Аутор Тема: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*  (Прочитано 7001 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13184
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #40 послато: Децембар 02, 2023, 06:46:20 поподне »
И Кече из Лике су тестиране на 23andMe, хаплогрупа такође I2-S17250.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5185
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #41 послато: Децембар 02, 2023, 06:48:59 поподне »
И Кече из Лике су тестиране на 23andMe, хаплогрупа такође I2-S17250.

Одлично, значи и они су вјероватно припадници овог рода.

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #42 послато: Децембар 02, 2023, 06:59:12 поподне »
Још једна породица која је тестирањем потврђена овом роду, а коју сам заборавио да поменем. Ради се о Ждрњама, славе Марковдан, а тестиране су Ждрње из Доњих Бaраћа (STR тест) и Ждрње из Горње Подгорје (који су радили само SNP и позитивни су на I2-M423).

Присутни су (или су били) у сљедећим насељима:

Ждрња, Марковдан, Доњи Бараћи/Мркоњић Град
Ждрња, Марковдан, Горња Пецка/Мркоњић Град
Ждрња, Марковдан, Горња Подгорја/Мркоњић Град
Ждрња, Марковдан, Подоругла/Мркоњић Град
Ждрња, Марковдан, Трново/Мркоњић Град
Ждрња, Марковдан, Путиш/Бусовача

У околине Бусоваче их је било још крајем 19. вијека, вјероватно као исљеника из Крајине. Свакако су повезани са главним змијањским родом марковштака.


Занимљиво да Боривоје Милојевић у свом раду о Гламочу и Купресу за дио Шешума из села Рилић крај Купреса са славом Марковдан наводи да су досељеници из Гламоча и да су се прије презивали Ждрња. Када спомињеш Ждрње из села Подгорије и Пецке обзиром да сав тај крај испод Млиништа према пријевоју Штрбина близу Подрашнице тзв. бараћки крај или ти Подгоре садржи много родова гламочког поријекла, не искључујем могућност да је Жрдња било некада и у Гламочу и да је тај податак тачан, али можда се тај навод односи на село Подгорију, јер она се налазила близу Гламоча практично одма до (чак посједује и гламочку ношњу). Чуо сам неке приче да су те Жрдње са Змијања негдје поријеклом. Друга верзија каже да су од Лике. Углавном презиме се ширило из бараћког краја тј. тачније из села Доња Пецка (заселак Ждрњина страна) одакле су у Подгорију и досељени. Према црквеном шематизму из 1882 год. их је било још и у Герзову, а нешто касније се јављају и у Доњим Бараћима. Овај помен у Подоруглима треба узети са резервом, јер је то предграђе Мркоњића, гдје су малтене сви скорији пресељеници послије другог свијетског рата, а и у ово у Трнову је упитно, јер нико их тамо не помиње (мора да су такође неки скорији пресељеници из околине).
« Последња измена: Децембар 02, 2023, 07:05:14 поподне Андрић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5185
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #43 послато: Децембар 02, 2023, 07:22:44 поподне »
Занимљиво да Боривоје Милојевић у свом раду о Гламочу и Купресу за дио Шешума из села Рилић крај Купреса са славом Марковдан наводи да су досељеници из Гламоча и да су се прије презивали Ждрња. Када спомињеш Ждрње из села Подгорије и Пецке обзиром да сав тај крај испод Млиништа према пријевоју Штрбина близу Подрашнице тзв. бараћки крај или ти Подгоре садржи много родова гламочког поријекла, не искључујем могућност да је Жрдња било некада и у Гламочу и да је тај податак тачан, али можда се тај навод односи на село Подгорију, јер она се налазила близу Гламоча практично одма до (чак посједује и гламочку ношњу). Чуо сам неке приче да су те Жрдње са Змијања негдје поријеклом. Друга верзија каже да су од Лике. Углавном презиме се ширило из бараћког краја тј. тачније из села Доња Пецка (заселак Ждрњина страна) одакле су у Подгорију и досељени. Према црквеном шематизму из 1882 год. их је било још и у Герзову, а нешто касније се јављају и у Доњим Бараћима. Овај помен у Подоруглима треба узети са резервом, јер је то предграђе Мркоњића, гдје су малтене сви скорији пресељеници послије другог свијетског рата, а и у ово у Трнову је упитно, јер нико их тамо не помиње (мора да су такође неки скорији пресељеници из околине).

Прочитао сам то за Шешуме-Ждрње из Рилића, али заборавих да поменем. И ја мислим да се мисли на Гламоч у ширем смислу, који обухавата та села на међи гламочко-мркоњићкој.

Ждрња у Лици нема, логичније ми је да су везани поријеклом директно за змијањске родове, мада не треба искључити ни марковштаке из Рора и Стекероваца (Траваре и др.) који су им такође близу. 

