Аутор Тема: Стара племена у Црној Гори-генетика  (Прочитано 14807 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #20 послато: Септембар 06, 2017, 06:00:18 поподне »
Етимолошка позадина имена Матагужи је у сложеници која се састоји од личног имена оснивача племена и имена његовог оца, а која је посебно типична за арбанашка племена.

Да, то је доста честа појава код Албанаца. Два примера из Црне Горе:
- Вуксагељићи (Груде) чији је родоначелник Вуксан Гељин
- Бонкећи (Затријебач) чији је родоначелник Бон Кећијев
« Последња измена: Септембар 06, 2017, 06:03:40 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #21 послато: Септембар 06, 2017, 06:00:40 поподне »
Problem je što se u izvorniku ne piše Mata Guž već Mataguž. 



To razdvajanje je samo u Milojevićevom prijepisu.  Vjerojatno je isti slučaj i s БисЬдосЬ.

Према Милици Грковић, поменути БисЬдосЬ, Бусадоса, је изворно албанско некалендарско име, уз још нека:

Говорећи о албанској средњовековној ономастици, Милица Грковић је у књизи "Имена у дечанским хрисовуљама" навела занимљиве примере албанских личних имена. Приметила је да су код Арбанаса у то време (у 14. веку) преовлађивала календарска имена у односу на изворна народна, а под утицајем Словена су примљена и многа словенска лична имена. Што се тиче изворних албанских личних имена, забележила је следеће примере - Гонома, Бурмад, Бусадоса и Писерађ, као и три гентилна имена - Јегрш, Куч и Туз. Од албанских календарских имена је навела Љеш (од Алексије), Гин (или Ђин, Ђон, од Јован), Тануш (од Атанасије) и Прогон (од Продромо, епитета Јована Крститеља, што у преводу са грчког значи Претеча). Навела је да су ови албански облици календарских имена продрли и међу словенско становништво, па се тако дошло до ситуације да су Арбанаси могли да носе словенска народна имена, али су и Словени могли да носе албанска календарска имена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #22 послато: Септембар 06, 2017, 06:02:44 поподне »
Поздрав свима!

Занимљива тема!

Где се може пронаћи Скадарски земљишник из 1416?

Негде 2012 или 2013 нађосмо га (у породици) на интернету, могуће баш у дигиталној библиотеци Порекла (трагајући за пореклом презимена )?

Од тада  не могу да нађем тај Скадарски земљишник из 1416!

Осим тога, управо због ове теме некако нам увек у дискусијама измиче Малесија као област која је морала бити насељена неким старим племенима или народима!

Преливања једних у друге је свакако било!

Има овде добрих зналаца,па можда некоме буде интересантно!

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #23 послато: Септембар 06, 2017, 06:08:19 поподне »
Поздрав свима!

Занимљива тема!

Где се може пронаћи Скадарски земљишник из 1416?

Fulvio Cordignano - Catasto Veneto di Scutari

http://www.mediafire.com/file/uvx0ojlsb2foydb/Catasto1.pdf
http://www.mediafire.com/file/5hexpp312kfxav3/Catasto2.pdf
http://www.mediafire.com/file/bukecgzlz9bezui/Onomasticon.pdf

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #24 послато: Септембар 06, 2017, 06:12:24 поподне »
Према Милици Грковић, поменути БисЬдосЬ, Бусадоса, је изворно албанско некалендарско име, уз још нека:

Упpaвo ce у дeчaнcкoj xpиcoвуљи jaвљa имe Pуг, a чини ми ce и у жичкoj пoвeљи. Maтa/Maтo ce jaвљa у мнoгим извopимa. Taкo дa je eтимoлoгиja Maтapугa, Maтaгужa пpиличнo увepљивa.

