Балкански народи- генетичке сличности и разлике

[Malesevic]

Најбоље би било да напишате званични деманти на енглеском језику и доставите NZZ: https://abo.nzz.ch/kontakt/

Ту постоји могућност да се путем овог формулара упути допис тј. прикачи уз поруку.

Искористите ту могућност. Не би ишао на претњу тужбом јер озбиљне медијске куће су са таквим дописима суочене сваки дан и сходно томе опремљене добрим адвокатима и није им проблем никаква тужба. Али треба тражити деманти и исправљане кривог навода.

[Nebo]

Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.

Добро, опис је мало другачији. Али, ово што кажеш је тачно.

[Nebo]

Мислим на ово: "...да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака..."

[Nebo]

Не би ишао на претњу тужбом јер озбиљне медијске куће су са таквим дописима суочене сваки дан и сходно томе опремљене добрим адвокатима и није им проблем никаква тужба. Али треба тражити деманти и исправљане кривог навода.

Да, усмерити захтев да демантују да је неко из Порекла званично негде тврдио да Срби нису мешани са Турцима, односно - that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.

[Nebo]

Мада, ја као обичан форумаш и генетички лаик, кажем - оно, јес'.

[Христифор]

Ред је да се коначно шарлатани туже и да се финансијски обештети Друштво српских родословаца "Порекло."  Нон-стоп је на удару разних падобранаца који мисле да може да се пискара ко како хоће.

[drajver]

Изгледа да је тај чланак мало шире одјекнуо. Објављен је у скраћеној верзији на Deutsche Welle, а дијелове преноси и хрватски индекс.

https://www.dw.com/hr/srbi-hrvati-bo%C5%A1njaci-i-albanci-svi-dijele-isti-genetski-fond/a-68438094

https://www.index.hr/vijesti/clanak/studija-nema-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca/2545386.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d

Мислим да се ради о тексту са јасном политичком агендом, који нема пуно везе са тежњом да се утврди научна истина. Наравно све је представљено да изгледа као да је наука полазиште и императив.

У верзији DW-a стоји:

"Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca."

Искрено, мислим да се не треба превише обазирати на политичке памфлете. Бити у негативном контексту поменут у овакавом тексту је добро за Порекло. Једино се може говорити о кривом наводу тј. да ли је на Пореклу објављено баш онако како су они навели (турска крв и остало).

Сам наслов текста је толико бесмислен "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci dijele isti genetski fond" јер је могао да гласи и "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci i  Mađari i Poljci i Portugalci i Grci i Turci..dijele isti genetski fond" и не би био нетачан.

Наравно да генетички резултати могу помоћи да се спознају процеси етногенезе (конкретно Y-днк, IBD сегменти) и у скоријим периодима, уназад 500-1000 година и да главна теза да је то све једна "генетичка мјешавина" иако није нетачна, уопште не гађа у суштину тога због чега се уопште људи тестирају и зашто истражују своје поријекло преко генетичких тестова.

Злоупотреба генетике би била када би неко тврдио да је нпр. нека хаплогрупа супериорнија од друге или када би неко тврдио да је нечија генетика "чиста" а другог није. Али само детектовање генетичких разлика између Срба, Албанаца, Хрвата, Турака није то.

[Мића]

Изгледа да је тај чланак мало шире одјекнуо. Објављен је у скраћеној верзији на Deutsche Welle, а дијелове преноси и хрватски индекс.

https://www.dw.com/hr/srbi-hrvati-bo%C5%A1njaci-i-albanci-svi-dijele-isti-genetski-fond/a-68438094

https://www.index.hr/vijesti/clanak/studija-nema-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca/2545386.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d

Мислим да се ради о тексту са јасном политичком агендом, који нема пуно везе са тежњом да се утврди научна истина. Наравно све је представљено да изгледа као да је наука полазиште и императив.

У верзији DW-a стоји:

"Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca."

