним логором и градом. Надам се да је сада јасније. Ја признајем грешку када погрешим и не истрајавам у својој грешки када је увидим, за разлику од вас.   

[Exiled]

Eh kad bi se moglo nekako zagrebati po skadarskom kraju i okolini,po Lješu itd...Naravno ne samo po našoj populaciji nego da se odradi "catch all" ,vjerujem da bi dobili dobre smernice za dalje traganje pa i rešenja...

[goca 11]

Da ne stavljam citat...
Ne, Nikola Vuk, nisam pogrešila, samo sam se potrudila da dokažem da postoje i drugačija mišljenja, odnosno da reč ili ime Mrata nije nastalo  od Martin, već je postojalo mnogo, mnogo ranije. Možda nisam u pravu, ali je to moje mišljenje.
A ne znači da ako se Vi ne slažete sa time da to nije tačno.U stvari, Vi se uvek oslanjate na nešto što je već drugi napisao i samo potvrdjujete, (naravno kod nekih tema tu nema zbora) a nikakav trud ne ulažete,da ste Vi lično nešto dokazali ili bar pokušali.
Tako se nismo složili ni oko mesta gde počivaju mošti Despota Stefana Lazarevića, Vi kažete u Manasiji, ja u Koporin.
Tako bi mogli do u nedogled...a to ne vodi ničemu.
Potrudite se i doktorirajte na nekoj temi, nemojte da Vaše znanje trošite na čitanje Pravilnika porekla i ispravljanje mišljenja forumaša...
Do neke naredne teme ja Vas pozdravljam 

[goca 11]

Da treba pogledati i sanskrit..samo uporno i polako

[нцп]

quote author=на Црвeњском путу link=topic=5530.msg142496#msg142

Što se tiče nadimka svetog Martina -- Mrata -- to je isto kao i sa svetim Sergijem, onim koji bi trebalo da se uvek slavi sa prijateljem Vakhom, koji je postao Srđa ili Srđ, dakle narod usvaja oblik koji mu je lakši za izgovor.

Tako i, mnogo posle završetka procesa metateze likvida -- naravno, ova metateza se vršila isključivo ispred konsonanata, što lingvisti najčešće ne pominju jer se podrazumeva a onda nelingvisti dobijaju svakakve besmislene ideje zbog nedovoljnog poznavanja materije -- i npr voćka iz Persije postaje praska, preska, tj breskva, a Madžari, onda kad su već pravi Madžari a ne više daleki Ugri, nju uzimaju kao "barack" (dok je "sarga barack" = žuto-smeđa breskva -- kajsija, kao što je i šarga-repa (sarga répa) "žuto-smeđa repa" tj mrkva). Dakle običajna metateza ispred konsonantskog "r" koja nema veze s sistematičnom metatezom od 4 veka ranije. Tako da je tu istina negde između vas dvoje.

A što se tiče despota Stefana, tu ste, Goco, u saglasju sa čitavom SPC koja je Koporin proglasila za mesto njegovog groba, dok su ta iskopavanja koja je u Manasiji ovlastila samo jedna eparhija SPC (verovatno iz razloga većeg interesovanja kroz verski turizam, iako Manasija kao parauniverzitet i značajno religiozno utvrđenje već ima mnogo toga da ponudi) pronašla kosti Vuka Brankovića, brata Stefanovog, onog kom je posvetio Slovo ljubve. To je potpuno jasno što se tiče litave SPC, a rekao bih i bitnog dela istoričara, a uostalom to pokazuje i DNK analiza -- da je u pitanju Lazarov sin, ali Vuk, a ne Stefan, jer pored svih uveravanja jednog arheologa željnog slave da je baš on "pronašao" despota, tj tvrdnji da je u pitanju mesto ktitorskog groba, ono to nije ni istorijski (nije se ktitorski grob nalazio baš u tom delu lađe crkve, iako jeste na toj strani lađe, tj najčešće nije, u nekim izuzetnim okolnostima mogao se naći i tu) a svakako ni po skromnoj opremi samog groba.

Миодраже, мени се чини и животно и језички логичним ово што сте написали о томе да је народ прилагођавао имена светаца свом начину говора.

