Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 363935 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #260 послато: Децембар 02, 2017, 11:37:03 поподне »
Сва ова имена имају словенску основу, укључујући и она која си ставио под знак питања, са суфиксом -ач (који је исто тако словенски), као и Радмил које си, не знам због чега, ставио да је влашко. Једино Братул има романски/влашки суфиск -ул, али словенску основу "брат". Како си из овога извукао закључак да су постојала "три ентитета", и даље ми није јасно...можда нека реминисценција на садашњу етно-политичку ситуацију у БиХ?  ;)
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #261 послато: Децембар 02, 2017, 11:46:01 поподне »
Разговарамо о поријеклу и на крај памети ми не падају неке дневно политичке теме !
Јесте, сва она имају славенску основу јер су подуго заједно али ми се чини да су некада били различити етноси, узимајући у обзир хаплогрупе које носе ровачки родови.
У околини имамо и Бракоч и Ракоч па ми се чини да би то могао бити неки посебан етнос?

Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #262 послато: Децембар 02, 2017, 11:52:21 поподне »
Колико је мени познато, ровачки старинци имају варијанте хаплогрупа I2a CTS10228 и R1a Z280, које су маркер словенског присуства, као и хаплогрупа Гојаковића који припадају роду Никшића (I2a PH908); наравно, то не мора да значи да њихови преци нису у неком тренутку били "влахизовани", али немамо никаквих доказа о томе осим појединих антропонима. Додуше, ти влашки и мешани словенско-влашки антропоними су могли да продру и приликом суживота са влашким скупинама у којима се у одређеној мери налазио романски елемент; генетика говори у прилог томе да су они на том простору највероватније старинци још из времена раног средњег века.

Суфикс -оч је исто словенског порекла, као и -ач.
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #263 послато: Децембар 03, 2017, 12:02:46 пре подне »
Слажем се да је -оч славенског поријекла али није и српског !
Говорим о њиховом ранијем поријеклу и небитно је шта су сада.
Примијећујем и њихову генетску сличност са живљем у Ибарском Колашину.

Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #264 послато: Децембар 03, 2017, 12:04:37 пре подне »
Да, него је од фантомских Сасо-Пољако-Словака, мхм...битно је само да нису Срби и да нису православни.  ;)

Опет, :(
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #265 послато: Децембар 03, 2017, 12:23:01 пре подне »
Невероватно је то како некада човек осети негде као да је код куће, иако је тамо први пут...То сам осетио кад сам био први пут у Боки

Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #266 послато: Децембар 03, 2017, 12:29:13 пре подне »
Баш ту...црква Св. Луке на брду Никшина главица у селу Радовићи, Кртоли, Луштица, Грбаљ, Тиват

Да будемо прецизни, Душане, права Никшина главица (брдо, гомила) је у Никовићима, а црква Светог Луке у Гошићима, то су све сеоца у Кртолима, у суштини се данас све то сматра Радовићима.
Вероватно се данас брдо на којем је црква Светог Луке поистовећује са Никшином главицом баш због светитеља коме је посвећена црква, а који је слава Никшића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #267 послато: Децембар 03, 2017, 12:36:39 пре подне »
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
« Последња измена: Децембар 03, 2017, 12:39:58 пре подне Лука »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #268 послато: Децембар 03, 2017, 12:39:34 пре подне »
Чудо је тај завичајни зов...
Иако сам рођен у Београду и ту живим цео живот, некако се најбоље осећам у ЦГ, као "свој на своме". Рашире се плућа, крвоток ради као машина, језик се одмах прилагоди. И то не у свим деловима ЦГ. Не у Подгорици, ни на мору, већ у планинским крајевима, линија Орјен - Острог - Дурмитор - Бјеласица - Чакор.
Ја сам служио војску игром случаја баш доле, у Кумбору, и баш као код куће :) У суштини, са плаже у оквиру касарне , где смо били сваки дан, смо гледали на Луштицу преко пута...Чак замало да ме прекомандују у Радовиће, али су нас петорицу послали ипак у Зогањ, иза Улциња