Tpeбa дoдaти и apбaнaшкa имeнa кoja ce jaвљajу у кacниjим извopимa: Битpи (Димитpиje), Бapди/Бapдoњa (Бeли/Бeлoњa), Пaл (Пaвлe), (A)ндpea.,.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #25 послато: Септембар 06, 2017, 06:22:56 поподне »

- Бонкећи (Затријебач) чији је родоначелник Бон Кећијев

Бoнкeћ би мoглo дa ce пpeвeдe и кao "лoшe paди", "нepaдник", cличнo кao кoд Eнглeзa Дулитл-Dolittle... :)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #26 послато: Септембар 06, 2017, 06:25:08 поподне »
Бoнкeћ би мoглo дa ce пpeвeдe и кao "лoшe paди", "нepaдник", cличнo кao кoд Eнглeзa Дулитл-Dolittle... :)
може да буде и преводу "Злотвор" што има пралелу код Црногораца "Злотворовић"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #27 послато: Септембар 06, 2017, 06:26:11 поподне »
може да буде и преводу "Злотвор" што има пралелу код Црногораца "Злотворовић"

Eтo, мoжe бити... Keq je лoш, зao...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #28 послато: Септембар 06, 2017, 06:31:26 поподне »
Упpaвo ce у дeчaнcкoj xpиcoвуљи jaвљa имe Pуг, a чини ми ce и у жичкoj пoвeљи. Maтa/Maтo ce jaвљa у мнoгим извopимa. Taкo дa je eтимoлoгиja Maтapугa, Maтaгужa пpиличнo увepљивa.

Tpeбa дoдaти и apбaнaшкa имeнa кoja ce jaвљajу у кacниjим извopимa: Битpи (Димитpиje), Бapди/Бapдoњa (Бeли/Бeлoњa), Пaл (Пaвлe), (A)ндpea.,.

Додуше, Милица Грковић у свом чланку "О топониму Ругова" у Ономатолошким прилозима бр. 3 из 1982. истиче:

"Основа је лично име Pyг или Pyгo. Та мала област, од свега 193 km2, могла је у средњем веку припадати власнику чије је име било Pyг или Pyго. На почетку се могла звати Ругова земља, баштина и слично, а касније је први део синтагме прерастао у топоним. Ово тумачење поткрепљује име Pyг, потврђено у првој половини четрнаестог века у Дечанским хрисовуљама. У Жичкој повељи Стефана Првовенчаног једна личност се овако звала. Ђуро Даничић на основу графије није могао тачно утврдити да ли треба читати Pyг или Руђ. Чињеница да су y румунском ономастикону забележена имена Ruga, Rugaș и Rug, а да су у Жичкој повељи уписани становници влашких катуна, говори у прилог томе да је име гласило Pyг. То поткрепљују и други извори y којима се на основу графије тачно може одредити да име има основу руг: У Новгороду је 1495. године забележен Петр Андреевич Руготин, у Москви 1514–1527. Федор Александрович Руготин. Трофим Ругуев је свештеник y Русији 1652. Многобројни примери показују да је ова основа широко распрострањена у српској и хрватској ономастици: Pyгa, презиме у Задру 1314. године, Ругин, презиме y Хрватској 1906. године, Ругиновић, патроним у средњовековној српској држави, Руговићи, микротопоним у височком крају y Босни. Траг овог антропонимијског корена се чува y савременим презименима: Pyгa, Pyгачић, Руган, Руганец, Pyгани, Pyгаш, Ругашевић. Миклошич је нашао само два слична примера, али му је било јасно да је у општесловенском фонду основа за грађење личних имена постојала и ова...Још у општесловенској заједници од ње су грађена лична имена заштитног карактера као од основа груб и гpд. О томе је опширније говорио Т. Маретић y својој студији O народним именима и презименима у Хрвата и Срба."

Изгледа да она то име ипак доводи у везу са Словенима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #29 послато: Септембар 06, 2017, 06:45:55 поподне »
Додуше, Милица Грковић у свом чланку "О топониму Ругова" у Ономатолошким прилозима бр. 3 из 1982. истиче:

"Основа је лично име Pyг или Pyгo. Та мала област, од свега 193 km2, могла је у средњем веку припадати власнику чије је име било Pyг или Pyго. На почетку се могла звати Ругова земља, баштина и слично, а касније је први део синтагме прерастао у топоним. Ово тумачење поткрепљује име Pyг, потврђено у првој половини четрнаестог века у Дечанским хрисовуљама. У Жичкој повељи Стефана Првовенчаног једна личност се овако звала. Ђуро Даничић на основу графије није могао тачно утврдити да ли треба читати Pyг или Руђ. Чињеница да су y румунском ономастикону забележена имена Ruga, Rugaș и Rug, а да су у Жичкој повељи уписани становници влашких катуна, говори у прилог томе да је име гласило Pyг. То поткрепљују и други извори y којима се на основу графије тачно може одредити да име има основу руг: У Новгороду је 1495. године забележен Петр Андреевич Руготин, у Москви 1514–1527. Федор Александрович Руготин. Трофим Ругуев је свештеник y Русији 1652. Многобројни примери показују да је ова основа широко распрострањена у српској и хрватској ономастици: Pyгa, презиме у Задру 1314. године, Ругин, презиме y Хрватској 1906. године, Ругиновић, патроним у средњовековној српској држави, Руговићи, микротопоним у височком крају y Босни. Траг овог антропонимијског корена се чува y савременим презименима: Pyгa, Pyгачић, Руган, Руганец, Pyгани, Pyгаш, Ругашевић. Миклошич је нашао само два слична примера, али му је било јасно да је у општесловенском фонду основа за грађење личних имена постојала и ова...Још у општесловенској заједници од ње су грађена лична имена заштитног карактера као од основа груб и гpд. О томе је опширније говорио Т. Маретић y својој студији O народним именима и презименима у Хрвата и Срба."

Изгледа да она то име ипак доводи у везу са Словенима.

Имa кoд Mилицe Гpкoвић, кojу jaкo цeним, пpoпуcтa... Taкo и у "Aнтpoпoнимиja и тoпoнимиja" у " Пoпиc cтaнoвништвa Oблacти Бpaнкoвићa 1455. гoдинe" у издaњу Mилoшa Maцуpe, oнa виднo влaшкa имeнa ca cуфикcoм "ул" убpaja у cpпcкa, кao и cвa xpишћaнcкa. Ниje ли тo блaжи oблик Пуљaxe, кojи ce у тумaчeњимa aнтpoпoнимa и тoпoнимa умpcиo кao шapaн у тpњe... Pуг, Maтapугa и мoгућa xaплoгpупa, лeпo ce уклaпajу у тaj влaшки eлeмeнт, кojи je дeлoм ушao у cpпcки, a дeлoм у apбaнaшки eтникум. И caмa M. Гpкoвић гoвopи o пpoжимaњимa aнтpoпoнимa...

симо

  • Гост
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #30 послато: Септембар 06, 2017, 07:09:13 поподне »
Миленко Филиповић у свом раду "Структура и организација средњовековног катуна" пише о поменутом питању:

"Прегледавши сва имена из Дечанске повеље, која садржи највише личних имена, Ст. Станојевић је утврдио да је нетачно и погрешно мишљење (које су,међу осталим, делили и Ст. Новаковић и К, Јиречек) да лична имена у српским повељама средњега века обележавају и народност дотичне личности, односно да је сваки човек са влашким именом у старим документима по народиости Влах, а сваки с  арбанашким именом Арнаутин. Пошто је изнео каквих је све  могло бити комбинација у давању српских и страних имена по  генерацијама, Станојевић је дошао до закључка, који је једини и оправдан, да: »лична имена у нашим средњовековнии споменицима не могу се ни у ком случају узети као подаци на основу којих се може поуздано обележити народност дотичне особе« Пок. Станојевић иије, међутим, улазио у питање откуда страна, особито романска, имена код људи по селима и катунима средњовековне Србије. Не узимајући у обзир страна имена која  су дошла под утицајем цркве (календарска имена као: Никола, Ђурађ, Манојло, Тудор, Никифор, итд,) и услед обичаја да се дају имена народа (Турчин, Фруг, Кумагош итд.), било је, поред  словенских, и романских народних имена. Романска имена су  сразмерно ретка и по катунима, али их исто тако има и по селима, међу Србима. Та имена су разноврсног порекла. Пре свега, биће  их, по пореклу, таквих која су Словени преузели од староееделаца одмах по досељењу. Затим, биће их које су примили посредством цркве (можда Доминко), као и таквих која су дошла под утицајем литературе (нпр. Оливер, Балдовин-Балдуин). А највише ће их бити романско-влашког порекла, тј. таквих које су Срби и други Јужни Словени попримили у току симбиозе од  романских Влаха и које су власи наследили и сачували од негдашњих романских Влаха па их предавали и Србима. Можда би се лингвистичком анализом могло утврдити којој категорији припадају поједина романска имена из српских повеља. Треба још поменути да се у арбанашким катунима, не узимајући у  обзир календарска имена, истичу, сасвкм природно, арбанашка имена, поред српских; тако нпр, у катуну Арбанаса, који је краљ  Дечански приложио манастиру Дечанима, људи носе српска имена као: Бранислав, Свињоглав, Пријезда, Голуб, Тешмир итд., поред правих арбанашких (Љеш, Гин, Гон, Шох); али, било их је и с романским, односно влашким именима (Дминко, Пелегрин).  Опет, било је и Срба с арбанашким именима, нпр. Гон (у селу Грмочелу Гон са синовима Радославом и Богославом). "

