Аутор Тема: Пописи Крајишника у Војној Крајини  (Прочитано 43800 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #60 послато: Април 24, 2018, 08:36:10 поподне »
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #61 послато: Април 24, 2018, 10:45:36 поподне »
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.

Јесте, уписне (Enroullirt) и исписне (Ausroullirt) листе су то. Колико сам ја успео видети по тим пописима, кад се неко упише у евиденцију, појављује се на тим месечним списковима све док није на списку за испис. Осим ако случајно није прекомандан у другу јединицу, онда би требао бити на Трансферунг листи и појављивати се на месечним пописима прекомандане јединице.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #62 послато: Април 24, 2018, 11:09:33 поподне »
Јесте, уписне (Enroullirt) и исписне (Ausroullirt) листе су то. Колико сам ја успео видети по тим пописима, кад се неко упише у евиденцију, појављује се на тим месечним списковима све док није на списку за испис. Осим ако случајно није прекомандан у другу јединицу, онда би требао бити на Трансферунг листи и појављивати се на месечним пописима прекомандане јединице.

Овај мој граничар се појављује у току Кочине Крајине отприлике од јуна 1788.(тачно кад су Турци кренули у контраофанзиву и кад су прешли у Банат)на болничким листама-тзв.Feld Spitalen armee,и то нешто дуго-до 1790.се повлачи по тим листама реконвалесцената ,потом на Трасферунг листи-међутим не пише у које место је премештен из Опова, али по команданту видим да је то део који је обухватао Црепају,Сефкерин,Глогоњ, а како је касније живео у Црепаји биће да је премештен ту..на крају се појављује у колони са још неколико граничара која је означена као Ausroullirt-после га више нема у пописима 12.Регименте.
Оно што ме чуди је да је његов последњи помен на тим пописима био 1791.године,а 1799/1800.године је означен у Грунтовим пописима војно способних Црепаје као један од граничара.Између 1791 и 1800. ,а и после 1800.године нема његовог помена нигде.
Не бих можда толико ни запео за њега јер сам стварно о њему нашао доста података на разним местима,толико интересантних ствари буквално за причу налик Сеобама Милоша Црњанског..само ми фали година његовог рођења..оквирно знам да је рођен пре 1767. али не знам тачно када.Знаш и сам јер си гледао пописе Војне Крајине да за доста граничара ставе и место и број куће уз године старости..ја сам за мог аскурђела нашао све осим тога. :D (од свега што сам поменуо само сам нашао одакле је и у којој је чети био).
« Последња измена: Април 24, 2018, 11:15:29 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Демића страна

  • Гост
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #63 послато: Април 24, 2018, 11:28:08 поподне »
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.

Enroulirungs listen - спискови људи који су примљени у војну службу (углавном се ради о млађим људима)
Ausroulirungs listen - спискови људи који су отпуштени из војне службе (углавном се ради о старијим људима)

Овдје има занимљивих примјера различитих врста спискова: http://kljaicfamilyhistory.blogspot.rs/2016/10/types-of-records-in-austrian-hungarian.html

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #64 послато: Април 24, 2018, 11:47:08 поподне »
Enroulirungs listen - спискови људи који су примљени у војну службу (углавном се ради о млађим људима)
Ausroulirungs listen - спискови људи који су отпуштени из војне службе (углавном се ради о старијим људима)

Овдје има занимљивих примјера различитих врста спискова: http://kljaicfamilyhistory.blogspot.rs/2016/10/types-of-records-in-austrian-hungarian.html

