Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 227000 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1120 послато: Април 10, 2023, 09:23:10 поподне »
Ова G2a у налазишту Balatonszemes - Szemesi berek требала би припадати грани G-L497>BY28079. Ова грана још ни у коријену није издвојена на YFull стаблу, али јесте на FTDNA и најближе филогенетичке везе су са скандинавским простором (Норвешка), тако да би и она могла бити сјеверњачка, а не домицилна.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1121 послато: Април 10, 2023, 11:04:42 поподне »
;D Бићу политички некоректан па ћу ти одговорити директно. Нема.

Ово су гробови из периода неких сто двјесто година прије него што су "наши" дошли. Оно што је занимљиво је да је изгледа присутан један из гране I2-M423>L161 https://www.yfull.com/tree/I-Y13339/

Постоје такође тројица E-V13, од којих је један E-V13>L241>A7065.

Доминирају R1b-P312 и G2a уз мањи број J2b2 и E-V13, као и код узорака из келтског периода с овог истог подручја.

Ту су и J2a и I1, можда везани уз Римљане и Германе, и један I2a1a2a2a1 (мислим да ово није динарска грана)

 Мислим да сма видио све ове узорке у другом папиру.
 Хаплогрупе узорака који су аутосомално врло блиски ранијем узорку Szolad19 који је опет врло близак Трачанима жељезног доба , а радикално различити од осталих:

I-Y13339
E-V13
E-V13
E-A7065

 Дакле E-V13 узорци су очито у то доба недавни мигранти из Тракије као и I-Y13339 и нису аутохтони (за разлику од J2b2 узорака). А као што и проистиче из овог резултата, ради се о трачкој грани обзиром на модерне Помаке у њој, а и грани са сличним миграторним правцима као и E-V13 судећи по древној ДНК и археологији.

 Дакле овај мали узорак је може се рећи и на извјестан начин и један трачки узорак.

 Још један показатељ да скоро никакав модерни E-V13 на западном Балкану није ту аутохтон.. Они који и нису везани за средњевјековне и позније миграције са истока опет су најприје везани за неке позноантичке миграције са истока Балкана мало прије Словена.
« Последња измена: Април 10, 2023, 11:14:17 поподне Zor »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1122 послато: Април 15, 2023, 10:17:26 пре подне »
Дакле E-V13 узорци су очито у то доба недавни мигранти из Тракије као и I-Y13339 и нису аутохтони (за разлику од J2b2 узорака). А као што и проистиче из овог резултата, ради се о трачкој грани обзиром на модерне Помаке у њој, а и грани са сличним миграторним правцима као и E-V13 судећи по древној ДНК и археологији.

Што се тиче хаплогрупе I-Y13339 она би исто могла бити локалног панонског, а не трачког порекла. Чак три узорка су пронађена у Мокрину са налазишта из Бронзаног доба, а припадају очинској грани ове хаплогрупе. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y13335/tree

Ни данашња дистрибуција не иде у прилог томе да је грана ексклузивно трачког порекла, већ евентуално један њен млађи огранак.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1123 послато: Април 15, 2023, 02:00:25 поподне »
Што се тиче хаплогрупе I-Y13339 она би исто могла бити локалног панонског, а не трачког порекла. Чак три узорка су пронађена у Мокрину са налазишта из Бронзаног доба, а припадају очинској грани ове хаплогрупе. https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y13335/tree

Ни данашња дистрибуција не иде у прилог томе да је грана ексклузивно трачког порекла, већ евентуално један њен млађи огранак.

 И рекао сам да је панонска, само што је за разумјевање моје реченице потребно познавање археологије.. Локално источно-панонско = прото-трачко поријекло.

А као што и проистиче из овог резултата, ради се о трачкој грани обзиром на модерне Помаке у њој, а и грани са сличним миграторним правцима као и E-V13 судећи по древној ДНК и археологији.

 I-Y13331 се на исток Балкана могла довући само из Паноније и само већ давно утврђеним археолошким рутама. Овај узорак обзиром на аутосомалну днк као и на то што тај аутосомални профил дијели са E-V13 узорцима са истог налазишта не може бити потомак локалаца.

 До тог доба а вјероватно и до позног жељезног доба, на подручју Паноније су сукцесивним миграторним валовима највјероватније потпуно збрисани било какви носиоци I-Y13331 који потичу од старосједилачког елемента БД. Тако да су шансе добре да су сви познији I-Y13331 потомци раножељезнодобних миграната на (будућа) трачка подручја.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1124 послато: Април 16, 2023, 12:33:55 поподне »
И рекао сам да је панонска, само што је за разумјевање моје реченице потребно познавање археологије.. Локално источно-панонско = прото-трачко поријекло.