Искрено, мислим да се не треба превише обазирати на политичке памфлете. Бити у негативном контексту поменут у овакавом тексту је добро за Порекло. Једино се може говорити о кривом наводу тј. да ли је на Пореклу објављено баш онако како су они навели (турска крв и остало).

Сам наслов текста је толико бесмислен "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci dijele isti genetski fond" јер је могао да гласи и "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci i  Mađari i Poljci i Portugalci i Grci i Turci..dijele isti genetski fond" и не би био нетачан.

Наравно да генетички резултати могу помоћи да се спознају процеси етногенезе (конкретно Y-днк, IBD сегменти) и у скоријим периодима, уназад 500-1000 година и да главна теза да је то све једна "генетичка мјешавина" иако није нетачна, уопште не гађа у суштину тога због чега се уопште људи тестирају и зашто истражују своје поријекло преко генетичких тестова.

Злоупотреба генетике би била када би неко тврдио да је нпр. нека хаплогрупа супериорнија од друге или када би неко тврдио да је нечија генетика "чиста" а другог није. Али само детектовање генетичких разлика између Срба, Албанаца, Хрвата, Турака није то.

Случајно им се поткрала грешка у преводу да постоје Бошњаци три вероисповести.

“Nema genetske osnove za razlike među etničkim grupama”, naglašava Naris Pojskić s Instituta za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju Univerziteta u Sarajevu, miran čovjek koji kaže da je krajem 19. stoljeća Austrijanac Augustin Weisbach pokušao "mjerenjima opsega glave” utvrditi postoji li razlika između pravoslavnih, katoličkih ili muslimanskih Bošnjaka. Weisbach nije našao nijednu.

[Јовица Кртинић]

Проблем с овим чланком коју је објавио Дојче Веле је реченица која претходи:

Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.

Одмах затим се наводи "пример" тј. Порекло.

Раније сам већ поменуо да је проблем контекст у којем је Порекло поменуто, а овде се то најочигледније (и најдрастичније) види. Зато сматрам да хитно треба реаговати испред Друштва и упутити протест и деманти редакцији која је ово лансирала, а свакако би требало исто учинити и са Дојче Веле.

[drajver]

Проблем с овим чланком коју је објавио Дојче Веле је реченица која претходи:

Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.

Одмах затим се наводи "пример" тј. Порекло.

Раније сам већ поменуо да је проблем контекст у којем је Порекло поменуто, а овде се то најочигледније (и најдрастичније) види. Зато сматрам да хитно треба реаговати испред Друштва и упутити протест и деманти редакцији која је ово лансирала, а свакако би требало исто учинити и са Дојче Веле.

Да, видио сам послије и ову претходну реченицу и она је заиста директна и може се схватити да Порекло наводе као примјер расистичке идеологије. Има логике да се реагује на то.

[Кековац]

Цео цитат дела чланка који је споран гласи:

Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.

Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca.

Слажем се да се ово може протумачити као клевета и да треба тражити објашњење. Као пригодан материјал за образложење могу слободно да користе репортажу коју сам недавно написао у вези са истим тим научним радом који и сами помињу у чланку.

[Јовица Кртинић]

Чланак је, у готово непромењеном облику, доспео и код нас: https://nova.rs/magazin/prica-se/bomba-s-harvarda-nova-analiza-genetskog-porekla-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-od-koje-ce-nacionalisti-doziveti-nervni-slom/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=nova.rs&fbclid=IwAR2NvMOfh-kL6XKDOG8yM_XinrilHdHUgQ6jNCto9yKnQkHWPSunaBat5Fg

[ДушанВучко]

Неолиберална агенда, не чуди који је први часопис код нас копирао чланак (вероватно ће још неки часопис копирати исто, прогноза "блиц", "B92" , можда и по региону, неки "братски" овом првом који је објавио код нас..)