Значи, за Ждрње је најстарија матица село Пецка? Ипак их је највише било у Подгорји.

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #44 послато: Децембар 02, 2023, 07:28:36 поподне »
Прочитао сам то за Шешуме-Ждрње из Рилића, али заборавих да поменем. И ја мислим да се мисли на Гламоч у ширем смислу, који обухавата та села на међи гламочко-мркоњићкој.

Ждрња у Лици нема, логичније ми је да су везани поријеклом директно за змијањске родове, мада не треба искључити ни марковштаке из Рора и Стекероваца (Траваре и др.) који су им такође близу. 

Значи, за Ждрње је најстарија матица село Пецка? Ипак их је највише било у Подгорји.

Да, Жрдњама је матично село Пецка, а јесте их у Подгорији било највише од свих насеља. За народ Пецке прота Милан Илић у својој књизи "Опраштање са животом" наводи да је досељен у 18.вијеку из Далмације. Мислим да се ниједна опција не може искључити, можда су у Лици носили друго презиме, али прије што кажеш ће бити да су везани са неким родовима који су им географски ближи те да им је поријекло одатле...
« Последња измена: Децембар 02, 2023, 07:36:29 поподне Андрић »

Ван мреже Андрић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #45 послато: Децембар 02, 2023, 11:25:19 поподне »
Занимљиво да Боривоје Милојевић у свом раду о Гламочу и Купресу за дио Шешума из села Рилић крај Купреса са славом Марковдан наводи да су досељеници из Гламоча и да су се прије презивали Ждрња. Када спомињеш Ждрње из села Подгорије и Пецке обзиром да сав тај крај испод Млиништа према пријевоју Штрбина близу Подрашнице тзв. бараћки крај или ти Подгоре садржи много родова гламочког поријекла, не искључујем могућност да је Жрдња било некада и у Гламочу и да је тај податак тачан, али можда се тај навод односи на село Подгорију, јер она се налазила близу Гламоча практично одма до (чак посједује и гламочку ношњу). Чуо сам неке приче да су те Жрдње са Змијања негдје поријеклом. Друга верзија каже да су од Лике. Углавном презиме се ширило из бараћког краја тј. тачније из села Доња Пецка (заселак Ждрњина страна) одакле су у Подгорију и досељени. Према црквеном шематизму из 1882 год. их је било још и у Герзову, а нешто касније се јављају и у Доњим Бараћима. Овај помен у Подоруглима треба узети са резервом, јер је то предграђе Мркоњића, гдје су малтене сви скорији пресељеници послије другог свијетског рата, а и у ово у Трнову је упитно, јер нико их тамо не помиње (мора да су такође неки скорији пресељеници из околине).

А овдје има један лапсус, све Ждрње су потекле из Горње Пецке, а не из Доње...

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 305
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #46 послато: Децембар 04, 2023, 07:53:23 пре подне »
На подручју горњокарловачке епархије сљедеће породице, а које још нису тестиране, су славиле искључиво св. Марка. Међу њима свакако може бити и породица које припадају овом роду:

Буздум, Марковдан, Доња Суваја/Доњи Лапац

Буњац, Марковдан, Краљевчани/Петриња

Ерцеговац, Марковдан, Горњи Добретин/Двор
Ерцеговац, Марковдан, Доњи Добретин/Двор

Золић, Марковдан, Словинци/Сисак

Једнак, Марковдан, Горње Селиште/Глина

Кнежевић, Марковдан, Шаканлије/Двор

Лалић, Марковдан, Велики Градац/Глина

Митић, Марковдан, Г. и Д. Добретин/Двор
Митић, Марковдан, Г. и Д. Селиште/Глина

Мркшић, Марковдан, Козарац/Вргинмост

Орешчанин, Марковдан, Крстиња/Војнић
Орешчанин, Марковдан,Перна (Горња и Доња)/Вргинмост
Орешчанин, Марковдан, Блатуша/Вргинмост
Орешчанин, Марковдан, Горња Чемерница/Вргинмост
Орешчанин, Марковдан, Доња Чемерница/Вргинмост
Орешчанин, Марковдан, Пецка/Вргинмост
Орешчанин, Марковдан, Глина/Глина
Орешчанин, Марковдан, Мајске Пољане/Глина
Орешчанин, Марковдан, Марловац/Дуга Реса
Орешчанин, Марковдан, Својић   /Дуга Реса
Орешчанин, Марковдан, Матешко село/Дуга Реса
Орешчанин, Марковдан, Горњи Сјеничак/Карловац

Петрињац, Марковдан, Горња Меминска/Костајница
Петрињац, Марковдан, Средња Меминска/Костајница
Петрињац, Марковдан, Тимарци/Сисак

Симић, Марковдан, Краљевчани/Петриња

Славујевић, Марковдан, Решетар/Титова Кореница

Чанаџија, Марковдан, Пјешчаница/Вргинмост
Чанаџија, Марковдан, Доњи Сјеничак/Карловац

Хвала Петру Демићу за информације које ми је послао везано за банијске родове.

