Аутор Тема: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa  (Прочитано 5068 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« послато: Октобар 12, 2017, 02:12:47 пре подне »
Poznato je da pravoslavna crkva u BiH nije bilježila krštenja, vjenčanja i smrti parohijana do dolaska Austro-Ugarske.  Koliko znam, samo parohije Tešanj(danas Vrućica) i Sarajevo imaju matične knjige starije od 1878. godine.  Neke parohije nisu držale knjige čak do 1890-ih.  I kad jesu, dosta knjiga je uništeno kad su crkve stradale u ratu, ali i nemarom raznih službenika.  Kako su osmanski izvori iz XIX i XVIII stoljeća uglavnom neprevedeni i neobjavljeni, ovo stvara ozbiljan manjak dokumentarne građe o prezimenima i rodovima Srba u BiH.  U toliko slučajeva je šematizam iz 1882. prvi dokumentarni spomen da neko prezime postoji u određenom selu. 

Zanimljiv posredan izvor za prezimena bosanskohercegovačkih Srba u XVIII i XIX stoljeću su katoličke matične knjige.  Brakovi između dvije konfesije su bili rijetki, ali su se u mješanim sredinama ipak događali.  Katoličke matične knjige naravno bilježe samo slučajeve kad se mlada pravoslavne vjere udaje za katolike a ne i obratno, ali opet je dovoljno velik broj da pokrenem ovu temu, jer su u mnogim slučajevima radi o najstarijim pisanim spomenima ovih rodova. 

 

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #1 послато: Октобар 12, 2017, 02:38:58 пре подне »
U livanjskom kraju u XIX stoljeću ima solidan broj mješovitih brakova.  Zanimljivo je da u nekoliko slučajeva gdje je mlada pravoslavne vjere, njena mati je rođena u katoličkoj vjeri.  To vjerojatno pokazuje da je u takvim rodovima bila manja sablazan oženiti ili udati se za nekog druge vjere kad već postoji presedan.   Stavio sam ispod spomene pravoslavnih rodova koje sam u maticama livanjskih katoličkih župa.   Stavio sam godinu spomena(najraniju), ime osobe, i broj nositelja prezimena u tom kraju 1991., čisto da se vidi kontinuitet.  Neka od sela su u općini Livno a neka u općini Bosansko Grahovo.  Nisam to obilježavao posebno jer se lako da pogledati na wikipediji.



Jurka Vujanović - 1818 - Vrbica (72)
Manda Zakonović - 1836 - Radanovci (11)
Ruža Raco - 1817 - Zastinje (17)
Šima Arnaut - 1812 - Lištani (52)
Vida Milutin - 1800 - Čelebić (10)
Marija Lunić - 1824 - Čaprazlije (5)
Stana Radeta - 1800 - Veliki Guber (136)
Josipa Kozomara - 1841 - Čelebić (99)
Cvita Marčeta - 1798 - Čaprazlije (17)
Marta Crnogorac - 1805 - Zastinje (42)
Lucija Pažin - 1809 - Veliki Guber (74)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #2 послато: Октобар 12, 2017, 03:01:30 пре подне »
U duvanjskom kraju sam našao na 4 slučaja.

Ruža Milisav - 1848 - Crvenice (55)
Mara Zečević - 1861 - Kongora (6)
Stanka Bilanović - 1861 - Mandino Selo (21)
Ruža Zelen - 1864 - Cebara (8 )
 
« Последња измена: Октобар 12, 2017, 11:56:44 поподне НиколаВук »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #3 послато: Октобар 12, 2017, 03:46:02 пре подне »
Broćanska župa je pokrivala uglavnom područje današnje općine Čitluk i dio općine Čapljina s desne strane Neretve. 

