Аутор Тема: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  (Прочитано 114087 пута)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« послато: Март 11, 2019, 11:50:58 пре подне »
Тренутно имамо на ДНК пројекту и у Србији,Херцеговини,Косову,релативно велик број тестираних са хаплогрупу И1 З63,подграна Y13946.Некако је највећа концентрација ове подгране у Старој Херцеговини,мада је доста заступљена и код Срба на северу Косова и код неких Бошњака у Санџаку.Могуће даје матица ове подгране јужна Херцеговина.Ова подграна је много млађа од Мацурске подгране,а удаљена је и од Пука подгране З 63.Да ли ова подграна у 13946 потиче од Гота који су живели у Далмацији,или можда потиче из каснијег времена,од Саских рудара који су долазили у Босну и у Србију у раном средњем веку.Иначе данашњи носиоци хаплотипау13946 често живе или потичу из места где су у средњем веку били познати рудници у Србији и Босни.Навео бих и да велики број тестираних од Никшића до Невесиња,укључујући и неке веома велике родове имају ову подграну.Да ли су потомци Острогота,или Саси из 12века.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #1 послато: Март 18, 2019, 09:10:51 поподне »
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #2 послато: Март 19, 2019, 08:50:07 пре подне »
Још бих рекао у вези хапло групе И1 З63 да је у Северној Далмацији,Буковици присутан прилично висок проценат ове хг и то неколико различитих подграна.Чак се пре може рећи да је херцеговачки И1 дошао у околину Требиња и Дубровника из Северне Далмације,Лике,док су касније кроз векове враћали преко западне Херцеговине назад ка Задру и Бенковцу.Врло је могуће да је Северна Далмација матица Херцеговачког И1 З63 и да је најстарији слој Далматинских Морлака имао ову Хг.Кроз векове наравно посрбљени селили према истоку,Требињу,Никшићу,Билећи.Из историје је иначе познато да је један број Острогота остао у брдима Сев.Далмације и Лике нису отишли са већином племена у Рим.У време Словенско Аварског освајања Далмације ови Готи тада романизовани остају у брдима Сев.Далмације као сточари,измешани са Словенским житељима Далматинског Залеђа.Становници градова у Приморју звали су их Морлаци,германски wolh,српски Влах,Власи.Многи су већ у раном средњем веку отишли са својим катунима на исток,источна Херцеговина,као што су и Власи са истока ишли далеко на запад,према Далмацији.Многи Морлаци,они најстарији,носиоци хг И1З63,иселили су на исток,где су били и потпуно посрбљени и постали православни.Њихови потомци су преносили И1 хг из Херцеговине ка Западној Србији,многи су се враћали у Северну Далмацију,док је И1З63 из Сев.Албаније оста тамо где му је матица.Није случајно највећи број тестираних појединаца са И1 З63 у Далматинској Буковици,док је та хаплогрупа у Црној Гори врло слабо присутна.Поготово у племенима где доминира Е1б В13,уопште и нема И1.

У Далмацији не постоји толика разноврсност I1-Z63. Број је толики зато што је тестиран више породица из рода Мацура (Кистање и околина). Дакле ови по Северној Далмацији су 90% у вези с Мацурама, сви генетски блиски и славе Аранђеловдан и Св. Василија.

С друге стране, у црногорским Брдима имамо овај хаплотип I1-Z63, а тамо постоје топоними и предања који се доводе у везу управо са Мацурама. Поред тога, сама I1-Z63 је присутна на Северу Албаније у солидном проценту, а и разноврност је чини се већа у централним и јужним крајевима Балкана, него у Северној Далмацији.

Углавном, не треба компликовати, с обзиром да те миграције из Далмације и Лике у Херцеговину нигде нису забележене, ни у изворима ни у предањима, док са друге стране имамо прегршт доказа и генетску потпору за ове миграције с истока на запад.


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #3 послато: Март 19, 2019, 11:57:39 пре подне »
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #4 послато: Март 19, 2019, 02:29:09 поподне »
Поштовање Небојша.Мислим да је потпуно очигледно да је И1 З63 у Брдима,тамо где је веома доминантан,Е1б V13,Бјелопавлићи,Васојевићи,Клименти,веома мало присутан.Присутан је Мацурски кластер,већ дефинисан,али су Мацуре као и сви носиоци И1 гена у Брдима,из Мораче као Стари народ,морали да иселе на запад.Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим.Ова подграна у13946,мора имати неко своје историјско објашњење,матицу,јер се ради о предсловенском,Германском становништву,које је у Црногорским брдима,великим Е1б,племенима било непожељно.И чисто сумњам,дасу неки Свеви отишли из Португала или Баварске да би дошли у Захумље и ту остали вековима.Што се тиче И1 З63 слажем се да је већа разноврсност у Дукађину,и могуће дасе зна одакле ту Германски Хаплотипа и,али одакле у Бањанима и Поповом пољу.

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #5 послато: Март 19, 2019, 03:51:39 поподне »
Може ли онда ваше мишљење одакле Херцеговачке И1 Y13946 у околини Требиња.Носиоци овог Хаплотипа ту су сигурно однекуд дошли,или из Сев.Албаније,где је током 5 и 6 века било доста Гепида избеглих из Срема,после страдања од Авара,или су дошли у Јужну Херцеговину из Северне Далмације,Лике,где је било Острогота који нису отишли у Рим

Има и оно предање (вероватне) I1-Z63 породице из Требиња која се везује за Италију или, беше, Рим (можда у културолошком смислу 'Рим'?) из времена пре црквеног раскола.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #6 послато: Март 19, 2019, 04:54:58 поподне »
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #7 послато: Март 19, 2019, 05:12:49 поподне »
Знам за то предање једне веома познате велике Требињске фамилије да су из ,,Рима,,ал то је можда била само њихова породична бајка,ко што све моћне породице из одређеног места имају своје легенде.Ал има много носиоца Y13946 у Поповом пољу,Билећи,Столац,који немају никакве везе са овом фамилијом из Требиња.Оно што је уопште јако велики проблем и разлика између Мацурски кластера и Y13946 је што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.Нажалост,Y13946 нема ништа од тога.Носиоци имају већи број различитих слава,немају никакву свест о заједничком пореклу,немају свест о заједничком некадашњем завичају,носиоци живе вековима на свим странама Балкана од Славоније до Албаније.И све су те породице и братства Y13946 као Старинци вековима ту где живе.Зато и питам зашто како објаснити овако велику разлику између носиоца ова два хаплотипа,Мацуре потпуно одређени као племе,и Y13946веома сличног германског порекла,али потпуно неповезани.

Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #8 послато: Март 19, 2019, 05:26:26 поподне »
Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини...

Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #9 послато: Март 19, 2019, 05:43:09 поподне »
Јел се исто може рећи за слављенике Св. Климента или слабије?

Да, рекао бих исто, с тим да овај род који слави св. Климента има јако упориште и у историјским подацима као породица властеличића из средњег вијека. И прије сма негдје писао о сличности патрилинеарних структура код два социјална слоја српског становништва средњег вијека: властеличића и влаха.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #10 послато: Март 19, 2019, 06:12:02 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Симо је у праву. Мацуре као племе не постоји у Црној Гори.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #11 послато: Март 19, 2019, 06:41:33 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.

Има само каснијих домишљања истраживача да би неки стари народ Мацуре из Црне Горе због идентичности имена могао бити повезан са далматинским Мацурама.

 Дакле, не може се рећи да Мацуре имају некакву "племенску одређеност". И они ријетки мацурски хаплотипови у Црној Гори и Херцеговини славе различите славе и немају свијест о заједничком поријеклу. Па чак и у Крајини, гдје је презиме Мацура генетски прилично одређено, има мацурских хаплотипова међу породицама са различитим славама и различитим предањима.


Можда није битно, али ови херцеговачки шћепанштаци су углавном земљорадничко становништво.

Род I1-Z63>Y13946 са друге стране показује одређене елементе ако не племенске,а оно родовске груписаности. Посебно група унутар тог рода која слави Стевањдан и која има и своју матицу у Херцеговини, али и дијаспору што на западу, што на истоку српског етничког простора.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #12 послато: Март 19, 2019, 07:21:42 поподне »
Не постоји никакво предање породица Мацура у Далмацији и Крајини о поријеклу из Мораче, нити свијест о припадности некаквом племену Мацура из Црне Горе. Уосталом племе Мацура као такво у Црној Гори и не постоји.
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура. Мада, ако је било расељавања, то је могло у 15. веку да буде, па предање да се изгуби...Топоними постоје свакако
« Последња измена: Март 19, 2019, 07:28:07 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #13 послато: Март 19, 2019, 07:27:58 поподне »
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #14 послато: Март 19, 2019, 07:31:10 поподне »
Мацуре као племе не постоје, као што данас не постоје ни Кричи, па нас то ипак не спречава да припаднике M205 са простора ЦГ зовемо Кричима ;) У том смислу и сваки припадник овог кластера I1-Z63 са простора ЦГ може бити Мацура. Ни једни ни други немају апсолутно никакву свест о пореклу од тих старих племена, а код њихових ДНК рођака из Северне Далмације постоје презимена која упућују на те области у Црној Гори.
Да, не постоје данас као племена, али некада су вероватно постојала. За Криче је јасно, али морали су и први мацурски исељеници да имају свест о припадности роду или тада можда племену, чим су и презиме понели по том појму, по ком и топоними у Црној Гори носе називе
« Последња измена: Март 19, 2019, 07:34:21 поподне ДушанВучко »

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #15 послато: Март 19, 2019, 07:36:18 поподне »
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

што носиоци Мацурски кластера имају једну славу,свест о заједничком пореклу из Доње Мораче,један правац исељења,племенску одређеност,концентрацију Хаплотипа у Далмацији.

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #16 послато: Март 19, 2019, 07:39:04 поподне »
Све је то мени јасно. Само сам реаговао на овај навод

тј. немају једну славу, немају свијест о заједничком поријеклу из Доње Мораче и немају један правац исељавања и племенску одређеност.
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?
« Последња измена: Март 19, 2019, 07:40:58 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #17 послато: Март 19, 2019, 07:41:03 поподне »
Мацуре данас не постоје као племе у Црној Гори, као што данас не постоји ни једно племе у Црној Гори. Тај облик удруживања људи истог порекла или људи који дуго живе у заједници на истом простору је превазиђен појам.

Но, као што рече Небојша, - не постоје ни Кричи, али су некад постојали. Не постоје ни Риђани, Малоншићи, Какарићи, Тихомири, итд, али су постојали у своје време. Питање је само времена када је неко племе или племенска свест - замрло.

С обзиром да памћење на Мацуре, као једну организовану скупину становништва под истим именом постоји у народном предању у прилично великој области, која обухвата подручја каснијих племена Морача, Ровца, Братоножићи, Шекулар, а верујем и у Васојевићима и Кучима, то указује да се радило о бројном племену на пространом подручју.

Чињеница је да се већи део овог племена иселио на северозапад. А, опет, чињеница да потомци овог племена, чак и они носећи племенско име као презиме, нема свест о припадности том некадашњем племену, не значи да такво племе није постојало.

Мада, колико је мени познато, далматински Мацуре знају да су њихови преци ту дошли однекуд из црногорских Брда.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #18 послато: Март 19, 2019, 07:42:08 поподне »
Занимљиво је да немају предање о пореклу из Црне Горе, а постоје мацурски топоними у Ровцима, као и резултати неких тестираних који су  одатле или пореклом одатле, а који су у роду Мацура.

Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #19 послато: Март 19, 2019, 07:45:19 поподне »
Да, у смислу уређења, данас племена више не постоје као таква

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #20 послато: Март 19, 2019, 07:51:24 поподне »
Тај један резултат из Роваца је врло упитан јер је за најближе рођаке тестираног утврђено да припадају роду Никшића, како им и гласи предање. Највероватније се ради о случајности, ма колико тражили потврду да су Мацуре пореклом из Роваца.

Ако се не варам, један тестирани мацурског хаплотипа из необјављених Косоваца "враћа у игру" овог доњоморачког Мацуру. Осим тога било је још неких мацурских хаплотипова код породица које су прошле кроз Горње Полимље, а имале предање да су из сјеверне Албаније.

Лично не сумњам у везу далматинских Мацура са црногорским Брдима и неим Мацурама који се тамо помињу, али у смислу неке свијести о заједничком поријеклу то не постоји. Да није било генетских резултата, о тој опцији вјероватно не би расправљали.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #21 послато: Март 19, 2019, 07:58:02 поподне »
Извини Симо, нисам цео контекст видео :) Али јел било речи о пореклу назива Мацура? Ако се помињу и резултати из севера Албаније, не знам да ли би етимолошки могло да се повеже са појмом Мат?

Мислим да назив Мацура има неку везу са албанским језиком, јер мислим да није случајност што се презиме Matsouris јавља код Арванитики популације на Пелопонезу. Шта би тачно могло да значи, не знам.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #22 послато: Март 19, 2019, 08:43:25 поподне »
I-Z63 has been traced to the Kowalewko burial site in Poland which dates to the Roman Iron Age. In 2017 Polish researchers could successfully assign YDNA haplogroups to 16 individuals who were buried at the site. Out of these 16 individuals three belonged to haplogroup I-Z63, and in particular subclade I-L1237.[5] The Kowalewko archeological site has been associated with the Wielbark culture. The Wielbark culture in turn has been associated with the Goths. Therefore the subclade I-L1237 of I-Z63 may be seen somewhat as a genetic indicator of the Gothic tribe of late antiquity.[12] It has to be noted, however, that I-L1237 predates the Gothic tribe and it is also found in high concentration in other places not directly connected to the Goths (especially the British Isles)[13]. However, there is an academic theory that the Gothic tribe is connected to British migration through the so-called "Jutish Hypothesis", which would explain why I-L1237 is so strongly associated both with British migration and with Gothic migration patterns.[citation needed]

I-Z63 was found in a late 6th Century cemetery in Collegno, Italy, near the city of Torino. [14] The Collegno burial site is associated with Gothic and Langobard remains and dated to the late 6th Century. The remains appear to belong to the ISOGG group, I1a3a1a2a or I-S15301, which is a sibling branch of the I-L1237 remains from the Kowalewko site mentioned above. This discovery adds another historical connection of I-Z63 to the Gothic migrations of the early Medieval Period.

Дакле, преци Мацура су могли доћи из Мазурије у Пољској.

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #23 послато: Март 19, 2019, 09:40:43 поподне »
Што се тиче рода Мацура навео сам да већина слави једну славу бар братства у Далмацији,Аранђеловдан.Мислим дасу некад сви И1 З63 родови били организовани у већа братства или племена,и оно што ће оваДнк истраживања показати,што је сјајно у целом пројекту,да ће се можда расветлити неке потпуно непознате историјске чињенице.Изгледа да је Германско присуство на свим деловима Балкана било много дуже и више изражено дасу оставили много више трага,него што је до сад било познато.Мало је чудно толико присуство И1 З63  од Албаније до Словеније,за нека мала дивља племена која су после два,три века одлазила негде у западну Европу.Као што рекох верујем дасу носиоци И1 З63 били организовани у велика братства,племена,али су се иста због сукоба са новим досељеницима јачим братствима,распадала,разилазили на многе стране.Могуће је да родови из Требиња И1 З63 који славе Св.Климента и они који славе Стевањдан можда потичу од истог Готско германског братства,подељеног у две фамилије,али има неколико породица на Косову Y13946,славе Стевањдан,у Србији,ни њихови најстарији преци нису имали никакву свест о пореклу из Поповог поља.За Мацуре ипак мислим да врло добро знају одакле су дошли у Буковицу и одакле им слава Аранђеловдан,Васојевићки.Само бих замолио дасе износе чињенице познавање историје и генетике,колико ко може и зна,нема потребе да неко контрира мени ил другоме из неког ината.Ја само желим да помогнете да људибоље упознају историју и своје породице и свог народа.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #24 послато: Март 19, 2019, 10:16:45 поподне »
Још бих додао и дасу многи носиоци Y13946из Херцеговине ускакали у Брдска велика племена,одбацивали своју славу,смишљали претке од пре,,двадесет колена,,измишљали најаче везе са оснивачима Е1б V13 племена.Временом би сакрили сваку помисао на Требиње,Столац,Билећу.Невесиње.Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња,.Мацуре у Далмацији,бар нису измишљали Порекло и везе са Кучима,ил Климентима.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #25 послато: Март 20, 2019, 09:44:15 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #26 послато: Март 20, 2019, 10:06:11 пре подне »
Каплан Буровић пише о историји Дукађина.Наводи даје у 14веку постојала кнежевина Дукађин коју је основао неки Немачки феудалац,кнез,са титулом Дукс.По доласку Турака његова кнежевина се распала на већи број мањих покрајина,као Пука.Једна од тих покрајина звала се Малзиу,или Мазиу.У тим покрајинама су живели поарбанашени потомци немачких војника Дуке Ђина.Можда се име ове покрајине може повезати са Мацурама.У области Пука има доста И1 З63.

Mal zi или како се изговара маљзи или маљези је у преводу црна планина, а користи се и као назив за Црну Гору.

Што се тиче Каплана, не знам које је он изворе користио и како их је користио, али као неко ко није историчар, сумњам у ваљаност тог посла. Сам Каплан је контраверзна личност.
« Последња измена: Март 20, 2019, 10:10:33 пре подне Милош »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #27 послато: Март 20, 2019, 11:24:17 пре подне »
Потпуно уљуљкани у предање да су потомци ,,Куча,,ил ,,Васојевићи,,Зато сад многи ни непомишљају да се тестирају да случајно неоткрије Порекло од Невесиња

Е шта ти је човек...а ја бих све обрнуто од овoга.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #28 послато: Март 20, 2019, 11:59:08 пре подне »
Нисам ја ту ништа измислио ни рекао напамет.Подужи текст Каплана Буровића о племену Бериша и Пука,Мертури,може дасе нађе на Гуглу.Он је навео да ови Дукађинци потичу од неког немачког кнеза,Ђина,а из 14века,а вероватно није ништа знао о И1 З63 Пука кластеру.Што се тиче Куча једно прилично велико и познато братсво,досад су написали бар две књиге о пореклу од Лала Дрекаловог.Кад неки потомци Тестирани,И1 З63 Y1946требињско невесињски кластер.Какав шок.,  ;)Невероватно.Како то ђеду објаснити

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #29 послато: Март 20, 2019, 12:01:14 поподне »
Црна Гора на албанском = Mali i Zi, придевски malazeze.

Тешко да може имати језичке везе са етнонимом Мацуре.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #30 послато: Март 20, 2019, 01:30:53 поподне »
Буровић у свом раду о Дукађину,помиње мале покрајине,касније имена села Мализиу,Мартури,Пука и друге.Ова имена могу да нас подсећају на реч Мацура,он није писао ни о Црној Гори ни о Мацурама.Он је писао о Дукађинским селима и становништву.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #31 послато: Март 20, 2019, 04:39:36 поподне »
То за Дукађин и некакве фантомске немачке витезове не стоји из два разлога. Први је тај што I1-Y16437 до сад није констатована ни код једног Немца или појединца из немачког говорног подручја (Аустрија, Швајцарска); нека ме неко исправи ако грешим. Други је тај што наратив о Дуки Ђину уопште не помиње да је он био немачки витез, већ Норманин, највероватније са простора јужне Италије (Нормани су били франкофони, односно говорили су француским језиком, прихватајући га уместо свог предачког старонордијског); у питању је претпостављени Duc Jean (војвода Жан, што је после албанизовано у Duka Gjin), нормански витез заостао на простору северне Албаније током неког од крсташких похода, који се ту скућио и засновао породицу. Колико је овај наратив тачан је дискутабилно, с обзиром да хаплогрупе које се могу повезати са Норманима нису пронађене у области Дукађина или на северу Албаније; с друге стране, можда би ово могло да се повеже са хипотетичком миграцијом Дробњака-Новљана (I1-P109>FGC22045) са севера Албаније на простор северозапада данашње Црне Горе, али је и то дискутабилно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #32 послато: Март 20, 2019, 05:23:52 поподне »
Хвала и Браво за овај коментар.Врло лепо објашњење и необичан податак.Вероватно је случај тог Нормана,касније народ Горњег Пилота обрадио и преносио потомцима како им је највише одговарало.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #33 послато: Март 20, 2019, 05:44:36 поподне »
И ја мислим да су Дробњаци I1-P1109  дошли из Албаније. Све се полако слаже. ;)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #34 послато: Март 20, 2019, 07:48:50 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #35 послато: Март 20, 2019, 07:55:23 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #36 послато: Март 20, 2019, 08:05:00 поподне »
Добро,видели смо ову причу о Дука Ђину,Каплан Буровић је навео,Никола Вук је објаснио ко је стварно био тај Немачки кнез и одакле.Можда је тајНорман стварно Новљана,али бар постоји неки наратив о Германима у области Пука где постоји концентрација И1-Y16437.Или податак о Гепидско федератима у 5,6веку у Пилоту.Дали постоји бар нека слична прича податак о неком конкретном боравку дуготрајније присуству или материјални докази за присуство неке Готско германске групе на простору јужне Херцеговине Попово поље,Билећа,Невесиње.Макар неки археолошки налази као потврда Германског боравка у троуглу Требиње,Невесиње,Никшић,или је Y13946 ипак ту доселио из Јужне Албаније.

Можда се ради о Анжујцима који су стигли баш преко Херцеговине.

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #37 послато: Март 20, 2019, 09:10:09 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #38 послато: Март 20, 2019, 09:45:39 поподне »
Видео сам правац миграције Y16437из Француске,према Немачкој,директан правац преко Херцеговине према Драчу,Албанији.Али Y13946потпуно нека друга миграција према Шпанији,никакве везе са Балканом,а не са Херцеговином.Једино ако су оба СНП дошла заједно у исто време са Анжујцима из Немачке према Драчу.Или је у 13946 на Балкан дошао много раније.Ово приказано кретање према северној Африци одатле у Шпанију,према Енглеској,па чак нема икаквог кретања крз Немачку.Откуд онда на Балкану.

Y16437 нема никакве везе са Француском или Немачком, као што сам већ нагласио. Ова подграна се више везује за исток Европе. Ја сам говорио о I1-P109 која се може везати за викиншке и норманске миграције током раног и развијеног средњег века. Такође, P109 не спада под Z63.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #39 послато: Март 20, 2019, 10:02:24 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #40 послато: Март 20, 2019, 10:12:46 поподне »
Ја сам одговорио на претходну поруку коју је написао Вољен од Бога,за Анжујце.Није поменут И1 П109.

Написали сте да је правац миграције Y16437 био Француска-Немачка-Херцеговина-Драч, што је нетачно, те сам вас око тога исправио.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #41 послато: Март 21, 2019, 11:31:46 пре подне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #42 послато: Март 21, 2019, 12:50:57 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #43 послато: Март 21, 2019, 02:44:18 поподне »
Госп.Никола Вук,молио бих отворите и погледајте адресу коју је госп.Вољен ставио у његовом коментару.хттps итако даље.Миграције Хаплогрупе И1 и њених субкладе,тј подграна.Можете изабрати подграну коју желите.Видећете миграцију Y13946,према Шпанији.у16437,кроз Немачку.Отворите адресу и изаберите.

Може било ко од нас да црта шта би желео, у складу са неким својим предубеђењима, али ја вам говорим о чињеничном стању. Грана Y16437 као и њој узводна Y16435 нису пронађене нити у средњој нити у западној Европи, што се можете уверити и преко Yfull-a:

https://yfull.com/tree/I-Y16435/

Дакле или аутор те мапе зна нешто што ми други не знамо (а то је врло мало вероватно) или је просто уцртавао нешто што не одговара чињеницама. Ова подграна се засад јавља само у Белорусији и на Балкану, а с обзиром да се Западњаци много више тестирају од људи из источне Европе може се претпоставити да ову подграну нећемо срести у западној или централној Европи, осим можда као резултат неког скорашњег исељавања са Балкана или са истока Европе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #44 послато: Март 21, 2019, 02:55:28 поподне »
Тај сајт за исцртавање рута користи YFull стабла хаплогрупа. Дакле, путања крене од тачке где се налазе најстарије пронађене гране неке хаплогрупе са YFull-а па тако све до гране која је одабрана. Сам аутор је свестан многих недостатака и смешних путања које програм исцртава, па зато и каже да то не треба схватати превише озбиљно, за разлику од неких, који сајтове попут PhyloGeographer-a и YFull-а називају научним институтима.
« Последња измена: Март 21, 2019, 03:11:50 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #45 послато: Март 21, 2019, 05:22:22 поподне »
Можете ли ми онда рећи где се све среће и које су миграције,у којим правцима И1 Y13946.Може ли се везати за Визиготе који су ишли до Француске и Шпаније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #46 послато: Март 21, 2019, 06:23:17 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.
« Последња измена: Март 21, 2019, 06:27:36 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #47 послато: Март 21, 2019, 06:32:32 поподне »
Све што овдје пишемо су само претпоставке, без обзира ко их износи. Дозволите ми да пез пуно објашњавања предпоставим слједеће:
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
Срдачно вас поздрављам.

Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #48 послато: Март 21, 2019, 06:51:49 поподне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #49 послато: Март 21, 2019, 07:03:01 поподне »
Да, Y16437 су потомци кадетског огранка Анжујаца из Белорусије.  ;D Молим вас за мало мање фантазија и мало више озбиљности.

Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #50 послато: Март 21, 2019, 07:15:46 поподне »
Колико ја знам Вуче, једна грана анжујаца, на наше просторе, и долази из правца Угарске и Војводине.

Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #51 послато: Март 21, 2019, 07:23:27 поподне »
Ја мишљах да су Анжујци из Француске пореклом а не Белорусије, али изгледа да су ме погрешно учили.  ;)

Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8
« Последња измена: Март 21, 2019, 07:25:55 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #52 послато: Март 21, 2019, 08:12:16 поподне »
Без љутње, сви знамо да су Анжујци из Француске а да су владали у Јужној Италији (и Драчу) и ко зна гдје све.

"Анжујци је назив за три различите династије, које су, свака у своје време, владале Енглеском, Ирском, Мађарском, Пољском, Напуљском краљевином, краљевином Сицилијом и Јерусалимом. Прва од анжујских династија владала је Енглеском од 1154. до 1485, тј. од Хенрија II Плантагенета до Ричарда III."

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%86%D0%B8

Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #53 послато: Март 21, 2019, 08:25:43 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичкој лекцији, где I1-Y16437 кога има тачно 0% у Француској припада Анжујцима који су га донели на Балкан и у источну Европу.