Постоји више несродних огранака банијских Буњаца, Лалића, Мркшића и Симића, тј. не прослављају сви Марковдан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5185
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #47 послато: Децембар 05, 2023, 10:58:07 пре подне »
Кече које славе Марковдан SNP тестом су потврђени као S17250+ и прилично је извјесно да припадају овом роду.

Најстарија матица Кеча кроз документе може се лоцирати на подручју села Суваје код Срба. У том селу су били присутни током Лаудоновог рата 1790-тих, вјероватно и раније током 18. вијека. Према доњем Поуњу су се помјерали највише крајем 19. вијека. У Лици је Кеча било и у више насеља на подручју сјеверно од Коренице, али ми није познато да ли су такође славили Марковдан (пошто Шематизам за Кече на подручју горњокарловачке епархије наводи двије славе: Марковдан и Мратиндан). У другим дијеловима Крајине Кече нису биле присутне.
Занимљиво је да Карановић за Кече у Лохову/Бихаћ наводи да су досељени из Курјака (Удбина). Кеча није било у Курјаку, али јесте Ђукића марковштака, па се поставља питање да ли је ово Карановићева грешка или је остало неко сјећање код Кеча о боравку у Курјаку и можда вези са Ђукићима.

Треба поменути да је међу католицима у бихаћкој околини такође присутно презиме Кеча, а у католичким матицама Кече се могу пратити још од 18. вијека.

Кече су на простору Лике биле присутне у сљедећим насељима (насеља по попису 1991):

Кеча, Марковдан, Доњи Срб/Доњи Лапац
Кеча, Марковдан, Горња Суваја/Доњи Лапац
Кеча, Марковдан, Доња Суваја/Доњи Лапац
Кеча, Понор Коренички/Титова Кореница
Кеча, Калебовац/Титова Кореница
Кеча, Врело Кореничко/Титова Кореница
Кеча, Хомољац/Титова Кореница
Кеча, Решетар/Титова Кореница

на простору Босанске крајине (насеља по попису 1991):
Кеча, Марковдан, Ћоралићи/Цазин
Кеча, Марковдан, Бихаћ/Бихаћ
Кеча, Марковдан, Кулен Вакуф/Бихаћ
Кеча, Марковдан, Лохово/Бихаћ
Кеча, Марковдан, Велики Стјењани/Бихаћ
Кеча, Марковдан, Хашани/Босанска Крупа
Кеча, Марковдан, Поткалиње/Босанска Крупа
Кеча, Марковдан/Средњи Дубовик/Босанска Крупа
Кеча, Марковдан, Велики Дубовик/Босанска Крупа
Кеча, Марковдан, Мартин Брод/Дрвар
Кеча, Марковдан, Кршље/Босански Нови
Кеча, Марковдан, Бачвани/Босанска Дубица
Кеча, Марковдан, Доња Слабиња/Босанска Дубица

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5185
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #48 послато: Децембар 05, 2023, 11:44:31 пре подне »
У Лици је Кеча било и у више насеља на подручју сјеверно од Коренице, али ми није познато да ли су такође славили Марковдан (пошто Шематизам за Кече на подручју горњокарловачке епархије наводи двије славе: Марковдан и Мратиндан).

Што се тиче кореничких Кеча, они су на простору горе побројаних кореничких насеља присутни још од почетка 18. вијека. У попису Лике 1712. године помиње се домаћинство Вука Кече из којег су вјероватно сви они потекли.

Volgt die 20'“ Petina wo der Vuk Keka
vnter dem Haus 50

Остаје отвореним питање да ли су кореничке Кече славиле Мратиндан и можда уопште нису припадале роду марковштака. Уколико неко има податак о слави кореничких Кеча, нека јави.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5185
Одг: Крајишници (Марковдан) I2-CTS10228>S17250*
« Одговор #49 послато: Децембар 06, 2023, 09:50:03 пре подне »
Невелики кордунски род Jездића који славе Марковдан, судећи по SNP резултатима, вјероватно такође припада овом роду. Позитивно су тестирани на S17250.

Матично мјесто Јездића је Броћанац код Слуња. У том мјесту су живјели и током 19. вијека. Послије 1879. године неки од њих су се населили у Јоховици/Велика Кладуша. На Кордуну, поред Броћанца, у попису из 1948. забиљежени су још и у Новој Кршљи код Слуња и селу Горњани код Тржића, Слуњ. Ове Горњане нисам успио лоцирати.

На другим мјестима у Крајини их није било.