Ruža Golić  - 1797 - Dobrič (0)
Mara Sudar - 1837 - Krehin Gradac (119)
Božica Vulić - 1857 - Gabela (94)
Mara Ratković - 1867 - Gabela (28)
Janja Veraja - 1871 - Čapljina (9)

Dobrič je u općini Široki Brijeg.  1991. su u selu živjela 4 srpska roda: Ćosići, Ležeburi, Savići i Slavići.  Možda su Ružini Golići isti rod kao i današnji Gole u Bačevićima koje je inače 1991. bilo jedino većinsko srpsko selo s desne strane Neretve.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #4 послато: Октобар 12, 2017, 03:52:57 пре подне »
Извјесна Манда Прце, удата Шише родила је моју наврбабу Мару Шише, удату Ликић 1807.одине

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #5 послато: Октобар 12, 2017, 11:37:12 пре подне »
Poznato je da pravoslavna crkva u BiH nije bilježila krštenja, vjenčanja i smrti parohijana do dolaska Austro-Ugarske.  Koliko znam, samo parohije Tešanj(danas Vrućica) i Sarajevo imaju matične knjige starije od 1878. godine.  Neke parohije nisu držale knjige čak do 1890-ih.

Нисам имао прилике још да погледам, али матичне књиге Толишкe парохијe воде се од 1856. године. Пре једно две године био сам у Толиси, али свештеник рече да су им све старе матичне књиге у Епархији, где их архиватори ваљда пописују или шта већ с њима раде. А тај посао се отегао, јер још пре три-четири године, кад сам писао парохији, речено ми је да су им матрикуле тамо на сређивању.

Сад гледам, не ради ниједан од епархијских сајтова, али некада се могло по парохијама испратити откада се у којој парохији воде матице... Тамо је тренутно у процесу трансфер власти, па нови владика изгледа није платио хостинг, ниједан сајт им не ради. ::)

Додуше, можда ако неко има нови шематизам епархије, може да провери ове податке. ;)



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #6 послато: Октобар 12, 2017, 01:47:40 поподне »
U livanjskom kraju u XIX stoljeću ima solidan broj mješovitih brakova.  Zanimljivo je da u nekoliko slučajeva gdje je mlada pravoslavne vjere, njena mati je rođena u katoličkoj vjeri.  To vjerojatno pokazuje da je u takvim rodovima bila manja sablazan oženiti ili udati se za nekog druge vjere kad već postoji presedan.   Stavio sam ispod spomene pravoslavnih rodova koje sam u maticama livanjskih katoličkih župa.   Stavio sam godinu spomena(najraniju), ime osobe, i broj nositelja prezimena u tom kraju 1991., čisto da se vidi kontinuitet.  Neka od sela su u općini Livno a neka u općini Bosansko Grahovo.  Nisam to obilježavao posebno jer se lako da pogledati na wikipediji.



Jurka Vujanović - 1818 - Vrbica (72)
Manda Zakonović - 1836 - Radanovci (11)
Ruža Raco - 1817 - Zastinje (17)
Šima Arnaut - 1812 - Lištani (52)
Vida Milutin - 1800 - Čelebić (10)
Marija Lunić - 1824 - Čaprazlije (5)
Stana Radeta - 1800 - Veliki Guber (136)
Josipa Kozomara - 1841 - Čelebić (99)
Cvita Marčeta - 1798 - Čaprazlije (17)
Marta Crnogorac - 1805 - Zastinje (42)
Lucija Pažin - 1809 - Veliki Guber (74)

Занима ме Лунић. Шта тачно пише. Да ли је Коњик-Лунић? Ко су отац и мајка?

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #7 послато: Октобар 12, 2017, 05:02:15 поподне »
Занима ме Лунић. Шта тачно пише. Да ли је Коњик-Лунић? Ко су отац и мајка?

1824. za Mariju Lunić piše izričito da je "šizmatik."  Otac joj je Đuro a mati Tomica Popović.  Udaje se za Jakova Crnjka iz Lištana.  Ista Marija umire u epidemiji kolere 12 godina kasnije.


Ван мреже sjole81

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #8 послато: Новембар 18, 2017, 06:23:04 поподне »
Broćanska župa je pokrivala uglavnom područje današnje općine Čitluk i dio općine Čapljina s desne strane Neretve. 