Па нема их више у Француској јер су дошли код нас, али било их је:
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=Y16437

П.С.
Треба имати на уму да је у Француској законом забрањено изношење резултата оваквих тестова, можда је због тога тај проценат 0% :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #54 послато: Март 21, 2019, 09:29:31 поподне »
Хвала пуно на историјској и логичној лекцији,за потомке Саских рудара,групу родова који славе Стевањдан.Интересантно је како већи број носиоца у 13946 живе већ веома дуго у местима познатих средњовековних рудника.Мојковац,Ливађе,Брсково, копорић.Кулизе који славе Стевањдан.У близини мог родног села у Старом Влаху Кулизино брдо.Не би ме чудило да ови Y13946 родови у Херцеговини дошли од Олова,или Копаоника.За Кулизе кажу да имају везе са Албанијом,или бар од Куло За.Један део Сада је отишао у Енглеску,а имало их је доста и у Бугарској.А код нас многи се раселили са Копаоника,или Потарја.Изгледа су им три главне славе Стевањдан,Мратиндан,Ђурђевдан.Увек неке занатлије,трговци и сточари.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #55 послато: Март 21, 2019, 09:39:13 поподне »
Грешка.Један део Саса је отишао у Енглеску.То је онај Y13946 у Британији.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #56 послато: Март 22, 2019, 07:21:54 пре подне »
Потпуно се слажем што се тиче објашњења за Y13946,Саси од Брскова.Ионако већина ових фамилија слави типчне славе за Средњовековне Сасе,Стевањдан,Мратиндан,Ђурђиц,Јовањдан.Што се тиче Y16437 ту је јака концентрација у Албанији можда и много много пре Анжујаца.Али,Госп.Вољен баш,баш конкретно.

Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #57 послато: Март 22, 2019, 08:36:35 пре подне »
Значи Y16437 одакле може да дође?По неким предањима Сицилија тј.Италија па до Северне Албаније, ово су предања.

Мислим да је према тренутним подацима (источноевропска матица, повезница са старим племеном Мацура и команским крајем у северној Албанији) најизгледније да та грана представља потомке источногерманских (гепидских, херулских, остроготских?) федерата насељених у унутрашњост Илирика који би се потом, приликом насељавања Словена, повукли у рефугијалне области северне Албаније и Црне Горе, можда већ као романизовано становништво.

Што се тиче гране Y13946 која највише занима Шапоњића, мислим да се она може везати за неку каснију миграцију, од 9-10. века па надаље и то баш са простора јужне Италије, с обзиром да се ова грана, између осталих области, и тамо јавља (Матера у провинцији Базиликата). Можда су у питању потомци јужноиталијанских Лангобарда, с обзиром да ову грану и њој узводну Y7075 можда можемо повезати са Свевима (који су основали чувено Краљевство Свева у северозападној Хиспанији), а Свеви нису једно већ скуп више племена, у која су се рачунали и Лангобарди. Археогенетским истраживањима лангобардских некропола у Мађарској и северној Италији овај огранак није потврђен, али није искључено да је можда био присутан у нешто мањем проценту од других доминантнијих хаплогрупа код њих.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Suebi
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #58 послато: Март 22, 2019, 12:31:19 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #59 послато: Март 22, 2019, 01:55:59 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #60 послато: Март 22, 2019, 02:16:52 поподне »
Госп.Никола Вук.А зашто не рудари Саси.Могло је међу њима да буде припадника других племена са Севера Немачке,могло је да буде и Свева.Нису ти Саси били припадници само једне породице.Ако у 13946 вежемо за Лангобарде,јужну Италију,јели то време Бодина,и долазак Лангоб.заједно са Норманима у Албанију.Ако у13946 вежемо само за Свеве онда је то долазак са Србима у седмом веку у Далмацију.Има ли ова субкладе уопште везе са Готима,Сасима или само Лангобарди.

Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #61 послато: Март 22, 2019, 02:19:19 поподне »
Ја сам Y16437, предање казује да су моје претке звали латинима, дошли у Зету тј.садашњу С.Албанију из Италика везе нема са Пољском итд.Мислим предања некад нису тачна, али...Такође службена историја говори о великом досељавању словена, готи и словени су били блиски може се рећи исти, зашто су готи ставњени у германска племена, има толико доказа да су писали импричали словенски да не кажем српским :-)

Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #62 послато: Март 22, 2019, 02:45:55 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #63 послато: Март 22, 2019, 03:13:10 поподне »
Значи једина реална верзија дасу неки поромањени Лангобарди из области Апулија заједно са Норманима прешли из Италије у Војислављевића Дукљу,у време Јаквинте,где формирају племе које за своју крсну славу има Св.Стефана.Из Дукље мигрирају у правцу Требиња.Да лије ово реална верзија,и које би то племе у Дукљи могло да буде.Јер,одакле друкче житељи тог града у Апулији у Херцеговини.Још бих додао да у селу Главска код Требиња и данас постоји црква Св.Архиђак.Стефана из 14века,у селу где живи веома разгранат род по Херцеговини носиоци подгране Y13946,славе Стевањдан.

Не кажем да је реална, али ми са тренутним подацима делује да је вероватнија од других. Они нису морали да прво пређу у Дукљу па накнадно у требињски крај, можда су се одмах населили у тадашњој Травунији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #64 послато: Март 22, 2019, 03:37:44 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #65 послато: Март 22, 2019, 03:43:40 поподне »
Не бих се сложио стим.Није ми из историје познато дасу у 11.веку Лангобарди из Италије одлазили директно у Травунију.Који разлог.Негде сам нашао податак да Бодинова Јаквинта била Лангобардка,а не Норманка.Могућност дасу Нормани и Лангобарди боравили у Скадарском жупама,држали градове Дриваст,Дањ,Сапа,Свач,Сард.Могућност дасу у време Јаквинте Лангобарди у великом броју боравили у Дукљи.Једино ако су потомци ових из јужне Дукље отишли у Херцеговину,много времена касније.

Није ни то немогуће, али и Травунија је у то време била део државе Војислављевића, тако да је она исто тако добар кандидат као и крај око Скадарског језера. За разлог можемо само да нагађамо, с обзиром да историјски извори врло мало говоре о норманско-дукљанским везама, то се тек наслућује, док су истраживања популационе генетике показала да су те везе биле врло активне и да су оставиле трага.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #66 послато: Март 22, 2019, 04:46:46 поподне »
Чини ми се даје тај пут Y13946 из Италије у Дукљу и Херцеговину преко Лангобарда,и пут И1 Р109,Новљански,изгледа веома сличан,из истог времена иса истог простора,у Бодинова време.Можда су баш у време Немањиних борби у Дукљи ови носиоци И1 побегли из јужне Дукље на запад и Северозапад.Свакако дасу и једни и други били романизовани пасу их у Херцеговини звали Власима.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #67 послато: Март 22, 2019, 08:10:03 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?

Слава Св.Никола, мала слава Св.Никола "летњи".Ближе порекло Пећ, даље порекло Зета данашња Северна Албанија.Старо презиме не знам како је било, мењали су.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #68 послато: Март 22, 2019, 09:45:42 поподне »
Твој Хапло тип је близак Пукићу,могуће порекло од Гепида који су у 6.веку живели у области Пуке и Команија.Гепиди су у свој тој области били федерати чувари путева,у тврђавама,временом се утопили у Словенско становништво.Као даје постојао неки круг граница у коме се Ваш хапло тип сачувао у Дукађину.За разлику од Y1648,Y13946 се распршио на све стране од Дукље,Требиња,Мораче,Косово,Стари Влах.Ваш се кластер везује за доста старије време 5 или 6 век,а у 13946 се изгледа везује за Германе од 10 до 13века,у Дукљи.Али изгледа дасу ове  З 63 подгране огроман ребус за све нас.Како је могуће дасе у13946 толико раширила по Балкану,а Пука хапло тип остао само у једној,матичној области.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #69 послато: Март 23, 2019, 10:42:50 пре подне »
Ови романизовани Лангобарди и Нормани који су боравили у Жупи Барези,Облик,крај Скадра,можда се и Y16437 може везати за ове Лангобарде,познати као Латини у Зети.Из ових Скадарских жупа ови Латини временом одлазе у Горску жупу,и према Медуну.Овде су сигурно Латини носиоци И1 З63 живели ту посрбљени,простор каснијег племена Кучи.Занимљиво да је у пределу Кучка Корита изграђена црква Св.Архиђ.Стефана,касније преслава у Кучима.Сигурно даје код овог најстаријег слоја становништва у Кучима,пре доласка Мрњавчића,био врло присутан Y13946.а могуће и у16437,између Мацура и Пуке.По јачању и умножавању Мрњавчића ови посрбљени Латини одлазе из Куча на Чево неки у Бањане,и Попово поље,Требиње.У свим овим пределима је јако присутан у13946 а поједини носиоци овог хт са Косова и данас тврде дасу из Куча.Сигурно дасу се из Горске жупе иселили у више праваца,и на север у Рашку,Полимље,и на запад Херцеговину.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #70 послато: Март 23, 2019, 01:04:51 поподне »
Готски језик је источногермански и јасно се разликује од било ког словенског језика. Нисте ми написали коју славу славите, које вам је презиме, одакле су вам преци по мушкој линији?
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #71 послато: Март 23, 2019, 03:04:09 поподне »
Разликује се, али итекако има сличних елемената са српским језиком.

Ништа више но било који други германски језик. Ево примера изговора готског језика:

<a href="https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Qg-SnlrE_hk</a>

Не видим овде било какву "изузетну сличност" са словенским језицима, камоли специфично са српским.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #72 послато: Март 23, 2019, 03:38:27 поподне »
Нисам рекао да је сличност изузетна. Прегледајући речник готског језика наишао сам на доста сличних речи, то је све што сам хтео да кажем.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #73 послато: Март 23, 2019, 11:51:15 поподне »
Навео бих још један врло занимљив податак.У Кучима,поред села Косор налази се топоним Глушце.Братство скоро истог имена,очигледно староседеоци са Косора,живи у селу Седлари код Требиња,славе Стевањдан.Претходно станиште им је на Чеву,топоним Седло.Логично село код Требиња је по њима њиховом надимку добило име.Један Тестирани из Седлара је њихов директан род,и он је I Z63Y13946.Као и један одавде исељен у Морачу,исти хаплотип.Још неколико фамилија носиоци у13946,имају предање дасу из Куча.Са овим примерима,може се справом рећи даје матица ових Стевањштака у13946,Горска жупа,односно Кучи.Ту су неки родови и остали,сплемењени са Новим Кучима,док је већина ових Најстаријих Куча већ до 16века одатле иселила на Чево,одатле у Попово Поље.Ако су ови Лангобарди Латини,а изгледа су у Дукљи врло брзо прешли на страну Византије,Ромеја,из Скадарских жупа отишли у време Немањиних освајања у Горску и Лушку жупу тамо су провели бар 2 века пре расељавања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #74 послато: Март 23, 2019, 11:59:40 поподне »
Потрага ти иде за претпоставком...Род Шапоња би требало да је ПХ908, а делује ми да трагаш за својим пореклом преко ове друге хаплогрупе, обзиром на фокус...Најбоље прво да се тестираш  ;)
« Последња измена: Март 24, 2019, 12:02:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #75 послато: Март 24, 2019, 01:57:00 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #76 послато: Март 24, 2019, 02:40:31 поподне »
Јесте,род Шапоња рн 908. Они у Далмацији Овај пореклом из моје фамилије који слави моју славу Стевањдан,резултат Y13946.Обе су фамилије живеле на истом месту исто село,једна старија друга млађа.Логично овај мој рођак који слави моју славу Стевањдан,даје од моје фамилије,да нам је то хаплотип.Ал проверићу врло брзо.
Онда је то друга прича...значи Шапоње и Шапоњићи нису род ...нисам то знао, извини на сугестији на мојој погрешној претпоставци :)
« Последња измена: Март 24, 2019, 02:45:56 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #77 послато: Март 24, 2019, 04:26:07 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #78 послато: Март 25, 2019, 11:26:15 поподне »
Нису исте фамилије.Једни су становали у Старом Влаху,по њима је засеок добио име Шапоње.Они су одатле отишли на запад.На њихово место дошла је породица носиоци И1 у 13946,са славом Стевањдан.Прозвали се по засеоку.Некако се чудно слава Стевањдан везала за овај хаплотип.Засада највећи број тестираних у13946 слави Св.Стефана,а њихова породична предања ,,ко смо и одакле смо су врло различита.Пример мој покојни деда је унуцима говорио дасу наши преци дошли из,,Ерцеговине,,.Његов брат од стрица из истог засеока је тврдио дасу њихови преци из Црне Горе,од Скадра.Треба ту пронаћи истину.

У мојем завичају постоји село Шапоње, значи ли Вам шта то?
https://mapcarta.com/18982906/Map
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #79 послато: Март 26, 2019, 09:52:21 пре подне »
Знам то је предео Корита и село Корита,испод Жилиндара.Мислио сам даје само топоним,предео Шапоње,где је некад било село,данас брда.Знате ли нешто више о том селу.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #80 послато: Март 26, 2019, 11:34:17 пре подне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #81 послато: Март 26, 2019, 12:41:17 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #82 послато: Март 26, 2019, 01:00:09 поподне »
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?

Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #83 послато: Март 26, 2019, 01:41:56 поподне »
Госп.Никола Вук знате ли можда да ли се подграна Y 13946 у мало већем броју показала у јужној Италији,у местима где су живели Лангобарди и дали су можда неки потомци Војислављевића у 11веку,или и сам краљ Бодин по мушкој линији имали везе са Лангобардима.Ова подграна се појављује и у области Колоње код Драча и у Требињу,у Ријеци и у Славонији.Можда се су у13946 пренели Лангобарди на Балкан у неколико временских периода.У 6.веку из Семберије,Славоније,измешани са Словенима.Некако се не уклапа ширење овог Хаплотипа са само једног места једна мала група Латина у Дукљи.Сувише је распрострањена Y13946.И госп.Вољен молио бих и Ваше мишљење.

Из јужне Италије је један тестирани из Матере (област Базиликата) проследио резултате свог NGS теста Yfull-у. Не знам каква је ситуација са FTDNA, да ли се тамо јављају још неки Y13946 из јужне Италије. Постоји и један Пољак из Лубелске области (источна Пољска), што одговара рути којом су се Готи спустили од Балтичког до Црног мора, а то опет враћа причу на готска племена.

https://yfull.com/tree/I-Y13946/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #84 послато: Март 26, 2019, 02:11:29 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #85 послато: Март 26, 2019, 02:20:52 поподне »
Видим да има и тестираних са резултатом Y13946 и у Бугарској,у Албанији околина Драча.Могло би се повезати са Остроготима и њиховој миграцији од Пољске према Албанији и боравку у Превалису.Лангобарди нису имали толико присуство у широј околини Оногошта као Остроготи који су овде сигурно оставили доста свог генетског трага.

Да, Симо је то већ лепо објаснио на почетку теме:

Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #86 послато: Март 26, 2019, 02:31:21 поподне »
Мене је повео резултат из Матере, потом јављање паралелне Y7075>Y7065 у Браги у северном Португалу (која је била центар државе Свева током Сеобе народа односно раног средњег века) да их повежем са Лангобардима који су се такође сматрали делом Свева, поред разних других племена (Херусци, Хати, Ирминони, Маркомани итд.). Ипак када се погледа шира слика (највише недостатак I1-Z63 гране на лангобардским некрополама из Мађарске и северне Италије, али и друге ствари), пре ће бити да Y13946 има везе са миграцијама Острогота, а можда и Визигота.

Никола, мислим да си на добром трагу. Свеви су у раним античким изворима доста велика племенска група. Чак се и Англи у неким интерпретацијама сматрају дијелом свевске групе Германа. С обзиром на присуство ове гране у Енглеској, узводних грана у португалској престоници Свева, присуствa у њемачкој Швабији која је и име добила по Свевима, рекао бих да поријекло ове гране треба тражити, ако не у племену Свева, а оно у германским народима који су њима били блиски. Сам долазак на Балкан се могао десити у неколико варијанти, тешко да ћемо то на овом нивоу сазнања открити. Могли су доћи и са Лангобардима, и са Готима, и са сасвим трећим германским племенима, која су прошла кроз централну Европу. Али рекао бих да је даље поријекло највише везано за оно што се у језичком смислу зове https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe_Germanic

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #87 послато: Март 26, 2019, 03:12:09 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #88 послато: Март 26, 2019, 03:37:36 поподне »
Замолио бих и да се још једном размотри могућност да су Y13946 на Балкан донели Саси,као рудари кад су дошли у 13 веку.Било их је много и у Босни и у Србији,Брсково,Копаоник,Косово.Сасе су Дубровчани звали Тевтонци.Можда нису само они доносиоци у13946 на Балкан,али у великој мери су фамилије са овом подграном од њих,као што је рекао госп.Вољен.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #89 послато: Март 26, 2019, 04:02:52 поподне »
Мислим да Свеви у јужном Балкану нигде нису били временски нешто дуже присутни,посебно у време досељавања Словена на Балкан.Свеви и нису били једно племе као напр.Гепиди,већ племенски ратни савез,који се био распао мислим у 2. веку,само једно мало племе је задржало ово име,и они су отишли према Шпанији.Што се тиче Лангобарда чак налазим податак да су били Вендског порекла,Прото Словени.Свеви у сваком случају нису пролазили ни боравили на источној страни Балкана па и ако су Свеви у Шпанији носиоци у13946,можда нису једини с том субкладе.Визиготи у својим миграцијама нису ишли јужније од данашње Румуније,из Паноније су отишли према северној Италији.Остроготи су боравили и у Бугарској и у области Дукље.Данас у Босни многи историчари тврде да данашњи Бошњаци пореклом из централне Босне потичу од Визигота.Кажу да је неко племе Босени од Визигота који су побегли од Хуна и остали у Босни,нису отишли на Запад.Мислим да има много у13946 у Западној Србији,и ту су боравили Остроготи.Остаје и могућност доласка неког Свевског племена са Србима у 7.веку из области Лабе на Балкан.

Визиготи су прокрстарили целим Балканом од истока ка југу и најзад према западу, док нису ушли у Италију, прошавши притом и кроз Албанију и источном јадранском обалом. Мало се боље информишите о историјским приликама тог времена да не би извлачили погрешне закључке, између осталих и овај о Лангобардима као "Вендима-Словенима", што је потпуни промашај.

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #90 послато: Март 26, 2019, 05:12:18 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #91 послато: Март 26, 2019, 05:46:44 поподне »
Јесу ли Визиготи заиста остали у Босни,неко њихово племе,У Босни тренутне тврдње и трибине историчара да Босанци потичу од Визигота.Можда су ови Херцеговачки И1 З63 родови од тих Визигота у Босни.Могу се снимкови погледати на Јутјубу.Прочитао сам мишљења за Лангобарде по основу њиховог старог имена Винили

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #92 послато: Март 26, 2019, 06:28:13 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #93 послато: Март 26, 2019, 06:33:54 поподне »
Хвала Вам за објашњење.Можете ли ми онда молим Вас рећи појаснити ову подграну Y51867.Шта она представља у односу на 13946.У веома много коментара о пореклу подгране у13946,нико ми није поменуо ту млађу подграну коју сте Ви рекли.Може лисе доћи до ње тестирањем на 23 маркера или је то додатни тест

То је млађа грана у односу на Y13946. Јутрос је Прикола питао управо за тестирање те гране.
Molim i ja za mišljenje, u vezi testiranja I1 haplogrupe.

Kontaktirao sam Yseq, upravo radi testiranja ove naše Y51867 odnosn Y13946.
Odgovor je sledeći:

"Thanks for your request. We don't offer Y51867 at the moment. But we can
process the equivalent SNP Y53660."

Treba li da prihvatim i testiram se na ovaj koji su mi ponudili?


Мислим да можеш прихватити тестирање Y53660, јер је он тренутно на истом нивоу као Y51867. На оба ова СНП-а позитивно је тестиран Бугарин из Ботевграда са којим имаш око 6 маркера разлике на 37 маркера. Претпоставка је да бисте требали бити иста подграна.

Наравно, можеш за 1 долар кандидовати за тестирање било који СНП код Yseqa, преко опције:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Значи, може се тестирати Y53660 код Yseqa на сљедећем линку
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106689

Овај Y53660 је на истом нивоу као Y51867, дакле може послужити као замјенски за Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #94 послато: Март 26, 2019, 07:14:14 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #95 послато: Март 26, 2019, 08:40:56 поподне »

...акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

наведено има смисла, ако се узме у обзир да би Y51867 могли бити и Саксонци који су крајем 8. столећа (као и северни Срби) скоро сасвим од Карла Великог/ Charlemagne, би истребљени. Иначе, због затирања германских Саксонаца Карл Велики је за време 3. Рајха важио као национално-политички неподобна историјска личност.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_Wars
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #96 послато: Март 26, 2019, 09:21:06 поподне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

симо

  • Гост
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #97 послато: Март 26, 2019, 09:48:23 поподне »
Госп.Симо ако се тестира и Y51867 да ли се може рећи нешто одређено јасно конкретна група или племе,као што су например јасно дефинисани Тарски Никшићи,или Мацуре,или Дробњаци Новљани.Зашто онда све ове приче претпоставке о Лангобардима,Свевима,Визиготима,Како су Мацуре конкретно одређене једним Хаплотипа а у 13946 може дасе односи на пет Германских племена.

Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #98 послато: Март 26, 2019, 10:29:37 поподне »
Значи ипак период 10 до 13 века,ипак Лангобарди из Италије,Латини у Дукљи.Или исти у 6 веку,у Славонији.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #99 послато: Март 27, 2019, 12:23:08 пре подне »
Дубља тестирања ове гране и масовније тестирање становништва ће, надам се, ријешити дилему. Само да напоменем, Саси из Брскова су се ширили онако како се ширила немањићка Србија а знали су прећи и границе Бугарске, Грчке, Босне и Италије.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #100 послато: Март 27, 2019, 11:00:20 пре подне »
Значи ипак се у 13946 може повезати са Сасима,Саксонцима.Изводим закључак из овог Вашег навода али и што има доста тестираних 13946 пореклом из места познатих средњовековних рудника.Можда ће и та млађа подграна баш показати везу са Сасима из Брскова.Колико сам прочитао Саси припадају оној групи Германа коју сте Ви навели као реалну ,централно герм.племена који су пренели у13946 и у Бугарску,Србију,као и Саси у Енглеској.Ето ако може Ваше мишљење могу лисе ове подгране повезати са Саским Рударима у Брскову.

Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #101 послато: Март 27, 2019, 11:35:48 пре подне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #102 послато: Март 27, 2019, 01:47:12 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Ван мреже MarkoBR

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #103 послато: Март 27, 2019, 03:14:04 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #104 послато: Март 27, 2019, 03:31:40 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #105 послато: Март 27, 2019, 03:47:07 поподне »
Што се тиче Мацура,могуће да је њихово име повезано са именом села,предела Мертури у Дукађину.Саму реч у народном изговору у 13,14веку можда су изговарали без Р као Ма тури,па можда одатле Матуре,Мацуре.Као Малоншићи од имена села Малон За,Малонса,Малоншићи.Из Дукађина отишли према Морачи.Ово је моја верзија некажем дасам у праву,битно је да се и Хаплотипа подудари са овим Мартури,само сам изнео мишљење.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #106 послато: Март 27, 2019, 03:58:12 поподне »
Pozdrav,

Poručio sam 1 x Y53660 (Y53660) = 15.65€

Nikola

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #107 послато: Март 27, 2019, 04:25:07 поподне »
По том предању које ми је пренео Ашкраба братство Јелашчићи из Јелакца са Копаоника одлазе у 15веку на Зеленгору,насељавају се близу градића Кучева,данас Калиновик.После кратког времена одатле одлазе према Требињу.Ту се поделе у две групе где једни Јелашчићи остану у Поповом пољу,а друга група одлази на место Чево,које су они прозвали Кучево,по Калиновику,тј.Кучеву одакле су дошли.Чево је скраћено од К,Чево,Кучево.Одатле су Јелашчићи отишли у Горску жупу,где су се населили поред Медуна и опет тај предео где су се населили назвали су Кучево.Остали досељеници посебно Арбанаси,име предела изговарали су Куче,касније Кучи.Јелашчићи Стевањштаци су неки ту остали а многи отишли према Пештеру,Морачи,Бјелом пољу,У Рашку под разним презименима која су узимали по селима где су долазили.

Да ли је могуће да неко и даље цитира Петра Ашкрабу? То није предање, већ невиђено лупетање. Петар Ашкраба je самоуверено тврдио да потиче од Церовића, а испоставило се да припада роду Бањана и N хаплогрупи. Дакле, чак ни за своје братство није био у стању да дође до тачних података, а камо ли за неко друго.

Овде ћу се осврнути само на реченицу о Кучима. Мислим да би чак и Деретић позавидео Ашкраби на оваквој конструкцији. Дакле, Јелашчићи су по Кучеву назвали Кчево, а затим и Куче! Свака част, да нису можда још неком племену дали име? Кучи се спомињу у околини Скадра у турским дефетрима, тако да немају никакве везе са Калиновиком. Мало критичког приступа није на одмет, а то што је неко негде нешто написао, није разлог да се на форуму дискутује о којекавим глупостима.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #108 послато: Март 27, 2019, 05:00:29 поподне »
Они нису дали име племену него селу где су живели.Шта је он све писао и које теорије измишљао његова ствар,али за Јелакчане,тјЈелашчиће рекао је поштено и конкретно.Прича о Јелашчићима у Горском Жупи има смисла,а повезани су хаплотипом,славом,и селом Јелакце

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #109 послато: Март 27, 2019, 07:19:46 поподне »
Можда су ти Јелашчићи у Горској жупи одговор одакле И1 З63 у Кучима као и преслава Св.Стефан.Многи родови са хаплогрупом И1 З63 имају предање дасу из Куча.То је могао да буде и надимак братства по селу,кад су се они иселили њихов надимак остао је братсву које је остало да живи на том простору,тј Мрњавчићима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #110 послато: Март 27, 2019, 10:46:22 поподне »
Има смисла,  да назив Брскова од аллеманнског предела Breisgau-a потиче (Nebo је писао опширно о томе) Да би предпоставка била одржива, неопходан је налаз/поклапање Y51867 из Брајзгауа. Такође би било пожељно, када би рецимо у околини Брскова било других "егзотичних" хг као тецимо  R1b U106 (са поклапањем у Бразгау-у).

Иначе, презиме Фуштића (I2a Din) може бити, да је  изведено од основног рударског оруђа (кратког маља)-  Fäustel /Фојстел/Фојштл

Саси су долазили са много ширег подручја које укључује Луксембург и Француску:
https://en.wikipedia.org/wiki/Transylvanian_Saxons
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #111 послато: Март 27, 2019, 10:49:47 поподне »
Навео бих и овај податак.Радомир Ракић,наш етнолог који се бавио проучавањем порекла родова дуго година тврди да је надимак Кулизе дат Сасима у Брскову,по тврђави која се налазила на брду у самом насељу.И данас постоје остаци те тврђаве Брсково.Околни Власи који су долазили у Брсково да Сасима доносе сточне производе звали су насеље по тврђави,Куло За,или Кулино брдо.По Влашком имену Куло За за тврђаву и Саси из насеља добише надимак Кулизе.Ваљда су ови из Брскова јако поштовали Св.Мартина,касније узели за своју славу Мартиндан,односно Мратиндан.Саси из Копорића и Јелакца,ова села су била посед манастира Бањска,који је краљ Милутин посветио Св.Стефану.Зато су ови Саси у Јелакцу,такође рудокоп,узели за славу Св.Стефана.Исти су у 15веку отишли за Калиновик као Јелашчићи,село Јелашци код Калиновика.Ваљда су од тих Јелашчића родови из јужне Херцеговине Y13946 са славом Стевањдан.Предање о Јелашцу и Јелакцу код Бањске записао Петар Ашкраба из Калиновика.