Хвала ти на овоме што си окачио,Узи је помогао а ово је шлаг на торту.Значиће и мени а и другима који се баве овом проблематиком.
Кад си поменуо године,мој аскурђел је умро 1822.године,нажалост не наводи се у којој години,аскурђела 1827.године и такође се не наводи у којој години(последње дете родила 1814. а тада је морала да има мање од 50 година).Док не будем нашао кад је рођен мораћу да нагађам али ми се чини да је рођен око 1765.године,значи тада када је отпуштен из војске имао је око 30 година.Претпостављам да се онда ради о некој повреди услед које су сматрали да није подобан да буде у граничарима,ал ме буни то што се кроз 8-9 година опет помиње само у другој врсти пописа на списку војно способних мушкараца.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #65 послато: Мај 03, 2018, 11:55:53 поподне »
Нешто сам размишљао,који је вожд Карађорђе имао чин за време Кочине Крајине..знам да је био подофицир али гледао сам ову страницу са чиновима што сам окачио,па размишљам јел би чин Corporal тј.каплара могао да прође?
Нашао сам на википедији да је каплар раније био један од најнижих чинова,и да је спадао у ред подофицирских чинова.Ако неко зна нешто више нека напише. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #66 послато: Мај 04, 2018, 12:57:03 пре подне »
http://srpskaenciklopedija.org/doku.php?id=%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ево текста који даје мало више података о Кочиној Крајини па и овом мом пређашње постављеном питању.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #67 послато: Мај 04, 2018, 01:09:35 пре подне »
Upravo gledam musterliste ovih jedinica kojim je zapovijedao Mihaljević, ali kombinacija imena i prezimena Georgije Petrović je toliko česta da sam već našao 3-4 osobe.  A nisam siguran bi li Karađorđe bio naveden da je iz Viševca ili posljednjeg sela u Srbiji u kojem je živio.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #68 послато: Мај 04, 2018, 01:20:09 пре подне »
Upravo gledam musterliste ovih jedinica kojim je zapovijedao Mihaljević, ali kombinacija imena i prezimena Georgije Petrović je toliko česta da sam već našao 3-4 osobe.  A nisam siguran bi li Karađorđe bio naveden da je iz Viševca ili posljednjeg sela u Srbiji u kojem je živio.

Мислим да могу да се похвалим да сам пронашао нашег Црног Ђорђа.Налази се на списку испод Радича Петровића,његовог команданта иначе.Означен је као corporal,а у прилог томе у овом горњем тексту што сам окачио пише да је добио чин каплара-felfebela,што је синоним за корпорал.
Кочу Анђелковића сам пронашао такође,а забуну једино ствара Георгије Петровић који  се јавља још на једном месту ,с тим да је подвучен,и то вероватно од стране архивских радника- иако је вероватно грешка у питању.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #69 послато: Мај 04, 2018, 01:27:39 пре подне »
На стантабелен листама сам пронашао једног што се наводи да је из Ланишта у Србији,Медиша/Медића и из Барајева,што није близу Вишеваца у којима је рођен.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #70 послато: Мај 04, 2018, 02:28:38 пре подне »
Пошто су сви претходни постови са нашим прецима граничарима што Банијске што 12.Банатске регименте избрисани,није лоше да се окрене нов лист и то са наше две веома значајне историјске личности. :) У питању су Коча Анђелковић и вожд Ђорђе Петровић Карађорђе.За Кочу сам сигуран да нема грешке, а могао бих руку у ватру да ставим и за Црног Ђорђа. :D :)



Овде се види Коча Анђелковић и део његових граничара тј.фрајкора који су између осталог били и влашког порекла.За њих се и каже да су издали Кочу и довели до његовог заробљавања и набијања на колац од стране Турака.
Интересантно је да сам од влашких презимена(може се по именима закључити-Димитру,Петру,Траило,Лепедат) наишао и на презимена Иваниш-за које ми се чини да се везују за Далмацију претежно ако не грешим,па ми је и чудно откуд влашко име типа Петру или нешто слично..наишао сам и на презиме Фила(познати адвокат Тома Фила).
А сад иде премија. :)
На овом првом списку што ћу поставити(тачније 2. и 3. слика)налази се Георгије Петровић и чини ми се да је означен као пешадинац gemeiner/gmn. Видим да је из неког разлога подвучен па реко да поставим слику,можда ће некоме бити јасније о чему се ради ,да не тврдим унапред како човек нема везе са Карађорђем-поготово јер се на трећој слици налази на попису заједно за Кочом Анђелковићем.