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #31 послато: Септембар 06, 2017, 08:28:24 поподне »
Имa кoд Mилицe Гpкoвић, кojу jaкo цeним, пpoпуcтa... Taкo и у "Aнтpoпoнимиja и тoпoнимиja" у " Пoпиc cтaнoвништвa Oблacти Бpaнкoвићa 1455. гoдинe" у издaњу Mилoшa Maцуpe, oнa виднo влaшкa имeнa ca cуфикcoм "ул" убpaja у cpпcкa, кao и cвa xpишћaнcкa. Ниje ли тo блaжи oблик Пуљaxe, кojи ce у тумaчeњимa aнтpoпoнимa и тoпoнимa умpcиo кao шapaн у тpњe... Pуг, Maтapугa и мoгућa xaплoгpупa, лeпo ce уклaпajу у тaj влaшки eлeмeнт, кojи je дeлoм ушao у cpпcки, a дeлoм у apбaнaшки eтникум. И caмa M. Гpкoвић гoвopи o пpoжимaњимa aнтpoпoнимa...

Како онда објаснити јављање овог имена као патронимика у Русији од 15. до 17. века? Нарочито ми је карактеристично Ругуев, а тешко да је ту могло да буде неког влашко-арбанашког уплива. Такође и ова имена и топоними који се јављају на западном делу Балкана, да ли сви они заиста потичу из тог влашког "микса"? Можда је реч о два имена истог облика али различите етимологије (једно влашко-арбанашко, друго словенско), мада за ово прво немамо неку задовољавајућу етимологију, а за друго је Грковићка у одређеној мери образложила порекло. По мени, да би показали да је Руг дефинитивно влашки или арбанашки антропоним, требало би доказати да ови руски облици немају никакве везе са онима који се јављају на простору Балкана...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #32 послато: Септембар 06, 2017, 10:58:16 поподне »
Како онда објаснити јављање овог имена као патронимика у Русији од 15. до 17. века? Нарочито ми је карактеристично Ругуев, а тешко да је ту могло да буде неког влашко-арбанашког уплива. Такође и ова имена и топоними који се јављају на западном делу Балкана, да ли сви они заиста потичу из тог влашког "микса"? Можда је реч о два имена истог облика али различите етимологије (једно влашко-арбанашко, друго словенско), мада за ово прво немамо неку задовољавајућу етимологију, а за друго је Грковићка у одређеној мери образложила порекло. По мени, да би показали да је Руг дефинитивно влашки или арбанашки антропоним, требало би доказати да ови руски облици немају никакве везе са онима који се јављају на простору Балкана...

Поред ових пар презимена из Русије, која могу имати основу Руг, али и не морају, имамо овај румунски ономастикон где се јасно наводи име Руг. На простору Балкана овакав антропоним свакако више звучи несловенски, Његово појављивање у Хрватској то не умањује, а поготово што се јавља у Задру, где је велика арбанашка дијаспора још из средњег века... Мислим да је покушано по сваку цену повезати Ругову са етимологијом која би одговарала дневној политици тога времена.

Ја бих то овако сумирао:

1) Имамо име Руг које се појављује у српским средњовековним повељма

2) Име је највероватније несловенског порекла

3) Имамо старо плема Матаруге, које би могло носити име по родоначелнику Мату сину Руга. Имамо такве примере, које су горе наведени.

