Форум - Порекло
ДНК порекло => ГГ Разно => ДНК познатих личности => Тему започео: Синиша Јерковић Јануар 21, 2014, 04:10:01 поподне
-
Кад сам прије неког времена прочитао информацију да неки од британских племићких породица избјегавају да се генетски тестирају, јер се прочуло за једног уваженог тамошњег лорда да није потомак својих предака, помислио сам да се они свакако тестирају, али да то веома добро крију. Исто тако схватио сам и до које катастрофе могу довести резултати, ако се покажу непријатним, а поготово за људе којима читава егзистенција и углед овисе управо о поријеклу и педигреу.
Налетих на још један такав куриозитет, а тиче се породице Бонапарта. Познато је да је тестиран днк Наполеона I из остатака његове косе или браде и показала се припадност хаплогрупи Е M123. Након неког времена тестирани су још неки потомци Наполеона И и показала се јасна генетска веза тј. и они су припадали истом хаплотипу. Више о томе http://dienekes.blogspot.com/2013/10/y-chromosome-of-napoleon-great.html
Том приликом није тестирана грана Наполеона III Бонапарте.
Када је и то обављено установило се да Наполеон III Бонапарта уопште није потомак Наполеона I и да и не припада хаплогрупи E већ хаплогрупи I M223.
(http://i.imgur.com/FtclRU8.jpg)
Имају већ и кандидата за оца Наполеопна Трећег. Још тада су постојале гласине да је његов отац извјесни Верхуел. Изгледа да је генетика након сто и више година, то и потврдила. http://en.wikipedia.org/wiki/Carel_Hendrik_Ver_Huell
Оно што је још интересантно за Наполеона Првог и његову хаплогрупу E M123 јесте да је она типична за семитске народе Арапе и Јевреје
(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif)
Један од Наполеонових мушких предака носио је надимак "Мавар из Сарзане" што још додатно потврђује његово могуће арапско-семитско поријекло.
У складу са овим, не могу да се не запитам: да ли су се тестирали Карађорђевићи?
-
У складу са овим, не могу да се не запитам: да ли су се тестирали Карађорђевићи?
Тестирали би се ако им неко плати. ;D
Вероватно јесу, али они избегавају било какав разговор на ту тему па ми се све чини да страхују од реакције јавности. Стварно не видим други разлог, а и тај је безвезан. Ионако никад неће бити на престолу, поготово не овај престолонаследник
-
Тестирали би се ако им неко плати. ;D
Вероватно јесу, али они избегавају било какав разговор на ту тему па ми се све чини да страхују од реакције јавности. Стварно не видим други разлог, а и тај је безвезан. Ионако никад неће бити на престолу, поготово не овај престолонаследник
Па Карађорђевићи немају од чега да страхују, њихова линија свеједно није толико стара, тј. мислим да не би било проблема са наслеђем од Карађорђа па надаље. Оно што мене интересује је , шта је са периодом прије Карађорђа.
-
Potpuno se slazem da se mnoge plemicke porodice vec testirane, pa i nasi Karadjordjevici. Ali da se mnogo kalkulise, krije i namesta. Bilo bi jako zanimljivo znati i za Obrenovice. Ali kao sto je ranije spomenuto u drugim temama, mislim da kod nas jedino tako nesto moze da izvede doktor Stojkovic iz centra u Nisu, koji je i uzimao neke genetske podatke iz loze Lazarevica.
-
Порекло би могло понудити тестирање Јаковљевићу који је директна мушка линија Обреновића; па би тако сазнали хаплотип кнеза Милоша?
За Карађорђевиће је највероватније хаплогрупа Е или Ј2б
-
Порекло би могло понудити тестирање Јаковљевићу који је директна мушка линија Обреновића; па би тако сазнали хаплотип кнеза Милоша?
За Карађорђевиће је највероватније хаплогрупа Е или Ј2б
Ако је тачна претпоставка да су Гурешићи род Карађорђевићима, онда би они били I2a PH908 (Динарик Југ).
-
Порекло би могло понудити тестирање Јаковљевићу који је директна мушка линија Обреновића; па би тако сазнали хаплотип кнеза Милоша?