Ипак овде је испод капетана Радића/Радича Петровића означен као корпорал(каплар) и Георгије Петровић,како знамо да му је надређени био управо Радич и како знамо да је имао чин подофицира(у шта спада и чин каплара) онда можда и можемо са сигурношћу да кажемо да је ово на попису наш Црни Ђорђе. :) Неко ко је у поменути рат упућенији у мене може ово да потврди или демантује,а чини ми се и значајном информацијом коју видимо на попису а то је да је прекомандован у Карановац.




Попис је пун занимљивих ствари,јако необичних имена -Мина,Мален,Велизар,Велимир итд..а мени се чини да сам пронашао и своје претке који су били фрајкори,што је интересантно јер се неки касније, а неки пре помињу у селима која су била део 12.граничарске регименте.Могуће је да је макар један од тих предака(Стојко Вукосављев) завршио некако у фрајкорима и за њега сам сигуран да се током Кочине Крајине није населио у Банат јер се Вукосављеви помињу у Долову и осталим местима и пре Кочине Крајине.Ипак за другог претка ми се чини итекако могућим да је управо током Кочине Крајине његова породица населила Банат,конкретно Долово(Недељко Ивковић, а од њега и његовог брата Ненада данас Ивков-Рипилови са славом св.Петар).
« Последња измена: Мај 04, 2018, 02:33:03 пре подне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #71 послато: Мај 04, 2018, 11:06:17 пре подне »
Свака част Делија, прави истраживачки рад! И свакако врло занимљиво за читање.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #72 послато: Мај 04, 2018, 11:46:22 пре подне »
Свака част Делија, прави истраживачки рад! И свакако врло занимљиво за читање.
Хвала Узи ! Јако добро одрађени пописи,уз имена презимена места порекла и године живота војника,милина за читати.Нашао сам и доста Војводића,Стојаковића од породица за које сам сео овде на форуму распитивао а нашао сам и Узелце. :)
Од велике помоћи би било да се утврди у којим местима је вожд боравио пре Кочине Крајине,у Вишевцу је рођен,али не нађох ниједног Ђорђа Петровића одатле.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #73 послато: Мај 04, 2018, 04:03:42 поподне »
Пошто су сви претходни постови са нашим прецима граничарима што Банијске што 12.Банатске регименте избрисани,није лоше да се окрене нов лист и то са наше две веома значајне историјске личности. :) У питању су Коча Анђелковић и вожд Ђорђе Петровић Карађорђе.За Кочу сам сигуран да нема грешке, а могао бих руку у ватру да ставим и за Црног Ђорђа. :D :)

Овде се види Коча Анђелковић и део његових граничара тј.фрајкора који су између осталог били и влашког порекла.За њих се и каже да су издали Кочу и довели до његовог заробљавања и набијања на колац од стране Турака.
Интересантно је да сам од влашких презимена(може се по именима закључити-Димитру,Петру,Траило,Лепедат) наишао и на презимена Иваниш-за које ми се чини да се везују за Далмацију претежно ако не грешим,па ми је и чудно откуд влашко име типа Петру или нешто слично..наишао сам и на презиме Фила(познати адвокат Тома Фила).
А сад иде премија. :)
На овом првом списку што ћу поставити(тачније 2. и 3. слика)налази се Георгије Петровић и чини ми се да је означен као пешадинац gemeiner/gmn. Видим да је из неког разлога подвучен па реко да поставим слику,можда ће некоме бити јасније о чему се ради ,да не тврдим унапред како човек нема везе са Карађорђем-поготово јер се на трећој слици налази на попису заједно за Кочом Анђелковићем.


