Аутор Тема: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171  (Прочитано 22418 пута)

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« послато: Новембар 18, 2013, 10:53:58 поподне »
Здраво свима,

ја сам скоро радио овај налаз и преко Синише се мало више информисао о свему овом. Што се тиче ових ствари тотални сам почетник и слабо се разумијем у ове генгетске изразе итд. Али ето доста читам па се надам да ћу мало научити :-)

Мој налаз је И1-Л22

Ја живим у Црној Гори у Бару. По вјероисповјести смо католици.
Наш предак је у Бар дошао око 1830-1840 а кажу да је дошао са сјевера Албаније. Имали смо крсну славу али су престали да је славе у неком периоду. Тако да се не зна тачно која је.

Има још једна прича ту се спомиње презиме Башановић а када сам покренуо ову причу у породици сазнао сам и да се спомиње презиме Вукашиновић, кажу да смо се некада тако презивали. И да су се ти преци вратили из Албаније у Црну Гору.

Ово испитиванје сам одлучио да урадим баш због све ове приче јер се тачно не зна како је и што је било. Покушао сам да нађем нека документа али нема ништа сем ових прича. Албански не знам па нисам успио ништа да нађем тамо код њих. И када сам нашао неке људе они су слабо што знали да ми кажу. Сем да сви славе крсну славу и да је то Никољдан. У том дијелу Албаније има доста цркава светог Николе и за разлику од осталих Албанаца ови славе крсну славу.

Ако неко има неке корисне информације све је добродошло.

Желим да се захвалим Синиши што ми је помогао да мало боље разумијем ове ствари.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:56:36 поподне Clavdivs »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #1 послато: Новембар 19, 2013, 12:29:10 пре подне »
Башановићи од којих су Пуке/Пукићи, воде порекло од Вучинића из Пипера, не од Вукашиновића.

У Пиперима постоје најмање две гране Вучинића. Једни су пореклом из Братоножића, тачније из Пелева Бријега, а други су од Јањића. Занимљиво да је у околини Пелева Бријега некада било Мацура који су такође И1.
Ови други Вучинићи (од Јањића) су се исељавали у Албанију, па није сугурно о којој грани је реч у овом случају.

Код А. Миљанића у "Црногорским презименима" постоји податак да су Башановићи пореклом од Вучинића у Пиперима, а да су даљим пореклом из Херцеговине?! Дошли око 1780. године.

Видим да је овде реч о оној грани И1 коју везујемо за Новљане, тако да није искључено да је сеоба ишла у том правцу, дакле Херцеговина-ЦГ-Албанија. Сматра се да је ова варијанта И1 хаплогрупе стигла у наше крајеве преко приморја (албанског, црногорског?), тако да постоји шанса да је сеоба ишла у контра смеру. :)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:56:44 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #2 послато: Новембар 19, 2013, 02:04:55 поподне »
Сад сам почео да тражим ову моју групу у Албанији.
Нашао сам неке форуме ђе се прича о томе. Спомиње се ова група али ми се чини да је слабо заступљена.

Такође сам нашао податке да је та И1 група заступљена на сјеверу АЛ. Али не у неком великом проценту.
Било би занимљиво када бих нашао неког из тог дијела АЛ да се тестирао и да је радио нека испитивања на ову тему. :)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:05 поподне Clavdivs »

Đorđo

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #3 послато: Новембар 19, 2013, 03:18:27 поподне »
Сад сам почео да тражим ову моју групу у Албанији.
Нашао сам неке форуме ђе се прича о томе. Спомиње се ова група али ми се чини да је слабо заступљена.

Такође сам нашао податке да је та И1 група заступљена на сјеверу АЛ. Али не у неком великом проценту.
Било би занимљиво када бих нашао неког из тог дијела АЛ да се тестирао и да је радио нека испитивања на ову тему. :)
Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
http://en.wikipedia.org/wiki/Puk%C3%AB

(ово је само моје нагађање)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:13 поподне Clavdivs »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #4 послато: Новембар 19, 2013, 04:13:02 поподне »
Мој налаз је И1-Л22

Jel ti preporucio neko da uradis test za I1-P109 ?
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:24 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #5 послато: Новембар 19, 2013, 06:57:21 поподне »
Бане слабо се ја сналазим са тим. :-[
Искрено не знам ни што значи то. :-\
Ја сам се тестирао у Београду и мислим да је то 17 маркера.

Ја и ово Л22 нисам знао док ми Синиша није рекао.
Јер у резултат сам добио само И1 и онда сам послао Синиши цио налаз и он ми је рекао да сам хаплогрупа И1 грана Л22.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:35 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #6 послато: Новембар 19, 2013, 07:02:51 поподне »
Марко можда су ти је предак дошао у Бар из места Пуке у северној Албанији па ти одатле презиме
http://en.wikipedia.org/wiki/Puk%C3%AB
(ово је само моје нагађање)

Није то нагађанје. Добро си рекао.
Само што су сад у том мјесту само муслимани а овај човјек са којим сам причао ми је рекао да је област Пука доста велика и да има 10-15 села малих и великих тако да је мало теже наћи тачну локацију.