Куле у Плаву и Гусињу су највероватније градили Саси а тек касније њихове дрвене дјелове реновирали османлије. Треба примијетит сличност тих кула са онима у Кратову, Злетову, Кочанима....и свакако с оним у албанским брдима. Османлије на својим кулама НИКАДА нису правили пушкарнице.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #112 послато: Март 27, 2019, 10:56:05 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Ви и Мацуре сте могли доћи из исте области. Присуство Анжујаца и Саса на овом простору се преклапа и очито је да је била нека веза међу њима, као и веза са Немањићима.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #113 послато: Март 28, 2019, 01:12:43 поподне »
Саси су из Угарске око 1240год.Дошли у Србију.Прво су у Угарску дошли војници Саксонци или како су их Угари прозвали Саси.Можда у овој војсци која је дошла у Угарску није било само етничких Саксонаца већ и Нормана,или других германских племена.За њима су на позив Угарског краља из правца Словачке дошли велика група сународника ових војника,витезова Саксонаца,Раднички слој,не само рудари,већ и ковачи дрводеље,металци,кувари,и други.Све су њих Угари по ратницима из Саксоније прозвали Саси.И цела та чета занатлија Саса дошла је из Угарске у Србију,населили се у близини данашњег Мојковца,и насеље прозвали Брсково,по њиховом старом завичају у Немачкој.Они сигурно нису били само чистокрвни Саси већ је међу њима било неколико различитих Хаплогрупа,тј из различитих народа.Све њих заједно у Брскову,Дубровчани су звали Тевтонци или Тедеши.Логично да је овако велика група радника,рударско насеље на новој и непознатој територији при доласку морали имати војну пратњу и заштиту.Њихови сународници Саксонци су из Угарске отишли на Запад,али је неко морао остати уз ове занатлије посебно у Брскову даих обезбеђује.,неки изразити ратници,који су боравили само у кулама,стражари.Носиоци И1 које други послови нису занимали,само оружје и борба.Куле су прављене за њих.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #114 послато: Март 28, 2019, 02:04:07 поподне »
Још неки примери.Имамо тестираног из села Боће у Рашкој,резултат у 13946.Тестирани има породично предање о доласку неког Боћа из околине Подгорице у Рашку.У селу које је добило име по том Боћу,по коме се зове и тестирани има много остатака некадашњег рудника и материјалних потврда о рудокопу баш у том селу.Веома близу Боћа су и Јелакци,и Копорић,такође средњовековни рудокопи.Моји преци су некад живели у селу Шапоње,Коритској висораван,веома близу некадашњег Бракова.Сама реч Сапа на Влашком значи копање,али и мотика,крамп.Брсково је прво најстарије насеље Саса у Србији.


Од када је Брсково у Србији?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #115 послато: Март 28, 2019, 04:57:15 поподне »
Од када је Брсково у Србији?

Од средњег века. Тада није постојао Монтенегро.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #116 послато: Март 28, 2019, 06:54:15 поподне »
Негде до 15.века Саси и њихови потомци посрбљени Саси,интензивно су се бавили рударством.Рудна производња,производња сребра и гвожђа је цветала а српски рудари ученици Саса постали су тражени и у околним краљевинама.Преко 30 рудника у Србији и у Босни имали су одличну производњу и сталну трговину са Дубровником али и даље.Рударство је постало главна грана привреде.Али са доласком Турака и њиховом власти у Србији,они потпуно стављају продају сребра под своју контролу.Иако су многи рудници идаље радили,трговина је била све слабија,многи рудници затворени,сво сребро су узимали Турци себи.Можда су Саси занатлије и рудари почетком 15века били у мало бољем положају од Срба сељака ратара,али су Турци сигурно врло брзо почели са присилним радом,грађевински радови.А и рад у руднику све мање се и Сасима исплаћивао.С обзиром дасу још од свог доласка у Србију били у сталном контакту са Власима,многи су се врло брзо зближили са Власима,отишли у високе планине и усмерили ка сточарству.Многи посрбљени али и повлашени,напустили су рудокопе,побегли из Рашке,отишли са Власима сточарима у Херцеговину ,у Брда где су се утопили у Влашке катуне,посебно они који су побегли од Турске освете.Неки мало богатији Саси отишли су у Дубровник,Требиње,Котор,Приморје где настављају дасе баве трговином и занатима,па многи посрбљени Саси,постају и локална властела и земљопоседници.Мислим даће неки нови днк резултати показати и код многих угледнијих,познатијих фамилија и родова из Средњовековне Босне,Херцеговине,Србије,Зете хаплотипове типичне за Сасе,док код оних сточара брђана и типичне сточарске славе Мратиндан,Стевањдан,Ђурђиц и Ђурђевдан.Код потомака посрбљени Саса остао је ген,урођени таленат за многе занате,вредноћа упорност,активност,умешност са тешким алатима,креативност,али и цицијашлук.Од Влаха се могле наследити све супротне особине плус ратоборност.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #117 послато: Март 28, 2019, 11:27:26 поподне »
Тако некако Шапоњићу.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #118 послато: Март 29, 2019, 10:52:33 поподне »
Нећу пуно скренути са теме али мене интересује ово, од Мацура до мене је неких 1400 година а када се погледа регион одакле су сви ови резултати све се некако своди на та Црногорска и Албанска брда а неком ваздушном линијом све је то "туда неђе" а опет генетски далеко.

Да ли су они стварно ту дошли у том периоду или су дошли касније а генетика је опет нешто друго што се не би могло повезати са мјестима у том периоду када су долазили?

Да не набрајам опет да кроз сјеверну Албанију имамо мјеста која се зову Мертури, па онда неки врхови планина/брда који имају у називу Мертури а када сам питао једно пријатеља који прича Албански ово кад се изговори на Албанском веома слично је називу Мацура.

Да ли је ту дошло више племена па су неки пошли у ЦГ а неки АЛБ брда а да су они давнином били повезани генетски?
Занмљиво је да што ове И1363 групе испада баш пуно у Албанији а да неких "ближих" Мацурама баш и нема.

Ја рекох нећу скретати са теме али скренух мало више, извинјавам се.
Може ово бити занимљиво и за ову тему надам се   :D

Мој хаплотип је сличан Пукићевом, осим тог једног карактеристичног маркера, веома сличан Мацурским.Опет предање Зета тј.север Албаније, слава Св.Никола и преслава летњи, по предању латини вероватно били католици, сви обичаји српски,  гусле породично наслеђе и веома јако урезана традиција.Нешто занимљиво, у мом крају нико не зна за назив папула, јело које се одувек спремало у породици докле год знам уназад и тако звало.Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #119 послато: Март 29, 2019, 10:57:48 поподне »
Мало проучавах, у Далмацији исти назив и Карађорђе исто звао, његова породица са Севера Албаније.Јел имате неко мишљење о томе?Можда делује смешно али мислим да има везе.

Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #120 послато: Март 30, 2019, 09:45:35 пре подне »
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #121 послато: Март 30, 2019, 09:47:24 поподне »
Карађорђеви преци немају никакве везе са северном Албанијом. Потичу из села Врањ у Зети одакле су најпре прешли у Васојевиће, одатле у Бихор, затим на Пештер и на крају у Шумадију.

А како су онда славили Св.Климента Римског, пише и на званичном сајту?Колико знам има озбиљних навода, чак је и Александар краљ наводио да је од Климената.То не умањује њихово српство.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #122 послато: Март 30, 2019, 09:50:56 поподне »
Славене,можда су баш твоји преци били лаинизирани Лангобарди који су из јужне Италије дошли у области око Драча,или Скадра.Наши Срби у околини Скадра све те католике који су дошли из Италије звали су Латини.Много њих је долазило у Дукљу у време краља Бодина.

Хвала Шапоњићу, нисам у том смеру размишљао, проучићу ту линију.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #123 послато: Март 31, 2019, 10:32:09 пре подне »
Ја сам прочитао многе текстове где се тврди да се Карађорђев деда звао Јован Мршић Климента.Можда је тај Јован,или по арбанашки Ђин Мараш,био само усељеник у Клименте,тек мислим да генетски сигурно нису Клименти.Можда је слава Св.Климент узета као успомена на претке који су живели у области Клименти.Постоји мишљење даје први становник те области био неки Климент Јелачић син кнеза Станоја Јелачића,из Краљеве Сутјеске.Кад је Станоје убијен у Сутјесци,његов син Климент је побегао у Требиње,а одатле у Горску жупу,те још према Рикавачком језеру.Он је ту живео на том простору и ко зна дал је имао породицу ил не,ал поред њега населили се носиоци Е1B V13 и по то месту прозвали их Клименти.Карађорђе с њима нема никакве крвне везе.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #124 послато: Април 09, 2019, 05:08:21 поподне »
Дали неко има још неке информације,сазнања о млађој подграни у13946,подграни у51867.Да ли се до сада показала код некога у Србији и Црној Гори,колико је конкретно млађа од у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #125 послато: Април 10, 2019, 09:12:36 пре подне »
Изгледа дасу носиоци овог Хаплотипа из јужне Херцеговине,околина Требиња,са славом Стевањдан,и братства из Бањана који славе Јовањдан потичу од истог братства,или са Чева,или из Поповог поља.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #126 послато: Април 10, 2019, 10:06:19 пре подне »
Није тако.
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #127 послато: Април 10, 2019, 10:24:49 пре подне »
Ове родове са славом Св.Стефан родом из Седлара,потичу од Глушаца,који су у Седларе,дошли из Марковине у Чеву.Глушци су ту живели на месту Седло одакле су отишли једни у Опутне Рудине,славе Аранђеловдан,други одлазе у Попово поље,у Седларе које је по њима прозвано Глушци су у Марковину дошли из Куча са Косора где су живели у селу Глушци.У Седларима,од њих су тестирани Вукојевић из Седлара,а могуће и моји Шапоњићи,те Морачанин из Мојковца.Глушци су живели врло близу Велестова одакле су Јовањштаци из Бањана.Кажете није тако,образложите.Глушаца и данас има у Седларима,Попово.

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #128 послато: Април 10, 2019, 10:29:04 пре подне »
Нема шта да се образлаже. Не припадају истој грани иако су и једни и други Z63.
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #129 послато: Април 10, 2019, 10:51:59 пре подне »
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #130 послато: Април 10, 2019, 05:43:41 поподне »
Добро,а Глушци,Вукојевићи,моји Шапоњићи,Морачанин.Глушци су из Седлара.

Молим те, у којој литератури си нашао да су Глушци из Седлара, тј. Куча?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #131 послато: Април 10, 2019, 05:49:33 поподне »
Брачни пар Ракићи су писали о Глушцима и њиховом пореклу.Они су из Куча,отишли на Чево село Марковини,одатле су отишли једни у Билећке Рудине,Аранђеловдан,други у Седларе у Поповом пољу.Текст Радомир и Вера Ракић.Може се видети на нету,Глушац Порекло.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #132 послато: Април 10, 2019, 09:09:32 поподне »
Нашао сам податак на форуму дасу Глушци из Седлара,као и Глушци од Метковића хапло група И2а тако да нису род са Вукојевићима из Седлара,те ни са мојим Шапоњићима.Дакле ови Глушци са Чева,у Седларима,род су са Медарима из Седлара,хапло група И2а

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #133 послато: Април 13, 2019, 01:37:53 поподне »
Издвојио бих и род из села Главска код Требиња,који славе Стевањдан,са хаплотипом I1 Y13946.Веома разгранато братство које је још у 15веку било познато у Дубровнику.Веома много фамилија широм Херцеговине,код Столца,Мостара,Невесиња,Херцег Нови,код Купреса потиче од њих.Има их одсељених и на Бјелашницу,потурчени.Из Главске су у 17 веку одлазили у Стари Влах.Потичу од братства Старчића од Рогатице,који се још у 15веку помињу у Требињу као властела,кнежеви Главске.Старчићи су код Рогатице дошли од Олова,могуће посрбљени Саси.Њихови потомци из Главске,познати трговци и занатлије ковачи у Дубровнику.Моја фамилија се може директно повезати са овим великим братством из Главске.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #134 послато: Април 15, 2019, 05:01:56 поподне »
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #135 послато: Април 16, 2019, 09:47:10 пре подне »
Такође са овом хаплогрупом бих издвојио Боћиће из села Боће на Копаонику,и од њих Грковиће из истог села.Славе Ђурђиц.С њима су род Шашковићи,из Ботуња који су ту дошли из Боћа,потомци два брата Боћа и Ботуна.

Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Николић, Ђурђевдан, Доњи Рибник, Трстеник

Припада хаплогрупи I2-PH908. Николић је генетски несумњиво повезан са Шљивићима из Ботуње код Бруса (слава Ђурђиц) и Милосављевићем такође из Ботуње код Бруса (слава Ђурђевдан). Овоме у прилог иде и то што је Николић навео да је старином из Парчина код Александровца који је суседно село Ботуњи. Што се тиче повезаности ове три међусобно повезане фамилије са другим породицама на пројекту, у суштини им није далек Брборић из Љубиња који такође слави Ђурђевдан, али ова веза остаје некако непотврђена због малог броја маркера. С обзиром на то да Николић има 111 маркера, и да има урађене маркере 557 и 561 на којима има вредност 17 односно 16, можда није искључена нека даља веза са племеном Никшића које такође поседује исту комбинацију на поменутим маркерима.

Дакле то је онај род "Херцеговина 19=15". Преносим још једном шта се у литератури каже за ове породице пореклом из села Ботуња (родовски надимак "Грци"):

"Бoћe je ocнoвaнo кpajeм XVII вeкa, oд cтpaнe двojицe бpaћe Бoћa и Бoтунa. Cтapинoм cу из Цpнe Гope - "oд Пoдгopицe" (?). Пoтoмци Бoћa cу ocтaли у Бoћe, a Бoтунa cу ocнoвaли Бoтуњу. Пивницe Бoћa билe cу у Бoћкoj пoљaни у Aлeкcaндpoвaчкoj жупи. Пoтoмци Бoћa cу "Гpци"- Гpкoвићи, Бoжaнићи и Caвкoвићи. Имajу cpoдникe у Гoкчaници, Пoдибpу и у дoлини зaпaднe Mopaвe. У Бoтуњи cу им cpoдни Paдулoвићи, Mилиcaвљeвићи и Шљивићи; Дoбpoдoлци у Бpзeћи; Вacићи-Пoпoвићи у Ћeлиjaмa (Pacинa), у Paзбojни и Kуpшумлиjcкoj бaњи. Cви cлaвe Ђуpђиц и Ђуpђeвдaн."

Напоменуо бих да је и ово кандидат нашег Батоћанина, као и недавно тестирани Перовић I2a из Медвеђе. Захваљујући њиховом ангажовању, расветљена је донекле генетска слика појединих родова из расинског округа.

Поред Расјана J2b M205, тестиране су оне породице R1a-M458 које такође славе Стевањдан (Чајетинци, Перјаничићи и остали), затим Перовићи/Булатовићи, као и Шљивићи-Милосављевићи I2-PH908. Конкретно овај Николић према литератури није повезан са "Грцима" из Боћа и Ботуње, али генетска веза изгледа постоји.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #136 послато: Април 16, 2019, 10:20:51 пре подне »
Од овог рода "Грка" из расинског округа (Боће и Ботуња) имамо тестиране Шљивиће и Милосављевиће, а генетски су им блиски и Николићи из тог краја. Сви су I2-PH908.

Да се само надовежем за Николића, иако није тема; он сигурно припада грани I2-PH908> FT14506>BY191170. Велика је вероватноћа да припада и нижој грани Y189804. Са Никшићима је у вези преко снп-а FT14506. Дакле веза постоји, али је стара бар 1500 година. Било би добро када би и Шљивић и Милосављевић тестирали ове снп-ове.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #137 послато: Април 16, 2019, 10:54:26 пре подне »
Да,тестирани Боћић је из Доњих Вратара,ту је дошао из села Боће.Слава Ђурђиц а хаплотип Y13946.Свакако и по презимену види се да припада братству Боћа,надимак Грци.Али видимо дасу у истом братству,селу и друге хапло групе па се намеће питање,која је од ових хаплогрупа изворна,тј од браће Боћа и Ботуна,а косу усељеници у Братсво Боћићи.Ако би имали још неки резултат неког Боћовог потомка,Грковића,видели би која је хг њихова изворна.Иначе Грковића са славом Ђурђиц има и у селу Казновиће Рашка,као и у Ковачима.Могућа повезаност са Боћима.Неверујем да су заиста пореклом Грци.Пре да су живели у Котору.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #138 послато: Април 16, 2019, 11:30:17 пре подне »
Ако би се Y13946показала код још неког Боћовог потомка,а I2a Ph908 код још неког из Ботуње,онда наравно остаје могућност да Боћ и Ботуна нису били рођена браћа већ побратими,другови,који су заједно становали у Ботуну,у Зети.Иначе,Никшићи неславе Ђурђиц.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #139 послато: Април 17, 2019, 09:13:13 поподне »
Још један веома занимљив податак.Тестирани Миличић из Шипова у Босни,хаплотип Y13946,слава Ђурђевдан.По породичном предању,истакнутом и на форуму,ови Миличићи потичу од Миличића из Никшићке Жупе,село Дучице.Сродни су са Јокићима и Кезуновићима из Дучица.Наводно су од Шћепановића Гојаковића из Ровца,једног Гојаковића који се вратио у Жупу.Један је Миличић,од три брата Миличића побегао од освете у Шипово у Босни,и од њега братство Миличића,променио је славу Св.Луку за Ђурђевдан.По породичном предању Јокића из Дучице,Никш.Жупа,неки поп Шћепан је из околине Требиња довео три брата Шћепановића,Косту,Јока и Радована у село Дучицу.Од Косте су Костићи,од Јока,Јокићи,од Радована,који је млад умро,по његовој жени Милици Миличићи.Сва три братства су остала у Дучици,узели за славу Св.Луку.Једни Миличића се прозову Милачићи,могуће они Кучима.С обзиром на резултат Миличића из Шипова И1 З63,Y13946,вероватно и хаплотип Костића и Јокића,поставља се питање од којих Шћепановића би они могли да буду.Јер Шћепановићи Гојакови,су Никшићи хаплогрупа И2аРН908.Можда од Шћепановића из села Седлари у Поповом пољу.За њих није потврђено да су из Роваца.По хаплотипу у13946,Миличића,Костићи и Јокићи немају везе са Гојаковим Шћепановићима.Могуће ови из села Седлара,староседеоци,који славе Стевањдан.С обзиром на хаплотип Калача из Рожаја,у13946,који тврде дасу од Милачића из Куча,то би ово предање дасу Милачићи од Миличића из Дучице Y13946,показало као тачно.Само нису од Никшића.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #140 послато: Април 17, 2019, 10:51:10 поподне »
Да би се кренуло са "мртве тачке" барем тројица са Балкана, који су унутар
 I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946  гране, морају урадити bigY.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #141 послато: Април 18, 2019, 04:03:04 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #142 послато: Април 18, 2019, 04:20:19 поподне »
Госп.Вољен можете ли ми рећи шта би тај Big Y тест конкретно показао ономе ко се на њега тестира и шта би конкретно показао свима нама који смо носиоци овог хапло типа I Y13946.Можете ли мало објаснити тај Биг Y за овај хаплотип.

Saponjic-у, Big Y ништа не покаже оном ко се тестирао ако нема с ким да се упореди. Да би се уочиле гране испод Y13946 мора се тестирати што више припадника те гране који су и територијално блиски.  Као резултат таквог тестирања се добију СНП-ови преко којих се закључује вријеме када су млађе гране имале заједничког претка. Једини начин да све то сазнате јесте да се тестирате сви који сте територијално блиски. Тестови припадника исте гране у Нјемачкој, Чешкој итд. неће вам помоћи да сазнате своје стабло.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #143 послато: Април 18, 2019, 04:37:51 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.Бајић из Забрђа са славом Стевањдан,тврди даје од Бајица Мартиновића,Цетињана.С обзиром на хаплотипY13946,док су Мартиновићи Е1б.Јасно се види да је тестирани Бајић од рода који су само становали у Бајицама,те узели презиме по њима,задржали своју славу Стевањдан.Могућа веза са ТребињскоТврдошким родовима у13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #144 послато: Април 18, 2019, 05:08:39 поподне »
Госп.Вољен,мислим да ће мо то што сте навели за Биг Y за наш хаплотип Y13946 врло тешко извести.Мораћемо из овога што сад знамо уз разна повезивања долазити до нових сазнања.Мада је у случају овог нашег хаплотипа потпуно јасно да скоро ниједно породично предање ни дедовске тврдње нису тачне.Свугде су то била мала братства пореклом од рудара Саса,из рударских села,која су се у 15,16веку разбежала у велика братства и племена,где су се сњима рођакали и братимили,видећи у томе сигурност и заштиту.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #145 послато: Април 18, 2019, 05:18:58 поподне »
Типичне особине правих Саских,Брсковских Кулиза,без обзира коју су славу узели.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #146 послато: Април 18, 2019, 06:41:23 поподне »
Навео бих и пример Миљанића из Бањана,хаплотип Y13946,славе Јовандан,за које породично предање тврди да потичу од Станојевића,из Озринића Цаушевића са Чева.Како су сви Озринићи хаплотип I2a Ph908,то се и ово предање показује као нетачно.Или су речено Станојевићи прибраћени стариначки род у Цаушевиће,или су дошли из Метохије,можда од Пећи.

Где си пронашао то предање? Нигде до сада нисам наишао на податак да су Миљанићи од Озирнића, већ само да су боравили у том племену неко време након што су се доселили из Метохије.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #147 послато: Април 18, 2019, 07:35:52 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #148 послато: Април 18, 2019, 07:49:13 поподне »
На Миљанић порекло.Миљанићи тврде дасу од Милисава Станојевића са Чева,од Цаушевића.Милисав је иселио у Бањане са три сина.

Не знам шта је "Миљанић порекло", али вероватно мислиш на податак са сајта Епархије Будимљанско-никшићке:
http://eparhija.me/skup-miljanica-2012

Предсједник Удружења братства Миљанић др Војо Миљанић је нагласио да су за мјесто свог окупљања изабрали управо ово које је у непосредној близини Русеновића, а гдје је, према народном предању, Милисав, како се претпоставља из породице Станојевић, са Велестова, односно Чева, са синовима Бијелом, Мркојем и Миљаном дошао у Бањане, настанивши се код поменутог Бана Русена, познатог феудалца тог времена.

Између глагола тврдити и претпостављати је огромна разлика. Не знам ко је и када почео да претпоставља да су Миљанићи од Станојевића, али тај податак се не може пронаћи у етнографској литератури о Бањанима и Озринићима. Станојевићи су тестирани и припадају роду Озринића, тако да се очигледно ради о најобичнијем нагађању новијег датума.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #149 послато: Април 18, 2019, 08:05:01 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #150 послато: Април 18, 2019, 08:34:17 поподне »
Није никакво нагађање.На сајту порекло,за презиме Миљанић,имате око двадесет коментара Миљанића из Бањана.Прочитајте шта ти људи пишу о свом пореклу,немојте се само држати литературе оних који и незнају где су Миљанићи у Бањанима нити знају за Миловиће из Бодежишта.Читајте коментаре сајта Порекло,много се тога пронађе.