4) Имамо потенцијалну хаплогрупу Матаруга, која говору у корист несловенског становништва Балкана.

5) Дакле када све ово ставимо у формулу добијамао да је Руг ипак несловенског порекла, а да ли је Руг, по коме је Ругово, касније албанизовано у Ругову добило име, био Србин или не, мислим да никада нећемо сазнати.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8510
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #33 послато: Септембар 06, 2017, 11:20:26 поподне »
Поред ових пар презимена из Русије, која могу имати основу Руг, али и не морају, имамо овај румунски ономастикон где се јасно наводи име Руг. На простору Балкана овакав антропоним свакако више звучи несловенски, Његово појављивање у Хрватској то не умањује, а поготово што се јавља у Задру, где је велика арбанашка дијаспора још из средњег века... Мислим да је покушано по сваку цену повезати Ругову са етимологијом која би одговарала дневној политици тога времена.

Ја бих то овако сумирао:

1) Имамо име Руг које се појављује у српским средњовековним повељма

2) Име је највероватније несловенског порекла

3) Имамо старо плема Матаруге, које би могло носити име по родоначелнику Мату сину Руга. Имамо такве примере, које су горе наведени.

4) Имамо потенцијалну хаплогрупу Матаруга, која говору у корист несловенског становништва Балкана.

5) Дакле када све ово ставимо у формулу добијамао да је Руг ипак несловенског порекла, а да ли је Руг, по коме је Ругово, касније албанизовано у Ругову добило име, био Србин или не, мислим да никада нећемо сазнати.

Пре ће бити да је Руг био Влах, али опет, ко зна.  ;) С друге стране треба рашчистити да ли је заиста валидна хипотеза "Мат-син Руга-Матаруга", јер је Паво приметио да када се то пише спојено, а не одвојено, да нема горе наведено значење.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Банија

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #34 послато: Септембар 06, 2017, 11:50:10 поподне »
Мислим да не би било лоше да се овдје поставе и научни радови о поменутим племенима.

Три основна рада везана за Криче:
1. Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања (Петар Влаховић)
https://books.google.rs/books?id=MMygBQAAQBAJ&lpg=PA1&dq=Гласник%20Етнографског%20музеја%20у%20Београду%20књ.%2033&pg=PA5#v=onepage&q&f=false
2. Кричани (Александар Лома)
https://postimg.org/image/5z3ezb4qn/
https://postimg.org/image/59vk33o8x/
https://postimg.org/image/htrju59l9/
https://postimg.org/image/p8imghrx5/
3. Кричани и Кричак (Гордана Томовић)
https://mostovikulture.files.wordpress.com/2015/02/pages-from-glasnik-muzeja-4-3.pdf


Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #35 послато: Септембар 07, 2017, 03:39:13 пре подне »

Зор, ово заиста изгледа увјерљиво.

 Већ је Самарџић то поменуо. Осим ове нема нити једне друге особе са именом Матагуж или Мата син Гужа. У Скадарском земљишнику то су родовска имена. Тако да су шансе заста велике да ова особа има везе са племеном Матагужа.


Problem je što se u izvorniku ne piše Mata Guž već Mataguž.

To razdvajanje je samo u Milojevićevom prijepisu.  Vjerojatno je isti slučaj i s БисЬдосЬ.

 Могуће, зато видим код Самарџића да каже да се помиње Матагуж. Но није толико релевантно јер ако јесте лично име било Матагуж онда га то чини још више посебним и повећава шансу да се ради о зачетнику племена.

 Ако јесте име Матагуж оно је могуће настало спајањем, као што је и име Бисадоса ако је спојено, настало спајањем. У каснијим пописима нема оваквог имена код Албанаца, има имена Душ, што се може преводити и са Дос (недостатак дијакритичких тачки).

 Такођер, у листи имена катуна Љеша Туза се налази и "Прогон Мир", ако и оно није спојено то би значило дакле да је име Мир имало функцију личног имена, што може бити посљедица арбанашког краћења имена Мирко, нпр. спомиње се Мир син Бошка у селу Летмија код Струге 1582. Што значи даље да је могуће и име Букумира настало од Бука сина Мира, што је мање вјероватно него да се ради о личном имену Букмир јер је оно засвједочено као такво, али може упућивати на спајање имена, а не да се ради о словенском наставку -мир на основу Бук. Таква сложена арбанашка имена обично имају смисао (Бурмад Burr+madh)
, али тражење смисла имена Букумир је довело код аутора до "доброг хљеба" што је мање увјерљиво.