И презимена ПУКА скоро да и нема тамо. Иначе предак се звао Иван.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:42 поподне Clavdivs »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #7 послато: Новембар 19, 2013, 07:16:52 поподне »
Добродошао, Марко.
Прѣпоручуйем ти да урадиш испитивање у ФТДНА, у Америци. Тако ћеш моћи много поузданийе одредити свойу везу са сада већ све бройнийом црногорском и балканском И1 дружином. Очекуйем да ће у ближой будућности бити йош доста И1 налазъ у Црной Гори. :-)
Истраживање њих постайе све занимљивийе. :-)
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:57:50 поподне Clavdivs »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #8 послато: Новембар 19, 2013, 08:11:25 поподне »
Искрено не знам ни што значи то. :-\

Ovde mozes da vidis stablo haplogrupe I1: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253#Subclades
Ispod I-L22 ima 5 SNP-a (I-P109, I-L205, I-L287, I-L300 i I-L813). Ti potencijalno mozes da budes pozitivan na neki od tih 5, a mozda i ni na jedan od njih. Ukoliko bi se pokazalo da pripadas nekom od tih 5 dodatno bi suzio krug svojih daljih rodjaka.

Ja sam pomenuo I-P109 jer, kao sto je na forumu mnogima poznato, to je jedan od dva najcesca I1 SNP-a na zapadnom Balkanu (drugi najcesci nije I-L22 nego I-Z63), pa na osnovu toga sto si napisao rekao bih da postoji solidna verovatnoca da pripadas I1-P109.

A posto ti je Sinisa rekao da si I1-L22 pretpostavljam da na osnovu tvojih 17 markera, u ovom trenutku ne moze da se zna vise od toga.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:01 поподне Clavdivs »

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #9 послато: Август 20, 2018, 10:19:34 поподне »
Башановићи од којих су Пуке/Пукићи, воде порекло од Вучинића из Пипера, не од Вукашиновића.

У Пиперима постоје најмање две гране Вучинића. Једни су пореклом из Братоножића, тачније из Пелева Бријега, а други су од Јањића. Занимљиво да је у околини Пелева Бријега некада било Мацура који су такође И1.
Ови други Вучинићи (од Јањића) су се исељавали у Албанију, па није сугурно о којој грани је реч у овом случају.

Код А. Миљанића у "Црногорским презименима" постоји податак да су Башановићи пореклом од Вучинића у Пиперима, а да су даљим пореклом из Херцеговине?! Дошли око 1780. године.

Видим да је овде реч о оној грани И1 коју везујемо за Новљане, тако да није искључено да је сеоба ишла у том правцу, дакле Херцеговина-ЦГ-Албанија. Сматра се да је ова варијанта И1 хаплогрупе стигла у наше крајеве преко приморја (албанског, црногорског?), тако да постоји шанса да је сеоба ишла у контра смеру. :)

Поздрав Пукићу, мој днк је веома сличан твом, по предању смо родом из околине Пећи а раније из Северне Албаније, славимо Св.Николу.Не знам старо презиме, мењали су.
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:10 поподне Clavdivs »

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #10 послато: Август 21, 2018, 02:32:16 поподне »
Поздрав Славене, изненади ме сад кад виђех да се писало на овој теми :-)

Радио сам доста неких нових истраживања и тражио шта, како и одакле у Албанији. Моје презиме је било Пука, вјероватно су мог претка тако звали због области из које је дошао.
Код мене је занимљиво што на маркеру 391=8 имам овај број 8. ИМа један момак са Косова који сада живи у САД и он има овај број 8 а нашао сам и још једног који је исто са Косова а сада живи у Швајцарској и он такође има овај број 8.

Занимљиво је да су и један и други даљим поријеклом са сјевера Албаније, конкретно из племена Шкрељи. Ја сам у контакту са Силајем и он је заинтересован за даља истраживања.
Ја сам радио Y111 i BigY и сада чекам резултате Биг-а а на 111 маркера имам поклапања са њима. Док на 67 маркера има са господином Милошем Мацуром.

Сад сам на послу па немам кад све да пишем али ћу написати неђе све ствари које сам до сада нашао.

На Википедији има податак :"French consul Hyacinthe Hecquard reported the Shkreli descend from an old Albanian family in the region of Peć, whose chief was called Kerli." који према овој твојој причи о поријеклу постаје веома занимљив.

Које је твоје садашње презиме?
Имаш ли било какве информације о именима твојих предака или нешто тако?
« Последња измена: Август 21, 2018, 03:58:20 поподне Clavdivs »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #11 послато: Новембар 08, 2018, 09:45:45 пре подне »
А сад видим да се прије неколико дана појавио и нови тестирани Албанац припадник гране I1-Z63>Y16438 Markaj   Kabashi Clan - Dardhë Pukë > Korenicë, Kosovë

С обзиром да је 391=10 вјероватно не припада грани BY105294. Солидно је близак са нашим мацурским хаплотиповима. На 67 маркера од Мацуре се разликује на 7 маркера.

С обзиром да је племе Kabashi повезано са племеном Qereti и да су оба из области Пуке, чини се да је управо та област битна за развој ове гране.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #12 послато: Новембар 08, 2018, 09:50:48 пре подне »
Сад видим да је Пукићу и Цолају пронађен заједнички SNP испод BY105294, тако да је сада филогенетски низ за Пукиће и Цолаје I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171

Све ове породице су на албанском проекту (укључујући и Силаје) означене као Shkreli-Kcire. Kçira је насеље у оквиру групе албанских племена (Qereti) у области Пуке. На који начин су Шкреље повезане са тим насељем не знам.

Да ли се може претпоставити миграција I-Y16438? Како ми се чини овај род са Мацурама дели овај СНП, стар 1600 година.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #13 послато: Новембар 08, 2018, 09:59:40 пре подне »
Да ли се може претпоставити миграција I-Y16438? Како ми се чини овај род са Мацурама дели овај СНП, стар 1600 година.

Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:01:20 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #14 послато: Новембар 08, 2018, 10:13:12 пре подне »
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)

Да, дискутовали смо о томе. Мени је и даље некако "готска" прича најближа. Више ме је интересовало да ли можемо претпоставити матицу Y16438? Да ли је то област Пуке или западније: Скадар, или можда Брда или Оногошт?  :)

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #15 послато: Новембар 08, 2018, 10:17:05 пре подне »
Да, дискутовали смо о томе. Мени је и даље некако "готска" прича најближа. Више ме је интересовало да ли можемо претпоставити матицу Y16438? Да ли је то област Пуке или западније: Скадар, или можда Брда или Оногошт?  :)

Узимајући разноврсност као критеријум, област Пуке (источно од Скадра) је изгледнија опција као матица.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #16 послато: Новембар 08, 2018, 10:19:00 пре подне »
Да, тачно, све упућује на тај сјеверноалбански простор (поготово област Пуке), али и брдски у Црној Гори, ако узмемо у обзир Мацуре. Следећа филогенетска веза је Белорус Кудин који са свима њима дијели заједничког претка прије 2100 година. Даље поријекло је свакако германско, можемо само претпостављати које је то германско племе заглавило у планинама Балкана и донијело ову хаплогрупу, а касније се уклопило у српски и албански етнос.

Требало би добро проучити и процесе у оквиру ових племена у Пуки, а ја ту нисам баш специјалиста.  :)

У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #17 послато: Новембар 08, 2018, 10:20:26 пре подне »
Узимајући разноврсност као критеријум, област Пуке (источно од Скадра) је изгледнија опција као матица.

Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:47 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #18 послато: Новембар 08, 2018, 10:24:44 пре подне »
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.

Не знам, нисам лингвиста, мени Оногошт дјелује као типичан словенски облик. Наставак -гост, -гошт, -гошћа је присутно у доста наших топонима.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:18 пре подне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #19 послато: Новембар 08, 2018, 10:25:32 пре подне »
Можда скрећем са теме, али одавно хтедох да питам: гледајући онако лаички, Оногошт (Anagstum) има све одлике да је преузет из арбанашког говора, попут Штипа или Ниша, али не и Скадар, Скопље и др. О чему је писао Лома, али чини ми се да Оногошт, сувише западно, није спомињао у том контексту. Можда грешим, нека ме исправе познаваоци лингвистике.

Оногошт приказује словенску трансформацију латинског Anagastum. Једини топоним који несумњиво прати албанске језичке промене од наведених је Штип (Astibos). Хипотетички албански облик Anagastum-a би изгубио почетно "А", као што је случај са Astibos-ом.
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 10:27:31 пре подне Милош »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #20 послато: Новембар 08, 2018, 10:29:25 пре подне »
Не знам, нисам лингвиста, мени Оногошт дјелује као типичан словенски облик. Наставак -гост, -гошт, -гошћа је присутно у доста наших топонима.

Оногошт приказује словенску трансформацију латинског Anagastum. Једини топоним који несумњиво прати албанске језичке промене од наведених је Штип (Astibos). Хипотетички албански облик Anagastum-a би изгубио почетно "А", као што је случај са Astibos-ом.

Хвала! У суштини албански облик би вероватно био: Нгушт.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #21 послато: Новембар 08, 2018, 10:32:28 пре подне »
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.

Ово има логике. Можда се тако може разумјети и схватање Мацура као другачијег народа у предањима племена Црне Горе. Њихов долазак је претходио доласку Словена, иако Мацуре такође нису староблаканско становништво, досељени Словени су их доживљавали као такве.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #22 послато: Новембар 08, 2018, 10:38:08 пре подне »
Ових неколико задњих постова би могло да се пребаци у тему о Мацурама или у тему о Пукићима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #23 послато: Новембар 08, 2018, 10:40:30 пре подне »
Хвала! У суштини албански облик би вероватно био: Нгушт.

Да, очекивао би се такав или сличан облик. Иначе, промена романског "а" или "ау" у словенско "о" је присутна у још неким топонимима на балканском простору, нпр. Огоста (од Augusta, река у СЗ Бугарској), можда и Огоште, село у Новобрдској Кривој Реци.

Ово има логике. Можда се тако може разумјети и схватање Мацура као другачијег народа у предањима племена Црне Горе. Њихов долазак је претходио доласку Словена, иако Мацуре такође нису староблаканско становништво, досељени Словени су их доживљавали као такве.

Да, мислим да су Гепиди "кључ" ове гране. Надамо се да ће нека будућа археогенетска истраживања истражити и ову недоумицу.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #24 послато: Новембар 08, 2018, 02:04:46 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"
« Последња измена: Новембар 08, 2018, 02:06:48 поподне MarkoBR »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #25 послато: Новембар 08, 2018, 03:39:25 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"

Марко, очигледно је из горе постављене слике да са Цолајем дијелиш заједничког претка уназад 300-350 година (ово је само оквирно, може шетати горе доле) и да дијелите заједничку мутацију BY179171 односно Y157596. Сљедећи веома блиски су вам Силаји са мање више истом удаљеношћу до заједничког претка. Са њима дијелите заједничку мутацију BY105294 и још низ заједничких мутација.

По овој рачуници испада да је заједнички предак тебе, Цолаја, двојице Силаја живио негдје у 16. вијеку, вјероватно источно од Скадра у области Пуке.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #26 послато: Новембар 08, 2018, 03:46:35 поподне »
Леп пример, којих ће надам се бити све више, како се СНП-прифилисањем стигло практично до садашњости, одностно до само пар векова уназад.

Честитке Марку.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #27 послато: Новембар 08, 2018, 10:31:19 поподне »


Viđeh da je Simo već pisao za moj BigY a skoro sam dobio i poruku iz ove Y grupe i za ovu granu.