 I-Y13331 се на исток Балкана могла довући само из Паноније и само већ давно утврђеним археолошким рутама. Овај узорак обзиром на аутосомалну днк као и на то што тај аутосомални профил дијели са E-V13 узорцима са истог налазишта не може бити потомак локалаца.

 До тог доба а вјероватно и до позног жељезног доба, на подручју Паноније су сукцесивним миграторним валовима највјероватније потпуно збрисани било какви носиоци I-Y13331 који потичу од старосједилачког елемента БД. Тако да су шансе добре да су сви познији I-Y13331 потомци раножељезнодобних миграната на (будућа) трачка подручја.

Сад сам разумео. Радило би се у овом случају о повратној миграцији. Занимљиво би било видети да ли је могуће сместити негде дубље на стабло овај узорак, то јест д ли припада некој од познатих подграна ове хаплогрупе.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1125 послато: Април 18, 2023, 09:50:33 поподне »
Сад сам разумео. Радило би се у овом случају о повратној миграцији. Занимљиво би било видети да ли је могуће сместити негде дубље на стабло овај узорак, то јест д ли припада некој од познатих подграна ове хаплогрупе.

 Да, ови Помаци одмах узводно су изолирани и вјероватно су локалци, аутосомални профил овог узорка опет вуче према њима, и то дакле то су већ двије гране ове хаплогрупе на трачком подручју. Дубовачко-жутобрдска група (која је осим грана I2a имала и аутосомално осјетан WHG елемент) је одиграла улогу у генези трачких култура раног жељезног доба и то је најприје поријекло ових узорака.

 I-Y13339 има TMRCA управо из раног жељезног доба, и по овим узорцима могуће да се ради о огранцима који су мигрирали сјеверније (Дако-Гети).

 Занимљив је овај археолошки контекст и ваљало би пронаћи евентуално еке јасније везе ових узорака са неким подручјем.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1126 послато: Април 20, 2023, 11:40:56 пре подне »
Једно занимљиво поклапање код мене на 23andMe. Иницијали Ф.М., аутосомална пола Немачка-Француска, пола Балкан, локација бабе по мајци Гуча Гора/Травник (остале локације нису уписане), очева хаплогрупа J2a-L70.

Презимена на М пописана у овом месту, према попису из 1991. године:

Travnik, Guča Gora, Marelja, 12
Travnik, Guča Gora, Martinović, 22
Travnik, Guča Gora, Matković, 49
Travnik, Guča Gora, Mišković, 103

Због оних старих налаза J2a-L70 из Гуче Горе (касни средњи век) било би интересантно да постоји веза. Ово би уједно могло да значи да на простору Средње Босне на неки начин јесте постојао континуитет у неким местима, од средњег века, на овамо.
« Последња измена: Април 20, 2023, 12:14:08 поподне Небојша »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1127 послато: Април 20, 2023, 12:11:49 поподне »
Због оних старих налаза J2a-L70 из Гуче Горе (касни средњи век) било би интересантно да постоји веза. Ово би уједно могло да значи да на простору Средње Босне на неки начин јесте постојао континуитет у неким местима, од средњег века, на овамо.

У средњој Босни можда и понајвише.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1128 послато: Април 20, 2023, 01:03:38 поподне »
У средњој Босни можда и понајвише.
Поред муслимана, мислим да су католици средње Босне најзанимљивији за истраживање, поготово староседелачког становништва. Крешево, Фојница итд. С друге стране, додао бих ту и Шокце из Славоније и зап. Бачке који имају предање о пореклу из Босне. Конкретно, мој другар, Шокац по оцу негује то предање. Занимљиво да им се данашње презиме помиње почетком 18-ог века у Бачкој. Вероватно су дошли 1690-е кад су Хабзурзи допрли до Сарајева па покупили хришћанско становништво.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1129 послато: Април 20, 2023, 01:28:11 поподне »
Само да се утврди од када је та Л70 ту. По тим налазима то је период много пре Турака, још ако су Кушетићи старином Дружићи (што 99% јесу јер је Петар највероватније син, или унук, Кушете Стефановића. При томе постојало је више Дружића са именом Стефан и слично). Када би Босанци били вољни да ураде велики тест једног од оног скелета то би било супер. Знамо да су се на јадранској обали Романи одржали и након доласка Словена, није искуључена ни унутрашњост. Дружићи се спомињу и у Херцеговини и у Дубровачким документима, можда су старином из Дубровачког залеђа или околине.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1130 послато: Април 20, 2023, 01:57:45 поподне »
Само да се утврди од када је та Л70 ту. По тим налазима то је период много пре Турака, још ако су Кушетићи старином Дружићи (што 99% јесу јер је Петар највероватније син, или унук, Кушете Стефановића. При томе постојало је више Дружића са именом Стефан и слично). Када би Босанци били вољни да ураде велики тест једног од оног скелета то би било супер. Знамо да су се на јадранској обали Романи одржали и након доласка Словена, није искуључена ни унутрашњост. Дружићи се спомињу и у Херцеговини и у Дубровачким документима, можда су старином из Дубровачког залеђа или околине.

