БиХ муслимани (генетика)

[Zor]

И муслиманско становништво средње Босне махом води порекло од досељеника у "влашком" статусу.
Логично је међутим да је код Хрвата и муслимана опстао већи проценат тог старог становништва Босне. Код Хрвата је то посебно упечатљиво у неким областима.

 Не води. Нити неки знајачан дио. Ако се реферира на рад Недима Филиповића, он је умногоме заснован на разним кривим претпоставкама које су потпуно нетачне.

 Мислим да Хрвати из Средње Босне имају више досељеника из Херцеговине него муслимани.

 Успут не видим зашто би се Бошњаци називали "муслиманима", а чак нпр. Помаци Помацима, кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.

 А масовна исламизација и јесте директна посљедица каракткера Цркве босанске, као и познијих католичких акција у Босни, чија је комбинација учинила то становништво плодним тлом за масовну исламизацију, како је то нпр. и Сима Ћирковић спомињао.

 Код муслимана Цазинске крајине, Тузле и још неких подручја је слика другачија.

 Друго је наравно питање ко су ти "Бошњани", окосница генетике је изгледа прото-српска PH908, али обзиром да се Босна јавља у 10 в. као засебна земља вјероватно од негдје тада или мало прије је дошло до одвајања.

[Небојша]

Не води. Нити неки знајачан дио. Ако се реферира на рад Недима Филиповића, он је умногоме заснован на разним кривим претпоставкама које су потпуно нетачне.

Мислим да Хрвати из Средње Босне имају више досељеника из Херцеговине него муслимани.

Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

Успут не видим зашто би се Бошњаци називали "муслиманима", а чак нпр. Помаци Помацима, кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.

Врло вероватно зато што они ни сами до скоро себе нису звали Бошњацима. А као муслимани, Срби муслимани, или како већ, су знали бити бележени у изворима. Ако ћемо ићи до средњовековних извора, онда се пола данашњих нација не би могло звати актуелним именом.

[Hodidjed]

Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

Врло вероватно зато што они ни сами до скоро себе нису звали Бошњацима. А као муслимани, Срби муслимани, или како већ, су знали бити бележени у изворима. Ако ћемо ићи до средњовековних извора, онда се пола данашњих нација не би могло звати актуелним именом.

Формирање модерних националних кдентитета није ствар од давнина. Најбољи доказ за то је Васо Пелагић. Његово дјеловање на подручју Босне многи овдашњи "хисторичари" злоупотребљавају у политичке сврхе. Мећутим, ја сам га споменуо овдје у смислу природне изградње националних идентитета.

[dko]

кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.

jel mozes malo vise o muslimanima gornjeg toka neretve? koji kraj tacno - zasto razliciti od muslimana hercegovine ili od okolnih srba?

[filipi]

Јасно је да је босанско племство било сконцентрисано највише у оној "изворној територији", а то је, вјероватно, углавном средња Босна. Јасно је и то да неких масовних миграција на подручје нпр Високог или Зенице није било. Кажем "масовне" у односу на остале дијелове Босне. Да ли је тај R1a баш ту случајно, гдје је баш била највећа концентрација племства и гдје су миграције биле знатно мање у односу на остале дијелове. Стоји и твоја теза ако кажеш да ја ово не могу доказати. Али, шта је уопште доказиво око генеалогије и колико када су у питању овакви простори типа Босне?

Напримјер, јасно је познато предање о којој је породица Церић из Високог уствари исламизирана племићка породица а и многе још имају такво предање а и у хисториографији. Не кажем ја да је тај читав простор истог поријекла. Кажем за старосједилачке породице.

Kotromanici su I2a, Knez Batić-Mirkovic je I2-PH908. Zašto misliš da R1a igra neku ulogu ili bilo koja druga Hg u vezi vlastelinskih porodica?

[Hodidjed]

Kotromanici su I2a, Knez Batić-Mirkovic je I2-PH908. Zašto misliš da R1a igra neku ulogu ili bilo koja druga Hg u vezi vlastelinskih porodica?