Interesuje me ako nije problem da mi neko objasni šta znači ova grana i kako se čita?

Hvala unapred!

Ovo je moj rezultat : "Your Confirmed Haplogroup is I-BY179171"

Још једна грана на крајњем југу која има претке у Белорусији.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5302
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #28 послато: Новембар 08, 2018, 11:02:31 поподне »
Још једна грана на крајњем југу која има претке у Белорусији.

Вољени, како си то закључио? Одакле Белорусија?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #29 послато: Новембар 09, 2018, 09:25:41 пре подне »
Добио сам и више одговора него што сам очекивао  :)

Хвала свима, а посебну захвалност дугујем Синиши који ми је од почетка објашњавао и давао смјернице како и шта треба да радим везано за истраживање даљег поријекла.

Што се тиче даљих истраживања везано за ову групу и за саму област Пуке и сјеверне Албаније човјек који се доста заузео за све ово је Ник Силај (Nick Sylaj) који ради истраживања и радиће се још тестова из породица и племена људи који су по предпоставкама или по причама из ових села или околине.

Све у свему биће занимљиво да се прати све ово и сама ова грана које судећи по садашњим налазима има доста у овим племенима која се помињу кроз тему.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #30 послато: Новембар 09, 2018, 01:06:42 поподне »
Вољени, како си то закључио? Одакле Белорусија?

Па приложио сам стабло, зар заставица Белорусије на Y16435* не значи управо да је ту негдје "извор".
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5302
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #31 послато: Новембар 09, 2018, 01:59:15 поподне »
Па приложио сам стабло, зар заставица Белорусије на Y16435* не значи управо да је ту негдје "извор".

Такав закључак је преурањен и неоснован. Не знам које је СНП-ове проверавао тестирани Белорус који је I-Y16435*, али сасвим је могуће, рекао бих и много вероватније, да његова грана не представља предачку грану за I-Y16437 већ паралелну њој. На страну то што један тестирани у Белорусији не мора аутоматски значити да су и његови преци ту живели пре 4000 година. Ако не би било тако, по истој логици би се дало закључити да је грана I-CTS10228 настала у Француској, јер је пронаћен један I-CTS10228* који је Француз.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #32 послато: Новембар 09, 2018, 02:56:26 поподне »
Такав закључак је преурањен и неоснован. Не знам које је СНП-ове проверавао тестирани Белорус који је I-Y16435*, али сасвим је могуће, рекао бих и много вероватније, да његова грана не представља предачку грану за I-Y16437 већ паралелну њој. На страну то што један тестирани у Белорусији не мора аутоматски значити да су и његови преци ту живели пре 4000 година. Ако не би било тако, по истој логици би се дало закључити да је грана I-CTS10228 настала у Француској, јер је пронаћен један I-CTS10228* који је Француз.

На овом форуму сам прочитао такав став. Али није битно, волио бих чути гдје се предвиђа "изходиште" овој грани?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5302
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #33 послато: Новембар 09, 2018, 03:25:27 поподне »
На овом форуму сам прочитао такав став. Али није битно, волио бих чути гдје се предвиђа "изходиште" овој грани?

Може бити да неко ко боље познаје ову хаплогрупу располаже подацима које ја не знам, а који могу оправдати претпоставку о њеном "белоруском" пореклу. Но гледајући само у ово стабло ја лично тако нешто не видим. Нисам довољно упућен у развој хаплогрупе I1 да бих одговорио на твоје питање, па се надам да ће неко други моћи рећи нешто више.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5302
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #34 послато: Новембар 09, 2018, 04:03:53 поподне »
Не знам да ли Вољени има неке везе у Yfull-у код Вадима, али нешто се управо десило на овој грани. Тестирани Белорус се са гране I-Y16435* попео на грану I-Y16435  :D. Како сад стоје ствари тестирани ипак припада предачкој грани за грану I-Y16437, па теорија о Белорусији као постојбини ове гране већ има више смисла.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #35 послато: Новембар 09, 2018, 05:43:41 поподне »
Не знам да ли Вољени има неке везе у Yfull-у код Вадима, али нешто се управо десило на овој грани. Тестирани Белорус се са гране I-Y16435* попео на грану I-Y16435  :D. Како сад стоје ствари тестирани ипак припада предачкој грани за грану I-Y16437, па теорија о Белорусији као постојбини ове гране већ има више смисла.


Ма ја сам са њим online 24 сата ;)
Чини ми се да неке необичне гране за југ Европе, посебно у Грчкој и Албанији, имају заједничко географско поријекло, и то око Белорусије и Литваније !??  Немам сада времена, а једном ћу направит ту статистику.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #36 послато: Децембар 03, 2018, 03:06:07 поподне »
Прије неколико дана сам добио маил да имам нова поклапања на ФТДНА.
Ради се о још једном Албанцу (Aurel Bytyqi-Bytyqi племе) из регије Пука, тачније из села Qerret.
Као и до садашњим поклапањима са осталима из те области на 391 има број 8 али мени је занимљиво то што на 390 има број 22 а сви остали из те групе имамо 23.
За то племе кажу да је једно од старијих у тој области. Он је по вјероисповјести муслиман.

Значи ли тај број нешто посебно или је то само нека мутација или тако нешто?