За Карађорђевиће је највероватније хаплогрупа Е или Ј2б
Е, али у томе је проблем - Јаковљевић није директна мушка линија с кнежевском и краљевском кућом Обреновић. Он је сродник с њима само по мајци, по Баба Вишњи. Међутим, он јесте директна мушка веза с Обреном, мужем Баба Вишње (Милошев отац био је Теодор "Теша" Михаиловић), а за тог Обрена се тврди да је од Орловића.
-
Ако је тачна претпоставка да су Гурешићи род Карађорђевићима, онда би они били I2a PH908 (Динарик Југ).
То су претпоставке новијег датума. Лубурић их повезује са Климентима, па би Е хаплогрупа могла бити.
quote author=Бакс link=topic=537.msg32155#msg32155 date=1479041754]
Е, али у томе је проблем - Јаковљевић није директна мушка линија с кнежевском и краљевском кућом Обреновић. Он је сродник с њима само по мајци, по Баба Вишњи. Међутим, он јесте директна мушка веза с Обреном, мужем Баба Вишње (Милошев отац био је Теодор "Теша" Михаиловић), а за тог Обрена се тврди да је од Орловића.
[/quote]
Хвала на информацијама Бакс
-
То су претпоставке новијег датума. Лубурић их повезује са Климентима, па би Е хаплогрупа могла бити.
quote author=Бакс link=topic=537.msg32155#msg32155 date=1479041754]
Е, али у томе је проблем - Јаковљевић није директна мушка линија с кнежевском и краљевском кућом Обреновић. Он је сродник с њима само по мајци, по Баба Вишњи. Међутим, он јесте директна мушка веза с Обреном, мужем Баба Вишње (Милошев отац био је Теодор "Теша" Михаиловић), а за тог Обрена се тврди да је од Орловића.
Хвала на информацијама Бакс
Не треба унапред одбацивати нешто само због тога што је претпоставка новијег датума. Ово је чланак који говори о повезаности Гурешића и Карађорђевића:
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/01/article-09.html
Осим легенде да потичу од Војиновића, која се може ставити под сумњу (као и већина других предања црногорских родова која их повезују са славним племићким кућама), породично предање о сеобама и пореклу од Трипка Гуриша ми уопште не делује невероватно. Ево шта се каже за Клименте и Карађорђевиће:
"Kako je, nesumnjivo, Voždovo krsno ime bio Sv. Kliment (koga su njegovi preci počeli da slave po prelasku u Vranj), to se njegovo poreklo dovodilo u vezu sa Klimentima, među kojima ima i mnogo poarbanašenih Srba. Istina, Voždovi preci su jedno vreme bili na području među Klimentima, a na više mesta i u susedstvu ovog ratobornog i pokretljivog plemena, ali ovakvo tumačenje porekla nema nikakvu osnovu, za šta je dovoljno ubedljiv podatak da sami Klimenti, dok su održavali krsnu slavu, nisu slavili Sv. Klimenta, već, kao i Kuči, Hoti i Grudi - Sv. Nikolu."
По мени, Гурешићи и даље остају најозбиљнији кандидати за род Карађорђевићима. Теза о Климентима почива само на слави св. Климент, што је доста климаво, како је и показано у овом чланку. Осим тога, колико сам приметио, Лубурић је пишући о Дробњацима уносио доста "песничке слободе" у предања која је записивао, тако да га што се тога тиче не треба увек безрезервно узимати као ауторитет.