Да не буде неке забуне - једна једина особа (Mikeli) је споменула Станојевиће у коментарима:
https://www.poreklo.rs/2012/02/24/miljani%C4%87/

Генерално сам врло неповерљив према предањима које етнографи нису забележили на терену од мештана читав 20. век, а напрасно се појављују у данашње време. Све указује на то да је неко од Миљанића, имајући у виду предање о пореклу из Велестова, у новије време дошао на идеју да потичу од Станојевића који су највеће братство из тог села у Озринићима. Уосталом, и генетика је потврдила да се ради о нетачној претпоставци.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #151 послато: Април 18, 2019, 09:36:36 поподне »
Ја сам и навео да је и то предање тј тврдња погрешна.Исти тврди Ида су Миљанићи славили Аранђеловдан док су се презивали Станојевић,на Чеву.А имамо и једног тестираног Станојевића из Прњавора хаплотип Y13946,подудара се презиме са тврдњом овог Миљанића,исти хаплотип.Зато многи извори дасу Миличићи из Дучице,Жупа,Шћепановићи Гојакови, а један Јокић објасни дасу Јоко,Коста,и Радован од ког су Миличићи,усељеници из Поповог поља,довео их поп Шћепан који је градио цркву Св.Луке у Дучици.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #152 послато: Април 18, 2019, 09:53:45 поподне »
Текст Братства Озринића са Чева,,Озринићи из других крајева,,где су наведена сва исељена братства Озринића,Миљанићи Бијеловићи и Мркајићи,као и братства другог порекла са Чева,као напр.Глушци,Гојковићи итд.Текст Остојић.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #153 послато: Април 19, 2019, 09:45:07 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.Скоро је изграђена и црква Св.Стефана у Крњој Јели.Морачанин је очигледно презиме узео по племену у којем је живео.Неко мање братство у13946,који се доселили у Крњу јелу прибратили уз Дуловиће.Могли би то да буду Бијеловићи из Бањана,или Тврдоша,Попово поље,који се помињу у Горњој Морачи.,,Сва Црногорска Презимена,,од Миљанића.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #154 послато: Април 19, 2019, 10:37:37 пре подне »
Пример,Морачанин из Мојковца.Предање и податак у ,,Црногорским презименима,,да су од Селаковића из Крње Јеле у Горњој Морачи.Слава Стевањдан.Како је потврђено дасу Селаковићи и од њих Дуловићима Пушице G2a,а Морачанин I Z63 Y13946,јасно се види да нису крвно сродство већ је само иста крсна слава коју је Морачанин преузео у Крњој Јели,Стевањдан.
Није ми најjасније шта је писац хтео да каже, али изводим закључак да је написано да су Пушице сродне Дуловићима и Селаковићима. То наравно није тачно, јер припадају потпуно различитим гранама хаплогрупе G2a.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #155 послато: Април 19, 2019, 12:25:07 поподне »
Пушице из околине Пријепоља тврде да су од Дуловића из Мораче.Тачније од Драговића.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #156 послато: Април 20, 2019, 12:16:08 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D1%83_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83

Mislim da se u celoj diskusiji olako preslo preko ovog upisa.
Uvidom u spisak onih koji pripadaju  I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 se vidi velika raznolikost u slavama. Tolika raznolikost da se slobodno moze reci da ne postoji nikakva zajednicka  osnova. Takodje, teritorijalno, clanovi sa ovom grupom su jako razrudjeni bez ikakvih vidljivih veza. Iz toga izvodim zakljucak da je zajednicki predak morao ziveti znatno pre doseljavanja Sasa u ove predele, jer je 800 - 900 godina po meni jako malo da bi se takva raznolikost stvorila. I ne samo raznolikost vec i nepostojanje apsolutno nikakvih veza izmedju testiranih. Kod svih ostalih grana vidimo da gotovo ne postoji razlika u slavama ili da postoje dve tri slave, ali u ovom rodu ih imamo najmanje 5. To moze navesti na zakljucak da je zajednicki predak ziveo pre ustolicenja hriscanstva ili u ranoj fazi istog, a  tekst koji je Milos postavio nam govori o snaznim gotskim utvrdjenjima u podrucjima Dalmacije i Crne Gore. Po meni je potpuno logicno da 13946 vuku poreklo iz tih utvrdjenja, jer je sigurno da neki trag tih ljudi mora postojati medju danasnjim stanovnicima ovih prostora. Raznolikost, teritorijlna, po slavama, a donekle i Simina racunica o zajednickom pretku od pre oko 1200 godina nas dovodi u vezu sa ovim tekstom.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #157 послато: Април 20, 2019, 12:25:38 пре подне »
Takodje smatram da bismo se u daljoj diskusiji trebali voditi zakljuccima koje je Sima doneo a to su:
"-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
"
Takodje, veoma argumentovan deluje i Simin zakljucak:
"Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #158 послато: Април 20, 2019, 09:19:09 пре подне »
Извини,али мислим да је проценат и заступљеност ове ретке подгране врло мала,и да постоји веза са Готима сигурно би заступљеност Y13946 била много већа посебно у Босни па и у Далмацији.Као што сам рекао ради се о малим породицама и појединцима који су из средњовековних рударских места и група бежали на југ,из Средишње и Источне Босне у јужну Херцеговину,околина Дубровника,Требиње,и из Рашке области и Метохије у Зету и Сев.Албанију.Види се да код свих засада тестираних са резултатом Y13946,превладава крсна слава Св.Архиђакон Стефан,највише код тестираних из Требињско,Дубровачких места.Јасно се види да ове породице и братства нису племенски ни просторно повезани,већ припадници једне друштвене групе или сталежа који су живели и радили у време Немањића,које су они довели у Србију у рударске центре,и ти су странци у Брскову,Копаонику,Бањској,поштовање Немањића исказали узимањем њихове славе као своје.Многи су ,,ускакањем,,у велика братства и племена прихватили и друге славе али већином такозв.сточарске,Ђурђиц Ђурђевдан,Јовандан,што се и види код Тестираних.Види се да већина тестираних потиче или и сад живи у местима средњовековних познатих рудника или у Босни,Олово,Сребреница,Вареш,или Драгутинова Усора,Зворник,Крупањ или Брсково,Копорић,Ливађе,Ново Брдо.Нема територијалне груписаности као код Комани Гепидско кластера,или Мацурског кластера,или Норманско Дробњачког,већ појединачног,припадника одређене германске групе,сталежа који су са различитих страна Балкана,и са Косова и из Босне,одлазили у Приморје или планине,бавећи се трговином или сточарством.Евентуално овај хаплотип могли су донети и Латини,поромањени Лангобарди у Дукљу,Скадар,Балеч,Барези,или исти у Жупу Грбаљ у време Бодина и његових синова.У Грбљу постоји у селу Врановићи црква Св.Стефана,из раног средњег века као и у Главској код Требиња,као и у Скадру.У јужној Апулији је Св.арх.Стефан веома поштован па је могуће дасу неке групе поромањених Лангобарда могле доћи у Грбаљ или Главску код Требиња где су направили цркве Св.Стефана.Саси или Лангобарди јер се подграна у13946 односи на средњеевропска германска племена,много млађа од Гота.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #159 послато: Април 20, 2019, 09:21:16 поподне »
Tvoj zakljucak je suprotan Siminom zakljucku, Bez zelje da te omalovazim, ali ti se u svom zakljucku rukovodis samo istorijskim cinjenicama i misljenjem, a Sima je za svoj koristio genetske rezultate, kako nase podgrane tako i srodnika u Nemackoj i Svajcarskoj. Vrlo argumentovano deluju njegovi zakljucci. Takodje ne znam da li ja nemam pristup nekim podacima, ali ono sto ja mogu videti u tabeli podgrupe je da postoje podaci za 11 testiranih. Od toga njih troje slavi Djurdjevdan, jedan Djurdjic, jedan Nikoljdan, jedan Jovanjdan, jedan Mratindan, jedan Miholjdan i trojica Stevanjdan. Dakle nema neke izrazite dominacije Stevanjdana.
Takodje, da bi se kao relavantna teorija o Saskom poreklu grupe ista mogla uzeti, najpre se mora pobiti Simin zakljucak.:

 " засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
-закључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану
Сама блискост по хаплотиповима указује да овај балкански Y51867  није старији од раног средњег вијека тј. да је заједнички предак балканске Y51867 живио прије неких 1000-1200 година, можда и нешто раније. Тешко је рећи, ово су само процјене на основу маркера. За тачнију процјену, било би потребно да неко из ваше балканске гране уради BigY. Бугарин је већ урадио, па има са ким да се упореди. Управо је BigY тест потребан да бисте и ви као и Мацуре били одређени конкретним SNP-ом.

Што се Саса тиче, пошто их помињеш, чисто сумњам да имају везе са овим родом јер они у Србију долазе у 13. вијеку, а ваш род је старији. Он је доста раније ушао у српску популацију."

Misljenja sam da se treba drzati ovih zakljucaka, jer se do njih doslo na osnovu rezultata, ne samo nase grupe vec i nalaza iz Nemacke i Svajcarske. Ocigledno je da je Sima veoma upucen i mislim da je nekorektno odbacivati njegove zakljucke, bez da se predhodno argumentovano ne obore.
Iz njegovog upisa se moze videti da je veza sa Svajcarcem i Nemcem oko 1900 godina, a upravo je to vreme neposredno pred seobu Gota iz njihove prapostojbine.
Misljenja sam da su DNK testiranja napravila distancu izmedju predanja i nauke. U ogrommnom broju slucajeva se pokazalo da predanja i nisu imala bas puno veza sa cinjenicama. Iz tog razloga smatram da ne treba olako odbaciti Simine zakljucke, vec ih, s obzirom da su plod metode najblize nauci, treba kriticki obraditi pa tek onda ukoliko se to pokaze kao ispravno prihvatiti ili odbaciti.
« Последња измена: Април 20, 2019, 09:23:53 поподне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #160 послато: Април 20, 2019, 09:31:38 поподне »
Vec je navedeno da bi za odredjivanje tacnijeg datuma zivljenja zajednickog pretka bilo neophodno da se urade tri Bigy testa. Svakako da bi nam godina njegovog zivljenja, ako ne dala rezultat toga kojem narodu je pripadao, tj ko ga je doneo na Balkan, onda sigurno  ko ga nije doneo. Ako se potvrdi kao ispravna Simina tvrdnja da je rec o 1000-1200 godina ili cak i vise Sasi otpadaju, sa 1200 i Langobardi. Verovatnoca bi se mogla uspostaviti. Mozda ne bi bilo lose da vidimo ko je od pripadnika ove grupe spreman da zajednicki finansiramo tri Big y rezultata. Najbolje da sva tri pojedinca budu razlicitih krsnih slava, jer je nekako za pretpostaviti da su i podele starije sto su slave razlicitije.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #161 послато: Април 20, 2019, 09:35:39 поподне »
Posebno je interesantan deo u kojem Sima izvodi zakljucak da je rec najverovatnije o pojedincu. U tom slucaju mislm da bi nam vreme njegovog zivljenja moglo dati prilicno tacan podatak  o plemenskoj pripadnosti, jer bi lako moglo da se radi o recimo zastalom pojedincu tokom migracije usled bolesti ili ranjavanja.
« Последња измена: Април 20, 2019, 09:40:10 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #162 послато: Април 20, 2019, 10:02:30 поподне »
Онда очигледно ниси видео резултате тестираних из затвореног дела форума,тестирања у Старој Херцеговини и Северно Косово.Скоро сви носиоци Y13946 славе Стевањдан.Пошто пишеш на овом форуму мислим да можеш да видиш и резултате Херцеговачког пројекта.Овај хаплотип имају и бројни род који славе Јовањдан пореклом из Метохије.Немој пребрзо да доносиш закључке у вези овог хаплотипа.Можда и најзагонетнија подграна за објашњење.Рекао сам да се може везати и за Романизоване Лангобарде који су из Италије у 11,12веку долазили у Приморје,Грбаљ,Конавле,Требиње,где имамо много носиоца ове Хаплогрупе.То је отприлике пре 1000-1200год.о којима говориш.Неки носиоци су могли доћи и са Сасима,живели на Копаонику,као и данас што им живе потомци.А славе су се врло често мењале посебно при селидбама и бежанијама.Можеш да упоредиш са Пукићем и Мацурама да видиш разлике,и донесеш неке закључке.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #163 послато: Април 20, 2019, 11:07:41 поподне »
У сваком случају треба наставити са тестирањем да би се са сигурношћу знало одакле и када долази та грана. Мислим да ћете преко Бошњачког ДНК пројекта моћи организовати једног Алибашића и једног Калача да се дубље тестирају.
Saponjic-у, прочитајте на страни 36. поднаслов "О рударству" и на страни 180. о црквини код Гребе, засеок Гркаје. Свакако, добро би било прочитат цијелу књигу (Raška: antropogeografska proučavanja, Knj.1)  :)
https://books.google.ba/books?id=3qEMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #164 послато: Април 20, 2019, 11:13:12 поподне »
Y13946 je podgrupa Z63,
http://www.goggo.com/terry/HaplogroupI1/
Na ovoj adresi mozes videti da se Z63 teritorijalno veze pre svega za kretnje istocnogermanskih plemena. Otprilike se pojavljuje dominantno sa  kretanjima Vizigota i Ostrogota. Langobardi su zapadnogermansko pleme i nikada nisu isli toliko daleko na istok koliko se Z63 dominantno prostire. Z63 se srece sve do Crnog mora, a Langobardi, barem ne da je poznato nikada nisu isli tamo. Dok istocnogermanska plemena jesu. Takodje y13946 se susrece i  na Iberijskom poluostrvu gde opet ne bi trebalo da ima zapadnogermanskih plemena, vec pre svega istocnogermanskih. Prosto nisam procitao nista sto bi me uverilo da y13946 ima neke osobenosti drugacije od ostatka z63 koji se u svetu smatra gotskim markerom

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #165 послато: Април 21, 2019, 05:40:08 пре подне »
Y13946 је доста млађа подграна.Представља много млађа племена народа Гота.Y13946може да представља Свеве,Лангобарде у Семберији,али не и Готе јер се пре око 2000год.одвојила од Гота.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #166 послато: Април 21, 2019, 02:13:28 поподне »
Још бих за ову нашу подграну посебно нагласио Црногорско приморје,жупу Грбаљ као и Паштровиће,Конавле и даје хаплотип Y13946 у јужну Херцеговину,Требиње и Попово поље могао доћи управо из Грбља или Паштровића,односно дасу носиоци ове подгране били најстарији слој становништва Грбља и Паштровића,жупе Куково,Влахо романско становништво.Романизовани Лангобарди,Латини,из Апулије који су у Грбљу и Паштровићима живели и градили цркве Св.Стефана у време Бодина Војислављевића.У време Војислављевића долази до већег насељавања Нормана у области Драча,као већег насељавања Латинизираних Ломбарда из Италије у жупу Агрувиум као и у Травунију.Свакако дасу се многи од њих и задржали у Грбљу и Требињу касније посрбљени,те су тако унели Y13946 међу Србе из Грбља,Паштровиће,Требињане.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #167 послато: Април 22, 2019, 09:57:50 пре подне »
Мислим да због своје распрострањености Y13946 има најмање шансе да представља траг средњовековних Саса. Поред тога што на Балкану не можемо да их вежемо за рудна подручја српске средњовековне државе (као што је нпр. случај са I2a-M223>L701>A427, који имају упориште управо у рудничкој области Копаоника и у косовској равници), ни на простору Европе то не делује изгледно (јужна Италија, потом паралелна грана Y7059>Y7067 у северном Португалу, где је био центар државе Свева). Мислим да је најреалнији овај други сценарио који сте поменули, доба династије Војислављевића и блиске везе између Дукље и јужне Италије, где су тада владајући слој били Нормани али су свакако били присутни и остали народи (већ италијанизирани Лангобарди, романски староседеоци, Грци, итд.). С обзиром на уску локализацију у само једном делу Балкана, претпоставка о доласку са Србима у 7. веку такође отпада, јер да је Y13946 била део словенских сеоба очекивала би се њена већа распршеност у областима које су Словени населили, од Балкана па до средње и источне Европе. Још бих напоменуо једну занимљивост која може али и не мора имати везе са одгонетањем матице овог рода, наиме град Путињано код Барија (Апулија) као заштитника има Св. Стефана чији се део лобање налази у градској катедрали, ту пренесен од стране бенедиктинаца из оближњег Монополија (тј. манастира Св. Стефана који се налази близу Монополија), у част тог преноса моштију се у граду одржава традиционални карневал; највећи део српских Y13946 слави управо Св. Стефана као крсну славу, па би можда ту могла постојати нека повезница са Апулијом, мада је све то још увек врло несигурно.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #168 послато: Април 22, 2019, 10:17:28 пре подне »
Овде је господин Никола Вукврло лепо објаснио могући долазак подгране Y13946 преко Латинизираних Ломбарда из Апулије и близине Барија који су одатле ишли у жупу Грбаљ.То је старо Романско становништво Грбља,које се у раном средњем веку мешало са Словенским становницима.У Доњем Грбљу,селу Врановићи црква Св.Архиђ.Стефана.Многи стари Грбљани су у 15.веку бежали од Которској власти у Апулију одакле су били пореклом.Користим ову прилику и за извињење Госп.Николи Вуку који је овим лепим примером објаснио појаву мог хаплотипа код Стевањштака Грбља и Требиња,а ја сам тврдоглаво држао само идеје о Саским Рударима.Захваљујем се Госп.Николи Вуку на правим саветима и путоказима.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #169 послато: Април 23, 2019, 08:20:07 поподне »
Замолио бих ако неко зна ако ми може рећи о старим племенима у Горњој Морачи која се помињу у многим текстовима о Морачи.То су племена Балорде,Цимириоти,Клименти.Ова племена се поред Мацура које су И1 З 63,већ је много о њима писано,да ли су и ови Балорде и Цимириоти исто И1 З63,да ли је ово племе Балорде носиоц јужнохерцеговачког I1 Z63.Скоро исто презиме је познато у јужној Херцеговини у Требињу,наводно као старо презиме једног великог познатог Требињског рода.Да ли су ти Балорде и Цимириоти сличног порекла као Мацуре,или су у Горњу Морачу дошли из Приморја,Лангобарди.Имена су им некако баш романска.Они су у Горњој Морачи старије становништво од Селаковића,или Богићеваца,Ћировића и других.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #170 послато: Април 23, 2019, 08:32:54 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #171 послато: Април 24, 2019, 09:42:34 поподне »
Питао сам са ова братства у Морачи јер су сигурно повезани са свим братствима из Требиња који славе Св.Климента.Свим овим братсвима са славом Св.Климент од којих су и Балорде би матица могла да буде Травунија.Осим Климената који су друга хаплогрупа.Они са славом Св.Стефан Y13946,матица би могла да буде Жупа Грбаљ.Са осталим славама Стара Херцеговина,Метохија и Пећ.Историча Ротковић Радослав у својој књизи ,,Одакле су дошли преци Црногораца,,пише о великом броју Лангобарда и њихових савезника Словена који у 5.веку Нове ере из Паноније одлазе на север Италије у потпуно освајање,касније Ломбардија.Један мањи број тих Словена, по Ротковићу од племенског савеза Љутића,заједно са неким Лангобардима,одлази из Далмације на југ према Готском Анагастуму и још јужније према Доклеји,и од ових Љутића измешаних са остацима Гота у Превалису и са нешто Лангобардских чета,плус један број Влаха у брдима Превалиса,формираће Дукљане које многи историчари разликују од Срба у Далмацији и Рашкој можда и баш због јаког присуства германског и романског елемента у Дукљи у време њеног настајања.Може се онда рећи ако је ово дело које је Ротковић написао историјски тачно,да је проценат I1 Z63 у Дукљи,касније Зети,био веома висок,посебно Приморје.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #172 послато: Април 25, 2019, 01:25:03 поподне »
Познато је из историје Лангобарда да је њихов краљ Албоин 568.год.у велику сеобу из Паноније у Сев.Италију повео скоро 200.000 људи.При том је још док је био у Панонији тражио помоћ од Саксонаца ради заштите од Авара.Заједно са око 20.000 Саксонаца који су повели жене и децу и неколко хиљада Словена отишли су на Север Италије одакле су за кратко време продрли до Апулије на југу,образујући 12.војводстава.Највише су заузели приморске градове а међу њима је било и много Саксонаца.Словени су са Севера Италије отишли у област Превалис.У 11.веку су Нормани под вођством Роберта Гвискара кренули у освајање Италије.Овде је врло реално даје у то време Норманско упада један број тада већ Латинизираних Германа (Лангобарда и Саксонаца)побегао на супротну страну Јадрана,као Латини,населили се у Војислављевића Дукљи,Грбаљ,Куково,Конавли,где су остали и у наредним деценијама пословењени.Наравно неке групе Лангобарда и Саксонаца су могле и да остану у Панонији,Срему или Север.Далмацији и тако пренесу I1 Z63 Y13946 Међу Србе.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #173 послато: Април 27, 2019, 07:42:00 пре подне »
Pozdrav svima,

Dobio sam odgovor od Yseq-a:

Quick results summary:
Y53660 A+

Znači pozitivan.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #174 послато: Април 27, 2019, 10:47:35 пре подне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #175 послато: Април 27, 2019, 03:44:14 поподне »
Здраво Прикола.Хвала ти што си тестирао млађу подграну од наше Y13946.Надам се да ти неко даље протумачи за кога се Y51867 може везати.Тј.коју германску групу на Балкану.
To niko ne moze protumaciti na osnovu ovih rezultata. Da bi se to moglo utvrditi potrebni su rezultati arheogenetike, tj da se testiraju ostaci iz germanskih grobnica sa ovih prostora.
Ako se ja dobro razumem, ovo znaci da se sada potvrdjuje genetska srodnost do jedne mere sa Bugarinom koji je uradio Big y i da bi sada sledeci korak trebao da bude testiranje na  Y55005. Na taj nacin bi se moglo utvrditi pre koliko godina je okvirno, zasigurno ziveo zajednicki predak izmedju nas i navedenog Bugarina. Tj., ne kada se doselio na ove prostore, vec da je od odredjenog perioda sigurno ziveo na ovim prostorima. Bugarinov marker je koliko sam razumeo star izmedju 1900 i 2200 godina. Sto vise markera nam se poklopi to se tacnije moze odrediti vreme zivljenja zajednickog pretka.
Bio bih zahvalan ako bi neko ko se bolje razume mogao da pojasni da li sam u pravu i da me posavetuje da li je ispravan sledeci korak testiranje na Y55005. Ako jeste ja sam voljan da se testiram.
« Последња измена: Април 27, 2019, 03:50:46 поподне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #176 послато: Април 27, 2019, 03:50:02 поподне »
Takodje, zelim javno da se zahvalim Nikoli sto se testirao na Y53660  i nesebicno podelio rezultat sa nama.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #177 послато: Април 27, 2019, 04:00:24 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #178 послато: Април 27, 2019, 04:09:53 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #179 послато: Април 27, 2019, 04:12:35 поподне »
Извини,ал како то да за Мацурски хапло тип није рађено толико тестирања млађих подгранчица,а за овај наш Y13946 који такође представља стариначко племе германског порекла и како објашњаваш то дасу носиоци тако малобројни и тако разбацани од Бугарске до Далмације.Видимо дасу Пукић и његов кластер прилично уско груписани,док је у13946 за сада необјашњив.Дао сам нека мишљења,ти тврдиш остаци Острогота,зар нису ово много млађе подгране да би означавале само Остроготе.Остали И1 З63 у Црној Гори и Херцеговини су за сада објашњени,дефинисани.
Ne znam za Macure, ali pretpostavljam da je neko odradio Big y. Na taj nacin se moze dobiti njihov marker. AKo i i neko od nas odradio Big y i mi bismo dobili tacan marker kojim bi bili definisani, ali ni tada nam niko ne moze reci kom narodu pripadamo. Za tako sta je potrebno da se ima sa cim uporediti. Bez arheogenetike su sve to samo nagadjanja i pretpostavke, na osnovu toga pre koliko godina je ziveo zajednicki predak, pa se onda na osnovu nekih istorijskih cinjenica izvlace zakljucci o tome ko je tad krstario ovim predelima. Germanski narodi su nezgodni, jer ih je mnogo prokrstarilo ovuda u tom nekom najranijem srednjem veku.
Izgleda da na YSEQ ne nude Y55005 za testiranje.
Dobrodosao je savet od onih koji se razumeju sta nam je dalje za ciniti. Na sta bismo se od SNP mogli testirati ili da cekamo da se neko testira na Big-y.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #180 послато: Април 27, 2019, 04:14:16 поподне »
И ја бих тестирао ту млађу подграну,морам да проверим цену овде у Београду преко ДНК порекло у лаборат.у Светозара Ћоровића.Само да знам да би имали неког помака,у смислу дефинисања овог Хаплотипа.Веруј ми моја фамилија је из Нове Вароши,Стари Влах,ми никакве везе немамо са Бајићем из Пљеваља а исти хаплотип исто Стевањдан,као ни са Миличића из Шипова ниса Миљанићима из Бањана.Мора постојати нека повезаност ових фамилија на неком простору.
]
Mislim da u Beogradu ne rade nista od toga.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #181 послато: Април 27, 2019, 04:31:30 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
« Последња измена: Април 27, 2019, 04:36:33 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #182 послато: Април 27, 2019, 04:46:11 поподне »
Можеш ли дами објасниш ово за 10 потврђених СНП-ова.До сада укључујући резултате тестираних са Косова и из Старе Херцеговине,Бошњачки ДНК Пројекат,тестираних са резултатом Y13946 има најмање 20.Највише у околини Требиња али доста нас и у Србији.Имаш ли неко мишљење у вези тог Бугарина,за коју групу или германско племе би га везао који временски период.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #183 послато: Април 27, 2019, 05:00:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #184 послато: Април 27, 2019, 05:02:14 поподне »
Mislim da je Bugarin radio Big Y i da on nakon sto se Nikola testirao ima jos samo Y55005 SNP na koji niko od nas jos nije testiran i potvrdjen. On ima 11 potvrdjenih SNP, sto me navodi na zakljucak da mi sad imamo 10. Otidji na onaj link koji sam ostavio u poruci. Desno od snp-ova imas info. Klikni na info i dobices podatke kako su izracunali starost grane i tamo imas broj SNP-ova 11. Upotrebio sam formule koje su kristili za odredjivanje starosti Bugarinove grane da izracunam  do sada potvrdjenu starost nase grane, tako sto sam umesto 11 stavio 10 i dobio sam ovih 1700 i nesta godina. Ne znam kome pripada Bugarin i mislim da se to ne moze znati bez Arheogenetike, ali ja nisam dovoljno stucan da bi doneo takav zakljucak, Mora neko ko se bolje razume prvo da potvrdi ili odbaci moje racunice da bismo uopste mogli da vodimo dalju diskusiju, jer je bez te potvrde sve nagadjanjei prica napamet. Znaci moramo zamoliti nekog ko se razume da prvo potvrdi ili odbaci moju racunicu o starosti grane, tek nakon toga mozemo dalje da zakljucujemo.
Mala ispravka. Samo je Nikola potvrdio da je pozitivan na Y53660  i sve ovo sto sam napisao se odnosi na njega, a pretpostavljam da i mi ostali imamo pozitivan rezultat na taj SNP, ali opet to ne mora da znaci.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #185 послато: Април 27, 2019, 05:21:58 поподне »
Мислим да има и стручних и информисани да ове твоје прорачуне даље изанализира и даље помогне у тумачењу новог резултата.Надам се само да постоји добра воља да неко са нама подели своје знање и искуство.Много њих је давало одговоре мени па ваљда могу и теби да помогну да донесеш неке конкретне закључке.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #186 послато: Април 27, 2019, 08:15:19 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #187 послато: Април 27, 2019, 11:12:42 поподне »
Кад погледам на Филогеограферу кретање стрелице која приказује подграну Y51867 њено кретање кроз Европу до Бугарске,до Софије,ово ме асоцира на рударе Сасе,потомке Саксонаца и Јита који су у 5веку из Јитланда отишли у освајање Енглеске да би из Енглеске побегли у северну Немачку да би у раном средњем веку директно из Немачке и Угарске отишли у Бугарску у околину Софије,у време бугарског краља Шишмана.Одатле су Саси ишли у Кратово и Осоговске планине.Не би ме изненадило да неки нови налаз Y51867 буде у Македонији близу Осогова или Кратова.Изгледа су Саси у Бугарску дошли брже и краћим путем од оних који су дошли у Брсково.Изгледа да је било и доста Јита међу овим Сасима.

Мислим да би најправедније било да се ова грана назове готско-лангобардско-саско-јитском. И вук сит, и овце на броју. ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #188 послато: Април 28, 2019, 12:12:38 пре подне »
Да,ова наша подграна може да представља с обзиром на њену старост и Лангобарде и Саксонци и Гепиде и Свеве итд :D.Али у овом нашем случају наша у13946 представља Јите који су из Британије отишли у Сев.Француску,а одатле у Белгију,где постају Фламанци.Y51867 на коју је Прикола позитиван представља Фламанце у Бугарској,који су ту дошли заједно са Сасима.Сигурно су ови Фламанци били и део Саских рудара и у Брскову и у Кратову Македонија,Копорић Копаоник,Рогозна.Ал за народ сви су били Саси.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #189 послато: Април 28, 2019, 01:39:02 пре подне »
Не мислим, да има смисла везивати за Јуте било коју подгран, која није присутна у Данској. Од свих Германа баш Јути, Фризи и Данци не би требали традиционално имати везе с рударством. Поготово присутство исте подграни у Португалу и Италији и у сливу Рајне, те сродних огранака у источној Пољској и западној Украјини иду у прилог једној другој теорији. Но то је само моја процена.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #190 послато: Април 28, 2019, 09:05:42 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #191 послато: Април 28, 2019, 09:10:55 пре подне »
Као што сам рекао Y13946 може да представља разна племена,и Свеве у Шпанији,и Лангобарде у Италији,и Романизоване Ломбарде у Требињу.Али њена млађа подграна у Србији су Фламанци,који су дошли заједно са Сасима и били су више ковачи и металци док су Саси били више рудари.И једни и други су заједно ишли и у Босну и Србију и у Бугарску,на Осогово.