И код Мацура је тај број 23 на маркеру 390.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #37 послато: Децембар 13, 2018, 02:51:48 поподне »
Не волим да досађујем али ме интересује овај број 22 на маркеру 390  :D

И тек сад виђех да је премјештена порука, од сада ћу писати на овој теми (искрено, нисам ни обраћао пажњу до сада)  :)

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #38 послато: Децембар 13, 2018, 03:57:20 поподне »
Не волим да досађујем али ме интересује овај број 22 на маркеру 390  :D

И тек сад виђех да је премјештена порука, од сада ћу писати на овој теми (искрено, нисам ни обраћао пажњу до сада)  :)

Нија та промјена 393=22 толико значајна, код Битићија се она могла десити и у посљедњих неколико генерација. Мада наравно увијек постоји могућност да се преко СНП теста повећа и старост ваше гране Y60985 (391=8) тј. за то има простора, уколико је Битићи негативан на неки од ваших заједничких СНП-ова.

Вриједност 393=23 је модална, Битићи је само огранак главне гране.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #39 послато: Децембар 13, 2018, 06:18:49 поподне »
Нија та промјена 393=22 толико значајна, код Битићија се она могла десити и у посљедњих неколико генерација. Мада наравно увијек постоји могућност да се преко СНП теста повећа и старост ваше гране Y60985 (391=8) тј. за то има простора, уколико је Битићи негативан на неки од ваших заједничких СНП-ова.

Вриједност 393=23 је модална, Битићи је само огранак главне гране.

Мислио сам на 390 тамо гдје сам писао 393.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #40 послато: Децембар 21, 2018, 12:21:49 поподне »
Simo, zahvaljujem na odgovoru!
Tek sad viđeh poruku.

Još jedan testirani Albanac se pojavio na poklapanjima FTDNA a na Yfull grani je dobio posebnu granu i nalazi se iznad mene i ostalih testiranih on je na grani Y60985

Ista stvar je porijeklo, sjeverna Albanija oblast PUKA.

Sudeći po svim nalazima koji sad izlaze za I1-Z63 svi su vezani za oblast PUKA a pominje se i Shkreli kao početna tačka i ako nalazi plemena Škrelja koji su testirani do sada uopšte nemaju I1.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #41 послато: Децембар 21, 2018, 12:58:53 поподне »
Simo, zahvaljujem na odgovoru!
Tek sad viđeh poruku.

Još jedan testirani Albanac se pojavio na poklapanjima FTDNA a na Yfull grani je dobio posebnu granu i nalazi se iznad mene i ostalih testiranih on je na grani Y60985

Ista stvar je porijeklo, sjeverna Albanija oblast PUKA.

Sudeći po svim nalazima koji sad izlaze za I1-Z63 svi su vezani za oblast PUKA a pominje se i Shkreli kao početna tačka i ako nalazi plemena Škrelja koji su testirani do sada uopšte nemaju I1.

Тачно, Марко, новотестирани припада трећој грани испод Y60985 односно BY105294 по FTDNA. Има неколико новела, али још увијек нема СНП пара па је означен као Y60985*.

А видим да се данас појавио још један тестирани (111 маркера), такође из Пуке, мада не видим његове маркере, осим што на 12 маркера нема поклапање са вама који сте 391=8, тако да је могуће да припада некој другој грани испод Y16438.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #42 послато: Децембар 21, 2018, 01:34:09 поподне »
А видим да се данас појавио још један тестирани (111 маркера), такође из Пуке, мада не видим његове маркере, осим што на 12 маркера нема поклапање са вама који сте 391=8, тако да је могуће да припада некој другој грани испод Y16438.

Ово је у ствари раније помињани Битићи који је 390=22, па је на том маркеру разлика са вама,а не на 391=8, дакле такође припада 391=8 грани.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #43 послато: Децембар 21, 2018, 01:53:40 поподне »
Овај што је на Yfull је Ukgjini а овај на 111 је Битићи.
Видјећемо шта ће даље бити.

Сви се налази поклапају са 391=8 и сви су из области Пуке.

У почетку сам мислио да смо само Силај и ја на 391=8 али сад видим да је некако та област баш уско повезана са овом граном, макар тако резултати говоре :-)

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #44 послато: Децембар 21, 2018, 01:57:18 поподне »
Овај што је на Yfull је Ukgjini а овај на 111 је Битићи.
Видјећемо шта ће даље бити.

Сви се налази поклапају са 391=8 и сви су из области Пуке.

У почетку сам мислио да смо само Силај и ја на 391=8 али сад видим да је некако та област баш уско повезана са овом граном, макар тако резултати говоре :-)

С тим да има и један Кабаши из Dardhe, Puke који је 391=10 и како видим не стоји далеко ни од Мацура. Област Пуке је свакако кључ за ову грану.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #45 послато: Децембар 21, 2018, 02:23:09 поподне »
Да да, он је измађу. Ближи Мацурама,
Кад би се више људи тестирало било би још боље.

Било би занимљиво да се нађе неки налаз који би био између Кудина и Мацура, мислим да би то дало неку нову слику о овоме. Јер је Кудин доста далеко па иду Мацуре па је она грана из Албаније опет далеко од Мацура а у ствари кад се гледа овако територијално то и није нека даљина, мислим на Мацуре и на Пука-Шкреља, мада у то вријеме је све далеко било, посебно у тој области ђе су планине.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #46 послато: Децембар 21, 2018, 02:29:44 поподне »
Да да, он је измађу. Ближи Мацурама,
Кад би се више људи тестирало било би још боље.

Било би занимљиво да се нађе неки налаз који би био између Кудина и Мацура, мислим да би то дало неку нову слику о овоме. Јер је Кудин доста далеко па иду Мацуре па је она грана из Албаније опет далеко од Мацура а у ствари кад се гледа овако територијално то и није нека даљина, мислим на Мацуре и на Пука-Шкреља, мада у то вријеме је све далеко било, посебно у тој области ђе су планине.