Ипак овде је испод капетана Радића/Радича Петровића означен као корпорал(каплар) и Георгије Петровић,како знамо да му је надређени био управо Радич и како знамо да је имао чин подофицира(у шта спада и чин каплара) онда можда и можемо са сигурношћу да кажемо да је ово на попису наш Црни Ђорђе. :) Неко ко је у поменути рат упућенији у мене може ово да потврди или демантује,а чини ми се и значајном информацијом коју видимо на попису а то је да је прекомандован у Карановац.


Попис је пун занимљивих ствари,јако необичних имена -Мина,Мален,Велизар,Велимир итд..а мени се чини да сам пронашао и своје претке који су били фрајкори,што је интересантно јер се неки касније, а неки пре помињу у селима која су била део 12.граничарске регименте.Могуће је да је макар један од тих предака(Стојко Вукосављев) завршио некако у фрајкорима и за њега сам сигуран да се током Кочине Крајине није населио у Банат јер се Вукосављеви помињу у Долову и осталим местима и пре Кочине Крајине.Ипак за другог претка ми се чини итекако могућим да је управо током Кочине Крајине његова породица населила Банат,конкретно Долово(Недељко Ивковић, а од њега и његовог брата Ненада данас Ивков-Рипилови са славом св.Петар).

Браво Делија! само Вас пратим! истраживач и на прави начин закључујете!
« Последња измена: Мај 04, 2018, 05:25:55 поподне НиколаВук »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #74 послато: Мај 04, 2018, 05:55:15 поподне »
Браво Делија! само Вас пратим! истраживач и на прави начин закључујете!
Хвала  вам Гоцо на лепим речима,трудим се колико ми то време и знање дозвољава.Обзиром да Кочиној Крајини тј.Аустријско-Турском рату 1788-1791 дугујемо на извесан начин захвалност јер су управо у то врем почели квалитетни пописи наших предака ,махом граничара из Баната ,Срема ,области Босанске и Српске Крајине,а у овом случају се ради о пописима фрајкора тј.Срба добровољаца у аустријској војсци,махом Мораваца и Шумадинаца и Босанаца колико сам могао да приметим.Ту се не налазе само Карађорђе и Коча Анђелковић већ бројни Срби који ће одиграти крупне улоге током Првог Српског устанка.О важности учешћа Срба на страни Аустрије -иако се рат није завршио ослобђањем Србије и српских територија ,најбоље говоре речи Вука Караџића-"Напоком су Срби научили да ратују".Мислим да се ово не може схватити као куђење и подсмех ратничким особинама Срба,него просто као коначна адаптација на нове услове рата,наоружање,војне стратегије као и стицање нових вођа и људи који су током овог рата израсли у праве предводнике који би српски народ могли водити у конану борбу за ослобођење.
« Последња измена: Мај 04, 2018, 05:58:15 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #75 послато: Мај 10, 2018, 01:30:32 поподне »
Битка за Шеленберг (1704), позната и као битка за Донауверт била је битка унутар Рата за шпанско наслеђе (1701-1714) у којој је хабзбуршка војска успешно спречила француско-баварску војску да заузме Беч. У бици су учествовали и српски граничари. У Донауверту је остала икона Богородице са песмом из Октоиха 8. гласа, те једна песма коју је 1744. забележио Христифор Жефаровић:
СРБИ У ДОНАУВЕРТУ
Још ни зоре ни бијела дана,
Паде магла од неба до земље
Око бела града Донауверта
Пак покличе вила загоркиња
Са висока дела Шелемберга
Те дозива граду Донаверту
По имену млада комендата
Мијаила баш Продановића:
"Што с' легао, млади комендате!