-
Не треба унапред одбацивати нешто само због тога што је претпоставка новијег датума. Ово је чланак који говори о повезаности Гурешића и Карађорђевића:
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/01/article-09.html
Осим легенде да потичу од Војиновића, која се може ставити под сумњу (као и већина других предања црногорских родова која их повезују са славним племићким кућама), породично предање о сеобама и пореклу од Трипка Гуриша ми уопште не делује невероватно. Ево шта се каже за Клименте и Карађорђевиће:
"Kako je, nesumnjivo, Voždovo krsno ime bio Sv. Kliment (koga su njegovi preci počeli da slave po prelasku u Vranj), to se njegovo poreklo dovodilo u vezu sa Klimentima, među kojima ima i mnogo poarbanašenih Srba. Istina, Voždovi preci su jedno vreme bili na području među Klimentima, a na više mesta i u susedstvu ovog ratobornog i pokretljivog plemena, ali ovakvo tumačenje porekla nema nikakvu osnovu, za šta je dovoljno ubedljiv podatak da sami Klimenti, dok su održavali krsnu slavu, nisu slavili Sv. Klimenta, već, kao i Kuči, Hoti i Grudi - Sv. Nikolu."
По мени, Гурешићи и даље остају најозбиљнији кандидати за род Карађорђевићима. Теза о Климентима почива само на слави св. Климент, што је доста климаво, како је и показано у овом чланку. Осим тога, колико сам приметио, Лубурић је пишући о Дробњацима уносио доста "песничке слободе" у предања која је записивао, тако да га што се тога тиче не треба увек безрезервно узимати као ауторитет.
То са пореклом од средњевековних Војиновића није предање које је код њих (Карађорђевића и Гурешића) забележено већ је измишљотина новијег датума, знамо ја и Бубања и чија. Годинама смо се вртели у круг, сумњали и тражили, све док уз помоћ днк анализе нисмо разрешили дилему. Део тога што се помиње је највероватније предање које је тачно и односи се на сродност и заједничко порекло Карађорђевића и Гурешића. Некада су Карађорђевићи славили св. Климента а већина Гурешића и данас слави ту славу. Постоји предање о посети Карађорђа Гурешићима када је долазио у Бихор да подиже устанак, и том приликом им је дао на поклон бакарну чутуру коју је том приликом имао при руци.
-
То са пореклом од средњевековних Војиновића није предање које је код њих (Карађорђевића и Гурешића) забележено већ је измишљотина новијег датума, знамо ја и Бубања и чија. Годинама смо се вртели у круг, сумњали и тражили, све док уз помоћ днк анализе нисмо разрешили дилему.
Недељковићева?
-
Недељковићева?
Миле Недељковић је ту причу преузео од Вуковића, и објавио је у листу ''Српско Наслеђе''. Делови те приче су народно предање и имају своју вредност, али неки делови су чиста креација Вуковића. У томе и јесте највећи проблем овог материјала јер је данас јако тешко одвојити шта је народно предање а шта његова измишљотина. Много тога ја и Ранко смо ипак уз помоћ днк и других неких материјала народног предања успели да ''пречистимо'' и дођемо до одређених закључака шта од тога није истина, али онај ко не зна и није директно упућен, не преостаје му ништа друго него да верује јер је у потпису ипак еминентни новинар и публициста историјског наслеђа српског народа, и дугогодишњи истраживач порекла породице Карађорђевић, Миле Недељковић. И што је најгоре, та прича се и данас може наћи на интернету ако се изгугла по називу средњевековних Војиновића, или по презимену Карађорђевић.
-
Наполеон I и Наполеон III немају исту хаплогрупу зато што је Наполеон III нећак Наполеона I
https://sr.wikipedia.org/wiki/Наполеон_III_Бонапарта#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.98.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Наполеон_III_Бонапарта#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.98.D0.B0)
-
Наполеон I и Наполеон III немају исту хаплогрупу зато што је Наполеон III нећак Наполеона I
https://sr.wikipedia.org/wiki/Наполеон_III_Бонапарта#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.98.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Наполеон_III_Бонапарта#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.98.D0.B0)
Значи логично је да ти и твој стриц немате исту хаплогрупу. Јел имаш још неку мудролију?
-
Значи логично је да ти и твој стриц немате исту хаплогрупу. Јел имаш још неку мудролију?
У мом окружењу нећак се односи на сестриног а не на братовог сина.
-
У мом окружењу нећак се односи на сестриног а не на братовог сина.
Да, ту си у праву. Различити су термини тамо и вамо.
-
Наполеон III је син Луја, рођеног брата Наполеона I. Ради се дакле о односу стриц-синовац, а не ујак-сестрић.