Naravno da nisam striktno vezao haplogrupe za vlastelinske porodice, već da se u tom području (izvorne bosanske države) zastupljenije javlja R1a. Interesantno bi bilo, na neki nacin, doci do haplogrupe bana Kulina (i Borica). Postoji sarajevska porodica Boric medju Bosnjacima, iako, naravno, ne mora imati veze sa vlastelom.

[Zor]

Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

 Да видимо мало то "преклапање":
 Пошто има резултата са подручја Височке нахије која је обрађена у литератури од Филиповића да их комбинујемо. Проблем код I2a је то што су потребни SNP тестови
1. Мушија, Трновци, https://www.yfull.com/tree/I-Y151633/, према предању од неког паше,   вјероватно нису ближе повезани с другима из ове гране.
2. Шехагић, Ричица, имали су оџаке, https://www.yfull.com/tree/I-Y7075/, старином из Анадола ,

3. Нефић, Махала, Високо, https://www.yfull.com/tree/J-L26/, старином из Смирне

4. Субашић, Тршће, Какањ , https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , неки ага довео је претка Субашића такођер из Коње
5. Фетић, Тршће, Какањ , https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , старинци "од Близнове фамилије",
6. Челиковић, Тршће, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , њиховог је претка довео неко из Коње.
7. Близновић, Тршће, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , старинци

 Ова грана ако се јавља негдје на Балкану то је мало Грчка. Јесу ово прави Анадолци? Исто важи и за Нефића.

8. Бањић, Ивница, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-DF19/, старинци, према причању хришћана предак Бањића био је бан, па је прешао на ислам.

9. Демир, Буковље, Ивница (поријеклом из Буковља), https://www.yfull.com/tree/E-FT191739/, дједови су им дошли из Осјечана код Добоја. ,
 ово су моји даљи рођаци, захваљујући Демиру имамо неке од ових осталих резултата, нови Демировић се појавио из Осјечана код Завидовића, мада тај каже да је из Буковља. У Осјечанима код Добоја су му рекли да тамо не памте да је било муслимана. Мора да се ради о првим Осјечанима.
 Узводно су исто Вилићи муслимани из Билеће, а још узводније Хрват из Славоније, ту је и Румун Трансилванија, досад ову грану нисам видио међу Србима,
 Међу колико 500, 600+ Херцеговаца је нема иако има код муслимана из Херцеговине, ако не буду сродни са Вилићима из старог села Грачанице код Гацка неће је ни бити код Срба у Босни. Но врло занимљиво је то што се у Згошћи чији је дио Буковље помиње баштина од неког Вилића с краја 15 в. Стари бегови Вилићи су ипак I-S17250.

10. Бајрић, Вратница, Високо, https://www.yfull.com/tree/R-YP371/, старинци, у сваком случају није нека уобичајена грана. Нисам сигуран има ли ове гране уопште код Срба.

Неки базалнији снипови, који нису од превише користи
11. Ћишија, Вртилиште, Какањ, R-M459, се деле на Хајдаровиће и Мехмедовиће, њиховог рода има у Мостару и у "Прушцу" али не знају да ли су одавде селили тамо или одонуд овамо.
 Занимљиво тврде да су исти род са старим мостарским родом Ћишића (за које се везује и Анадол због презимена).

12. Куловићи,  Добој, Какањ, I-L460 (наравно ово је Динарик само ово је MyHeritage) , Такође бегови, старином су негдје од Вареша, њихов пети или шести предак био је католик, прешао на ислам и преселио се у Добуј.
 Видим мој рођак помиње да се у Боровици код Вареша помињу католици Гуловићи/Головићи, и да је могуће промијењено само слово у муслиманску верзију.

13. Сафунџија, Буковље, I-L460 , старином из Мисира.