То није тачно, јер она може бити само готско-лангобардско-саско-јитска, никако фламанска.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #192 послато: Април 28, 2019, 11:00:16 пре подне »
Па и није.Y13946 су Јити из Британије отишли у околину Лила у Фландрију.Y51867 је млађа подграна,Јити Фламанци који су из Фландрије са Сасима који су отишли из Британије,у 13.веку долазе скупа на Балкан.Нека још млађа подгранчица би представљала директне потомке тих Фламанаца у Србији или Македонији,Кратово,Злетово који су можда и пре сто година били рудари ил ковачи.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #193 послато: Април 28, 2019, 11:42:36 пре подне »
I-FGC22046-потомци средњовјеквне српске властеле,
I-Y13946-потомци саске популације у Брскову,
I-Y16437-потомци Анжујаца.
     Када сам ово написао желио сам нагласити могућу везу између Немањића, Анжујаца и Саса (Аламана, Теутонаца).
     Наравно да је то нагађње али ја још видим ту могућност. :) Да би се нешто озбиљније могло предпостављат, мора се направит још пуно дубљих тестова припадника ових грана на Балкану. Али ако је допуштено мало се играт и предвиђат, овај пут моја претпоставка је:
-Y51867 Немањићи:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-FGC33034 Саси из Спиша, са поприличном сигурношћу:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
-BY105294 Саси из Трансилваније:
http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
    Очигледно да је веза са Анжујцима преко митохондријских гена ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #194 послато: Април 28, 2019, 12:27:33 поподне »
Ех,сад.Немањићи Фламанци.Неиде то.Можда потомци Острогота,Тотилиног брата Остроила,Оштривоја,потомци Оштривојевића,у реду.Па Саси и Фламанци су у њихово време дошли у Србију.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #195 послато: Април 28, 2019, 12:41:57 поподне »
Tema je postala jako neozbiljna. Samo sto jos nije data i teza kako se zvao imenom predak koji ju je doneo na Balkan, a za to vreme jos niko nije ustvrdio kad je loza uopste nastala na ovim prostorima. Imamo potvrdu SNP koju je uradio Nikola i mislim da nam moze pomoci da pomerimo vreme dolaska pretka na Balkan. Sima je ranije dao procenu da se radi o 1000 - 1200 godina a mozda i ranije.  Sa druge strane imamo procenu YFull o Bugarinovoj lozi od oko 1900 godina. Za sad se nasa loza od njehove razlikuje u jednom SNP, na koji niko od nas nije testiran. Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju. Za sada ostaje da se nadamo da ce neko od onih koji se bolje razumeju da se oglasi u vezi sa mojom procenom nastanka grane. Nakon toga tek mogu da se daju neke stidljive procene, ali i onda tek stidljive. Ovako zaista samo cekam da neko kaze i kako se zvao prvi nosilac grane, jer vidim da se vec zna i kojem narodu pripada i kuda je isao.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #196 послато: Април 28, 2019, 01:09:14 поподне »
Pozivam sve da se prekine sa neozbiljnim tezama, jer se plasim da oni koji imaju znanje na ove teme nece zeleti da se udubljuju u nju.

Управо ово је постигнуто и тема је потпуно обесмишљена неуморним залагањем господе Шапоњића и Вољеног. Нажалост, у Правилнику немамо члан који би се овим позабавио, те су они слободни да и даље на крилима маште смишљају најневероватније конструкције.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #197 послато: Април 28, 2019, 01:48:43 поподне »
У реду госп.Зоране,пошто си толико озбиљан надам се даћеш у наредних неколико година пронаћи неки одговор о овом хаплотипу.Ако будеш чекао да ти други објасне твој хаплотип и кога представља на Балкану,Богме ћеш се начекати.Са својим идејама ако нетражиш одговоре ћеш тапкати у месту. Жао није само да један генијални истраживач са добрим идејама као што је Госп.Вољен који нуди неку смерницу у истраживању оде са Форума због неког ко зна само да критикује и негира.Зато данас мој рођак потпуно разочаран у први тест Y13946 неразуме сам себе и зашто се тестирао.Ваљда је Николи Вуку то био циљ.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #198 послато: Април 29, 2019, 05:44:27 поподне »
Na jednoj drugoj temi sam postavio ovo pitanje sa ciljem da nam se pomogne:
"Postovana gospodo, Ne znam koliko zapazeno je prosla vesta da je Aleksic sa grane I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 dobio rezultat na SNP Y53660. Taj SNP je nadjen kod Bugarina koji je uradio Big y. Aleksic, a time verovatno i cela ta grana, je pozitivan na taj SNP. Ono sto bih zeleo da vas pitam je sledece. S obzirom da Bugarin ima samo jos   Y55005 SNP na koji niko od te grane nije testiran, kao i da je starost njegove grane uz 11 detektovanih SNP- ova procenjena na 1900 godina, da li to znaci da nasi pripadnici te grane sa 10 detektovanih identicnih SNP kao Bugarin mogu da racunaju da im je zajednicki predak ziveo pre nekih 1700 + godina, ili je moja racunica pogresna. Takodje, ako se kasnije otvrdi da su nasi pripadnici te grane pozitivni i na SNP  Y55005, na koji je pozitivan Bugarin, da li bi to znacilo da su oni potekli od Bugarinove grane ili da je Bugarin potekao od njihove. Na forumu u delu o diskusijama o haplogrupama postoji i tema sa naslovom I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946 pa ako zelite i smatrate da je prikladnije da tamo odgovorite svi mi sa  te grane bismo Vam bili zahvalni. Niko od nas nema dovoljno znanja da protumaci Aleksicev rezultat i da racunicu koja proistice iz nje, ali ni sta bi trebao da bude nas sledeci korak."

Putem pp sam dobio odgovor :
"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #199 послато: Април 29, 2019, 07:22:49 поподне »

"Što se tiče Aleksićevog rezultata, odnosno činjenice da je pozitivan na Y53660, može se reći da je ovim potvrđeno da Aleksić (i verovatno svi drugi pripadnici ove haplogrupe kod nas) pripadaju istoj grani kao Bugarin. Na Yfull-u (https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/) su grane Y51867, Y53660 i Y55005 na istom filogenetskom nivou, tako da bi Aleksić trebalo da je pozitivan i na ostala dva SNP-a. Jedina je razlika u tome što ostala 2 SNP-a nisu u ponudi kod Yseq-a i ne mogu se pojedinačno testirati. Što se tiče daljih istraživanja i procene starosti, moguće su dve opcije. Prva, da neko kontaktira testiranog Bugarina i da predloži njegove lične SNP-ove kod Yseq-a, kako bi pripadnici ove haplogrupe kod nas mogli da provere na koliko njegovih ličnih SNP-ova su pozitivni (i na taj način, dalje, da otkijete starost grane kod Srba). Druga varijanta (i, verovatno, bolja) jeste da neko od srpskih Y53660 uradi BigY, pa da se vidi da li će se otkriti mlađa grana, kao i kolika bi njena eventualna starost bila."

Ова два СНП-а којих нема у понуди код Yseq-a, се могу кандидовати за 1$. Ову су позиције и промене, па нека их неко кандидује:

Y51867:  Hg38 14335436  T to G

Y55005:  Hg38 16772019  T to G   

Кандидује се преко линка
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Видим да је Алексић на FTDNA, па би најбоље било да у неком моменту уради BigY. Бугарин из Новачена код Ботевграда по Yfull-у има 11 новела. Сигуран сам да од тих 11 новела Бугарин и Алексић деле неке од њих.
   
« Последња измена: Април 30, 2019, 09:29:00 пре подне Amicus »

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #200 послато: Мај 01, 2019, 09:30:30 пре подне »
Voleo bih da mi Saponjic odgovori na sledece.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
3.Nije sporno da Cocici imaju haplotip Sasa ali kakve to veze ima sa nama. Oni su I2- М223. Kakve to veze sa nama ima mi smo I1 Z63. Oni su skoncentrisani oko Aleksinacke zupe, a mi smo razbacani na sve strane. Sve sam o Cocicima procitao, pa bi te molio da mi pojasnis kako si nas povezao sa njima posto ja vezu ne vidim. Drugi haplotip, drugacije vreme doseljavanja, koncentrisani mi rastrkani, znaci potpuno sve razlicito jedno od drugog.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #201 послато: Мај 01, 2019, 02:17:52 поподне »
Између настајања ове подгране и њене појаве у Бугарској прошло је 7 или 8векова.Навео сам ти примере Фуштића и Ћоћића да видиш разлике међу њима,а и једни и други су пореклом од рудара Саса.Ту је пример да су Саси дошли са 5 или 6различитих хаплогрупа,међу којима и И1 З63.Када су тек били дошли у јужну Угарску,Мајданпек,Рудну Главу,Шашку реку сви су називани Фламанци.У Србији сви скупа су прозвани Саси.И где имаш највише у51867.У близини познатих средњ.Рудника или су данашњи родови пореклом из тих места.Већ сам рекао да носиоц у13946 у Италији данас,ако је негативан на у51867,могуће да је пореклом од Лангобарда,што би опет нека друга подграна том Италијану потврдила.Ако је неко позитиван на у51867,он не може,да буде романског порекла,већ германског,и неможе да буде од Гепида,јер они никад нису боравили у Фландрији.Y51867,се неможе повезивати са 5 или 6различитих Елбе Германик племена као Y13946 јер је млађа подграна и много одређенија.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #202 послато: Мај 01, 2019, 07:15:56 поподне »
Posto i niste odgovorili na dobar deo pitanja opet cu ga ponoviti.
1.Odakle ti to da je Y 51867 nastao u Flandriji. On se pojavljuje za sada samo u Bugarskoj i kod Aleksica.
2. Na osnovu cega onda tvrdis da znas gde je nastao.
4. Koje vreme uzimas kao vreme doseljavanja zajednickog pretka i na osnovu cega. I1 P109 zahvaljujuci Bigy znaju vreme doseljavanja pa su tako uspeli da se vezu za Normane i ne samo zato vec je to i Normanski haplotip. Na osnovu cega si ti utvrdio vreme doseljavanja i kad je ono bilo kada je nasa grana u pitanju.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #203 послато: Мај 01, 2019, 09:45:51 поподне »
Не знам дали сву ову причу око Хаплогрупа и подграна толико неразумеш,ваљда си досада схватио да се Y13946 везује за Германска племена из Северне Германије,Полабља.у13946 може да представља бар 5 племена који су ишли на разне стране по европи.Y51687представља оно у13946племе које је отишло из јужне Скандинавије у Британију,одатле у Фландрију.Ако ти се то несвиђа нек ти неко други објасни шта је у51687,и на коју етничку групу се односи.Ти дај сам неко своје мишљење,немој само да критикујеш туђе,иначе ти неће помоћи ни 10подграна испод Y13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #204 послато: Мај 08, 2019, 01:17:04 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #205 послато: Мај 08, 2019, 08:27:58 поподне »
С обзиром на резултате неких тестираних из Поповог поља,на групу родова из Поповог поља са хаплотипом Y13946 који славе Стевањдан,и на неке одређене родове из села Дубљани и Главска,може се доћи до закључка да носиоци овог Хаплотипа са крсном славом Св.Архиђ.Стефан потичу од средњовековне властеле из Поповог,од Николића.Браћа Вукосав,Петар и Милиша Николић били су познати Поповски кнежеви,потомци жупана Николе који је био праунук кнеза Мирослава,господара Хума и Требињске области.I1 Y13946 је изгледа подграна потомака браће Николић у Поповом пољу.

" може се доћи до закључка, да ..." — добро, но којим путем? Јесу ли Николићи славили Стевањдан или како?
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #206 послато: Мај 08, 2019, 08:59:49 поподне »
Да,с обзиром на фамилије из Главске њихов хаплотип,славу Стевањдан,род из Дубљана,исти хаплотип,већи број носиоца у13946 у Поповом пољу,сродност оних из Главске и католичких родова из Дубљана,може се рећи да су сви ови родови као и Кнежевићи из села Волујац,потомци Николића из Дубљана,потомци жупана Николе који је праунук Кнеза Мирослава.Св.Архиђ.Стефан је била слава оца кнеза Мирослава,господара Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #207 послато: Мај 11, 2019, 09:21:53 пре подне »
Као што сам раније писао подграна Y13946 везује се за Германско племе Јуте из Јиланда,јужна Данска,који су са Ангелима и Саксонцима у 5веку ишли у Британију и населили Кент.Одатле одлазе у Фландрију где млађа подграна у51867 представља Фламанце који су заједно са Сасима у 13веку долазили у Србију и Босну као рудари.Многи носиоци у13946из рударских области били би потомци баш тих фландријских рудара који су на Балкану сви називани Саси.Међутим нису сви Германски Јути отишли у 5веку у Британију.Многи су остали у Данској,одакле као Викинзи одлазе на север Француске,где се насељавају и врло близу Фландрије,где су прозвани Нормани,а сва покрајина по њима Нормандија.Исти су били на власти у 11веку и у Фландрији.Чак се за првог вођу Нормана у Нормандији Ролоа сматра да је био Данац,пореклом можда баш од Јута.Тако Y51867може да представља и Нормане,део њихове популације,који су под вођством Роберта Вискара у 11веку освојили југ Италије,Апулију,а одатле ишли у Север.Албанију и Дукљу.Познато је из историје да је Дукљански краљ Бодин оженио Норманску принцезу Јаквинту и да је Бодинова двор био пун њених рођака и сународника Нормана.Нормана је било много и у околини Драча,Скадра,али и поред Јаквинте у двору.Тако би носиоци у51867 у Поповом пољу Николићи потомци Жупана Николе праунука Кнеза Мирослава,господара Хума,могли да буду као и сам кнез Мирослав,потомци Нормана,сродника Бодинове супруге Јаквинте која је имала јако велики утицај у Дукљи 11веку.Тако би се лако могло закључити и да је познати жупан Рашке Вукан кога је Бодин поставио на тај положај,потомак Нормана Јаквинтин брат.Тако се Николићи Мирославићи директно могу повезати са Жупаном Вуканом,његовим потомком кнезом Мирославом из Хума.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #208 послато: Мај 18, 2019, 10:22:10 пре подне »
Моја фамилија потиче са реке Сапне код Зворника,где је у 15веку било много рудара Саса који су се код Зворника сусретали са Дубровачким трговцима којима су продавали сребро.Тако су неки рудари са Сапне прозвани Шапоње,временом са Дубровчанима отишли према Требињу,а онда се вратили у Полимље,Брсково и Бјело поље,Корита,Стари Влах.Мислим да већина ових Y51867родова из Подриња и Полимља,Рашка област потичу од Рудара Саса и Фламанаца из Брскова,а јужно херцеговачки у13946из Поповог поља,или Зета,Приморје, може бити и другачијег порекла,можда и романизовани Лангобарди из Апулије,али носиоци овог хаплотипа пореклом из Рашке области и Источне Босне,Осогово потичу од Саских рудара из 13века.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #209 послато: Мај 18, 2019, 11:34:50 пре подне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #210 послато: Мај 19, 2019, 03:08:08 поподне »
У Старом Влаху,код Нове Вароши,у неколико села постојале су градине остаци утврђења прављених у време доласка Словена на Балкан.Утврђења су Оштрик,Островица,Клак,Градина и друга.Сматра се дасу ово биле пограничне тврђаве у којима су боравили Остроготи,који су у Старом Влаху бранили границу Далмације од упада Словена.Тврђава Клак,име које на Српском незначи ништа могуће даје Клак старогерманска реч.У мом родном селу пре пола века старији рођаци су пронашли у земљи закопане ратне мачеве,ратни маљ,и ратне велике секире,мале округле штитове и друге археолошке налазе.У Старом Влаху постоји око 35 градина,остаци тврђава из времена Византије.Тврђаве су грађене у време цара Јустинијана,а на овој граници у Старом Влаху било је много више Готских ратника док су Грци били много јужније.Могуће је дасу неке групе ових Готских граничара остале у Старом Влаху,где су у 6.веку асимиловани од Словена.
Ријеч клак се и данас користи у Херцеговини, то је називза  креч,креч се користио у градњи тих утврђења,могуће да је на том мјесту била одговарајућа сировина за производнју креча.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #211 послато: Мај 19, 2019, 03:42:14 поподне »
Постоје и презимена Балорда и Цимириот у јужној Херцеговини,мислим дасу оба братсва I1Z63,можда баш Y13946.Можда су у Морачу дошли још у раном средњем веку.
Балорда или Балордић је надимак једној познатој породици која је Y13946. Презиме Цимирот има у Поповом пољу али колико знам (али нисам сигуран) они не припадају овој хаплогрупи.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #212 послато: Мај 19, 2019, 04:07:58 поподне »
Тако бисе овај у13946хаплотип могао одредити у четри матичне области,или кластер:Требињско-Поповска област,носиоци пореклом из Поповог поља,јужне Херцеговине,Подрињско-Полимски Саски кластер,линијаСребреница,Зворник,Пљевља и Брсково,и Копаоничко-Рашки рударски кластер,носиоци пореклом од Саских рудара из Рашке области,и Осоговци у Македонији.Осим родове из Поповог поља и Требиња,за ове остале области се везује Y51867 Саски кластер.
Хаплотип 13946 заузима скоро цијелу Површ требињску (област која се граничи са конавлима) и дио Требињске шуме.У Поповом пољу колико је мени познато овог гена има само у Седларима.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #213 послато: Мај 19, 2019, 04:49:50 поподне »
Јако сам срећан да на овом форуму пише и неко од Милишића.Јеси ли родом из Главске.Има носиоца у13946 у Дубљанима,и Вукојевић из Седлара.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #214 послато: Мај 19, 2019, 05:37:11 поподне »
Да,из Главске сам поријеклом а живим у Требињу.Главска је једно од села Требињске површи и мислим да око 70% површких породица има ову хаплогрупу.Оно што је мени занимљиво је то да је ова хаплогрупа практично опколила Дубровник,значи да смо на неки начин били везани за Дубровачку републику.Историја каже да су 265.год Готи уништили Епидаур (данашњи Цавтат),има ли то неке везе са нама Бог зна.Ово је мени занимљива тема и расположен сам да наставим са даљим тестирањем.Ово је за мене непознат терен па би волио да ме неко упути шта је следеће што би могао да урадим а да није јако скупо.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #215 послато: Мај 19, 2019, 07:37:24 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #216 послато: Мај 19, 2019, 07:50:00 поподне »
Али Ако је и то велико веома познато братство из Требиња,Балорде,овај наш хаплотип,Y13946онда то додатно компликује ствари.Јер то братство неби требало да има никакве везе са Поповским Николићима Мирославићима.Упадљиво је да многи Поповски у13946родови славе Св.Стефана.Из Главске су и Милишићи из Дубраве.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #217 послато: Мај 19, 2019, 10:01:39 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #218 послато: Мај 20, 2019, 01:45:32 поподне »
Да још сузимо групу Y13946,носиоци који се могу повезати са средњовековним Николићима,Попово поље,који вероватно нису позитивни на у51867подграну,и носиоци који се могу дефинисати као потомци Саско Фламанских рудара у Србији,Босни и Македонији,који су сигурно позитивни наY51867подграну.Исто тако и Требињски I1Z63,немора да има ништа заједничко са Саско Фламанским кластером.Потпуно одвојене групе,једни са севера,Босна-Рашка,други на југу,Требиње-Дубровник-Столац.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #219 послато: Мај 20, 2019, 02:01:03 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

Шапоњићу, прво заборави расправу о Y13946, то је хаплогрупа стара преко 2000 година, и ако ћемо расправљати о њој онда можемо причати само о популацијама које су постојале у Европи 200 г. прије Христа., тј. о популацијама са сљедеће карте:



Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
« Последња измена: Мај 20, 2019, 02:11:04 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #220 послато: Мај 20, 2019, 04:01:47 поподне »
Са Милишићима има везе оно што сам писао у претходним постовима.Мислим да сте сви Милишићи из Главске дир.потомци кнеза Милише Николића,тј његовог сина Вукосава.Кнежеви,браћа Николићи потомци жупана Николе господара Поповог поља.Иако је предање да Милишићи потичу од Требињским Старчића,твој хаплотип и резултати тестир.из Дубљана јасно указују на средњовековне Николиће.Николићи су имали веома велики број потомака,читаво племе.Млађа подграна твог хаплотипа је у51867,али нисам сигуран дали се ова млађа подграна може везати и за Требињско Поповске родове,или само за потомке рудара Саса,у Полимљу и Подрињу.Милишићи су разгранато свуд по Херцеговини,и на Купресу.Изворна слава Св.Стефан,као и моја,те сам и мислио да ми је старо презиме Милишић из Главске.Били су познати Дубровачки трговци,кириџије и занатлије.Али мислим да племе Николићи немају везе са рударима Сасима и Фламанцима,на које указује Y51867.Можда Нормани,било их је доста и у Дубровнику.
Што се презимена Старчић тиче највише се помиње у вријеме конавоског рата (1430-1432).Браћа Балин, Добросав и Милша се помињу као људи(не као племство) војовде Радослава Павловића.Даљњи подаци кажу да је Балин или Баљин имао 5 синова (у књигама се помињу 2, Младен и Младош) и да су од њих настали Баљиновићи,од Добросава Добросалићи, помињу се Радивоје и Видак и од Милше Милишићи.Презиме Милишић се помиње и прије и послије презимена Старчић,док ових других презимена ни у помену нема у Површи,тако да ја неби везао настанак презимена Милишић за Старчиће.У селу које броји 14 кућа међу Милишићима постоје породице за које се каже да би се могли узимати "међусе" јер не постоји сазнање о заједничком претку.


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #221 послато: Мај 20, 2019, 04:09:04 поподне »
Рекао сам ти од ког братства су Милишићи.Николићи су можда и најпознатија средњовековна властела у Поповом пољу,а познато братство из Требиња,могуће је порекло из Рима,романизовани Лангобарди.На то указује и надимак Балорде.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #222 послато: Мај 20, 2019, 04:29:10 поподне »
Napominjem da sve sto pisem pisem kao laik i molim one koji se razumeju da se prikljuce i koriguju moje racunice. Ako sam u pravu mi sad imamo 10 potvrdjenih SNP-ova. AKo iskoristimo formulu sa  www.yfull.com/tree/I-Y51867/ za izracunavanje starosti grane dolazimo do brojke od 1767 godina . Da li je ova racunica tacna i da li mozemo kao okvirnu godinu zivljenja zajednickog pretka  da uzmemo vreme od pre 1767 godina ili nesta u ovoj racunici nije dobro. Svakako da su sve ovo okvirne godine.
Не тврдим да има везе али ова рачуница само 10 година одступа од готског разарања Епидауруса

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #223 послато: Мај 20, 2019, 04:30:17 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #224 послато: Мај 20, 2019, 04:46:49 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #225 послато: Мај 20, 2019, 05:05:22 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Сви балкански припадници Y13946 су истовремено позитивни и на Y51867, само да подсетим, као и на још увек SNP недефинисану грану 19=15, 392=12.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #226 послато: Мај 20, 2019, 05:19:33 поподне »
Николићи нису никаква романтичарска бајка.Њихови су преци били познати и у 12веку.Што се тиче Гота,у51867 је много,много млађа подграна.Можда део Нормана из Апулије.

Нисам ни рекао да Николићи нису постојали, али чак и међу тадашњим племством презимена се мењају од генерације до генерације. Тако имамо Јабланиће, Раденовиће, Павловиће, а ради се све време о истом роду. Ако је тако било међу племством, шта тек онда очекивати код обичног народа. Имена влашких катуна су нешто најближе што се може поистоветити са родовским презименима у данашњем смислу и то је то.
Видим да се у овој преписци барата разним средњовековним презименима и извлаче закључци о некаквој родовској повезаности а да се при том не наводи ни један извор на основу кога се до таквих закључака дошло, па само скрећем пажњу. А да улазим у дубиозе и бистрим шта је од свега тога тачно а шта није, не пада ми на памет.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #227 послато: Мај 20, 2019, 05:53:13 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #228 послато: Мај 20, 2019, 06:22:09 поподне »
Овде и нису тема презимена,већ хаплотип.Господ.Милишић је питао једну ствар,зашто причати о некој десетој.Питање је одакле у51867 у Поповом пољу,које је заједничко порекло тестираних носиоца те подгране са истог простора ,Попово,са разним презименима,чак су неки данас католици,а некад су им преци били два рођена брата.

Знам да презимена нису тема. На основу чега онда доводите Милишиће из Главске са кнезом Милишом Николићем ако не на основу презимена?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #229 послато: Мај 20, 2019, 06:45:12 поподне »
Ако сви који сте унутар Y13946 направите посебне accounte на FTDNA и обратите се неком од администратора пројекта, убијеђен сам да ће вам урадити BigY 700 по повољној цијени.
Срдачан поздрав!

Присуство СНП-а Y13946 међу нама указује на сложеност наше етногенезе, чега смо сви свјесни, али и асоцира на утицај Германа на нашу генетику, без обзира када се он догодио. Без прецизнијег одређивања времена када су се догодиле миграције млађих грана свака дискусија је сувишна. 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #230 послато: Мај 20, 2019, 06:48:02 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #231 послато: Мај 20, 2019, 06:54:27 поподне »
Презиме Милишић је старо неколико векова,било је познато у Главској још у 15.веку,у Дубравама,на Купресу.Презиме старо вековима.Како онда нема сталних презимена у Поповом.А већ је познато из историје дасу Николићи потомци Великог Кнеза Мирослава,чији преци већ нису имали стално презиме,већ се сваки члан породице презивао по очевом имену.О њиховом пореклу и хаплотипу већ је било речи,и истине и демантија.Поздрав за све Милишиће из села Главска код Требиња,и наставите са интересовањем.

Ако је појава истог презимена у средњем веку аргумент на основу којег се доводе у везу данашњи Милишићи са кнезом Милишом Николићем, онда немам више питања. Цепај само.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #232 послато: Мај 20, 2019, 07:26:59 поподне »
Наравно да није већ исти хаплотип потомака из Главске и Дубљана.Ништа није случајно.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #233 послато: Мај 20, 2019, 07:59:12 поподне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.

И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #234 послато: Мај 20, 2019, 08:09:54 поподне »
И не само у Херцеговини.
Не знам постоји ли нека тема о томе шта уопште представља презиме, па бих овде рекао да оно, у данашњем смислу, у средњем веку уопште не постоји. То што ми на основу језичке истоветности доживљавамо као презиме у то доба, јесте известан анахронизам, закључивање на основу аналогије. Оно је у старо време израз крвне и статусне везаности за оца, али не за целу породицу. Друкчија је просто била свест у то време.
Но то је данас схватање толико уврежено, да би се велика већина зачудила кад би им се рекло да Немањићи уопште немају презиме, тј. да се не презивају Немањићи, да сами себе нису тако звали, него да је то познији конструкт. Средњовековни владари су себе називали именом, и то им је била довољна идентификација. Тад је било много важније звати се царским именом Стефан, уз које је ишао и редни број.
А после смо им ми накалемили презиме, вероватно преко народне традиције.

