Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 133229 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #400 послато: Април 28, 2021, 06:50:54 пре подне »
Ту ће по свему судећи и остати, негативан је на све гране које до сада проверих. Што се тиче твоје гране, покривени су сви SNP-ови на нивоу Y142744:

Y142744-  A>C (1A)
FT21543-  G>T (1G)
Y178949-  C>A (2C)
Y178904-  C>T (4C)
Y178742-  T>C (1T)
Y178874+  C>T (1T)

Овај последњи је очигледно "лажно" позитиван, пошто би ова прва два негативна требала бити на најстаријем нивоу по FTDNA стаблу.
На FTDNA https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ysnp има 5 тестираних на та два СНП-а, а на остале нису тестирани тако да није сигурно да су најстарији. Да ли је LIB11 негативан на Z21362 и FGC76265?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #401 послато: Април 28, 2021, 05:28:21 поподне »
На FTDNA https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ysnp има 5 тестираних на та два СНП-а, а на остале нису тестирани тако да није сигурно да су најстарији. Да ли је LIB11 негативан на Z21362 и FGC76265?


Z21362 није покривен, а FGC76265 је +, али је транзициони SNP (G>A) и има само једно очитавање, па може бити и последица оштећења карактеристичних за древну ДНК, тј. "лажно" позитиван. Али с обзиром да YFull не користи овај SNP, LIB11 ће по свему судећи остати L241*.

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #402 послато: Мај 01, 2021, 09:48:19 поподне »
YFULL је Дедеићу и мени доделио подграну E-BY148067, али ћемо морати да сачекамо следеће освежавање стабла и за подграну и за процену старости. Мало смо направили хаос додавањем мог WGS бам. Неће бити неких битних промена у односу на БигУ кит, једино што са Бугарином имам пет дељених СНПс више него пре.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #403 послато: Мај 07, 2021, 05:06:08 поподне »
Честитке на још једном плусу! Занимљив резултат. Неке даље идеје ако може да се уврсти FT83823 или неки од снипова нижих грана. Обзиром да је CTS11286 који је испод BY68094 још одавно у FTDNA V13 Pack-у, постоји и на Балкану више потврђених CTS11286, мислим и овдје један из Крајине, затим из Босне, чак и неки Грк. Углавном испод Y146086 имамо три међусобно прилично удаљене гране већином на западу Балкана.
 Паралелно на CTS11286 нивоу су снипови BY190223 и BY192193 те су и они старији, одређени по BigY Руса и мислим Нијемца, Акађанина из Канаде.
 Финска грана има доста мутација јер је млађа.

 Очито овај број маркера код ових хаплотипова углавном садржи неке модале па GD није нарочито битан.

Даљи помак код Соколовића. Позитиван је на Е-Y160784 (oн је низводно од Е-BY68094). Од раније се зна да је негативан на Е-CTS11286.

YFULL: https://www.yfull.com/tree/E-Y160784/

YSEQ:
Quick results summary:
Y160784 C+


Да сумирам низ:

FGC11450+
Y146086+
BY68094+
Y160784+
CTS11286-

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #404 послато: Мај 25, 2021, 11:42:48 пре подне »
Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.

Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.

E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*

https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/

Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић, политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.



Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.

Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #405 послато: Јун 17, 2021, 11:15:38 поподне »
Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.

Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.

E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*

https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/

Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић, политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.

Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.

Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.

Подсети ме Слатинац, па да поделим новеле које Раденковић поседује, уз малу исправку предходног поста, а то је да је Раденковић позитиван и на А783 и на A1157.

Има 12 приватних СНП-ова:

Y265371
Y265463
Y265570
Y265582
Y265671
Y265721
Y265731
Y265732
Y265740
Y265763
Y265772
Y265795


TMRCA ће изгледа остати на истом нивоу или ће се за нијансу повећати. Свима у овој грани је карактеристична висока вредност 25/26 на DYS390. Ова грана за сада показује највећу фреквентност у граничној обаласти Баварске и Чешке. Тестирани Немци су са матицом у Мосбаху, док је и Чех из западног дела Чешке. Не знам колико потенцијалних A783 има међу Србима, али ова грана би се могла и повезати са миграцијом Срба током 7. века.

 https://www.yfull.com/tree/E-A783/
« Последња измена: Јун 17, 2021, 11:18:07 поподне Милош »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #406 послато: Јун 18, 2021, 11:23:30 поподне »
Бошњак из Рогатице за сада E-Y20805+
За коју недељу ће се знати да ли је близак Дедеићу и мени или не.