14. Карзић, Буковље , I-L460 , давно дошли из Капаровича у Ричици

15. Бећирхоџић, Буковље , I-L460 , се сматрају старинцима

16. Ћобо/Чобо, Буковље , I1-M253 , веле да су најстарији род у селу и њихово је било цијело ово село. Имали су два зијамета Горњу и Доњу Згошћу. Старином су из Мале Азије.

 Беговски род.
 
17. Неимарлија, Ричица, Живаљи, I-L460 , иначе су Неимарлије старином из Вареша и били су католици. Била су их три брата неимар, Грга и Злово, Неимар је прешао на ислам, а од Грге и Злове су Гргићи и Зловићи у Варешу.


18. Шемић, Семетиш, R-CTS3402,  сматрају се старинцима

19. Талић , Брњ, Какањ, R-CTS3402,  је дошао дететом из Зенице, дошао је као најамник.

20. Чалук, Обре , Какањ I-L460 , не знају свога порекла. Неки мисле да су они од Мига у Бобују, а дошли су после Обралија. Католици из суседних села веле за њих да су "потурчењаци" неки знају чак и то да су Чалуци од данашњег католичког рода Марића или Шарића у Бјелавићима , с којима су се увек лепо пазили.

21. Сикирић, Доња Папратница  , I-L460 , доселили су али ови у Папратници не знају одакле. Били су бегови и имали су тимар у Шијама „у Посовини“.

22. Лепић, Грђевац , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/   , старином су Бајтаревићи с Поклечића
Бајтаревићи, су непознатог порекла

23. Беговић, Мулићи , PH908 , старином Резаковићи из Уворића одакле су доселили око 1800 г. А Резаковићи у Уворићима су старинци.

24. Зукић, Високо,  R-CTS1211, старинци у Високом

25.Ћесовић, Тремошњик, I2a1-S17250 , сматрају се старинцима

26. Делибашић, Рибница, Какањ, https://www.yfull.com/tree/J-Z42942/ , су старином потурчењаци из Црне Горе. Дошли су док је још у Какњу држан пазар. Једна њихова кућа је саграђена пре 136 г. Били су бегови и имали су тимар у Посавини.

 Не нађох у Брези Бешлије, S17250, и Коваче I-M223.

 Углавном нема ту неких ближих веза по свему судећи. А има и доста старинаца. И чудних резултата као и доста тачних предања. Има и бегова прилично. Аутосомално мислим да се разликују, више словенског елемента.

[Zor]

jel mozes malo vise o muslimanima gornjeg toka neretve? koji kraj tacno - zasto razliciti od muslimana hercegovine ili od okolnih srba?

 Због тога што је тамо живјело доста ратарског становништва које је скоро сво исламизовано, и не само то тамо је био изгледа рефугијум посљедњих припадника Цркве босанске, чак и након што су нестали у средњој Босни. Изгледа да је било и миграције посљедњих крстјана из средње Босне тамо.

[Zor]

Naravno da nisam striktno vezao haplogrupe za vlastelinske porodice, već da se u tom području (izvorne bosanske države) zastupljenije javlja R1a. Interesantno bi bilo, na neki nacin, doci do haplogrupe bana Kulina (i Borica). Postoji sarajevska porodica Boric medju Bosnjacima, iako, naravno, ne mora imati veze sa vlastelom.

 Стјепан Антољак је једини радио озбиљнију анализу о поријеклу Кулина. Моја група показује такве конотације, но удаљена је од босанске 1800 г., само ако би овај њихов анонимни Румун био неко чудног поријекла би се могло нешто конструисати.

 Ти Борићи тешко да могу имати везе с Борићем осим ако су са сјевера. Постојали су потомци бана Борића чак и у 13 в. али живјели су тамо око Пожеге и са обје стране Саве.

 MISCELLANEA MEDIAEVALIA JUGOSLAVIA

Koga bi porijekla mogao biti ban Kulin?
1.
Sa ovim pitanjem kod nas se dosada nitko nije direktno pozabavio nego samo indirektno. Tako n. pr. Fr. Milobar, koji drži da je ,,Honijatov i Kinanov arhižupan Bankin”, a koji se je tukao protiv Emanuela Komnena, ban Kulin1).