Ruža Golić  - 1797 - Dobrič (0)
Mara Sudar - 1837 - Krehin Gradac (119)
Božica Vulić - 1857 - Gabela (94)
Mara Ratković - 1867 - Gabela (28)
Janja Veraja - 1871 - Čapljina (9)

Dobrič je u općini Široki Brijeg.  1991. su u selu živjela 4 srpska roda: Ćosići, Ležeburi, Savići i Slavići.  Možda su Ružini Golići isti rod kao i današnji Gole u Bačevićima koje je inače 1991. bilo jedino većinsko srpsko selo s desne strane Neretve.

Znate li nešto o porodici Slavić iz sela Dobrič (npr. kada su došli?). I za ostale Ćosiće, Ležebure, Saviće ako iam nekih podataka kada su došli u Dobrič i odakle. Slavići bi trebalo da su iz Veličana iz Popovog polja.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #9 послато: Новембар 22, 2017, 11:16:47 поподне »
Tri upisa iz matičnih knjiga raznih župa u istočnoj Hercegovini.

Stoja Milošević - 1710 - Čavaš (8)
Savica Brstina - 1728 - Brštanica (51)
Mara Mandrapa - 1858 - Gabela (109)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #10 послато: Новембар 23, 2017, 09:02:44 пре подне »
Tri upisa iz matičnih knjiga raznih župa u istočnoj Hercegovini.

Stoja Milošević - 1710 - Čavaš (8)
Savica Brstina - 1728 - Brštanica (51)
Mara Mandrapa - 1858 - Gabela (109)
Прве двије аутосомалке трећа кума :D

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #11 послато: Новембар 23, 2017, 08:53:43 поподне »
Evo još malo pravoslavnih Popovaca, ali iz civilnog izvora.  Iz knjiga dugova u Slanom kod Dubrovnika.  Ovaj put je u zagradi broj kuća u Popovu 1930.-ih po Ljubi Mićeviću.

Mihajlo Oborina - 1770 - Orašje (6)
Ivan Perotić - 1689 - Čvaljina (6)
Đuraš Čihorić - 1701 - Čvaljina (10)
Nikola Ivanišević - 1753 - Veličani (5)
Mitar Bajalo - 1778 - Kotezi (4)
Miho Pendo - 1793 - Čvaljina (11)

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #12 послато: Март 26, 2018, 01:56:49 пре подне »
Извјесна Манда Прце, удата Шише родила је моју наврбабу Мару Шише, удату Ликић 1807.одине
Да та Мара није случајно од Прца из Опличића, мојих комшија?

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #13 послато: Март 26, 2018, 02:01:10 пре подне »
Broćanska župa je pokrivala uglavnom područje današnje općine Čitluk i dio općine Čapljina s desne strane Neretve. 

Ruža Golić  - 1797 - Dobrič (0)
Mara Sudar - 1837 - Krehin Gradac (119)
Božica Vulić - 1857 - Gabela (94)
Mara Ratković - 1867 - Gabela (28)
Janja Veraja - 1871 - Čapljina (9)

Претпостављам да је та Мара Судар из Баћевића. Зна ли се ко су јој родитељи? Има ли података за столачку и чапљинску општину?

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanskohercegovački Srbi u matičnim knjigama katoličkih župa
« Одговор #14 послато: Март 26, 2018, 02:14:32 пре подне »
Претпостављам да је та Мара Судар из Баћевића. Зна ли се ко су јој родитељи? Има ли података за столачку и чапљинску општину?

Mara je iz Krehina Graca, no pretpostavljam da su tamošnji Sudari ogranak ovih iz Baćevića.  Ne znam imena roditelja jer imam samo matice krštenih te župe, a ne i vjenčanih.

Matične knjige župe Dubrave su izgorjele 1980-ih.  Najstarije su bile iz sredine XVIII stoljeća.  Priča je da je matičar u uredu u Aladinićima(ili možda Crnićima) zapalio ured kako bi prikrio neke svoje novčane malverzacije.  Kako su 1945. matice uzete od vjerskih ustanova i predane matičnim uredima, tako su ove izgorile u tom požaru.  Postoji vrlo detaljno i opširno stanje duše župa Dubrave i Hrasno iz 1792., ali ženama ne donosi djevojačka prezimena.