На те иде сва сила Бабурска
Да опколи града Донаверта
Да опколи са четири стране;
Ако мене томе не верујеш
Ти се попни граду на бедене,
Те погледај низ то поље равно,
Све је поље војска преклилила
Долом пешци, а брдом коњици."
Он ми вили тијо одговара:
"Мучи, вило, муком се замукла!
Да су Пари како соколови,
Врани коњи, као горске виле,
Јоште данас не би улетили;
Ја сам добре поставио страже:
Посред плаца града Донаверта
Поставио педесет ајдука
И пред њима младог барјактара,
По имену Туцића Стевана,
Који носи токе од биљура,
Који нема у мудри Латина;
А на горњој капији каменој,
Код велике цркве капуцинске,
И онде је педесет ајдука,
И пред њима Гвоздене војвода,
Који јаше вранца без белеге;
Од ливада од поља широка
На капији педесет ајдука
И пред њима старог барјактара,
По имену Марка Рашковића,
Који јаше дору од мејдана;
Од висока дела Шелемберга
На капији бирта Крепси-бирта [Krebsenwirth],
И онде је педесет ајдука,
И пред њима барјактар Косанић,
Који носи мача Гребештака,
На рамену пушку Млетачкињу,
Којана је у Млетке кована,
Кована је три године дана,
Где погледа, онде не промаша;
На капији тијога Дунава,
Онде има стотина ајдука
И пред њима баш млади капетан,
По имену Јова Белградија,
Који паше сабљу Мисирлију,
На глав' носи везена клобука,
За клобуком сребрна челенка,
Којано је од дванаест пера;
Преко воде тијога Дунава
У шанцу је стотина ајдука,
И пред њима Костреш капетане,
Који носи кратка Личаника,
Куд погледа, онде и удара."
Мало време за тим постајало,
Пак дозива млади Продановић,
Он дозива Туцића Стевана,
Па говори Туцићу Стевану:
"Брже пошљи, Туцићу Стеване,
Брже пошљи младог омелдера [Unmelder],
нека каже Гвоздену војводи,
Да он добро на капији стражи,
Да нас како сила не превари."
И отиде Туцићу Стеване,
Те он посла младог омелдера,
По имену Брзоплета Стојка,
И отиде Брзоплете Стојко,
Те он каже Гвоздену војводи,
Да он добро на капији стражи.
Мало време затим постајало,
Пак се попе Гвоздене војвода,
Он се попе на камену кулу,
Те погледа низ то поље равно;
Све је поље војска преклилила,
Долом пешци, а брдом коњици,
Коњ до коња, јунак до јунака,
А барјаци као и облаци.
Кад то види Гвозден војевода,
Он покличе танко гласовито:
"Сад на ноге, дружинице моја!
Сад на ноге и на пушке шарке,
Те дајите огањ од образа;
Ево сила иде на капију."
Кад то чула млада ајдучија,
Скочили су на ноге јуначке,
А узеше дуге шарке пушке,
Те им дају огањ од образа.
Док се они огњем преметаше,
Дотле Еси [die Hessen] на град ударише,
И капију они одсекоше.
Кад то види Гвозден војевода,
Да ће лудо погубити главе,
Он покличе танко гласовито:
"Ајте за мном, дружинице моја,
Да кажемо младом команданту:
Изненада Еси ударише,
И капију они одсекоше."
Пак одоше Дунавској капији,
Те нађоше млада комендата,
Гди он у ред намешта ајдуке;
Комендату тијо говорио:
"Господине, млади комендате:
Тешка нас је сила опколила
И капију она освојила."
Текем Гвозден у ријечи беше,
Ал' удрише Ески гранатири
И пред њима принц Илденбургсаузен,
А за њиме Ески капетане;
Сви ајдуци ћуприју пређоше,
А за њима млад Продановићу,
Нос' у руци своју џеферлију;
Кад је био на полак ћуприје,
Те се натраг јунак обазрео,
Како у град Ески улажау,
И пред њима Ески капетане;
Кад га види млад Продановићу,
Он прислони своју џеферлију,
Прислони је десноме образу,
Пак погледа горњему нишану,
Џеферлији живи огањ даде,
Те удари Еског капетана,
На добро га место ударио,