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #269 послато: Децембар 03, 2017, 12:41:00 пре подне »
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)
« Последња измена: Децембар 03, 2017, 12:41:44 пре подне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #270 послато: Децембар 03, 2017, 12:42:06 пре подне »
Можда зато што си само пролазио, а да си стао негде, у неком селу, па да будеш пар сати, да осетиш ваздух или мирис, можда би осетио нешто :)

Можда, али до тада ипак остаје овакав утисак. ;)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #271 послато: Децембар 03, 2017, 12:49:58 пре подне »
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...Ја верујем да би и неки наши Дробњаци осетили нешто и у Шведској, иако их дели преко 1000 година од боравка тамо, али су пре тога живели у континуитету тамо ко зна колико дуго...
« Последња измена: Децембар 03, 2017, 12:55:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #272 послато: Децембар 03, 2017, 12:56:25 пре подне »
Ја верујем у то генетско памћење, па нека средина , у зависности од тога колико времена су његови преци провели у њој, оставља неки утисак и на оног ко није рођен тамо...ако су негде напр. живели 300, 400 година , па нек је задњи предак тамо живео и пре 300 година, мора да остане нешто што не може да се објасни...

Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #273 послато: Децембар 03, 2017, 01:01:51 пре подне »
Наравно. Слике, мириси, то се урезује у људе и преноси кроз неки генетски запис. Кад се исељенички потомак нађе у том околишу, све се то пробуди.
Да да...сигурно је то у питању...Оно што може да се осети , а то је као да си "ушушкан", на безбедном, као код куће...kao да те тај крај пригрли на неки начин

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #274 послато: Децембар 03, 2017, 02:46:34 поподне »
Код мене је баш обратно, кад сам као клинац први пут пролазио кроз кањон Морачу ни на крај памети ми није било да би моји преци по мушкој линији могли бити из тих крајева.

Толико ми је тај цео крај некако изгледао чудно (да ли због страха од самог кањона) да није било говора о неком лепом осећају ту.
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.

Jelic

  • Гост
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #275 послато: Децембар 03, 2017, 02:49:25 поподне »
Треба да изађеш на Лијешње и да видиш због чега је краљ Никола рекао да је то можда најлепше село у Црној Гори. Сад кад знаш одакле су ти корени можда би се и тај осећај јавио.

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #276 послато: Децембар 03, 2017, 02:57:31 поподне »
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #277 послато: Децембар 03, 2017, 03:11:44 поподне »
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

Никшић - град к'о и сваки други, али је околина лепа - села по околини, Требјеса, Жупа. Ту је близу и Острог, ако ниси био, обавезно отиђи - чудо на земљи.

Пива - предивна. Сећам се једне вечерње седељке у манастирској порти, у друштву монаштва и локалаца, уз добру домаћу ракију и приче из прошлости... Плужине, такође - прави рај за љубитеље планинског туризма. Невероватан призор језера, бране и кањона Пиве... Препоручујем летње обиласке, јер зими тамо зна да буде гадно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #278 послато: Децембар 03, 2017, 03:12:16 поподне »
Ја планирам, када будем имао времена и новца, да обиђем што више својих "предачких места". У Никшићу и на Требјеси нисам никада био, ваљало би то обићи као и Луково одакле су се моји директни преци по мушкој линији иселили за Јавор, по предању забележеном код Ускоковића. Такође бих волео да обиђем Пиву, Пивски манастир и село Присојни Орах одакле су ми преци по мајци.  :) Међутим, мирис мора је тамо где се највише осећам "као код куће", а у Боки (у Тивту највише) сам често боравио као клинац, па и касније, могуће да се због тога тамо осећам "домаћим", а можда је у питању и то генетско памћење, ко зна... ;)

У сама села нисам залазио (као што рекох, био сам само у пролазу) али бих могао отићи једанпут и детаљније обићи цео тај крај. :)

Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #279 послато: Децембар 03, 2017, 03:17:50 поподне »
Eтo пpeдлoгa зa opгaнизoвaњe нeкe туpнeje...

Могло би нешто у организацији Порекла - обилазак завичаја динараца пореклом са Сјевера ЦГ. Већ ми се јавља итенерер, места која се обилазе, где се ноћива, итд.
"Наша мука ваља за причешћа"