Али шта ћеш. Људи више воле да мисле да су потомци кнеза Мирослава и племенитих Николића из 15. века него да поверују да се презивају по неком претку Милиши који је живео можда пре 200 година и чувао овце.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #235 послато: Мај 20, 2019, 08:31:28 поподне »
Selo Glavska
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.-Милишић Главска славе Шћепандан

1701. Godine

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #236 послато: Мај 20, 2019, 08:41:24 поподне »
А ту су и родови из Дубљана,потомци Милишиног брата.А већ Вукосав Николић је био и најутицајнији из братсва,у Поповом пољу.Па и Петар је имао потомке,као и Вукосав,као и њихов братанац Вукосав Милишић.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #237 послато: Мај 20, 2019, 08:50:36 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #238 послато: Мај 20, 2019, 08:53:35 поподне »
Ово је стање у селу Главска 1701.

Selo Glavska-743
Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:

Knez Jovan Nikolin, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radoje, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Milisav, sin Mileša, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Radul, sin Fomina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća............4.
Od starih posjednika:
Umrli Hajdar Kusturi. Prisutni su njegovi nasljednici. Vafir-oglu Ibrahim. Prisutan je.
Nema drugih posjednika.
Crkva...................i. U ispravnom je stanju.
Eškindžijski je zeamet. Pripada zaimu Musliji.

743 -Glavska, na terenu postoji Donja i Gornja, a administrativno je to jedno selo u općini Ravno, jugozapadno od Trebinja

Дакле, Радоје и Милисав су могли добити презиме по оцу Милеши - Милешићи или мало измењено, Милишићи.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #239 послато: Мај 20, 2019, 09:02:50 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #240 послато: Мај 20, 2019, 09:39:30 поподне »
Све је у игри, не може се са сигурношћу ништа тврдити, нити убјеђивати. Можемо само констатовати.

И од Кнеза Јована Николиног могу бити неки Николићи, а да су касније изумрли.

Нису морали изумрети. Јован је могао бити Николић, Јованов син већ Јовановић, а његов син са неким трећим презименом које се усталило и можда и данас постоји.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #241 послато: Мај 20, 2019, 11:59:11 поподне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #242 послато: Мај 21, 2019, 12:02:21 пре подне »
Вукосав Милишић није измишљено лик већ син Кнеза Милише Николића.А за Милишића савет,имаш форум,постове порекло презимена Милишић,око 38коментара,прочитај,и о твојим презимењацима у Кутима,и на Купресу,и Подвележју,и Дубрави,и Шипову,да ти неби неко ко о Милишићима незна ништа објашњавао порекло.А имаш сроднике и у Седларима.А и сам постави питање ко су били Вукосав и Милиша Николићи.
Шапоњићу, никад не кажеш до краја све, него нас тераш да и ми потражимо и да се потрудимо...Што си такав, дај нам једном неки линк или извор један круг  :D Прави си мистик   ;) (али од "мистик", мали је корак до "мистејк" ако нема доказа)
« Последња измена: Мај 21, 2019, 12:05:42 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #243 послато: Мај 21, 2019, 12:24:25 пре подне »
Сад ће Госп.Милишић сам да прича и истражује.Ипак је он лично из Поповог поља,из Главске.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #244 послато: Мај 21, 2019, 01:28:50 пре подне »
Прича о сталним личним презименима у Херцеговини у 15. веку је романтичарска бајка.
Овај податак зна свако ко је покушао да се бави поријеклом своје породице па вјерујем да ником на овом форуму ништа ново нисте открили. Овдје сам да би сазнао нешто о свом поријеклу а не да би доказао да је оно племићко.Морам признати да сам не мало изненађен досадашњим сазнањима.Сама чињеница да се на једном од најнегостољубивијих херцеговчких терена,у оном правом љутом кршу,оскудном прије свега у води па онда у свему осталом уз практично непрекидне борбе и ратове,упаде Млетака,разноразних гусара,одвођења становништва у робство,на терену који ни турци па ни куга нису заобишли, успјела вјековима одржати једна група сродника за мене је феномен.Нисам очекивао да смо ту дуго времена.Што је презимена тиче,оно се скоро 1000 година појављује уско везано за овај географски простор.Није то оно данашње да се преноси са оца на сина али се ипак непрекидно појављује.Ако се у селу које прије 500 година има 14 - 15 кућа,као и  данас појављује барем 50 презимена  како то да данас постоји само једно ? Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #245 послато: Мај 21, 2019, 01:37:16 пре подне »
Како то да у том селу живимо ,носимо исто презима а заједнички предак нам живио прије него су настала презимена ? За мене је то мистерија.
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
« Последња измена: Мај 21, 2019, 01:42:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #246 послато: Мај 21, 2019, 01:46:20 пре подне »
Презимена су постојала и у средњем веку, као обележје рода, по родоначелнику...само треба наћи везу са њима...али ако се уско везује за подручје одакле сте ви, онда ту има индиција да носите презиме које је старо више стотина година или чак онолико колико сте навели
Стандардизација презимена у 19. веку не може да оповргне презимена и континуитет који су постојали и пре тога код појединих родова (тако да у тим случајевима није баш било да неко носи само презиме по оцу, него и по претку)
« Последња измена: Мај 21, 2019, 01:51:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #247 послато: Мај 21, 2019, 11:35:04 пре подне »
Милишићу,чак и кад је презиме тако ретко и уско везано за један одређени простор,носиоци истог презимена са различитом крсном славом,као Милишићи Купрешани,могуће је да су истог порекла.Ако је и слава иста а друга хаплогрупа,ту нема крвног сродства.Има Милишића у Ивањичком Старом Влаху,који имају предање дасу Васојевићи,славе Аранђеловдан.Они данас можда и незнају за Главску код Требиња.Само ако је њихов хаплотип исти као наш,самим тим супротан у односу на кластер Васојевића,овај Милишић из Старог Влаха може да закључи да му је порекло из Главске.Дакле само је исти хаплотип евентуално и иста слава реалан показатељ истог рода.Кажем реалан јер ни то није потпуно сигурно,ова наша подграна је чист пример.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #248 послато: Мај 21, 2019, 09:13:35 поподне »
Због дезинформација које шири Шапоњић (није ми познато да ли из незнања или намерно) морам да реагујем. Симо је још 26. марта ове године написао следећу објаву на овој теми:

...међутим Шапоњић упорно разглаба о неким фантомским "Фламанцима-рударима-Сасима на Балкану који су Y51867" и "херцеговским Y13946 који су из Италије а нису Y51867", а као што се види у горњој објави, још пре непуна 2 месеца му је указано да сви балкански Y13946 припадају низводној Y51687. Не само то, у оквиру Y51687 се налази једна још увек SNP недефинисана грана коју карактеришу маркери 19=15 и 392=12 и која је искључиво балканска. Тако нпр. постоји и подграна S22866 која је такође Y51687+ али на коју су Балканци негативни. Шапоњићу, ако ово не разумеш, онда прочитај још једном детаљније, па још једном, ваљда ћеш из неког покушаја схватити, и немој ширити дезинформације о Y13946 и Y51867, које су просто нетачне, јер само збуњујеш људе.
,
Ne samo da siri dezinformacije, vec to cini na jedan jako ne koristan, pa cak i stetan nacin. Bez ikakvih argumenata i bez ikakve geneticke podloge on pronalazi tacno poreklo roda Y51867. Zna gde je nastao. Zna ko ga je doneo na Balkan, iako ne zna ni kad je na Balkan donesen.
Zamisljam situaciju u kojoj se pojavi  jos neko za koga se ustanovi da ima  SNP y51687, a da bi mogao da ima jako malo znanja na zadatu temu, a opet dovoljno volje i sredstava da napravi recimo Bigy. Takav neko pogleda Saponjiceve zapise. Vidi neke fantomske Flamance- rudare- Sase. Sad sto su pretpostavke da je SNP na Balkan donet nekih 500 godina pre dolaska Sasa nema veze. Neko takav sebi kaze to je to. Nema potrebe za daljim analizama i covek jednostavno ne uradi dalje testove, iako bi mogao i bio voljan.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #249 послато: Мај 22, 2019, 09:08:32 пре подне »
Добро,госп.Зоран.Што се мене тиче ја се повлачи с форума,а ти уради и Биг Y а затим дај даља објашњења подгране.Ја сам нешто покушао а ти настави даље.Надам се да ћеш много тога конкретног моћи да прочиташ.Неверујем нида ће ти за годину дана порекло овог Хаплотипа бити јасније.Ја сам бар отворио ову тему а ти као стручњак настави.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #250 послато: Мај 24, 2019, 11:03:13 поподне »
Ode diskusija u pogešan smer  :). Hteo bih da pitam, postoji li nešto što bih mogao da testiram, a da nije BigY, obzirom na nepopularnu cenu, a što bi moglo da baci novo svetlo na našu grupu? Čini mi se da je sad već solidan broj testiranih na Balkanu, javnih i nejavnih, ako se ne varam 40-tak.
Po FTDNA TMRCA za Y13946 je 2200, za Y51867 1950 godina. NaFTDNA, imam srodnike, po meni sa nemoguće bliskim pretkom iz Švedske na nekih 95%, u zadnjih 300 godina? Osim njega 1 Italijan, ostali naši...
Nekakva matica, čini mi se Popovo polje, obzirom na koncentraciju?

Molim za bilo kakav predlog ili sugestiju, ne mora nužno da bude naučno utemeljen, slobodno pustite mašti na volju  :).

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #251 послато: Мај 25, 2019, 07:42:59 поподне »
Много је германских народа и племена прокрстарило Балканом у периоду Сеобе народа (4-5 в не) и једино археогенетика тј. налази и анализа неких старогерманских костију са нашег подручја можда би могли дати одговоре о принадлежности одређених хаплогрупа појединим германским племенима.

Чини ми се да и овај род показује сличан образац као мацурски. Германска популација која се стопила или са старобалканским популацијама, или са придошлим Словенима. Очигледна је веза са тестиранима у јужној Албанији и Бугарској. Остаје само питање да ли је прије словенизације, постојала и фаза романизације.

Како год, најближе германске популације роду И1-Z63>Y13946>Y51867 су оне које су проистекле од централноевропских германских племена.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #252 послато: Мај 25, 2019, 08:36:42 поподне »
Ако је подграна Y51867 на Балкан дошла око пет или 6 векова пре доласка Саских рудара у 13веку,остаје могућност да је ова подграна:дошла са Словенима из правца Чешке и Пољске,с обзиром на повезивање Y13946 са Свевима,можда Маркомани,потомци Свева који су живели у Чешкој али иу 4веку у Панонији,где су се могли инетгрисати међу Словене у Панонији,те је тако донешена у исто време кад и I2a.Друга могућност:С обзиром на високу концентрацију Y51867у околини Требиња,Попово поље,Конавли,можда долазак ове подгране са Старим Србима из Полабља у седмом веку,који су живели у близини Милчана,Требоиана,Љубушана,Гломача,Лужичана.Сви су становали на граници са Тирингијом где су у 7веку чинили и 38посто становништа.Свакако даје овде могло доћи и до мешања Срба са Турингима,који су могли бити и део Дерванових Срба и Гломача,Љубушана(Љубушки у Поповом пољу)Требојани(Требиње)Дечани(Дечани у Метохији).Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи и у 7веку унети у51867међу Травуњане,Конављане.Ово је наравно претпоставка,идеја нетврдим и ово сам изнео као предлог за разматрање,у исто време као питање у вези подгране у51867 и њене концентрације у околини Требиња.Дакле ово нетврдим,само износим као могућност.Може али и немора да буде тачно,само идеја за разматрање.

Ван мреже Гвер

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #253 послато: Мај 25, 2019, 08:58:06 поподне »
Са овим Србима кад су дошли у Захумље,Травунију,Конавле,могли су доћи и Тиринги,њихови суседи..

Тиринзи су повезивани тј. поистовећени са Англима и Варинима, а Варине Плиније Старији сматра источногерманским племеном, Вандалима а не Свевима. Њихова прапостојбина је јужна Шведска а после су насељавали североисток Немачке. Оно што је занимљиво, према званичној верзији ти Варини су се стопили са словенским племенима од којих су настали Врани (Варнаби), у склопу Ободрита тј. Бодрића.
Англо-саксонски извори те Варине називају Верни, а само име Варини значи "заштитници". Ја мислим да је врло могуће да су ти источногермански Варини били словени од почетка, али није ни битно.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #254 послато: Мај 25, 2019, 10:34:35 поподне »
Тиринги су населили простор исељених Алемана,западну обалу реке Зале,потомци Хермундура,ранијих становника Зале.Хермундури су сродни Свевима.Навео сам их јер су им Срби и Гломачи,Милчани били први суседи,преко реке Зале.Можда је један број њих интегрисан Међу оне Србе и Далеминце који су отишли на југ,у јужну Далмацију.Опет кажем ово је предлог за анализу Y51867 у Требињско-Поповској области,коју су у 7веку населили Стари Срби.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #255 послато: Мај 27, 2019, 10:14:44 поподне »
Можда би се могли сложити у мишљењу да је матица нашеY51867 односно њен изворни простор,област Травунија и Конавли,Хум,Попово поље,околина Дубровника.Уколико би одбацили могућност доношења Y51867 преко Саса из 13века,можемо ли се сложити у томе да се овај ген ширио Балканом преко родова из Требињско-Дубровачке области,Травуније.Може ли неко мишљење у вези овог простора ког су први Срби населили и бројних тестираних пореклом одавде с хаплотипом Y51867.Ово је питање није тврдња:Можемо ли ову област сматрати за матицу наше подгране на Балкану?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #256 послато: Мај 27, 2019, 11:02:09 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #257 послато: Мај 27, 2019, 11:05:33 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.
И мени је пала на памет нека слична опција (јер се везујемо искључиво за I2a и R1a као "костур" оних који су дошли, али било је и других грана)...тј, да ли постоји могућност да поред уз Готе и ова опција буде могућа (да један део I1-Z63 дође са Србима)
« Последња измена: Мај 27, 2019, 11:13:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #258 послато: Мај 27, 2019, 11:45:32 поподне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #259 послато: Мај 28, 2019, 12:00:18 пре подне »
Зар није логичније да са Милчанима,Гломачима,Србима из Лужице дођу њихови најближи суседи Туринги,који су потомци Хермундура,Свева.Ти први Срби Дерванови Срби су пошли из Турингије,Могу и Туринзи бити носиоци I Z63,ако су потомци Свева,дошли заједно са Милчанима.Хаплотип Милчана и Љубушана?
Једини проблем у тој теорији је у томе што су то била супротстављена племена, словенска и германска, у то доба. Док 700-800 година пре тога Скири и Бастарни припадају истом корпусу.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #260 послато: Мај 28, 2019, 12:20:26 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #261 послато: Мај 28, 2019, 01:24:14 пре подне »
Да,али су и Срби и Туринзи могли заједно бежати од Франака.Има података да су Лабски Срби мирно без агресије населили добар део Турингије,где су чинили око 38посто становништва.У овој области остао је Дерван и један његов син,други је отишао са делом свог племена на Балкан.I1 Z63 13946 у том племену,поредR1a, Милчани,Туринзи?
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #262 послато: Мај 28, 2019, 01:30:06 пре подне »
Требало би онда видети има ли њиховог генетског трага у Италији где су неки од њих кренули са Лангобардима.

На кога овде мислите,на Туринге,или Милчане.Лангобарди и Туринзи би могли бити исти хаплотип,само једни у Италији други у Херцеговини.Мада су Лангобарди боравили и у Панонији,као и Маркомани.Ал овде је доста битно питање које све населио Захумље и Травунију.Јесу ли Милчани и Гломачи,Лучани,Лужичани сви само R1,или су дошли и I1 Z63,јер дошли су са германских простора.Залу и Лабу су држали Хермундури који би могли бити Y13946,као Свеви,бројни носиоци у Захумљу,где су се населили Срби из Мисније,Љубушки,Љубушани.Река Траве у Лужици и Травуњани,Гломачи и Гламочко поље.Откуд међу њима Y51867.
« Последња измена: Мај 28, 2019, 01:50:48 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #263 послато: Мај 28, 2019, 01:57:24 пре подне »
Колико знам Лужички Срби су Милчани и они су преко 80% R1a. Ако су Туринги ишли са Лангобардима и били I1-Z63 (нека подграна наравно), онда њихових потомака може бити тамо где су Лангобарди отишли. Не знам како стоји I1-Z63 у Италији.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #264 послато: Мај 28, 2019, 03:01:34 пре подне »
Питање је дали су ишли са Србима на Балкан,Захумље.Или су међу тим Лабским Србима били асимиловани Хермундури,или Тиринги.Један тестирани из околине Требиња,Y13946,презиме изузетно слично Миснији у Полабљу.Иста подграна у Љубушком у Херцеговини,племе Љубушани у Полабљу.У Апулији постоји Y13946,који су донели Лангобарди,ал они немају везе са Љубушким,ни са Захумљанима.Лангобарди су боравили иу Семберији па ту нешто нема Y51867.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #265 послато: Мај 29, 2019, 04:23:14 пре подне »
Od iskaza "ima podataka" ne ima se ništa koristno. Ako znaš da ih ima, isčačkaj ih na netu, pa navedi izvor i citat koji nosi ključni fakt, koji se kani uzeti za premisu nekoj ideji. Dajte malo da se ove silne spekulacije něčim podkrěpe. U suprotnom teme se zatrpavaju beskorišćem.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #266 послато: Мај 29, 2019, 02:44:01 поподне »
Нисам уопште разумео шта сте написали,односно речник.Што се тиче племена која су помента у коментарима,то су германска племена,која су живела у суседству Срба и Полапских Словена,посебно Тиринзи.Ово су подаци који се могу наћи и на Википедији,Историја Лужичких Срба,као и историја Полапских Словена.И о једнима и другима је писано на форумима.На Википедији текст Срби(племе)реченица,цитат:Руски археолог Валентин Седов:племе Срби.Већ од 7века Словени из Међуречја Лабе и Зале у малим скупинама крећу на Запад,мијешајући се са Германима у Тирингији.Првобитно су насељавали земље око реке Мулде.Шта овде није јасно,осим Ваших речи?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #267 послато: Мај 29, 2019, 05:24:53 поподне »
Оно у чему археолог Валентин Седов није баш јасан и прецизан је веома важан податак : Да ли је син кнеза Дервана или син кнеза Милидуха, онај који је ,довео један део Милидуховог племена Срба са Мулде на Балкан у Захумље и Травунију.Јер Дерван је живео у првој пол.6века,до 636.Његов наследник у власти над Србима био је кнез Милидух живео је у 8веку,погинуо 806год,дакле живео у 8.веку.Ако је један његов син повео свој део племена Срба са Лабе на Балкан онда су Срби на Балкан дошли у осмом а не у шестом веку како је досад писано у Историји Срба.Наследници у власти кнеза Милидух су били Чимислав и Тунгло,ал се незна име Милидух их сина који је свој део Срба из Турингије одвео на Балкан,Захумље о чему је писао Порфирогенит.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #268 послато: Мај 29, 2019, 05:27:51 поподне »
Извињавам се у 7веку,не у 6.,исправка.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #269 послато: Јун 01, 2019, 10:27:47 поподне »
Навео бих и интересантан податак о великој сличности имена:насеље Србице у општини Требен у Тирингији.Име општине изузетно подсећа на Требиње у Јужној Херцеговини.Јасно би се могли повезати Срби из Требена,са онима који су отишли на Балкан,у Травунију.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #270 послато: Јун 06, 2019, 12:33:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #271 послато: Јун 06, 2019, 01:08:35 поподне »
Чињеница је дасу Срби у Полабљу,и крај реке Зале живели у блиском контакту са Тиринжанима,и да су се мешали са њима на њиховој територији.Тириншки град Ерфурт се налазио у територији Дерванове Србије.Реално питање:Могућност дасу Срби и Милчани,Гломачи у свом доласку из Дерванове Србије на Балкан,Травунију и Захумље,Конавле собом повели и групу Тиринга,војника,која се с њима населила у Травунији,Конавлима,и коју су они у околини Требиња асимиловали,те је тако Y51867 унешен међу Србе у Травунији и Захумљу?Молио  бих да ми ово питање небришете,него ко хоће и зна да искрено одговори.
Meni prvo na pamet pada da se potrazi da li u Thüringen-u ima testiranih sa Y51867 granom, i koliko su udaljeni od nasih Y51867.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #272 послато: Јун 06, 2019, 04:30:34 поподне »
Да,то је тачно,али како би дошли до тих података.Собзиром да су Туринги потомци Хермундура,који су сродници Свева,реално могли би бити Y51867.Срби су са Турингима ратовали,али су могли довести једну групу собом на Балкан као ратне заробљенике,односно као своје слуге и раднике.Постоји мишљење да је Кнез Дерван страдао баш у сукобима са Турингима.У Турингији има много топонима који подсећају на Србе.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #273 послато: Јун 08, 2019, 08:24:57 поподне »
Можда су Травуњани и Конављани,Захумљани у седмом или осмом веку имали две или три хаплогрупе,Словенску I2a,R1a,R1b али и I1 Z63 Y51867,коју су добили у Турингији,или на простору око реке Зале и Мулде,где су Западно Словенска племена попут Лужичана и Милчана,Гломача могла асимиловати остатке Хермундура који су ту живели пре доласка Словена.Ово није тврдња већ питање за анализуY51867 у области Попово,Конавли,Бањани,Требиње.Молим и носиоце ове подгране за неку идеју и конкретно мишљење.Боље да бар размотримо неку идеју него да проблем Y51867 тавори у месту,без решења и објашњења.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #274 послато: Јун 08, 2019, 09:02:40 поподне »
Требало би погледати статистику на немачком ДНК пројекту, ако је доступна. Такође, можете пронаћи на Фејсбуку групе за I1-Z63, па видети шта људи кажу.
Мислим да је могуће то што кажете за Туринге, јер су Срби/Словени у том периоду били више супротстављени Францима и Данцима него Саксонцима и Турингима. Мада, мислим да су забележени окршаји у Саксонији од стране Ајнхарда, ако се не варам.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #275 послато: Јун 08, 2019, 10:23:51 поподне »
Хвала за коментар.Колико сам прочитао о историји Полабских Срба,у време формирања Дерванове Србије,Срби Лужичани су често имали сукобе борбе са Турингима,али су временом ипак заузели и населили један део Турингије.Изгледа дасу тада и мирно живели са Турингима,све до доласка Франака кад Туринги и Срби поново улазе у сукобе а Франци нападају и једне и друге и намећу своју власт и Србима и Турингима.Пошто је убијен Дерван(вероватно су ту Франци искористили Туринге),долази до поделе Лужичких Срба,где једни одлазе на Балкан,а други остају у Тирингији,али веома ослабљени,падају под Франачку власт.Созиром на опасност од Франака,свакако да су неке групе Тиринга отишле са Србима на Балкан,или као слободни саборци,или као подређени заробљеници.Ови су Срби населили Травунију и Конавле,Захумље,најстарије Српске територије на Балкану.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #276 послато: Јун 08, 2019, 10:37:37 поподне »
Навео бих још један јако битан разлог да неки Тиринжани крену у сеобу са Србима.Дасу остали под Францима били би вековима слуге и подређени и на својој земљи.У заједници са Србима-Словенима по Слов.обичајима ратни заробљеници после извесног времена добијали би слободу и право да слободно живе у племену као сабраћа и саборци.Већ после неколико генерација више и неби били странци већ чланови племена као и генетски Словени.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #277 послато: Јун 12, 2019, 11:11:46 поподне »
Ипак,веза са Остроготима,и њихово веома дуго присуство у области Никшић,Бањани,Попово поље,Жупа,где је доста Y13946,се мора узети у обзир,можда Y51867 на Балкану ипак преставља Словенизоване потомке Острогота.Ово пишем и због присутности Y13946 у Сев.Далмацији,Пољској,Бугарској,Албанија Драч,као и у Италији,Шпанији,где су боравили Готи,те околина Скадра.Повезаност са Остроготима у Превалиса се несме олако одбацити,као што је рекао Зоран.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #278 послато: Јун 16, 2019, 03:38:26 поподне »
На ,,Eupediji,,за Хаплогрупу I1 за Филогенетски низ I1 M253 Z63-BigY351-7075повезују са миграцијама Острогота и Визигота.Y13946 у Италији и Иберији се такође може повезати са Готима,на Балкану са Остроготима,романизовани,који су остали у планинама Визант.провинције Превалис,од Словена прозвани Власи.Можда Y51867 баш и представља Херцеговачке Влахе Остроготског порекла који су после Готско -Византијског рата и Готског пораза остали у некадашњој римској Далмацији,касније Херцеговина и Зета,Рашка.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #279 послато: Јун 18, 2019, 01:50:08 поподне »
Још старија матична област родова из Поповог поља,Седлара,Тврдоша Површи,могла би да буде Жупа Оногошт,Никшићка жупа и Никшићко поље где и данас у Жупи и Бањанима има родоваI1Z63Y51867,у Жупи потомци староседелаца,који су са братсвима Риђана и Никшића у 15.и 16.веку селили у правцу Требиња,Попово поље,Седлари(Шћепановићи)и према Дубровнику,Гацку.Потомци Острогота асимиловани од словенског племена Риђана и Лужана,који су населили жупу Оногошт из које су их касније потиснули Никшићи,а део Риђана остаје међу Никшићима,који су заједно селили из Оногошта у Полимље и Потарје,Тарски Никшићи,док су неки отишли иу Морачу,или Бањане.Има родова који су остали у жупи Оногошт (Војиновићи,Миличићи).Многи Остроготи су остали у Бугарској,Свиштово,у Превалису,Драчкој области,Скадру где има њихових генетских потомака I1Z63 Y13946као и широм јужне Далмације,и Рашко Старовлашке планине где је била Северна граница Превалиса,коју су обезбеђивали Остроготи који су ту могли и остати сједињени са романизовани Илирима,касније познати као Власи.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #280 послато: Јун 18, 2019, 03:53:44 поподне »
Херцеговачки I1Z63 и њене подгране могу се повезати са Остроготима у покрајини Превалис који су у петом веку населили данашњи простор од Скадра до Никшића и Бањана.Углавном су живели у близини својих тврђава као што је била тврђава Анагастум,по којој је прозван Оногошт.Такве тврђаве су населили и на источној страни Скадра и код Драча.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #281 послато: Јун 21, 2019, 01:51:16 поподне »
I1Z63 Y13946 у Британију,тачније у Кент донели су Јути из Јитланда сродници Гота,који су Y13946 из Готланда(Јутланд)пренели у Пољску и Бугарску,Албанију,Херцеговину,Шпанију и Италију,Апулију.У Швајцарској Y13946могли су пренети Алемани,који су се пре 3.века нове ере звали Свеви.Алемани су били и део Остроготске војске/народа у јужној Далмацији.Y13946у Шпанији и Португалу су могли донети Визиготи.Балкански Y13946-51867ОстроГоти/Алемани(Свеви).Узводна 7075се такође везује за Готе(Eupedija).