Према Милици Грковић, поменути БисЬдосЬ, Бусадоса, је изворно албанско некалендарско име, уз још нека:

 Помиње се у арбанашком селу од Зете Кушево и Павле син Бусадоса. Прави облик овог имена би могао бити Buthados, а да је у хривосуљама звук "тх" уписан као "с" (што је стандардно за исти звук у Арапском Uthman-Osman..), јер је у земљишнику уписано као Butadossi, у дефтеру Битидоси име катуна.
 

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1386
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #36 послато: Септембар 07, 2017, 04:00:49 пре подне »
Поред ових пар презимена из Русије, која могу имати основу Руг, али и не морају, имамо овај румунски ономастикон где се јасно наводи име Руг. На простору Балкана овакав антропоним свакако више звучи несловенски, Његово појављивање у Хрватској то не умањује, а поготово што се јавља у Задру, где је велика арбанашка дијаспора још из средњег века... Мислим да је покушано по сваку цену повезати Ругову са етимологијом која би одговарала дневној политици тога времена.

Ја бих то овако сумирао:

1) Имамо име Руг које се појављује у српским средњовековним повељма

2) Име је највероватније несловенског порекла

3) Имамо старо плема Матаруге, које би могло носити име по родоначелнику Мату сину Руга. Имамо такве примере, које су горе наведени.

4) Имамо потенцијалну хаплогрупу Матаруга, која говору у корист несловенског становништва Балкана.

5) Дакле када све ово ставимо у формулу добијамао да је Руг ипак несловенског порекла, а да ли је Руг, по коме је Ругово, касније албанизовано у Ругову добило име, био Србин или не, мислим да никада нећемо сазнати.

 Што се тиче Матаруга, они итекако могу имати везу с Матагужима (у етничком смислу), јер је им први дио идентичан а у Дечанским хривосуљама је фонд словенских имена много већи од албанског, а Матагуж се баш нашао ту гдје јесте.

 Име Мат и није тако често, али из скадарског дефтера имају ове особе Марк Мати, Ђон и Мат синови Шкита и Ђон Мата, све арбанашка подручја. Један Руг, Лијорит син Руга. У дечанским хривосуљама се спомиње и то код Влаха Сушичана који су насељавали простор источно од Алтина у Дукађину око Белог Дрима и који од влашких катуна у хривосуљама има највише арбанашких имена, нпр. Гин, Тола, Лумша (Љум), Гугота (арб. име Гога), можда имена Крецул и Капор иако више влашка.


 Код Матаруга 1477. у дефтеру херцеговине постоје имена Букара, Букор и Букоје, дакле 3 имена са том основом Бук што и није тако често. Арбанашки коријен могу имати имена Зур (Жур), Баћ и једно занимљиво име Тучап, које се може доводити у везу с Тучепима код Макарске, на сјеверу Косова има истоимено село као и у Дибру у Албанији. Ту постоје спорења око позадине овог имена, од словенске до албанске.


 Ту је и име Тасо које су ту спомиње од вјероватно несловенских. Брдогора је једно необично словенско.

 Јесте занимљиво јављање овог имена на истоку, као и оног мотогуз који је спомињао симо. Али опет предност би ту требала имати она у непосредном окружењу, ако их има.

 За Матаруге ако није Мат син Руга, онда јесте Матаранга, што је више аутора спомињало. Матаранга јесте било име присутно на југу, мислим и као родовско име.
« Последња измена: Септембар 07, 2017, 04:08:18 пре подне Zor »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #37 послато: Септембар 07, 2017, 04:48:34 пре подне »
Nadam se da ne usmjeravam temu previše u drugom pravcu, ali meni je jako zanimljiv taj katun Arbanasa iz Dečanske povelje i susjedno mu selo Kuševo.  Ne radi se samo o tom da je ovo najstariji ozbiljan uzorak albanske antroponimije, već i da su ljudi koji žive u ovim selima jako zanimljivi s gledišta prošlosti albanskih i brdskih plemena. 