2.
Prije nego uđemo u problem porijekla ovoga bosanskoga vladara, pogledajmo koji još izvori navode ovo isto ime.
Tako Ivan Skilica priča ο ,,Γουλίνω”3), sinu Kegena, vođe Pečenega4). Istom krajem 12. stoljeća pojavljuje se u našim izvorima ovo ime. Tako se u ugovoru bana Kulina sa Dubrovčanima od 1189. godine na latinskom jeziku navodi „banus Culinus Bosene”, a ćirilicom pak odmah ispod toga teksta piše „ban bosanski Kulin”5).
Poslije ovoga tek u 13. i 14. stoljeću u našim domaćim listinama pojavljuje se ponovno ime „Koulin”. Naime u darovnici Stefana Prvovjenčanoga i sina mu Radoslava u korist manastira Žice (1222—1228) javljaju se među imenima Vlaha, koji su darovani to crkvi, u Zeti, i imena: Kouman, Milobrat, Čonč. .. Loubota, Koulin, Velimir. .. Miroš. . . Boukor. .a u povelji Stefana Uroša Milutina, kojom ovaj dariva sela i ljude u Zeti manastiru Hilan- daru (1293—1303), redaju se imena: . .Koukor. . . Dod.. Deso. . Bodin,
Koulin. .. Lala. .. Kumanic. . . Krsta. . . Radomir. . .”б).

3.
Prema ovome izvornom materijalu moglo bi se zaključiti da je ban Kulin bio ili pečeneškog ili vlaškog porijekla.
Kako je ime Kulin u izvorima mnogo ranije označeno da je pečeneško, to bi se prije moglo pretpostaviti da je ovaj bosanski ban pripadao ovome narodu.

..

No naravno da je u 12. stoljeću bilo Pečenega, koji su bili i u službi ugarsko-hrvatskoga kralja. Tako 1150. Gejza 11(1141—1161) šalje u pomoć Srbima pomoćnu vojsku, sastavljenu od Pečenega, koje sve silno porazi Emanuele Komnen. Tom prilikom car pobjedi i zarobi vojskovođu Mađara. Bakhina, hrabroga diva, za koga Milobar drži daje taj ,,άρηχγος Παιόνων”17) sam ban Kulin18). Tako indirektno misli i M. Karanović19).
No о tome nema ni govora, jer je ovaj porijeklom Mađar i njegovo je ime ,,Bagin”20), pa se prema tome nikako od toga ne može izvesti ime „Kulin”.

 Danas se pretpostavlja da je Kulin, koji je mogao biti potomak one pečeneške vladalačke kuće, postao banom vjerovatno kao bizantinski štićenik21) u službi Emanuela Komnena. Stoga se može zaključiti da je ovaj vladar, pod čijom je vlasti bila i Bosna, onamo postavio na bansku stolicu Kulina, porijeklom Pečenega22) ili možda vlaškoga porijekla, što je manje vjerovatnije.

[Небојша]

Код муслимана из Средње Босне се и по ДНК резултатима наслућује да слика одудара у односу на друге крајеве (Крајина, Подриње). Добар пример је и оно истраживање у Зеници (I2-P37=52.2%, R1a=24.6%)

[НиколаВук]

10. Бајрић, Вратница, Високо, https://www.yfull.com/tree/R-YP371/, старинци, у сваком случају није нека уобичајена грана. Нисам сигуран има ли ове гране уопште код Срба.

Присутна је код више српских херцеговачких родова, као и неколико њих из Србије (Косово и Метохија, западна Србија, итд.). Засад додуше само на нивоу предикција на 23 STR маркера. Једини који је SNP потврђен као припадник ниже подгране Y57718 је Митровић из Бивоља код Крушевца.

[ak]

Postovanje,

moze li objasnjenje sta tacno podrazumijeva naslov "BiH muslimani genetika"? Ne mogu da skontam da li je semantika ili sintaksa...