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #407 послато: Август 03, 2021, 10:54:53 пре подне »
Нови резултат на YFULL, Американац пореклом из области Абруцо у Италији, за сада E-Y20805*

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #408 послато: Новембар 17, 2021, 09:39:02 поподне »
Ажурирано стабло за грану E-V13 у Црној Гори:


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #409 послато: Јануар 09, 2022, 09:42:44 пре подне »
Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)

Пеурача је у међувремену тестирао E-V13>Y189173. Позитиван је.

YSEQ
Quick results summary :
Y189173 G+

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #410 послато: Јануар 21, 2022, 07:18:55 поподне »
YFULL је Дедеићу и мени доделио подграну E-BY148067, али ћемо морати да сачекамо следеће освежавање стабла и за подграну и за процену старости. Мало смо направили хаос додавањем мог WGS бам. Неће бити неких битних промена у односу на БигУ кит, једино што са Бугарином имам пет дељених СНПс више него пре.

Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/

У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:

"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."

"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #411 послато: Јануар 21, 2022, 07:34:40 поподне »
Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/

У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:

"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."

"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."

Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #412 послато: Јануар 21, 2022, 07:46:02 поподне »
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

Не вјерујем, мислим да се ради о домицилним опортунистима. Ево шта стоји у раду:

"In the SZK, ALT, KK1, OBT, SZKT, HH and SZM cemeteries most males belonged to the E1b1b1a1b1 (E-V13) Hg, which is most prevalent in the Balkan44, and accordingly many of the samples from these cemeteries fell in EU_Core1, or its vicinity, with typical Southern European genomes."

Има неколико дефинисаних EU_Core аутосомалних кластера. Они могу помоћи да се утврди одакле су поријеклом могли бити тестирани појединци.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #413 послато: Јануар 21, 2022, 08:00:43 поподне »
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.



Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #414 послато: Јануар 21, 2022, 08:12:19 поподне »
Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.




Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #415 послато: Јануар 21, 2022, 08:55:48 поподне »
Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.

Теоретски то је могуће, али обзиром да балканска варијанта ове гране има везе са источним Балканом, мислим да је мало вероватно.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #416 послато: Јануар 21, 2022, 10:05:02 поподне »
 У сваком случају пзитиван је на ту мутацију што имплицира старо присуство те гране на том подручју као и неких сестринских грана. Без неких ближих SNP веза тешко је направити повезнице, а најбитније на Балкану ова грана има приличан TMRCA тј. њене двије гране.

 Очито и покривеност код већине није на нивоу овог узорка, па код многих има ограничен број очитовања, од 19 V13/L618, 3 имају само очитовање на L618 нивоу а још 3 само на V13 нивоу.

 Од неких очитованих основних нивоа испод V13:
Z5016   -  5
BY5022  - 1
Z5018   - 5
Z36885 (??) - 1

 Укупно је код Авара V13 (да додамо због очито непокривености и L618) заступљен са чак 21.6 %  ;D

 С друге стране на овом узорку код раних Мађара са само 6.8 %.

 Дакле постоји овдје јаз приличан. Иначе од модерних потомака Авара азијских хаплогрупа, колико знам до сад оне се срећу код етничких Румуна, али не и код Мађара (и поред мањег румунског узорка). Као да се Авари и нису претопили у Мађаре.

 Присуство тог јужнијег аутосомалног профила, са којим прилично V13 има везу по овим реченицама упућује на евентуално преживљавање неких дачких/дакоидних група. Могуће у форми мјешања са Германима. Јер видимо нпр на локалитету Szeged-Makkoserdő су 3 E-V13 и два I1 узорка. А на другом локалитету јављање I-A11382 са V13 и J2a.

 Дакле још једна грана заступљена на Балкану, тј. код нас.
 https://www.yfull.com/live/tree/I-A11380/

 Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.

 Треба покушати доћи до неких археолошко-аутосомалних индикација, а за то треба времена..
« Последња измена: Јануар 21, 2022, 10:07:03 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #417 послато: Јануар 21, 2022, 10:14:49 поподне »
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?

 Словенско-аварским?  :D Не би се рекло. Динарик је заступљен код Авара са 0 %. Од словенског R1a само 4. Ово су очито узорци који нису Словени под аварском влашћу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #418 послато: Јануар 21, 2022, 10:20:15 поподне »
Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.

Колико ми је познато нису још поставили bam фајлове и мислим да ће се из њих моћи извући више подтака и ићи дубље. Јер ово што сад видим је углавном позивање само на оне SNP-ве присутне на ISOGG 2020 стаблу, вјероватно урађено аутоматски софтверски.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #419 послато: Јануар 21, 2022, 10:23:24 поподне »
Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.

 У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).

 Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.

 Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.