укратко речено, да.
Говоримо о прапоријеклу неке генетске групе. О раном жељезном добу, бронзаном добу, гдје за то подручје не постоје историјски извори.
Што значи да се за било какву озбиљну аргументацију
морају користити археолошки докази, односно у модерно доба археогенетски налази, који у многим случајевима представљају само потврду онога што је већ било и познато, са изузетцима ту и тамо.
Тражио сам цитате археолога на ту тему те миграције.
У реду, тај из Хатвана може бити потомак локалног неолитског становништва, гдје је и било нешто E-L618. Али касније се чини да није остало пуно генетског трага нити од Хатвана, нити од ових R1a групација из сјеверне Мађарске.
Из Гава културе имамо узорке с обје стране Карпата, имају јаку степу и WHG , слични су неким Урнфилд узорцима даље са запада. Један или два носе и R-L52, ако се не варам.
Тај V13 из Гаве, ако још и аутосомално другачији од осталих, онда вјероватно није типични Гава узорак, него мигрант. Као такав не мора бити везан уз неки посебан археолошки траг, ради се о појединцу.
А два, један из раног и један из позног БД, то су два појединца из различитог времена, који су случано залутали, а није се "случајно нашао" ту неки оближњи Езеровац, неолићанин итд, да буде V13?
Тестирани су "Гава" узорци више са запада.
V13 јесте судећи по ономе што имамо различит од свих осталих Гава узорака. WHG компонента и јесте препрека извођења Андреево резултата аутосомално од Гава културе. Али за њега није. Има највише степске генетике од свих, и има врло мало WHG аутосомалне компоненте, дакле пола фармер пола степа.
Старији V13 узорак је сличан њему само са омјером 60: 40 у корист фармерске генетике.
Значи постоји и временски и генетски континуитет међу њима. Оно што не постоји је већи број њих. Али на западу Мађарске тестирали су са само једног локалитета по 20 узорака, док много мање имамо на подручју источније.
И такођер нису тестиране неке важније источније групе, за које и постоје директније везе са Балканом. Управо овај V13 има потенцијално директну везу са једним од њих.
То све ако се уопште ради о V13, јер ова два узорка су тестирана само на V68.
Ради се, Албанац са неким "инсајдерским" информацијама и који форсира балканску тезу па му и не одговарају, па ћу му вјеровати.
MJ12 је узорак слабе квалитете, може се моделовати и са и без CHG, овисно о моделу.
Вјероватније је да има CHG, и да је измијешан с Трачанима.
Колико слабе. Нисам баш видио да се жале на то.
Уосталом јако давно је изашао стари узорак Е из Свиленграда, и има ужасан квалитет па опет у студији има сличне компоненте.
Ово је рани сјеверни Трачанин. А да је мушко вјероватно би био и V13.
Поента је и MJ12 показује и аутосомалну везу и то јачу са овим старијим панонским Е узорцима.
Тај аутозомални профил представља новину која се у раном ЖД појавила на територијама Влашке, Молдавије, Бугарске. И који су замијенили оно што је било прије тога.
Нема директних доказа, али рецимо Капитан Андреево узорци аутосомално изгледају као Езеро с мање степе, дакле прединоевропски супстрат им је сличан ономе с чиме се Езеро мијешало.
Откуд идеја да је Езеро преживјело? Јер генетика каже да није. Узорци доминантних култура Средњег БД Бугарске, кад је постојао и "хиатус" односно неразноврсност, што имплицира и монолитност, указују на смјену тог јужнијег профила сјевернијим.
И престанак постојања јужнијег аутосомалног профила на подручју Тракије у средње БД.. И доминацију "сјеверније" генетике.
Све то представља проблем за причу о некој Е енклави јужне генетике..
Ту је и велики диверзитет у Капитан Андрееву који сам већ поменуо.
То све указује на то да је E-V13 била ту негдје, на том подручју.
Којој археолошкој групи припада Капитан Андреево, и Свилендград? Пшеничево. Генетска веза те групе са Подунављем је несумњива, има неких теорија и да су локалци, али великом већином их таквим не сматрају.
Ми већ имамо и јасан миграциони правац осим V13 и код I-Y13331, недавно је у позноантичком контексту са трачком аутосомалном генетиком откривена ова грана, уз пар V13.
Ова грана се накачила на V13 миграторни правац.
Уколико старији узорак јесте Хатван, имамо скоро идеалан археогенетски поткријепљен миграторни правац.
Хатван - V13
Гава варијанта - V13
Инсула Банулуи
Пшеничево - Бабадаг, Пшеничево крцат са V13, Бабадаг је инвазоран
Сахарна Солончени - V13 (скитски је потомак највјероватније те групе јер је имала облиње налазе)
Басараби
на балтским је кетури, тако је било и на словенском прије палатализације.
И то може бити евентуално аргумент, као што постоје друге назнаке о нешто ближем афинитету трачког са балтским. У исто вријеме о непостојању икаквог афинитета са Z93 по аутоматизму.
Можда се трачка грана R1a-Z93* одвојила од индоиранских док су још сви говорили кетри.
Не знам наравно која је тачна позиција Трачког на стаблу у односу на индоирански и балтословенски, само указујем на очигледну повезаност преко језика и генетике.
Као што и TMRCA сугерише Z93, могуће и да су дословни сви Z93 нужно протоиндоирански говорници. Јер да нису зашто те хаплогрупе нема нпр. и у неким другим контекстима.
Слажем се само за R1a.