[ДушанВучко]

Овде и кад човек реално ради неку причу, као што је "Порекло", она смета да једне стране митоманима код нас. А са друге стране, занимљиво је да неки други, чак и то реално што се прикаже као резултат великог узорка, посматрају као нешто тенденциозно, као овај аустрохрватски знанственик, што само показује, како је он у увијеној и разводњеној форми показао да њему смета било шта што је српско, а поготово ако је то реално нешто (митоманија му не би сметала, њима то одговара). Можда га "жуља" и оборен мит о "Турцима" па је путем пројекције то рекао на начин као да је код нас истраживање генетике из тенденциозних разлога (прећуткујући сам број тестираних и да је то слободан узорак).

[kocovic]

Овде и кад човек реално ради неку причу, као што је "Порекло", она смета да једне стране митоманима код нас. А са друге стране, занимљиво је да неки други, чак и то реално што се прикаже као резултат великог узорка, посматрају као нешто тенденциозно, као овај аустрохрватски знанственик, што само показује, како је он у увијеној и разводњеној форми показао да њему смета било шта што је српско, а поготово ако је то реално нешто (митоманија му не би сметала, њима то одговара). Можда га "жуља" и оборен мит о "Турцима" па је путем пројекције то рекао на начин као да је код нас истраживање генетике из тенденциозних разлога (прећуткујући сам број тестираних и да је то слободан узорак).

Увек ће да постоје људи којима нешто смета што им није по вољи, тако да се не треба превише обазирати, али за очигледне лажи и клевету треба видети са адвокатом из државе одакле потиче текст да ли има основа за тужбу, па ако има наставити даље. Пошто нисам обратио детаљно пажњу предлажем да уколико је текст постављен у новинама из држава попут: САД, Канаде, Аустралије, Енглеске, Немачке или Аустрије, да ангажујете адвоката јеврејског порекла. Они су врхунски и знају како да извуку тешке парнице, а са друге стране ако је новинска кућа из тих држава и одреди им се већа казна више неће да понављају такве "киксеве".

[CosicZ]

"Турску крв" су углавном тражили професионалци.
Revealing the Genetic Impact of the Ottoman Occupation on Ethnic Groups of East-Central Europe and on the Roma Population of the Area
https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2019.00558/full
Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/

Где су само наишли на ( распрострањене) заступнике погледа да су Срби, Хрвати и Бошњаци "чисти" Словени који су дошли са североистока Европе?

Мислим да треба нагласити да се делатност Порекла не разликује од онога што раде археогенетичари, покушавамо ( са мање средстава) да откријемо одакле потиче данашње становништво. Адвокати су скупи, па прво треба тражити измену чланка и извињење због клевете ( ширење расистичке пропаганде).

[Слобо]

https://www.danas.rs/zivot/nauka/nema-znacajne-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-zakljucak-je-velike-naucne-studije/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=ct23dibWWQtg7y33k&pv=2a0e2224-5be9-4802-a80c-b67cfea5fe80

[ДушанВучко]

https://www.danas.rs/zivot/nauka/nema-znacajne-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-zakljucak-je-velike-naucne-studije/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=ct23dibWWQtg7y33k&pv=2a0e2224-5be9-4802-a80c-b67cfea5fe80

Не би било лоше отворити нову тему, напр. "Неолиберални пролетаријат у домаћим медијима (аутошовинизам)", па качити чланке (мада је то већ забрањена тема на форуму јер се добрим делом тиче дневне политике)
Али који медији копирају овај текст, може са друге стране да буде и похвала за "Порекло"

[Кековац]

Да су само прочитали рад пре него што су почели нашироко да пишу о њему, не би се усудили да тврде како нема генетских разлика међу балканским народима. А што се тиче "турске крви" њу су код савремених Балканаца мерили и у овом раду.

[Malesevic]

Могу само да опет дам савет да се у првом реду иде на обраћање редакцијама и тражење демантија тј. исправке, а тек у неком даљем кораку да се у игру укључе адвокати.

У парницама где су укључени медији, ако неки медиј и буде проглашен кривим, он мора да одштампа демантији у свом издању (углавном то уради негде скроз скрајнуто да не боде очи) и покрије трошкове парнице уз неко минимално обештећење за оштењеног. Једноставно медији су већ навикли на те ствари и једна парница мање-више не значи им много.