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #282 послато: Јул 01, 2019, 07:32:16 поподне »
У претходној поруци сам написао да су у Горњој Морачи живели и носиоци I1Z63 Y13946,попут тестираног Морачанина,попут моје фамилије који су из Мораче иселили у Далмацију,попут са братством које се зове Мацура.Мацуре су I1Z63 житељи Горње Мораче не само једна породица и један хаплотип,већ житељи Мораче Германског порекла од неколико различитих Германских племена који су Словенизовани и населили долину Мораче.Мацуре је назив за те становнике несловенског порекла.Као ни друга племена ни ово племе није имало само једну подграну.Моји су из Далмације Бенковац отишли за Требиње одатле за Бјело поље.Неки су Y13946-51867 остали у Горњој Морачи.Мацуре је народни назив надимак за родове несрпског порекла у Морачи,у области Пуке арбанашени у Морачи Словенизовани.Молио бих да ми ову поруку небришете,јер никог,никог нелажем неизмишљам и невређам,нема потребе да ми бришете поруке јер износим чињенице о Мацурама.Нису само једна породица из Далмације већ група братстава са неколико различитих хаплотипова из Мораче,што су и други чланови на форумима писали.А и подграну Y13946 су називали ,,Мацурском,,Не лажем немојте ми брисати поруке,ако неко хоће нек упути реалан коментар.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #283 послато: Јул 01, 2019, 11:15:37 поподне »
Још бих додао даје у Морачи у 6.или 7.веку могло доћи до сусрета и сплемењивања досељених Словена из Пољске области Мазурија,и Остроготско-Вандалских потомака ратника из Римске провинције Превалис где су Словенски Мазури пренели своје име овој Готској групи у Морачи,у каснијим вековима су досељени Власи ову Словенизовану Готску заједницу прозвали збирним именом Мацуре.Слични хаплотипови постоје иу Пуки,и у Дукађину само временом покатоличени и арбанашени.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #284 послато: Септембар 14, 2019, 03:14:35 поподне »
У књизи "Миле и Моштре" (https://www.scribd.com/document/86692953/Predslavenski-korijeni-Bo%C5%A1njaka-Ibrahim-Pa%C5%A1i%C4%87-knjiga-II) из 2009. године на страни 467-468, Ибрахим Пашић за Бутуровиће пише:

"A da je gotski "opkop" u Ostrožcu zasigurno bio naseljen i kroz srednji vijek, i privlačio Vlahe koji su germanskog porijekla, otkriva se na primjeru neretvanskog bošnjačkog roda Buturović. [...] porodično ime neretvanskoga roda Buturović analogna je pojava, a njegovo porijeklo je germansko. Pritom, nužno je posebno naglasiti da je po pripadnicima roda Buturović imenovan vrlo važan toponimski subjekt u blizini Ostrožca, polje koje se zove Buturović-polje. U porodičnoj tradiciji Buturovića čuva se predanje da potiču iz Buturović-polja. Tradicionalno nastanjuju i Ostrožac. Smatraju se jednim od najstarijih rodova u konjičkom kraju. [...] Na dačkom tlu Goti su se miješali s Dačanima i istorodnim Gepidima, tako da se u rumunskom jeziku sačuvao znatan broj nekadašnjih istočnogermanskih riječi. Jedna od njih je butură "Baumstrunk", aus gepid bútilo "Baumstrunk". S tim u vezi, Butur je starogermanski antroponim. Za dalekoga pretka ostroških Buturovića moguće je pretpostaviti da je on bio romanizirani (rumunizirani) Gepid. Njegovi germanski sunarodnici vjerovatno su bili posjednici ošaničkih njiva Buturčine i Butur."

С обзиром да су Бутуровићи испали I1-Z63>Y13946, ово би можда могла бити релевантна претпоставка. У истој књизи има и подглавље "Macursko groblje" je arijansko-gotsko groblje.   

Занимљива опсервација. Додуше, не знам како ова грана стоји код Румуна, али је присутна код Бугара.

 Грана I-Y51867 којој припадају ови родови (испод Y13946) у односу на I-Y14111 изнад има двије нове мутације на маркерима присутним на YFiler па и минималном сету. Бугарин је у односу на Y13946 код Срба удаљен 8/37 тако да те вриједности имају сигурно старину код Y13946, стога је врло извјесно да I1 хаплотипови који имају dys392=12 + dys19=15, а притом су са Балкана јесу скоро сигурно и Y51867+, посебно што се ради овдје о спорим маркерима. Тако да је I-Y51867 далеко боље уочљив од просјечног I1.

 I-Y51867 хаплотипова нема код Румуна/Молдаваца. Ово је неки скуп занимљивих анонимних хаплотипова из окружења са dys392=12 + dys19=15. Има један Мађар из Будимпеште 272611 са 392=12 без 19=15, могао би бити можда старији I-Y51867, има и 570=20 што је једна од мутација код Y7075, но и на 37 је код I1 грана углавном тешко предвиђање.

13 22 15 10 13-14 ?? ?? 12 12 28    Бугарин  'Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria.' (2001)
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  79 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"
13 22 15 10 14-14 14 11 12 12 28 ?? 16, 460=10, 438=10  80 Македонац, Скопје   "Calafell et al. 2006"

 Занимљиво је ово присуство два I-Y51867 на узорку од 52 из Скопља.

 Ту су четворица Хрвата из оног узорка од 1100 из различитих регија.
 Најзанимљивији је овај из Италије. Ако нема тамо других грана са сличним вриједностима јако добро би се уклопио у I-Y51867.
13 22 15 10 13-14 14 12 12 12 28 15 16 20 10 14 10 22  Bergamo, Italy [Italian]  2014.
 
« Последња измена: Септембар 14, 2019, 03:18:35 поподне Zor »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #285 послато: Септембар 14, 2019, 08:03:55 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #286 послато: Септембар 14, 2019, 09:57:25 поподне »
Можете ли онда,собзиром на ове ДНК вредности које сте навели извући неке закључке у вези порекла I1Z63 Y51867 на Балкану,повезати са одређеном Германском групом,собзиром на присуство у Италији,Македонији,Хрватској,Херцеговини,КосовуБугарска?Можда Словенизовани Готи,Вандали или Гепиди попут Мацура?Да ли би могли рећи дасе подграна Y51867 формирала и опстала само на Балкану,или је ипак дошла из Полабља и остала међу Словенима-Србима.

 Обзиром на непостојање у Румунији овог кластера чинило ми се да веза са Гепидима, Херулима итд. није извјесна међутим нашао сам и ову двојицу.:)
13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња, нпр. 390=23 је битна индикација за L22 иако овај Бугарин има 390=23 али то је коњ њега новија мутација.

 Знам да се овај кластер преко Николића потенцијално везивао и за Немањиће, неки долазак из Италије, но разне опције су могуће. Укључујући и долазак са Словенима гледајући ове хаплотипове. Овако изгледа да би могли бити удаљени таман око времена Великих сеоба или раног средњег вијека. Можда је и метод елиминцаије мање вјероватних опција добар пут, јер тренутно не могу баш да кажем којој бих се приклонио.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #287 послато: Септембар 15, 2019, 09:31:56 пре подне »
Ако Y13946/51867не постоји у данашњој Румунији,онда би могли искључити долазак међу Србе преко Романизованих Гепида и Херула,Гота из Дакије,односно искључујемо долазак са Власима 10-14века из Тесалије.Постојање Y13946/51867код Украјинаца и Пољака,у Бугарској указује на могућност ,,мјешања,,Вандала или Гота,Ругијаца са Словенима на Висли или у Мазурији њихов долазак са Словенима у Травунију,Захумље,Конавле.Онда Y51867 неби требало везивати за Нормане из Италије 11век,или романизоване Готе на Балкану 5 и 6век,иако је Z63 маркер Гота,Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #288 послато: Септембар 17, 2019, 01:40:46 пре подне »
Y51867 можда више показује Словенизоване Вандале,Ругијце или Свеве,не само на Балкану већ и много Северније.Молим Ваше мишљење.

Не мора одмах бити ословјењење Германа; такав чин није у германском духу. Посматрањем мтДНА и аутосомалних података, да се утврдити, јесу ли цијеле германске породице словјењене или ће се прије радити о полној дијатељности у склопу познатих побједничких пировања германскога ратничкога разреда с времена Ерманариха, покоритеља Словјена.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #289 послато: Септембар 17, 2019, 12:41:13 поподне »
Мислим да се овде ипак ради о Словенској асимилацији заосталих породица и деце Германских племена која су иселила са њихових старих територија између Висле,Одре и Лабе.Можда је било таквих случајева које сте Ви доста неразумљиво навели,али мислим да таква пировања и забаве са појединим Словенкама нису могла донети неки већи проценат неке подгране која је врло широко распрострањена и на Балкану и међу Северним Словенима.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #290 послато: Септембар 17, 2019, 05:28:30 поподне »
... доста неразумљиво ...

Мили боже, што ћу, када оскудјевам свијем онијем -измима, -ацијама, -исањима и -олуцима.  ;D
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #291 послато: Септембар 17, 2019, 07:50:22 поподне »
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #292 послато: Септембар 17, 2019, 09:23:19 поподне »
Овакав коментар је излишно даље коментарисати.Који је смисао оваквих Ваших коментара??Ако ,,оскудјевате,,немојте одговарати бесмислицама.

Чεгα сε јεдαнъ стиди, тѣм сε дрꙊги дичи. И јεдαнъ и дрꙊги сεбѣ сꙊ мꙊдрαць, α дрꙊги имъ лꙊдъ; бεζъ обζиρα нα мисαωнε рαζликε, нε вαлια починαти съ дръзкостю, јερε плитαкъ потокъ лαгко сε мꙊти, а дꙊбокъ дꙊго остαιε чистъ. Свακο добρο.
« Последња измена: Септембар 17, 2019, 09:28:50 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #293 послато: Септембар 20, 2019, 04:52:41 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #294 послато: Септембар 20, 2019, 05:33:45 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #295 послато: Септембар 20, 2019, 06:14:45 поподне »
Род Бутуровића из Острожца код Коњица припада хапло групи I1Z63-Y51867.Ови Бутуровићи прозвани су по Родоначелнику Петру Обриновићу,Влашком старешини,влах као социјални статус а не етнички влах.Надимак Бутур,Влашка реч за тојагу,узео је за презиме.Из његовог старијег презимена Обриновић,може се његов род,преци,повезати са Обрима,Аварима,једнина Обрин,стари Словенски назив за Аваре.У близини Острошца такође и село Обриновац.Тако можда овај род Обриновића-Бутуровића потиче од Обра-Авара,који су остали у Далмацији,и које су асимилирали Словени/Срби.С обзиром на хапло групу Бутуровића,они би били потомци аваризованих Лангобарда или Гепида из Паноније,који су постали део Аварске војске,и као Обри остали међу Словенима у Далмацији,после пораза Авара од Карла Великог.На Аваре-Обре подсећају имена места попут Обровца у Далмацији.Међу њима је било и много Германских војника-подложника припадника многих побеђених племена,попут Гепида.

предухитрили сте ме  :) Ако се узме у обзир да је Херцеговима од Св.Саве у старим списима била позната и као CHUDUERGIA - име можда изведено од кадугера - патарена, или можда вероватније од Кутригура (CUTURGUROS Hunnos) - за које је зајемчено, да су 582. године пустошили Далмацију и шире. Зато није немогуће, да су у склопу аварских одреда и I1-Z63>Y13946 па и N2-P189.2  и Q1a- YP1600 као и други били - стим што су херцеговачки N2 и Q1a услед пријемчивости на бактерију Yersinia pestis (Хуни као вектори Јустиниајанове куге) "уско грло" претрпели

« Последња измена: Септембар 20, 2019, 06:18:18 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #296 послато: Септембар 20, 2019, 06:31:10 поподне »
Молио бих онда да ово што сам написао о Обриновићима обришете.И све што је написано у вези Y13946 и питања и одговоре овако сте коментарисали посебно моје,па бих молио да избришете овај мој коментар,да неби понављали Ваше раније критике.Молио бих обришите моје мишљење у вези моје хапло групе,нежелим овакве Ваше коментаре.Ионако сам се у великој мери повукао са форума,извињавам се због идеје коју сам изнео.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #297 послато: Септембар 20, 2019, 07:48:42 поподне »
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #298 послато: Септембар 20, 2019, 08:31:03 поподне »
Mislim da bi članovi foruma  koji posjeduju veće znanje trebali objasniti zašto je nešto netačno ili nelogično. Novi članovi unose inicijativu i entuzijazam koji na forumu opada. Mnoge teme zamiru i nemaju nikakvog napretka već neko vrijeme. Trebalo bi se odnositi domaćinski a ne ućutkivati ljude s inicijativom. Nivo i kvalitet foruma se treba gajiti ali ima i boljih pristupa.

Кориснику на кога се горњи коментар односи је више пута објашњавано зашто су му конструкције нелогичне али се он на то није обазирао и настављао је са својом причом. Иницијатива, ентузијазам и жеља за знањем су увек добродошли али као што сам већ навео, то овде није био случај. Управо овакве произвољне конструкције без икакве тежине гуше смислену расправу о овој хаплогрупи или било чему другом, нарочито када се унедоглед понављају без жеље за сагледавањем шире или уже слике.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #299 послато: Септембар 21, 2019, 12:31:56 поподне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #300 послато: Септембар 21, 2019, 02:35:14 поподне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.

Тема је "замрла" због вашег начина писања. Осврните се само на расправу коју сте имали са корисником zoranns. Ви без икаквих доказа наступите и онда када вам неко други укаже на грешку, дурите се, нападате га и потом настављате са старом причом. Такав начин комуникације није примерен форуму и ја ћу на то увек указивати. Господин Сол пати од истог "симптома" као и ви, али то овде није тема. Молио бих да се сви учесници дискусије врате теми и да имају на уму горе наведене примедбе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #301 послато: Септембар 21, 2019, 07:57:12 поподне »
Ја се свакако више нећу враћати теми ни дискусији коју сте својом дискриминацијом упропастили.Да неби више било оваквих твојих коментара и даљег понижавања,не само мене већ и других чланова форума.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #302 послато: Септембар 21, 2019, 08:39:24 поподне »
Жао ми је сународника Шапоњића, но не поддржавам показано дрзко понашање и грубо обраћање к другим сузборницима. Не видим чим га то редар "понижава" и обтужбе у страну редара, које се дотичу дискриминације нијесу основане ничим конкретним. Када би се сви на зборишту тако понашали, оно би личило на рассуло.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #303 послато: Септембар 21, 2019, 09:38:24 поподне »
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #304 послато: Септембар 21, 2019, 09:48:44 поподне »
Господине Saponjic-у, жао би ми било, ако би се престали оглашавати на теми. Велики поздрав од "симптоматичног" колеге Сола 8)

... ако бисте се...
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #305 послато: Септембар 21, 2019, 10:03:00 поподне »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #306 послато: Септембар 22, 2019, 07:18:29 пре подне »
Госп.Сол надам се да надаље пишете информације и податке и у вези ове моје хапло групе и подгране али и других.Оно што напишете радо ћу испратити.Генетика се мора комбиновати са конкретним историјским догађајима,етничким групама,народима,племенима.Да бисмо методом елиминације дошли до конкретних одговора морамо навести конкретне етничке групе на Балкану и шире и образложити за и против везивања неке подгране за ту конкретну етн.групу,као и за епоху.Само конструктивним,аргументованим ставовима,пр.Зашто доносиоци Y51867 Латиниз.Лангобарди 10век а зашто не Словенизирани Вандали 6век,уз аргументе можемо имати права сазнања и дискусију која приличи овом Форуму.Госп.Сол мислим да сте довољно стручни и компетентни да пишете на ове теме.Хвала.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #307 послато: Септембар 22, 2019, 07:54:48 пре подне »
Госп.Видак потпуно сте у праву.Тема у вези моје подгране је потпуно замрла јер се нико није усуђивао да напише ни питање или неку идеју о пореклу,конкретно мишљење,да каже неки свој аргумент,наравно ако мало познаје историју.Ако покажемо мало интересовања,размишљања,одмах је ту Никола Вук да само критиковањем оспори сваку иницијативу.Хвала Госп.Солу који је изнео бар неке чињенице и нешто појаснио за разлику од Господина који уништава свако интересовање за ову тему.Можда је боље да нико не пита ништа ненапише ништа,него стално бити понижаван.
Upravo Ti je Nikola i davao odredjene argumente koristeci i sasvim dobro poznavanje istorije. Na ovom forumu pokusavamo davse distanciramo od foruma na kojima se lupa sve i svasta bez ikakve logike.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #308 послато: Септембар 26, 2019, 08:15:08 поподне »
Замолио бих Господина корисничко име на Форуму Зор:Ако имате било какве нове информације и податке,сазнања у вези Хапло типа Y13946/51867,његове појаве и ван Балкана,напишите овде,изнесите Ваша сазнања и анализе.Посебно у вези присуства у другим Словенским земљама.Ваша сазнања би много помогла даљем појашњењу ове подгране код Срба-Словена,али и код других народа Европе.Унапред хвала за Вашу сарадњу.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #309 послато: Септембар 29, 2019, 10:34:17 поподне »
Замолићу вас да престанете са насумичним и произвољним конструкцијама без икаквог утемељења у, малтене, било чему. Просто је комично али и тужно којом брзином смишљате те фантастичне конструкције, од оне о Сасима па све до ове аварске, која је, морам признати, најбизарнија од свих до сад. Можда је то вама забавно али другим људима није, зато ускладите ваш начин писања са начином писања осталих учесника овог форума.

Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #310 послато: Септембар 29, 2019, 10:38:42 поподне »
Иако се мора признати да су теорије господина Шаооњића мало вероватне (неке мање неке више), рећи да су бизарне је такође у домену претеривања. А, Ви, пошто очигледно имате другачије мишљење изволите изнети доказе којима побијате његове наводе. У супротном мора се приметити да је комична али и тужна, а помало и бизарна, брзина којом на овакав, крајње неаргументован начин одговарате на објаве г. Шапоњића.

О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #311 послато: Септембар 29, 2019, 10:52:52 поподне »
О томе је већ било речи на овој теми више пута и немам намеру да се понављам. Изволите прегледати тему. Такође, прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #312 послато: Септембар 29, 2019, 10:57:40 поподне »
Ја и не тражим да понављате своје ставове.
А у предходној објави сам користио управо ваше речи, дакле смешно, тужно и наравно бизарно. Према томе, поштовани господине уредниче, изволите послушати сопствени савет и сами прилагодите тон разговора форумској комуникацији.

Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #313 послато: Септембар 29, 2019, 11:06:42 поподне »
        Ево једна лијепа вијест за Шапоњића. snpTracker је грану I-Y14111, чији је TMRCA 2200 ybp, лоцирао у Чешкој. Једна њена грана иде у подручје Лужичких Срба, а друга наставља ка чешко-аустријској граници.

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?fbclid=IwAR0ryTonwX6ZIet2Ef2oSott-ilvboILFq6o_ySR-IIsJHyP14vDSQb1GVA
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #314 послато: Септембар 29, 2019, 11:35:30 поподне »
Те речи су сасвим адекватне за оно што је госн Шапоњић писао. Сада ћу вас замолити да се вратите теми, без препуцавања.

На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #315 послато: Септембар 30, 2019, 12:09:25 пре подне »
На овакав начин исто можете рећи и за мишљење неког ко устврди да наше презиме Арнаут потиче од Арнаута-Албанаца или области које они насељавају.

Опште је познато, из историје Ромејског царства(тзв. Византија), да су пресељења побеђених, досељених или домаћих скупина становништва била честа и радо примењивана мера насељавања слабо насењених, опустелих и пограничних подручја ради лакше контроле и одбране. Имајући у виду дужину аварско-ромејског конфликта (568–626) искључити могућноста насељавања аварских елемената, укључујући ту и делове њима потчињених Гепида  као потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе,  и уношења њиховог генетског материјала на наше просторе можемо сматрати необазривим.

Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #316 послато: Септембар 30, 2019, 12:56:36 пре подне »
Таквим расуђивањем можемо за било коју подграну неке хаплогрупе да тврдимо да је баш од Авара, или Саса, или нечег трећег. Тако можемо и за I2a-Y3120 рећи да је "аварска" јер се велики број Словена налазио под аварском влашћу, или за подгране од R1a-M458 и R1a-Z280. Дакле шта нам у датом тренутку одговара, ми то тврдимо. То је не само необазриво, већ и неубедљиво. С друге стране, имамо археогенетске налазе са некропола из доба и са простора аварске државе (Каганата) који врло јасно говоре каква је била генетска слика тог становништва и она се са Шапоњићевом "идејом" нимало не подудара. У сржи свега је тежња да се пошто-пото добије некаква кристално чиста слика историје одређене подгране од најстаријих времена па до данас, те се онда лута од Саса, Гота, Лангобарда, "словенизованих Германа", "аваризованих Германа" и тако даље и тако ближе. Битно је схватити да су све ово само мање или више утемељене претпоставке, па док се за неке подгране може нешто више рећи, са већом дозом сигурности (услед резултата популационе генетике и археогенетике), за друге то није случај. Силити неку причу само зато што сте незадовољни тренутним информацијама је, хајде тако да се изразим, незрело, а то је оно што Шапоњић ради. Како време тече, нове ствари се откривају и на пољу популационе генетике и на пољу археогенетике, треба само бити стрпљив и не чинити оно што се на енглеском зове jumping to conclusions. Нарочито не на тај начин да када се укаже на неодрживост неке тезе само због једног презимена (нпр. Обриновић), да се одмах креће са свађалачким тоном. Дакле није проблем износити идеје али треба бити спреман и на зрелу критику и зрело се понашати, што повлачи за собом да не "спамујете" и не "тролујете" тему. Нажалост, ове неке основне ствари госн Шапоњић до сад није успео да савлада и научи, отуд онаква моја реакција која можда на први поглед делује непримерено али када се погледа целокупан контекст је итекако адекватна и на месту.

Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима. 

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #317 послато: Септембар 30, 2019, 10:10:17 пре подне »
Не можемо ништа да тврдимо, већ, како и сами рекосте, да претпоставимо.
Нажалост овако ће и бити све док неко не направи машину за путовање кроз време.
Кад будете имали времена објавите линкове везане за налазе са простора аварске државе.
Чланци на које сам до сада наишао третирају (у смислу археогенетике) простор Лангобардске државе, дакле западни део Каганата, а ту имамо историјско прсуство Острогота(пре одласка у Италију), Лангобарда и Херула, од  условно речено, потенцијалних носилаца посматране хаплогрупе. Гепиди су имали државу Источно од Тисе, тамо где је формирано језгро Каганата. Знам за неколико гробница које се приписују Гепидима са поменутог постора али нисам нашао податке о генетским испитивањима.

Линк ка раду о археогенетским узорцима из хунског, аварског и раномађарског периода:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/597997v1

Такође, објаве на форуму у вези овог чланка:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg112390#msg112390

Што се тиче гепидских узорака, колико ми је познато, до сад је тестиран само један археогенетски узорак из V века са виминацијумске некрополе, који је имао вештачки деформисану лобању типичну за тадашњу хунску, аланску и источногерманску "моду идентитета". Он припада реткој и рано издвојеној R1b-PH155>PH200 која се у овом контексту најпре може повезати са Хунима, тако да се ту изгледа уопште и не ради о Гепиду, барем не што се тиче порекла по директној мушкој линији.

https://yfull.com/tree/R-PH155/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #318 послато: Септембар 30, 2019, 11:09:45 пре подне »
Ја само нежелим да будем Ваша вечита мета и жртва ваше ,,Науке,,и критиковања.Поменуо сам Обриновиће и Обриновац код Коњица,узгред,као старо презиме Бутуровића које је можда постало од надимка ,,Обрин,,што асоцира на Аваре,што уопште немора да буде њихово порекло,већ Словенско.И у 14.веку је био познат Босански великаш Влатко Обриновић.Госп.Зор је написао да су виђени резултати Y51867 у Пољској и Украјини,као и у Хрватској,у Бугарској,Македонији,сад резултат у Чешкој те би ови резултати могли више да указују на Словене,можда Полапске Словене?Моја фамилија има надимак Грци,а немамо везе са Грчком,можда са Византијским градовима на Скадру,и Рашка област.Варјази у Расу 11век,византијски граничари.Ја Вам само наводим потенцијалне доносиоце I1Z63 Y51867 међу Србе у Рашкој области,Херцеговини који су у различитим епохама могли донети ,,Германску,,подграну на Балкан,посебно међу Србе.Нетврдим,само тражим мишљење анализу,а не моментално напад без имало размишљања о написаном.Хвала за,,оживљавање теме Y13946.Поздрављам земљака Старовлашанина.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #319 послато: Септембар 30, 2019, 11:35:43 пре подне »
Ако бих могао један коментар са стране да упутим

Није проблем износити теорије о пореклу неке хаплогрупе/подгране код нас. Штавише, пожељно је имати у оптицају више (историјски реалних) миграционих праваца. За ово је, разуме се, потребно добро баратати информацијама о одређеној подграни.

Проблем је када се на основу топонима, и савремених презимена, изводе везе са средњовековним народима. Посебно је неозбиљно када се прави таква паралела у односу на савремена српска презимена.

На тај начин смо добили Деретиће и разне друге који сваки топоним на свету који почиње са Ср, повезују са Србима и Србијом.

Никола је, између осталог, хтео да укаже на бесмисао таквих теорија. 

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #320 послато: Септембар 30, 2019, 11:53:18 пре подне »
Госп.Небојша поздрављам.Небих да проблематика и питање I1Z63 на Балкану дасе шири и одлази у бесмислене дискусије.Што се тиче Деретића и његових теорија,Ашкрабе,ја сам потпуни противник таквих учења.За мене Срби су део Словена који су у 7веку дошли из Полабља на Балкан.Што се тиче данашњих презимена,данас се неко може презивати Бугарин,Грковић,Швабић,Талијан,и сви су данас Срби којима је неки далеки предак имао тај надимак из неког разлога.Презиме немора да има никакве везе са далеким пореклом рода.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #321 послато: Септембар 30, 2019, 11:56:35 пре подне »
Оно што је у Шапоњића неприлично (inadecvatis) је његов поступак рассуђења (methodus deductionis).
Поредак треба бити такав, да се једна хипотеза докаже или бар по логици свијетлога разума не противоријечи већма доказаному, да би се на основу ње смјело градити озбиљне теорије.
Ни све методичке грешке и умисли Госн. Шапоњића не би биле разлог за побуну извијестних сабесједника, да исти не почиње дрзњачити, када му сабесједник укаже на грешке у путу рассуђења, умјесто да провјери указано; А бивши опоменутим, не зна ни за извињење, ни за сауважење, но се начини каковим јагњетом пред олтаром. Такав образац понашања, што ће рећи шаблон (échantillon) јест необичајан / чудан / ван реда, штоно НиколаВук изражава по французскому bisarre, које ништо друго ни не значи. Нитко му није забранио, да пише и да се оглашава, но је замољен, да поштује ред овога бесједишта и сабесједнике, те да допринесе ваљаности писанога, а не само количини, а то што се он сам повлачи по његову је извољењу и да се не дрзне обтужавати бесједиште у којекаковој неправедности. На ово се не треба одговарати и даље затрпавати тему, но нека свак по својему извољењу допринесе к разрешењу задатка, а ктому нека се стара о ваљаности казанога.
« Последња измена: Септембар 30, 2019, 12:00:49 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #322 послато: Септембар 30, 2019, 01:21:16 поподне »
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #323 послато: Септембар 30, 2019, 09:00:31 поподне »
Захваљујем Госп.Вољен од Бога за конкретан податак,можете ли ми само појаснити повезаност гране коју сте навели,I-Y14111,са Y51867,њено присуство у Чешкој? Сваки конкретан резултат Y13946/51867 може дати ново светло за ову подграну.Хвала за конкретне ДНК податке.Молим немојте обрисати поруку.