Prva stvar koju valja napomenuti je da dok ljudi u vlaškim katunima i srpskim selima nose uglavnom patronimičke priimke, kod ovih Arbanasa imamo nešto drugo.  Oni nose neke nadimačke, rodovske priimke.  Čak se možda može već govoriti i o modernim prezimenima.  Ne čine se kao da su patronimička(za razliku od sela Greva u Altinu čije stanovništvo je isto albansko), a dosta ih se kasnije pojavljuje kao rodovska ili plemenska imena. 

Ispod je Milojevićev prijepis katuna Arbanasa iz jedne od kopija povelje.  Ta kopija je izgubljena, pa imamo samo Milojevićev prijepis.  Nisam baš vičan staroslavenskom, pa nadam se da nema grešaka.

Цитат
И да кралѥв'ство ми катоун Ар'банасьь.  Лѣшь Тоузь и з дѣтию.  Браниславь Кюр'ко и з братиѡм и з' дѣтию.  Свиноглавь з' дѣтию Гонь Боушать и Гонь и Петрь.  Бись Дось и Гинь.  Грата и Геѡргиць и Боудань.  Петрь Соума и з братиѡм.  Мата Гоужь з' братиѡм.  Лазорь и Приѥзда.  Кречь з дѣтию.  Гонома.  Д'мин'ко и Лѣшь.  Д'митрь з' братиѡм.  Андрч'ко з' братиѡм.  Петрь з' братиѡм.  Д'мин'ко з' дѣтию.  Речь и з' дѣтию.  Лѣшь и Лазорь. Прогонь Мира.  Петрь Коуч з братиѡм.  Пав'ль з дѣтию.  Д'мин'ко з' дѣтию.  Никола.  Павьль и з' братиѡм.  Михаиль и Д'митрь.  Голоубь и Гонь з' братиѡм.  Гюргь'и Шокь и Тѣш'мирь.  И Мар'ко Соума.  И Миз'ко и Пелегринь и Петрь.  Гоиславь и Богославь.

Ovo je isti katun iz druge verzije povelje, opet prepisan od strane Milojevića.  Ova povelja je nekoliko godina mlađa, a zbog oštećenja nedostaju pojedini dijelovi svih listova.

Цитат
И катоунь Ар'банась Лѣшь Тоузь и сь дѣтию.  Свиноглавь и сь дѣтию.  Гѡн Боушать и Гѡн' и Петрь.  И Гинь.  Гратан Геѡргиць и Боудан'.  Петрь Соума и сь братиѡмь.  Матагоужь сь братиѡмь.  Лазорь и Приѥзда.  Кречь сь дѣтию.  Гѡнома.  Дмин'ко и Лѣшь.  Дмитрь сь братиѡмь. Ан'дрич'ко сь братиѡмь.  Петрь сь братиѡмь.  Дмин'ко сь дѣтию.  Речь и сь дѣтию.  Лѣшь и Лазорь.  Прогонь Мира.  Петрь Коучь сь братиѡмь.  Павль сь дѣтию.  Дмин'ко сь дѣтию.  Никола.  Павль сь братиѡмь.  Михаль и Дмитрь.  Голоуб и Гѡнь сь братиѡмь.  Гюрѓь и Шокь и Тѣшемирь.  Мар'ко Соума и Миз'ко и Пелегрин. […]шь Гон'ць.  Лазо[…]серагь.  Деѩк сь дѣтию.  Богославь.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #38 послато: Септембар 07, 2017, 05:07:26 пре подне »
Selo Kuševo, kao i katun Arbanasa, ima albansku antroponimiju.  Mišljenje novijih povjesničara je da se selo nalazilo u samoj blizini katuna, tj. u niziji ispod, i da se radi o današnjem selu Kushaj u Hotima.  Samim tim bi katun bio negdje iznad, možda u planinama koje danas dijele Kastrate od Klimenata.  Ranije je bilo mišljenja da su i katun i Kuševo bili negdje u Metohiji, no po spomenu sela Kupelnik kod opisa kuševskih međa(danas Koplik), jasno je da s radi o Zeti. 