Под велику капу гранатирску,
Не поквари на капи перваза,
Већ поквари мозак у јунаку;
Чело пуче, очи му прскоше.
Викну танко млади Продановић,
Те дозива Костреша Илију:
"Што си стао, Кострешу Илија,
Што си стао, окаменио се!
Те не дајеш огањ Личанику?"
Још комендат у ријечи бијаше,
Одма пуче стотина пушака,
На ма паде стотина Есова.
Док се они огњем преметнуше,
Сви ајдуци у шанац стадоше,
Те се онде огњем преметаше
Од зорице до послије подне;
А када је ићиндија била,
Нестаде им праа и олова.
Ал покличе млади Продановић,
Те дозива Јову Белградију:
"Брже иди, брате Белградија!
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #76 послато: Мај 10, 2018, 01:30:48 поподне »
Те ти кажи Трипсу генералу:
Млога на нас сила навалила,
А неста нам праа и олова;
Нек нам пошље у помоћ ајдука
Јал' ајдука, јали мушкатира;
Еда би се како обдржали,
Док изиђе и звезда Даница."
Отиш'о је млади Белградија,
Те он каже Трипсу генералу -
Њему вели Трипсу генерале:
"Помоћи вам послати не могу
Од велики Бабурски топова."
Вратио се млади Белградија,
Те он каже своме комендату.
Кад комендат речи разабрао,
Он покличе танко гласовито:
"Дружинице, браћо нерођена!
Нерођена, као и рођена,
Да се вишњем Богу помолимо,
Еда би нас данас изнесао."
Пак се вишњем Богу помолише,
И из шанца здраво изађоше,
Те пођоше Рајну бијеломе.
Ту и срете Фелдмаршал Бернклау,
Божју му је помоћ називао:
"Божја т' помоћ, млад Продановићу,
Јел' ти много војске погинуло?
И је ли ти много израњено?"
Комендат му потијо беседи:
"Господине, Фелдмаршал Бернклау!
Јест тринаест у шанцу остало
Чувајући стражу без промене,
Без промене, докле је крајине;
И тринаест рањени' водимо."
Па одоше Рајну бијеломе.
Кад у јутру бели дан освану,
Пише књигу Фелдмаршал Бернклау,
Те је шиље граду Донаверту
По ономе своме тромбетеру.
Бог поможе младом тромбетеру,
Сву господу у скупу затече,
Сви бијау на царској пароли,
Међу собом они бесеђау:
"Мили Боже, да чудни јунака!
Ил' су виле, ил' су љуте змије?
Да или и олово не бије?
Да см'  од прије и по чему знали,
Од сребра би танета ковали;
Што нам војске млого погубише!
Баш иљаду и триста јунака,
Све по избор Ески гранатира,
И ранише Шраа [Oschren] четеџију,
Кога нема у Француском царству."
Кад то чуо млади тромбетеру,
Он отиде Рајну бијеломе,
Те он каже Фелдмаршал Бернклау,
Што говоре Бабурска господа.
Када Бернклау речи разабрао,
Он написа једну ситну књигу,
Те је шиље госпођи краљици;
Кад краљица књигу разгледала,
Гроотом се она насмејала,
Пак узима злаћене кључеве,
Те отвора сребрне сандуке,
Те извади колајну од злата,
Пак написа једну књигу ситну,
Те је шаље бану Баћанији:
"Верна слуго, бане Баћанија!
Шиљем тебе колајну од злата,
Те је подај младом Продан'вићу
Сам му метни на грло бијело."
Кад је бане књигу разгледао,
Младог зове он Продановића,
Кад господа беу на пароли,
Те он њему потијо беседи:
"Господине, млад Продановићу,
Прими милост од наше краљице,
И на дар ти колајна од злата,
А за твоју верност и јунаштво."
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #77 послато: Мај 10, 2018, 05:26:36 поподне »
Читајући ову тему, видех како безуспешно покушаваш да реконструишеш приближну годину рођења свог претка. Немој да очајаваш, ето ти пример његовог саборца Карађорђа. Толико значајна историјска личност за скоро три царевине, па наука и даље лута у одређивању његове године рођења. Човек је имао туце савременика у Србији, Аустрији, Русији, остала су бројна предања... и нико и нигде, осим можда писара Јанаћија Ђурића, није успео да изнесе макар приближну годину Вождовог рођења, штавише, лута се у распону од 20 година.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #78 послато: Мај 10, 2018, 05:38:54 поподне »