Било би корисно кад би и Кабаши урадио BigY. Мислим да би то доста тога посложило унутар Y16438 групе. А свакако слажем се за попуњавање празнине између Кудина и Y16438. Тренутно гледајући, цијепање гране и евентуална сеоба се десила од 0 до 500 године наше ере. У ових 500 година треба један резултат који би указао на прави сценарио.

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #47 послато: Децембар 21, 2018, 10:45:30 поподне »
Симо и Марко,
Можете ли питати Кабашија да ли му је и једно од вових села познато Buba, Salita, Gurichuchi, Baschina?
Негдје сам нашао да је Буба била у области Тачи клана. Хвала.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #48 послато: Децембар 22, 2018, 11:06:25 пре подне »
Симо и Марко,
Можете ли питати Кабашија да ли му је и једно од вових села познато Buba, Salita, Gurichuchi, Baschina?
Негдје сам нашао да је Буба била у области Тачи клана. Хвала.

Немам контакт са Кабашијем, његов резултат сам видио на албанском ДНК пројекту. Што се ових села тиче, не бих знао гдје су, једино ме ово Gurichuchi подсјећа на топоним Курикуће који постоји негдје у Црној Гори.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #49 послато: Децембар 22, 2018, 11:38:17 пре подне »
У тој области Ћерети је село Коман (Комани), где се налази важан, епонимни локалитет Комани-Кроја културе (Каљаја е Далмацес, "Тврђава Далматинаца"); он је лоциран на брду изнад Дрима и имао је функцију заштите пута и прелаза преко Дрима који се ту налазио. Можда су припадници тог BY105294 служили ту као војна посада још од раније, из времена ране Византије (6. век) па су током 7. и 8. века били уклопљени у оквир ове културе чија је главна функција, као што сам раније наглашавао, изгледа била - заштита путева и предстража главне метрополе Драча. Такође постоји могућност да су се они ту нашли после слома лимеса (друга деценија 7. века) користећи простор северне Албаније као прибежиште и да су ту дошли из севернијих предела Илирика. У сваком случају, најбољи кандидати су гепидски и/или херулски федерати, чији су специфични предмети материјалне културе као и гробови налажени у оквиру рановизантијских утврђених места на широком простору, од Бугарске до БиХ.

Надовезујем се на овај Николин пост. Случајно сам наишао на рад везан за нека новија истраживања локалитета Комани-Кроја културе. Нисам га прочитао ,само на брзину прегледао. Ако сам добро схватио било је неких нових археолошких открића,а радови су још у току. Били су ми занимљиви сљедећи наводи из закључка:

"I would consider the first structuring of Komani at the end of the roman period, closely related to the roman economic network of the western Ballkans. Well positioned above the important natural axe of the Drini River, the site was quickly integrated into the defensive role of the valley. It became a key point on the secondary roman roads relating Dardania plain with Shkodra plain and the Adriatic."

"From the end of the 6th and the 7th century onwards, from a modest settlement extended mainly on the hilltop, Komani (Dalmace) knew a real expansion."

"The quarters of residence and production and almost seven churches, involving different heights and slopes, from the top of the hillfort to the bottom on the Drini River, reveal an important growing of the settlement throughout the 7th-8th centuries."

"In fact, in several areas and sites of the Balkans we deal with the phenomenon of site’s desertion, destruction or processes of ruralization, occurring especially around the end of the 6th and the 7th century. This is the framework of the Slav and Avar destructions (582 AD) followed by the Slavs settled in the region (Lemerle 1981). At once several sites display a certain degree of continuity."

"In the case of Komani, positioned as a mid-‘Drini gate’ to the plains from Shkodra to Dyrrachium, archaeology confirms continuity of the settlement through the constructed living structures (the western hill-slope) and especially the widening of the 7th century cemetery."

"The extraordinary concentration of luxury grave goods demonstrate a wealthy population, involved in a long distance well organized trade, fully integrated in a much wider area that we thought in the beginning. This is the case from the 7th to the 12th century. The undeniable northern elite incidence is manifested by strong connections with Carpathian and north Balkans areas, as well as byzantine Greek lands."

"Does Komani inherit a late antique ecclesiastic organization, as it normally has to be the case for a presumed Christian population? Or the process of Christianization has to be seen as a conversion among the growing number of inhabitants, of different origin and faith?"

У случају Команија радило се дакле о позноантичком тврђавном насељу, око којег се као у збјегу у 6. и 7. вијеку,  приликом провале Словена и Авара, почело окупљати хришћанско римско и романизовано становништво Балкана, међу којима је свакако било и оног из Паноније и сјеверозапада Балкана. 

Рад се може наћи на сљедећој адреси https://edizionicafoscari.unive.it/media/pdf/books/978-88-6969-114-0/978-88-6969-114-0-ch-10_fBoYPJI.pdf
Early Medieval North Albania: New Discoveries,
Remodeling Connections
The Case of Medieval Komani

Да ли је међу њима могло бити и романизових или нероманизованих германских племена Паноније и Балкана. Сасвим вјероватно и као што је Никола већ навео они су могли представљати неку врсту војне посаде тврђаве и чувара важног пута који је пролазио кроз Комани.