Али ми није јасно, као лаику, да Мартин што је лако за изговор прерасте у Мрату (Мрата), а Марија, Марица и Мартина остану Марија, Марица и Мартина, уместо да постану Мратија, Мратица и Мратина?

[Ojler]

quote author=на Црвeњском путу link=topic=5530.msg142496#msg142
Миодраже, мени се чини и животно и језички логичним ово што сте написали о томе да је народ прилагођавао имена светаца свом начину говора.

Али ми није јасно, као лаику, да Мартин што је лако за изговор прерасте у Мрату (Мрата), а Марија, Марица и Мартина остану Марија, Марица и Мартина, уместо да постану Мратија, Мратица и Мратина?

Можда је до овог МаРТин. Зато није баш упоредиво са Марија и Марица. Било би додуше са Мартија, што је име које постоји, а за Мратију нисам још чуо...

[НиколаВук]

Da ne stavljam citat...
Ne, Nikola Vuk, nisam pogrešila, samo sam se potrudila da dokažem da postoje i drugačija mišljenja, odnosno da reč ili ime Mrata nije nastalo  od Martin, već je postojalo mnogo, mnogo ranije. Možda nisam u pravu, ali je to moje mišljenje.
A ne znači da ako se Vi ne slažete sa time da to nije tačno.U stvari, Vi se uvek oslanjate na nešto što je već drugi napisao i samo potvrdjujete, (naravno kod nekih tema tu nema zbora) a nikakav trud ne ulažete,da ste Vi lično nešto dokazali ili bar pokušali.
Tako se nismo složili ni oko mesta gde počivaju mošti Despota Stefana Lazarevića, Vi kažete u Manasiji, ja u Koporin.
Tako bi mogli do u nedogled...a to ne vodi ničemu.
Potrudite se i doktorirajte na nekoj temi, nemojte da Vaše znanje trošite na čitanje Pravilnika porekla i ispravljanje mišljenja forumaša...
Do neke naredne teme ja Vas pozdravljam 

Да, јесте погрешили, али тврдоглаво одбијате то и да признате и тиме се само још више "укопавате". Јасно сам указао на то да сте мислили да су Книн и Мратово места која су под тим именима постојала 60. године н.е. јер сте погрешно протумачили односно прочитали оно што је писало на 64. страни 5. броја Годишњака АНУБиХ из 1967. године. Дакле то није ваше мишљење већ је то ваша омашка, а очигледно сте сувише "поносни" да признате да вам се десила, што вас доводи до границе пристојности али и доброг укуса.

Боље је цитирати мишљење неког ко је за одређену тему стручан него правити омашке и потом то проглашавати за "своје мишљење".

Што се тиче деспота, то је за другу тему, а ову смо већ затрпали потпуно непотребном "дискусијом", искључиво због вашег ега.

Потрудите се да пажљиво прочитате нешто пре него што кренете у дебату са неким, поздрављам и ја вас. 

[Saponjic]

Искрено се надам да ћете се вратити причи о Кулизама у Старој Србији.Собзиром дасе каже дасу у Бишево код Рожаја,затим даље на Копаоник,у Стари Влах,Рашку,дошли из Пилота,Скадра и Дриваста,дали је реално рећи дасу Кулизе били Арбанаси католици који су се у Рашкој области мешали са Србима,постали Православни а по насељавању Бишева прихватили славу Св.Краља Стефана Дечанског.Петар Ж Петровић у свом раду ,,Рашка,антропогеографска испитивања,,за Кулизе тврди дасу Власи,попут првих Бурмаза.Имена су слична:Бурма зи,Кули зи.Могу ли се направити нека поређења ова два имена,пронаћи неке сличности?Такође на Копаонику Шошиће и фис Шоши у Малесији.

[Saponjic]

У многим селима попут Слатине код Новог Пазара наводе се родови који славе Мратиндан,за које стоји податак:ПоСрбљене Кулизе.У селу Слатина има више родова иса другим крсним славама за које такође пише ПоСрбљене Кулизе.Може ли неко да објасни овај појам,тј Ко су ПоСрбљене Кулизе?Податак са Форума,Село Слатина,Нови Пазар Порекло родова.