...nejasnoca kod rijeci muslimani (malo slovo m)

[Иван Вукићевић]

С обзиром да је преписка на овој теми отишла у потпуно другом правцу, пребачена је на нову тему:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6495.0

[Иван Вукићевић]

Postovanje,

moze li objasnjenje sta tacno podrazumijeva naslov "BiH muslimani genetika"? Ne mogu da skontam da li je semantika ili sintaksa...


...nejasnoca kod rijeci muslimani (malo slovo m)

Јасна је разлика између муслимана и Муслимана - први термин се односи на све припаднике исламске вероисповести, а други на етничку групу на простору бивше Југославије. Како је у називу ове теме мало м, ова тема се односи на све припаднике исламске вероисповести у БиХ, ма како се они изјашњавали (Бошњаци, Муслимани, Босанци...).

[ak]

Јасна је разлика између муслимана и Муслимана - први термин се односи на све припаднике исламске вероисповести, а други на етничку групу на простору бивше Југославије. Како је у називу ове теме мало м, ова тема се односи на све припаднике исламске вероисповести у БиХ, ма како се они изјашњавали (Бошњаци, Муслимани, Босанци...).

Hvala za odgovor. Malo buni putanja (obratite paznju na sekciju -> Narodi i njihova genetika):

Форум - Порекло »ДНК порекло »Народи и њихова генетика »Post reply ( Одг: БиХ муслимани (генетика) )

Bolje bi pasalo da se nalazi u sekciji Vjerske zajednice i njihova genetika, ali sta je tu je.

Pozdrav!

[Hodidjed]

Hvala za odgovor. Malo buni putanja (obratite paznju na sekciju -> Narodi i njihova genetika):

Форум - Порекло »ДНК порекло »Народи и њихова генетика »Post reply ( Одг: БиХ муслимани (генетика) )

Bolje bi pasalo da se nalazi u sekciji Vjerske zajednice i njihova genetika, ali sta je tu je.

Pozdrav!

Ako se vec misli da se terminom "musliman" obuhvata sve (a sumnjam da je to bila namjera naslova, ali kakogod) moram reci da je i to pogresno. Jako fin broj pravoslavaca i katolika vele za sebe da su Bosanci. iako su Bosnjaci, pod tim imenom 50,11% stanovnistva Bosne i Hercegovine, a ovi ostali su nacionalne manjine odnosno (ostali). Vremenom ce se ta dva komunisticki podrzana identiteta (jedan sluzbeno, drugi narodno) asimilirati u Bosnjacki narod, odnosno oni Bosanci koji su drugih vjera u preostala dva naroda.

[Христифор]

Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.

[Владимир Бојановић]

Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.

Тако је Христифоре, још један ауто-гол нашег Ходиђеда:

https://popis.gov.ba/popis2013/knjige.php?id=2

У попису становништва 2013. године, укупно 37.110 грађана БиХ је изабрало појам "Босанац", од чега је њих 35.687 пописано на подручју Федерације БиХ.

[Ojler]

Ako se vec misli da se terminom "musliman" obuhvata sve (a sumnjam da je to bila namjera naslova, ali kakogod) moram reci da je i to pogresno. Jako fin broj pravoslavaca i katolika vele za sebe da su Bosanci. iako su Bosnjaci, pod tim imenom 50,11% stanovnistva Bosne i Hercegovine, a ovi ostali su nacionalne manjine odnosno (ostali). Vremenom ce se ta dva komunisticki podrzana identiteta (jedan sluzbeno, drugi narodno) asimilirati u Bosnjacki narod, odnosno oni Bosanci koji su drugih vjera u preostala dva naroda.

А што се ти лепо не вратиш на ону тему о Бошњачком идентитету која је за тебе направљена, па тамо не наставиш ту причу? Управо је и издвојена одавде та дискусија јер се не тиче генетике, чему је ова тема намењена. Нећемо ваљда поново почињати овде исту песму?

[ak]

Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.

ejs... pa Mesa i Kusturica su na nivou statisticke greske...