Што се рода BY105294 тиче, занимљиво је да се у вези њега управо све врти око подручја Команија. Сви тестирани родови (Qereti, Bityci, Kabashi) оригиналну територију имају управо на подручју Команија и Elsie наводи везу између њих , коју је видимо и генетика доказала. Иако Elsie за племена Пуке наводе да нису класични родови који поријекло изводе из једног претка већ скуп разнородних братства, очигледно да у случају BY105294 постоји територијална веза.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #50 послато: Децембар 22, 2018, 04:46:15 поподне »
Хвала Симо на овом занимљивом прегледу. Етлева Налбани, ауторка наведеног чланка, је наставила ископавања која су започета 1960-их и колико сам могао да приметим не доноси пристрасне и политички обојене закључке у вези са резултатима својих ископавања, за разлику од њених претходника. У раду су постављене занимљиве илустрације, које ћу проследити овде:



Касноантички путеви у Албанији



Поглед на главну некрополу у Каљаја Далмацесу



Поглед на западну падину локалитета, са плановима истражене цркве и других грађевина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #51 послато: Децембар 23, 2018, 04:08:18 поподне »
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #52 послато: Децембар 27, 2018, 09:05:44 пре подне »
На FTDNA се појавио још један Албанац-Гаши, близак Пукићевој грани. Није оставио тачно мјесто поријекла. На 111 маркера има 7 маркера разлике са Пукићем. Као и Кабаши и он је 391=10, а не 391=8 као остали из ове групе. На 67 маркера иам само 4 маркера разлике са Мацуром. Међутим српске и албанске хаплотипове хаплогрупе I1-Z63>Y16438 раздваја вриједност на маркерима 385аб. Код Албанаца (додуше и код једног Србина са предањем о поријеклу из сјев. Албаније) заступљена је вриједност 14-14. Код Мацура и њима сродних породица је то 13-14. Тако да је неки филогенетски низ сљедећи:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14, 464а=13) Пукић и Цолај

Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .
« Последња измена: Децембар 27, 2018, 09:11:55 пре подне симо »

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #53 послато: Децембар 27, 2018, 09:36:08 пре подне »
I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14) Пукић и Цолај

Мања исправка стабла:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>BY105294>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14) Пукић и Цолај
« Последња измена: Децембар 27, 2018, 09:42:42 пре подне симо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #54 послато: Децембар 27, 2018, 10:47:54 пре подне »
Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .

Мацуре из Крајине су један од ретких родова који имају "директну" везу са ЦГ Брдима. Осим њих, у ту групу би могли ући и ови E-PH1246, који имају днк рођаке међу Васојевићима. Не знам јесам ли пропустио неког.

Да не скрећем с теме о Пукићима, доста ДНК рођака се јавља у последње време на ФТДНА. Не знам да ли су то нека планска тестирања, или је овај род достра разгранат у тим крајевима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #55 послато: Децембар 27, 2018, 11:31:08 пре подне »
Појавио се скоро и тестирани који припада овом роду, пореклом из Пећи а старином из Команија, са презименом Комони:

I1-Z63>S2077>Y16437>Puka Cluster

http://www.foleja.net/index.php?topic=11.msg6134#msg6134
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #56 послато: Децембар 27, 2018, 10:07:05 поподне »
На FTDNA се појавио још један Албанац-Гаши, близак Пукићевој грани. Није оставио тачно мјесто поријекла. На 111 маркера има 7 маркера разлике са Пукићем. Као и Кабаши и он је 391=10, а не 391=8 као остали из ове групе. На 67 маркера иам само 4 маркера разлике са Мацуром. Међутим српске и албанске хаплотипове хаплогрупе I1-Z63>Y16438 раздваја вриједност на маркерима 385аб. Код Албанаца (додуше и код једног Србина са предањем о поријеклу из сјев. Албаније) заступљена је вриједност 14-14. Код Мацура и њима сродних породица је то 13-14. Тако да је неки филогенетски низ сљедећи:

I1-Z63>Y16438>Y16434 (391=10, 385аб=13-14) Мацуре
I1-Z63>Y16438>391=10, 385аб=14-14 Кабаши, Гаши
I1-Z63>Y16438>391=8, 385аб=14-14 Укђини
I1-Z63>Y16438>BY130489 (391=8, 385аб=14-14, 570=20, 549=14, 464а=13) Силаји
I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171 (391=8, 385аб=14-14, 464а=13) Пукић и Цолај

Веза Мацура са BY105294 је око 1500 година. Територија на којој се помињу Мацуре као старо становништво (Ровца, Морача, Васојевићи, Шекулар) је управо сусједно подручје Сјеверној Албанији. На примјеру  Y16438 дакле видимо примјер оригиналне германске популације из доба сеобе народа, која је вјероватно прошавши фазу романизације у периоду од 4-7 вијека, касније кроз своје одвојене гране прошла фазу словенизације (Мацуре 385аб=13-14) и албанизације (385аб=14-14) .

Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #57 послато: Децембар 27, 2018, 11:06:07 поподне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #58 послато: Децембар 27, 2018, 11:55:24 поподне »
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.
Moguca veza koju trazis bi mogli biti Goti, koji su se spustili niz Bjelorusiju do Ukraine na prosli kroz Vizantiju do Italije. Beza sa Mazurama od 1500 godina bi isla u prilog vremenu prodora Gota. Neki su se stavili u sluzbu Vizantije i vjerovatno stitili Dracku oblast od prodora Slovena i Avara. Vremenom su usli u balkanske nacije u zavisnosti gdje su se nasli.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #59 послато: Децембар 29, 2018, 11:42:07 пре подне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?

Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #60 послато: Децембар 29, 2018, 11:45:01 пре подне »
Између једног подручја у Белорусији и крајњег југа, Грчка, Албанија.., дефинитивно има нека веза, највероватније се ради о средњовјековној трговини.
Moguca veza koju trazis bi mogli biti Goti, koji su se spustili niz Bjelorusiju do Ukraine na prosli kroz Vizantiju do Italije. Beza sa Mazurama od 1500 godina bi isla u prilog vremenu prodora Gota. Neki su se stavili u sluzbu Vizantije i vjerovatno stitili Dracku oblast od prodora Slovena i Avara. Vremenom su usli u balkanske nacije u zavisnosti gdje su se nasli.

Да, један од могућих сценарија.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #61 послато: Децембар 29, 2018, 12:41:43 поподне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?

Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.

Наравно, ништа не може без њих да прође.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #62 послато: Децембар 29, 2018, 01:04:41 поподне »
Миграција из Угарске у 13. вијеку. Сви су они били католици а неки су и данас.

Било какав историјски, археолошки или неки сличан контекст за ову тврдњу? Претпостављам да су опет Саси главни актери?

Главни актери су били Анжујци а било је и Саса.

Наравно, ништа не може без њих да прође.  ;)

Један Пољак који је проучавао моју грану тврди да су моји преци били Драгувичи а не Саси. :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #63 послато: Јануар 02, 2019, 02:43:21 поподне »
Оно што ја знам везно за тестирања ове групе је да се тестирају сви који имају везе са Пуком или који су кроз књиге или неке историјске чињенице везани за њу, занимљиво је да се доста тестова/налаза поклопило са причом о поријеклу.

Као што је Симо већ написао све се врти око овог КОМАНИ као почетне тачке. Не бих сад рекао да сам 100% сигуран али мислим да се било који од њих тестира да би добио овај резултат.

Видјећемо у будућим налазима шта ће се дешавати.
На овим тестовима има неколико случајних који су се сами тестирали не везано за ову групу па им се све поклопило а има и оних који су намјенски тестирани због свих испитивања везаних за ову групу.

По мени је најзанимљивија ова прича о војницима који су чували тај пролаз. А по мапи гледано ове днк резултате сви су се на крају туда распоредили по селима око КОМАНА. На неким мјестима сам налазио да се та одређена племена сматрају најстаријима, мада ово не знам може ли да значи нешто. Искрено, ниђе нисам нашао конкретно да се каже него све нека нагађања, можда генетика да неке чврсте доказе.

За сада сигурно знамо да је ова група уско повезана са том области у Албанији.
У будућности се надам да ће бити још тестираних који би попунили простор између Кудина и Мацура а даље између Мацура и Пука јер би ово значило доста и за све нас из групе Y16438.


симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #64 послато: Јануар 05, 2019, 12:22:17 пре подне »
Појавио се још један тестирани близак Пукићу (свега 1 маркер разлике на 37). Ради се о Дедају из Qeleza, Puke, мјеста недалеко од Команија.

симо

  • Гост
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #65 послато: Јануар 10, 2019, 09:06:08 поподне »
Прилично интересантно ново поклапање код Пукића.

На 67 маркера само 2 маркера разлике са Пољаком Szot-ом. И код Мацура се Szot појављује са разликом 6 на 67 маркера.

Иако није СНП тестиран рекао бих да су мале шансе да није I1-Z63>Y16438. Szot би веома лако могао бити степеница између Кудина и Мацура/Пука. По географској лоцираности у Пољској он није далеко од Белоруса Кудина. Ово би могло да укаже на исходишну популацију (германску?) на ширем подручју Пољске од које су потекли балкански I1-Z63>Y16438.

У сваком случају треба сачекати да се негдје појаве Szot-ови маркери, детаљнија локација поријекла на подручју Пољске,а најпожељније би било кад би урадио SNP тест.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #66 послато: Јануар 14, 2019, 09:49:43 пре подне »
Simo, ja jutros viđeh ovo poklapanje  :)

Veoma zanimljivo i za naše prilike odličan rezultat.

Ovo je ono o čemu smo pričali i sa ovim se otvaraju nova vrata što se tiče ove naše grupe.
Pokušaću da mu pošaljem mail da vidim može li se dobiti neka informacija o lokaciji i o porijeklu.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #67 послато: Јануар 24, 2019, 11:38:45 пре подне »
Поздрав, где се ја овде уклапам, рекао бих између Мацура и Пукића:-)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #68 послато: Јул 07, 2021, 05:56:01 пре подне »
На YFull-у се појавио тестирани са севера Италије, тренутно је на нивоу I1-Y60985* или I1-BY207773.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Пукић I1-Z63>Y16438>BY105294>BY179171
« Одговор #69 послато: Април 20, 2023, 11:26:17 поподне »
Мислим да није коментарисан али сам видеу у табели Албанскиг ДНК пројекта да постоји тестирани из Језерца код Урошевца коме је одређена грана BY105294 па ето да се спомене и овде а иде у прилог и предање о Северној Албанији. Иначе ово село је суседно селу Горњем Неродимљу и Шиптари су од свог досељавања у Језерце прсвили Србима из Неродимља доста проблема а у последњем рату 1998-1999 године ово село је због доброг географског положаја било једно од упоришта такозване UCK. Не знам о којој је фамилији ради, покушаћу да ступим са њим у контакт а Атанасије Урошевић је обрадио ово село у своме истраживању и о родовима у Језерцу написао следеће:

Arbanaški rodovi u selu su:

– Šajkovc (18 k.),

– Mačiteva (18 k.),

– Ugzmail (21 k.), – Prerok (18 k.),

– Maljok (28 k.) i

– Bekovit (20 k.),

svi od fisa Gaša. Maljoci žive u mahali Verište, a Bekoviti u mahali Katun. Doseljeni su početkom 19. veka iz Sev. Albanije.