Порекло становништва > Старе породице и племство

Hrvatinići

<< < (2/6) > >>

сɣнце:
Не бих бркаo Хрвој и Хрватинић. Хрвой је лично име које у својем корѣну садржи вой, како и Боривой, Миливой, Радивой (вой -воин, войник) и сл. а хр-  чини ми се, има исти корѣн како и у рѣчих хрли ( неправилно врли, нпр. врли јунак, а правилно хрли јунак) - брз, хитар, спретан. Хрли је рѣч из реда придѣва на -л каконо пали, мрли, смѣли, где -л није дѣо основе, но свѣма им је свойствено, да су постали од глагола. Дослѣдно мора бити, да је постојао и глагол хрти.
Постоји и по смислу и по облику сродна рѣч, а то је - хрт, русски хорт, пољ. chart - брз пас (ловачки).
http://www.orthodic.org/?searchCs=&searchRu=%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%82&go.x=8&go.y=22&type=cs
Тако да Хрвој значи "брз, хитар, окретљив вој(ин)".

Од рѣчи хрли пошао је глагол хрлити, а исти chrlit у чеш. значи брзо, нагло тећи; Из свега слѣди, да хр- носи значење брзости/хитрости/спретности.

Хрватин, Хрваћанин и слично већ полазе од назива Народа или области.
Потиче ли сам етноним Хрват од истога корѣна хр- је тема за себе.

Ojler:

--- Цитат: сɣнце  Септембар 08, 2020, 12:29:00 пре подне ---Не бих бркаo Хрвој и Хрватинић. Хрвой је лично име које у својем корѣну садржи вой, како и Боривой, Миливой, Радивой (вой -воин, войник) и сл. а хр-  чини ми се, има исти корѣн како и у рѣчих хрли ( неправилно врли, нпр. врли јунак, а правилно хрли јунак) - брз, хитар, спретан. Хрли је рѣч из реда придѣва на -л каконо пали, мрли, смѣли, где -л није дѣо основе, но свѣма им је свойствено, да су постали од глагола. Дослѣдно мора бити, да је постојао и глагол хрти.
Постоји и по смислу и по облику сродна рѣч, а то је - хрт, русски хорт, пољ. chart - брз пас (ловачки).
http://www.orthodic.org/?searchCs=&searchRu=%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%82&go.x=8&go.y=22&type=cs
Тако да Хрвој значи "брз, хитар, окретљив вој(ин)".

Од рѣчи хрли пошао је глагол хрлити, а исти chrlit у чеш. значи брзо, нагло тећи; Из свега слѣди, да хр- носи значење брзости/хитрости/спретности.

Хрватин, Хрваћанин и слично већ полазе од назива Народа или области.
Потиче ли сам етноним Хрват од истога корѣна хр- је тема за себе.

--- Крај цитата ---

На имена са основом Хрв сам се осврнуо због личног имена Хрвоја Вукчића Хрватинића, не толико због његовог презимена. Презиме Хрватинић заиста тешко да би могло произаћи од било чега другог, осим од имена Хрвата.

сɣнце:

--- Цитат: Ojler  Септембар 08, 2020, 01:04:21 пре подне ---На имена са основом Хрв сам се осврнуо због личног имена Хрвоја Вукчића Хрватинића, не толико због његовог презимена. Презиме Хрватинић заиста тешко да би могло произаћи од било чега другог, осим од имена Хрвата.

--- Крај цитата ---

Све је уреду, само није основа хрв- но је Хрвој двосложно име као и Радивој. Основе су хр (брз) и вој.
Неко би могао повезати Хрвој с глаголом хрвати, но тога глагола нема, него има само рвати као у речима разрвати, порвати, ров итд. Стога он није основа имена Хрвој.

herceg:

--- Цитат: сɣнце  Септембар 08, 2020, 12:29:00 пре подне ---Хрватин, Хрваћанин и слично већ полазе од назива Народа или области.
Потиче ли сам етноним Хрват од истога корѣна хр- је тема за себе.

--- Крај цитата ---

Objašnjenje korijena hrv mi se sviđa, tako da je možda i hrvanje natjecanje u okretnosti, a ne strugle, u nedostatku boljeg našeg pojma.

Što se tiče citiranog, ipak moram prokomentirati. Izvjesno je da je Hrvoje Vukčić Hrvatinić povezan s hrvatskim plemstvom - na to ukazuju njegovi vazalni odnosi, rodbinske veze tako i političke prilike u kojima se kretao, npr. odnosi s braćom Horvat, od kojih je jedan zagrebački biskup, vranskim gospodarima, Nelipčićima itd. Međutim, ime Hrvatin nalazimo i među Vojnovićima, a oni teško mogu biti povezani sa srednjovjekovnim hrvatskim plemstvom.

Što se tiče Hrvaćana, barem onih pored Banja Luke, situacija je jasna. Zovu se po porijeklu stanovnika, doseljenika iz Cetinske krajine, točnije sela Hrvace. Na ovo ukazuju kako prezimena, tako i genetika. Nazivi još nekolicne sela u blizini ukazuju na dolazak iz dalmatinskog vlajlenda, bilo bi dobro iskopati podatak kada i kako se to desilo, moja pretpostavka nekom amnestijom nakon morejskog rata.

Aleksandar R21:
Po svemu sudeci trebalo bi da se radi o bosanskom plemstvu, porodice iz bosanske Krajine prisutnu u srednjovekovnim zbivanjima bosanskog kraljevstva.


Da li postoji neki dublji razlog osim kasnije vere i imena da ih istorijski izvori smatraju hrvatima? Da li se tako nesto moze zakljuciti iz Hvalovog zbornika i da li bi bila situacija drugacija da su istoricari prezime izveli umesto dede Hrvatina iz imena Hrvojeve  brace Dragise, Vuka ili Vojislava, oca Vukca, strica Vukoslava itd.

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

[*] Претходна страна

Иди на пуну верзију