Kuševo se ne spominje u izgubljenoj kopiji pa je očito pripojeno Dečanskom vlastelinstvu kasnije.  Iz prijepisa oštećene povelje:

Цитат
Село оу Зеть Коушево и сь засел'ки  и мегѩми.  А оу нѥмь Павьль и Боушать и сь дѣтию.  Гюр'гь Данчь.  Гинь Кѥрасовикь.  Гѡн Михиль.  Дмин'ко и Ан'дрѣѩ Ѥгрьшь.  Бар'да сь дѣтию.  Петрь Гроубша и Пав'ль.  Гѡн Ѥгрьшь.  Голѣм сь дѣтию и брат'моу Таноушь.  И Никола.  Павьль Мьтраса сь братомь и сь дѣтию.  Мар'ко […] моу Мар'ко сь[…]ьл Боур'мадь с братомь […] шоуром.  Дмин'ко Барда и синови.  Никола Кал'таникь сь братиѡмь.  Пав'ль Боусадоса.  Лазорь.  Дмин'ко Данчь и сь дѣтию.  Никола Дерь.  Лазорь Леть и Грькинѩ сь дѣтию.  Никола Леть.  Павьль Нерачь.  Ан'дрѣѩ Нерачь.  Дмин'ко.  Прогонь.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Стара племена у Црној Гори-генетика
« Одговор #39 послато: Септембар 07, 2017, 05:45:56 пре подне »
Ovdje sam na karti obilježio položaj Kuševa, mogući položaj katuna Arbanasa, i područje koje je pokriveno Skadarskim katastikom iz 1415.  Katastik je pisan nekih 80-85 godina nakon Dečanskih povelja.

https://s26.postimg.org/54kqgau07/Skadar.png

Gledajući rodovska imena i imena sela iz Katastika, ne može se ne primijeti veza s imenima i priimcima iz Katuna i Kuševa.  Sam katunar nosi priimak Tuz. 

Negdje kod Koplika u katastiku imamo mjesto Tuzi gdje sva domaćinstva nose prezime Tuzi.  I u selu Darda koje se nalazilo južno od Skadra sva 3 domaćinstva se prezivaju Tuzi.  Selo Tuzi imamo i jugoistočno od Podgorice, ali imamo i Tuzi Ljevorečke u Vasojevićima.  Možda bi Ivan V. znao više o tom naselju.  Ako vidi ovo, naravno. :)

Imamo Đona Bušata u Katunu i samo Bušata u Kuševu.  Bušata ima više od deset u katastiku, a selo Bušati i danas postoji kod Skadra.   Ime Svinjoglav je vjerojatno samo prevedeno Kryethi koje se pojavljuje u katastiku i kao ime sela i kao prezime.  U Kuševu je nekoliko osoba s priimkom Jeđreš.  U katastiku imamo selo Egressi i ljude s tim prezimenom.  U istom selu je i osoba s imenom Đon Piserađ.  U Kuševu imamo nekoliko Nerača, a četvorica su ubilježena u katastik.

Petar Kuč ima prezimenjaka u nekoliko sela, a jedno selu u kojem nema ljudi s tim prezimenom su u katastiku zove Kuči a nalazilo se sjeveroistočno od Skadra.  Naravno, kasnije pleme Kuči ne trebam ni spominjati.  Imamo imena Mataguž i Bisidos.  U katastiku kao prezimena Matagulsi i Butadossi.  Petar Grubša u Kuševo a u katastiku prezime Grubessa na nekoliko mjesta.  Kod Albanaca, da ne bude zabune jer katastik popisuje i 4 očito srpska sela.   

Nisam siguran treba li "Кѥрасовикь" iz Kuševa čitati kao Ćerasović, ali je očito identično s prezimenom Chierassi iz katastika.  U Kuševu je Nikola Der a imamo Derri kao prezime u katastiku.  Lazor Let u Kuševu i prezime Leti u katastiku.  Branislav Ćurko iz katuna ima prezimenjake u katastiku.  Dvije osobe s priimkom Suma iz Katuna imaju isto tako nekoliko prezimenjaka u katastiku.  Konačno, imamo osobu s vrlo specifičnim imenom Burmad u Kuševu.

Jako puno poklapanja da bi bilo slučajno.