Читајући ову тему, видех како безуспешно покушаваш да реконструишеш приближну годину рођења свог претка. Немој да очајаваш, ето ти пример његовог саборца Карађорђа. Толико значајна историјска личност за скоро три царевине, па наука и даље лута у одређивању његове године рођења. Човек је имао туце савременика у Србији, Аустрији, Русији, остала су бројна предања... и нико и нигде, осим можда писара Јанаћија Ђурића, није успео да изнесе макар приближну годину Вождовог рођења, штавише, лута се у распону од 20 година.
Видим да си пажљиво читао и драго ми је због тога  ;).Да,све имам за његс и само ми то фали,знам до ког је периода по матицама могао бити рођен(од 1767.године наниже) тако да сам га ја сместио као да је рођен1765.Гледајући огроман број граничара у Банатској регименти који су ратовали током.Кочине Крајине приметио сам да је огроман-па и највећи број рођен управо између 1760-1766.године.Мало само кад будем био при времену можда ћу пре за Карађорђа наћи годину рођења јер мислим да сам на добром.трагу а од мог аскурђела Михаила сам одустао јер после отпуштања из војске се не помиње више у тим пописима,а практично сам прегледом 12.регимемте стигао до краја скоро-до 1814.године.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #79 послато: Мај 10, 2018, 09:50:38 поподне »
Видим да си пажљиво читао и драго ми је због тога  ;).Да,све имам за његс и само ми то фали,знам до ког је периода по матицама могао бити рођен(од 1767.године наниже) тако да сам га ја сместио као да је рођен1765.Гледајући огроман број граничара у Банатској регименти који су ратовали током.Кочине Крајине приметио сам да је огроман-па и највећи број рођен управо између 1760-1766.године.Мало само кад будем био при времену можда ћу пре за Карађорђа наћи годину рођења јер мислим да сам на добром.трагу а од мог аскурђела Михаила сам одустао јер после отпуштања из војске се не помиње више у тим пописима,а практично сам прегледом 12.регимемте стигао до краја скоро-до 1814.године.
Биће врло тешко. Делује апсурдно, ал' чини ми се да у то време, а и доста касније (па скоро до средине 20. века) наши преци нису много марили за године. Мало се тога записивало, народ је генерално био неписмен, нису се памтили датуми, па ни сопствене године старости. Нашао сам једну изјаву мог претка приликом досељавања, где на питање о годинама старости одговара како је рођен "негде иза Карађорђијеве војне". На пример, у попису из 1863. сваки други човек старији од 40 година има заокружене године на 5 или 10. Онда, приликом пописивања цивилних жртава Великог рата, сви моји преци, а и њихове комшије имају по 50, 60, 70 година... Брат од мог прадеде који је рођен 1905, у скоро свим документима је уписан под 1900. годину, осим у матичној књизи рођених која је колико-толико веродостојнији извор. Како било, што се мене тиче, прецизни датуми ми нису важни, примарно је да откријем имена што више предака уназад.

Елем, наставићу с уживањем да пратим ову веома интересантну тему. На овим списковима требало би да се нађе и Алекса Ненадовић (који је имао чин обер-лејтнанта).