Можда су то остаци из овог римског муниципијума
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1131 послато: Мај 07, 2023, 03:12:15 поподне »
Касноантичко становништво данашње Словеније, урађена је анализа четири скелета са локације Блед-Пристава у Словенији. По свему судећи ради се о оцу и његово троје дјеце, двије ћерке и сину. Извучен је STR хаплотип оца и сина, у питању је хаплогрупа E-V13. Нисам примјетио да код нас у бази имају ближих поклапања, НЕВГЕН им највише шанси даје за грану https://www.yfull.com/tree/E-Y37092/, мада на том броју маркера не треба узимати превише сигурно.

Ради се о  предсловенском становништву данашње Словеније с краја 5. вијека н.е.

https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(23)00061-3/fulltext

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1132 послато: Мај 27, 2023, 12:12:43 поподне »
Objavljeni su BAM fajlovi iz rada "Genetic continuity, isolation, and gene flow in Stone Age Central and Eastern Europe".

The genomic landscape of Stone Age Europe was shaped by multiple migratory waves and population replacements, but different regions do not all show the same patterns. To refine our understanding of the population dynamics before and after the dawn of the Neolithic, we generated and analyzed genomic sequence data from human remains of 56 individuals from the Mesolithic, Neolithic and Eneolithic across Central and Eastern Europe. We found that Mesolithic European populations formed a geographically widespread isolation-by-distance zone ranging from Central Europe to Siberia, which was already established 10,000 years ago. We also found contrasting patterns of population continuity during the Neolithic transition: people around the lower Dnipro Valley region, Ukraine, showed continuity over 4,000 years, from the Mesolithic to the end of Neolithic, in contrast to almost all other parts of Europe where population turnover drove this cultural change, including vast areas of Central Europe and around the Danube River.

Data is available:

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB59598
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1133 послато: Јун 05, 2023, 09:01:46 пре подне »
Nieoficjalny arkusz z jeszcze niepełnymi danymi z nadchodzącego badania dotyczącego łowców zbieraczy z Europy środkowo-wschodniej (głównie Polska i Ukraina).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uk1_35ppeBcjYWr2tnt9uMBP4r174X42/htmlview

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1134 послато: Јун 06, 2023, 03:54:43 поподне »
Прегледна мапа са узорцима старе ДНК који се могу повезати са Словенима (углавном период 9. до 15. века)

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1hZ28c61g0tNMYLfrvoo3a2Y0chPeGTlH&ll=49.84842526832148%2C18.501412059844867&z=5

Подсетих се и овог J2b-Y22075 узорка из Белорусије (10-12 век). Интересантно би било видети која је дубља подграна, низводно је и кричка J-Y22059.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1135 послато: Јун 06, 2023, 04:20:04 поподне »
Прегледна мапа са узорцима старе ДНК који се могу повезати са Словенима (углавном период 9. до 15. века)

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1hZ28c61g0tNMYLfrvoo3a2Y0chPeGTlH&ll=49.84842526832148%2C18.501412059844867&z=5

Подсетих се и овог J2b-Y22075 узорка из Белорусије (10-12 век). Интересантно би било видети која је дубља подграна, низводно је и кричка J-Y22059.


Ово му је терминална грана:

https://www.yfull.com/tree/J-Y263419/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1136 послато: Јун 06, 2023, 04:23:20 поподне »

Ово му је терминална грана:

https://www.yfull.com/tree/J-Y263419/

Хвала на инфо. Гујо. Интересантно да му је аутосомална прилично "словенска". 
« Последња измена: Јун 06, 2023, 04:30:17 поподне Небојша »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1137 послато: Јун 06, 2023, 06:06:52 поподне »
Дефинитивно чак и у Босни више раде на испитивању средњовековних узорака. Да Порекло није одрадило тестирање у Церници и да професор Кораћ не води испитивања у Виминацијуму били би апсолутна црна рупа у овоме.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1138 послато: Јун 06, 2023, 06:09:32 поподне »
Дефинитивно чак и у Босни више раде на испитивању средњовековних узорака. Да Порекло није одрадило тестирање у Церници и да професор Кораћ не води испитивања у Виминацијуму били би апсолутна црна рупа у овоме.
Апсолутна нула.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #1139 послато: Јун 06, 2023, 06:27:17 поподне »
Сумњам да је до новца и да га надлежни који раде на испитивању у БиХ имају више од колега у Србији. Мислим да је на делу незаинтересованост и незнање  о генетици у 2023 години ма колико то чудно звучало.