Шапоњићу, snpTracker је за Y51867 израчунао ТМРЦА 2200. година и за мјесто настанка овог СНП маркера узео југ Чешке. Највероватније да има разлоге за то, постоји мишљење да snpTracker има већу базу података од ове која је јавна, и сам рачуна ТМРЦ на осову већег броја тестираних. Највероватније је пронашао неког са тим СНП маркером у Чешкој. Мада је све то само још једно мишљење оно се може узети као озбиљније од  других. Е шта би то сада значило? Сада су шансе да тај СНП маркер није мигрирао на Балкан у вријеме Рима веће.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #324 послато: Септембар 30, 2019, 10:40:42 поподне »
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #325 послато: Октобар 02, 2019, 09:24:39 поподне »
Хвала Госп.Вољен за овај податак.Ове руте које сте навели да показује SNP Tracker за Y13946/51867,граница Аустрије и Чешке крак према Лужици,Полабљу,могли би јасно Y13946/51867 повезати са Свевима,племенима која су њихови потомци,Алемани,Маркомани у Чешкој,Хермундури у Полабљу,Лангобарди у Италији,Свеви у Шпанији.Исте су могли асимилирати Полапски Словени.Ово је само закључак на основу овог податка те ранијег мишљења да Y51867 припада ,,Elbe Germanic,,племенима пре него Источним Германима попут Острогота или Вандала.

Шапоњићу, данас сам провео пар сати у разговору са магистрицом генетике која припрема материјал за свој докторат. Између осталог,од ње сам чуо да је напросто немогуће резултате наших тестова повезивати са етносима, било оних које је историја забиљежила или ових данашњих. Ниједан досада урађен археолошки локалитет није показао хомогеност хаплогрупа. Незна се зашто је то тако али она предпоставља да су заробљавања била чест исход сукоба између група током цијеле историје. Оно што је зачуђујуће је да је код неких затворених социјалних група, као што су острвске заједнице, пронађено и по неколико пута више припадника "уљеза" од припадника матичне хаплогрупе, разлози за то су биолошки. А што се тиче ових миграционих линија које исцртава снпТракер, и други, они су продукт информатичара а не биолога и историчара, дакле, може служит само за забаву.   
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #326 послато: Октобар 03, 2019, 10:24:39 пре подне »
Епоха Германских племена се у историји Германа дели на два дела,или ере: Ера Свева и ера Гота.Свевска племена су више мигрирала са реке Елбе ка југу и југозападу Европе док су Готи мигрирали са севера више на исток и југоисток.Још од првих анализа подгране Y13946/51867ова подграна се везивала за млађа Свевска племена,због налаза у Енглеској(Англи)Италији(Лангобарди)Аустрији(Алемани)Чешка (Маркомани,Квади)Свеви на територији коју су населили Полапски Словени.Ово су врло мали проценти присутности једне подгране па се посебно код Словена вероватно ради о заробљеним ратницима,појединцима,као што сте рекли,који су после неког времена добили право да постану,,Серб,,односно сабраћа,не браћа,већ племеници друге крви.Мислим да за неке веће проценте неке друге I1Z63 подгране можда ради и о неким другим облицима асимилације већих група.Нетврдим само анализе присуства подгране код Срба.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #327 послато: Октобар 03, 2019, 03:03:57 поподне »
Како си дошао до закључка да Серб значи то?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #328 послато: Октобар 03, 2019, 04:04:21 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #329 послато: Октобар 03, 2019, 04:08:27 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Ово што сте ви написали је етимолошки немогуће. Чак и површном познаваоцу лингвистике је јасно да Свеви/Свеби никако не може постати - Срби.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #330 послато: Октобар 03, 2019, 04:16:33 поподне »
Име Свева је дошло од старе сарматске речи,израза,Sue bi,у значењу Сви као браћа,или сви људи заједно,заједница.То је било име војно племенског савеза дуж Elbe,чији су се Германски припадници прозвали Suebi,односно Свеви,савез племена различитог порекла,међу којима је било и Алана.Свеви или Suebi су били и Хермундури који су живели између река Зале и Лабе,и од њих су то име могли прихватити Словени Лужичани изговарајући га Срби,Германски, Серби.Словени Лужичани,Милчани,Гломачи,Љубушани прозвали су свој савез Суе би,Срби-сабраћа.Из Историје Лужичких Срба.

Шапоњићу, како Ви увек долазите до оваквих невероватних сазнања? Одакле Вам закључак о пореклу имена Свева и његова веза са именом Срба? Владате добро Сарматским језиком и лингвистиком, или шта? Ако ово нису Ваши закључци већ их од некуд преносите, можете ли барем једном да наведете извор?
« Последња измена: Октобар 03, 2019, 04:26:43 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #331 послато: Октобар 03, 2019, 05:03:16 поподне »
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #332 послато: Октобар 03, 2019, 05:13:36 поподне »
Можете прочитати на интернету обимнији историју Свева односно Sueba.Словени су на реци Лаби могли сусрести Suebe,Хермундуре,а њихово име Лужичани би лакше изговарали као Срби,него Суеби.Можда је чак дошло и до асимилације тог остатка Суеба,који су имали велику ратничку славу и популарност свог времена.Чак су се многа Германска племена прозвала Суеби,Свеви,иако нису уопште били учесници овог ратног савеза.Њихова карактеристика је била и необична фризура,пунђа или перчин на врх главе што су чак и многи Срби носили у Полабљу.Нека су племена Германа задржала име Свеви,после распада овог ратног савеза до другог века нове ере.Словени су често могли долазити у контакт са наследницима Свева собзиром на живот на истим територијама напр Чешка.Иначе,В.Седов је писао о Србима у Тирингији,Тиринжанима који су потомци Хермундура са Лабе.Нашао сам и податак да у Полабљу постоји и Суебска река на којој су живели Словени.

Када напишете "то можете прочитати на интернету", то не значи ништа. Доставите линк или извор где сте прочитали ову гомилу којештарија. Или сте све ово сами измислили? Ево неколико питања везаних за ово што прочитах:

1) Зашто би Словенима било лакше да изговоре именицу "Срби" уместо именице "Свеви", те да народ или групу народа који се називају Свевима (под условом да су заиста затекли једну такву идентитетску групу) почну да називају Србима?
2)Има ли било каквог доказа за тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин"?
3) Наведите где је то тачно Седов написао да су "Срби из Тирингије/Тиринжани (шта год ово тачно значило) потомци Хермундура са Лабе"?
4)Где се тачно налази та "Суебска река" у Полабљу и какав јој је данашњи назив?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #333 послато: Октобар 03, 2019, 06:12:00 поподне »
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #334 послато: Октобар 03, 2019, 06:43:46 поподне »
Можете прочитати на интернету...

Нисам се тога одмах сетио. Сад ћу да узмем да га прочитам...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #335 послато: Октобар 03, 2019, 07:29:57 поподне »
Под 1.не Свеви,него Суеби.Па како су Словени за Германску Elba прозвали Лаба.2.Перчин су Срби носили на Балкану.3.Нису Дерванови Срби,Тиринжани,Тиринжани су Туринги,Германи,потомци Хермундура.В.Седов,,Словени у Тирингији почетком седмог века чине и до 30посто становништва.4.Суебска река се данас зове Шпреја.Река која протиче кроз Тирингији,лева притока Зале,немачки Ilm,јели то наша река Лим у Рашкој?Дерванови Срби су имали своје утврђење на месту данашњег Ерфурта у Тирингији.Господине Вук,ово се не измишља ово је историја Лужичких Срба и Полапских Словена,те Гломачана,Милчана,Нишана,Љутића Вилаца и осталих Полапских Словена.Сувише обимно даби се овде детаљно наводио историјат Западних Словена.Неможе се оспорити сличност речи Sueb,Suebski,и Срб и Србски,чак више него Ilm и Лим.

1) На српском се тај народ или група народа назива Свеви, а не Суеби. Пишите у складу са важећим нормама, из истог разлога што ја ваше презиме пишем као Шапоњић а не као Сапонјиц. Друга ствар, не видим какве везе може да има доказан лингвистички пар Лаба-Елба са недоказаним Свеви-Срби?

2) Неки доказ, извор, за тврдњу да су "Срби на Балкану носили перчин"?! Такође, нисте навели никакав извор за вашу претходну тврдњу да су Срби из Полабља носили "необичну пунђу или перчин". Дакле, има ли тог извора или не?

3) Молим вас, сложите се сами са собом око термина "Туринги", "Тиринжани", "Дерванови Срби". Врло хаотично и неразумљиво пишете те се из написаног не може лепо видети шта је то што тврдите. Средите ток мисли и пробајте поново. Није тешко. Једино што сам из овога разумео је наводна Седовљева опаска да су "Словени у Тирингији чинили и до 30 посто становништва". Наведите где је то тачно Седов написао, јер мислим да грешите и да он ни у једном својем раду није написао горе наведену тврдњу. Такође, нисте ми одговорили на питање где то конкретно Седов пише да су Тиринжани потомци Хермундура са Лабе?

4) Да ли ми можете прецизирати извор који говори о томе да је ранији назив реке Шпреје у источној Немачкој био "Суебска река"?

5) Зашто би "Илм" морао да има икакве везе са Лимом? Који извор о томе говори и доводи у везу ова два хидронима?

6) Итекако може да се доводи у сумњу било каква назови лингвистичка сличност, нарочито када не дате никакве изворе за ове ваше тврдње. Управо због тога сам и написао да сумњам да уопште и имате неки извор на располагању, већ да је све ово, да се тако изразим, ваша "слободна интерпретација". Ако је то у питању, онда је тако и назовите. Немојте се крити иза "интернета" и сличних магловитих "објашњења" која то заправо нису.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #336 послато: Октобар 03, 2019, 08:41:44 поподне »
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #337 послато: Октобар 03, 2019, 08:53:04 поподне »
ни ја до сада незнах, да Суебска река илити Шпреја би ....welche der Schwaben-Fluß oder die Spree durchströhmet, und auch die tiefere Elbe anfliesset......

Marian Ulmann; Alt-Mähren, Geographisch-Chronologisch - Historische Beschreibung ...(1762.)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #338 послато: Октобар 03, 2019, 09:00:23 поподне »
Hermunduri-Wikipedia,објашњење или текст на енглеском,обимнији од текста на Српском.Иначе су били окосница Алемана.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #339 послато: Октобар 03, 2019, 09:11:28 поподне »
Госп.кажу ли Немци Свеви,као ми,или Суеби,као Германи.,,Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија.Алемани су наследили име Суеба,исто значење само из каснијег времена.Перчин су носили у Црној Гори иСрбији у временима17-19век,што је наслеђе од Словена који су носили кику или перчин,поред браде и бркова.Википедија,Перчин.Верујем да све ово знате и разумете,Старовлашани некад веома добро глуме незнање,иако јако добро схватају о чему се говори.

Ја на овом форуму пишем на српском, а не на немачком, те користим српске облике назива за поједине народе. Нећу написати Дојче већ Немци, нећу написати Суеби већ Свеви.

Пуким случајем поседујем Седовљеве радове "Словени у далекој прошлости" и "Словени у раном средњем веку". Ни у једној од ове две књиге не пише оно што сте ви навели у вези Тиринга и Словена. Такође, овакав начин "цитирања" - "Словени у далекој прошлости,,Валентин Васиљевич Седов.Племе Туринги, Википедија" - није ни од какве помоћи за проналажење извора информација.

Још једном ћу вас замолити да дате било какав извор, али на ваљан начин (а не као што сте горе учинили), за ове тврдње о перчинима као и о кикама, брадама и брковима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #340 послато: Октобар 03, 2019, 09:22:00 поподне »
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #341 послато: Октобар 03, 2019, 09:23:49 поподне »
Текст ,,Лужички Срби у раном средњем веку,,референце В.Седов,,,Фредегарова хроника,,и многи други.
Може ли линк или копирани цитат?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #342 послато: Октобар 03, 2019, 11:33:23 поподне »
Може ли линк или копирани цитат?

Мислим да Шапоњић није ни видео Седовљеву књигу на коју се позива, тако да не можеш очекивати да из ње наведе цитат. То што каже да је "референца" је нашао  да се наводи као референца у чланку на Википедији. Штета што се у Седовљевој књизи на том месту не помиње ништа од онога о чему је данас овде писао. Ко има књигу може да провери: Валентин Васиљевич Седов, Словени у раном средњем веку, одељак Српско-лужичка група, стр. 195-204, Академска књига, Нови Сад, 2013. У руском издању на које се референцира чланак на Википедији овај одељак се налази на странама 137-146. Ако буде потребно, обезбедићу овде и комплетан текст поменутог одељка, па да видимо шта стварно пише, јер овим произвољностима и довођењем неупућених посетилаца Форума у заблуду се једном мора стати на крај.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #343 послато: Октобар 04, 2019, 06:12:02 поподне »
Због овако упућеног стручњака а очигледно злобног и завидног,жао ми је што сам било шта рекао или написао.Очигледно нетреба писати ниочему,злобе исувише за ову тему.Поздрав,упућеном.

Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #344 послато: Октобар 04, 2019, 06:20:31 поподне »
Немој се Ти мени сикират. Логичко закључивање Ти је одлично. Ти и Твој Мартин Грк сте Срби са дна каце. Можда се некада сазна више о свему томе. Поздрав!
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке
« Последња измена: Октобар 04, 2019, 06:26:52 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #345 послато: Октобар 04, 2019, 06:37:06 поподне »
Негде овде лежи предак те гране и чека да буде откривен. Да ли је био Гот, Гепид, Скир или нешто десето, видећемо једног дана. До тада би требало бити стрпљив.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #346 послато: Октобар 04, 2019, 11:19:40 поподне »
Али је у "каци", и ако је на дну, као што кажеш, на сигурном је, није "прелио" у други суд поред, ко што се вековима "прелива"  :) (а то "преливање" није бирало ко је која хаплогрупа)...Логично расуђивање је потребно ипак на основу чињеничних извора, а без тога су само неосноване претпоставке

"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #347 послато: Октобар 05, 2019, 02:18:23 пре подне »
"Са дна каце" у Рашкој значи оригиналан, прави.
Нисам то знао
« Последња измена: Октобар 05, 2019, 02:21:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #348 послато: Октобар 05, 2019, 06:47:25 пре подне »
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #349 послато: Октобар 05, 2019, 07:24:21 пре подне »
Не знам докле се стигло са анализом Гепида из Виминацијума.

http://rs.n1info.com/SciTech/a459659/U-Viminacijumu-otkrivena-nekropola-germanskog-ratnika.html
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #350 послато: Октобар 05, 2019, 08:13:59 пре подне »
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #351 послато: Октобар 05, 2019, 12:08:08 поподне »
Можда они најстарији Срби у Рашкој,они први,прави,из времена пре Немањића.Који први доселише у Рашку.,,Срби са ,,дна каце,,најтврђи,друкчији.Поздарав Госп. Петровићу за јако леп,искрен коментар.

Свебљани, Срби пре самих Срба!  ;) :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #352 послато: Октобар 05, 2019, 01:37:55 поподне »
Свебска река,Свебљани,Сорби,Срби Лужичани,Полапски Словени,јесте ли то мислили?Свакако старији од Балканских Срба.Добро сте рекли.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #353 послато: Октобар 05, 2019, 04:11:37 поподне »
Још нијесам налетио на швабу са R-M458 који се тако напорно бори сазнати је ли му предак из лужичких Срба, Слежана, Полабљана, Поморана, Чеха или другијех. Можда је он дошао до сазнања да су се они прозвали Шваби, што ће рећи Свеби, јер им је то лакше изговорити него Срби.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #354 послато: Октобар 05, 2019, 07:36:15 поподне »
Хвала Вам,врло леп текст,било би још лепше да буде откривено још оваквих некропола и јужније од Дунава.Још кад би се некако могла урадити ДНК анализа остатака тог Гепидског ратника,то би било сјајно.Надам се да археолози ускоро објаве неке нове лепе вести у вези овог налазишта.

Мислим да је битно знати шта можемо очекивати од сваког новог открића у области популационе генетике, када је у питању лично интересовање за миграциону путању предака. Примјера ради, и да се открије да је овај гепидски ратник припадао грани I1- Y13946 то још увијек не значи да је баш он био предак носиоцима I1-Y51867. У вријеме када је он погинауо носиоца гране I1-Y13946 је било на хиљдама, и на разним локацијама. Мислим да је то јасно. Али ако би се открило да је и он припадао грани I1-Y51867, дали би тада било извјесно да је он Гепид, и да је предак носиоцима ове гране код нас? Наравно да нije. Овај СНП је настао неколико вјекова прије његове смрти и вјероватноћа да су сви носиоци ове хаплогрупе живјели заједно са њим је равна нули. Ниједно племе, никада, није могло мобилисати све своје припаднике да оду у ратничке походе, увијек је било и оних паметних ;) . То значи да овај ратник, ако је уопште генима припадао Гепидима, има рођака барем на још једном мјесту. Дакле, предак нашој грани I1-Y51867 могао је доћи са те почетне локације овог ратника, у којој су његови рођаци егзистирали под другим именом, и помијешани, генетски и културно, с неким другим племеном. Већа је вјероватноћа да је то друго племе њихов освајач, потпуно другачијег генетског фонда, него генетски и културно сродно племе. Постоје и многе друге солуције, али мислим да је ово довољно да се покаже да је СНП немогуће једнозначно (егзактно) везати за било које племе, етнос, ратничку дружину, који се помиње у врло несигурним историјским изворима. Чак је врло тешко СНП везат за неку географску локацију, али је извјесније да ћемо погодит мјесто настанка неког СНП маркера него културу и етничку припадност његовог носиоца. Пуно је већа вјероватноћа да смо ми потомци неких пољопривредника, сточара, рудара, итд. који нису "заслужили" да се нађу у тим историјским изворима. Пуно је већа вјероватноћа да је наталитет био већи код тих анонимних пољопривредника, сточара, рудара, итд. него код прљавих, нестабилних и пијаних морнара, ратника итд.. Људи склони раду су по правилу склони породици, боре се за породицу а не за норме које им намећу ратничке дружине. Што је била бројнија породица, то се успјешније привређивало и  успјешније одупирало тим варварима. Природа има рјешење за све, зато се данас ријетко јављају СНП маркери који се директно могу повезати са тим ратничким скупинама. Они јесу донијели одређени генетски фонд на наше просторе, они јесу донијели елементе своје културе, они јесу били важан дио историје, али и "нестали ко Обри". Свако ново откриће генетских маркера само усложњава наше настојање да откријемо ту миграциону путању. Понекад добијемо неке назнаке, гдје је могао настати наш СНП маркер, врло често због свог СНП маркера можемо искључити неке локације из могуће миграционе путање наших мушких предака, у комбинацији са усменим предањима и историјским чињеница ти подаци нам могу дати оквире гдје су се у задње вријеме кретали наши преци по мушкој линији, али сви ти подаци нису довољни да би се идентифицирали са неким у далекој историји. Ову забаву треба конзумирати умјерено ;) 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #355 послато: Октобар 19, 2019, 02:04:16 поподне »
Да ли би Варјази-Вараге,Византијски плаћеници Германско-скандинавског порекла,који су у Византију,Цариград долазили из Кијевске Русије у 10,11веку могли бити носиоци и подгране Y13946/51867?Иначе је међу Византијским Варјазима било и већи број Англо-Саксонаца,који су из Британије преко Фландрије долазили у Цариград.Верујем дасе већи број ових Грчких Варјага,генетских Германа,населио у пограничним Византијским местима и интегрисао међу Србе у каснијим вековима.Дали је реално да су Варјази из Русије,или Саксоније у Византију донели поред других I1, хапло-група и I1 Z63-51867.Варјази-Варјаге су били присутни и у Рашкој,11век.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #356 послато: Новембар 20, 2019, 07:28:41 поподне »
Pozdrav svima,

Na FTDNA sam zajedno sa nekolicinom drugih testiranih u međuvremenu svrstan u haplogrupu i-PH220. Ne mogu da je nađem na YFull-u. O čemu se tu radi, odnosno da li ko zna šta o ovoj HG, (TMRCA...).



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #357 послато: Новембар 20, 2019, 08:15:26 поподне »
Pozdrav svima,

Na FTDNA sam zajedno sa nekolicinom drugih testiranih u međuvremenu svrstan u haplogrupu i-PH220. Ne mogu da je nađem na YFull-u. O čemu se tu radi, odnosno da li ko zna šta o ovoj HG, (TMRCA...).

Прикола, то је нова млађа грана испод Y13946>Y51867, односно у твом случају испод Y53660.

Засад јој припадају тројица: Бугарин (Тодоров), Хрват (претпоставаљам Срок) и још један без назначеног мјеста поријекла, који су радили BigY.

Заправо је балканска грана хаплогрупе Y51867 о којој сам писао раније, добила SNP одређење. И не ради се само о PH220, већ и о сљедећим маркерима на истом нивоу: BY167043
BY215906, PH3263, Y155080

Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:
-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану

Тебе су ту сврстали управо због карактеристичних вриједности на маркерима.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #358 послато: Новембар 20, 2019, 08:26:29 поподне »
Drajvere,
hvala na odgovoru. Mislim da je u pitanju Stanic, Hrvat iz Australije/ Rijeke, a ne Srok. On je potvrđen na I-PH220. Da li možda negde ima podatak o TMRCA za ovu HG?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #359 послато: Новембар 20, 2019, 08:27:31 поподне »
Da li bi ja trebalo da uradim dodatni test i na koji marker?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #360 послато: Новембар 20, 2019, 08:56:00 поподне »
Drajvere,
hvala na odgovoru. Mislim da je u pitanju Stanic, Hrvat iz Australije/ Rijeke, a ne Srok. On je potvrđen na I-PH220. Da li možda negde ima podatak o TMRCA za ovu HG?
Нисам видио да има прорачунат ТМРЦА, али моја слободна процјена, на основу новела код ове тројице и маркера, је да се то креће негдје у распону од око 800-900 година.

Da li bi ja trebalo da uradim dodatni test i na koji marker?

Можеш за почетак PH220. Видим да је доступан преко Yseqa.Чисто ако хоћеш да потврдиш припадност овој грани.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Уколико не жалиш новца, свакако би најкориснији био BigY јер сад имаш са ким да се упоредиш.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #361 послато: Новембар 20, 2019, 09:13:14 поподне »
Шта рећи него сјајноо,јако лепе новости за све нас Y13946/51867.Дакле I-Ph220.Ако смо сви позитивни на ову нову подграну значи најстарији заједнички предак је дошао на Балкан у 11или12веку,с обзиром на старост ове подгране.Можемо ли је тестирати и овде у Београду?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #362 послато: Новембар 20, 2019, 09:52:45 поподне »
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #363 послато: Новембар 20, 2019, 10:09:16 поподне »
Drajvere,
Kako bi se mogao utvrditi TMRCA, osim po slobodnoj proceni? Ostajemo da čekamo Yfull da ubaci u stablo ili možemo i drugačije?
Videću da uradim barem nešto od ovih testova, a Big Y će morati da sačeka još malo.

Не постоји сасвим тачан прорачун ТМРЦА, он је увијек оквиран, јер се прорачунава на основу вјероватноће појаве мутација. Исто се односи и за прорачун ТМРЦА на YFull, с тим да они користе устаљену формулу, па су због уједначености методе стабилнији за процјену. Осим преко СНП-ова, процјена се може радити и преко маркера. Што дужи хаплотип то сигурнија процјена.

На Yfullu је засад присутан само Бугарин, нема чак ни Швајцарца и Нијемца из паралелне гране, па је као старост за Y51867 наведено 1950 година. међутим грана PH220 је значајно млађа од овога, јер има неколико СНП-ова на истом нивоу.

Потребно је  да Станић или овај трећи прослиједе свој резултат YFullu па да тамо издвоје грану PH220 и прорачунају јој старост.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #364 послато: Новембар 20, 2019, 10:19:36 поподне »
Ja sam u kontaktu sa tim Stanićem, mogao bih da ga zamolim.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #365 послато: Новембар 22, 2019, 07:00:37 пре подне »
Poručio sam PH220 preko YSEQ-A

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #366 послато: Новембар 22, 2019, 09:58:06 пре подне »
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #367 послато: Новембар 28, 2019, 02:27:03 поподне »
Одлично,хвала Прикола,напредујемо,надам се да што пре сазнамо,што је могуће прецизнију,старост наше Нове подгране I-PH220.Ако је њена старост око 850год,као што је Драјвер навео,то је отприлике почетак 13века.Уз један број резултата тестираних,званичних и незваничних,на 23маркера,Y13946/51867са крсним славама Мратиндан,Михољдан,Св.Мина,могли би везати I-Ph220 са доласком Саса рудара у Србију,Брсково,око 1240год из Угарске.Само да сазнамо конкретну старост подгране.И ја ћу такође тестирати припадност I-Ph220.

Зна ли се припадају ли тестирани са подручја Требиња овој подграни ?
« Последња измена: Новембар 28, 2019, 02:31:58 поподне Милишић »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #368 послато: Новембар 28, 2019, 09:21:24 поподне »
Прикола очекује потврду,тј.да ли је и он позитиван на I-Ph220.Ако јесте,велика је могућност да су сви I-51867 са Балкана позитивни на ову подграну.С обзиром да је поз.Бугарин из Новачена и Станић мислим из Ријеке.Још један позитиван резултат свакако би могли имати неке нове закључке у вези свих I-51867.АКо I-PH 220 можемо повезати са рударима Сасима из Трансилваније и код нас Брсково,познато је да су многи Саси из Рашке области али и Босне одлазили(бјежали) за Дубровник и Котор,Требиње те и остајали у околини тих градова,као већ посрбљени трговци,занатлије,кириџије.Али засада чекамо Приколин резултат као и потврду старости I-PH 220.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #369 послато: Децембар 02, 2019, 09:22:43 поподне »
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #370 послато: Децембар 03, 2019, 08:34:38 пре подне »
Бравоо,Прикола,верујем да смо и ми остали такође позитивни на I-Ph220.Молио бих уреднике за њихово мишљење у вези ове подгране.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #371 послато: Децембар 03, 2019, 11:13:49 пре подне »
Pozdrav, dobio sam rezultat od YSEQ-a.
Piše: "Quick results summary: PH220 A+", dakle pozitivan sam.

Ima li predloag oko daljih postupanja (Osim BigY  :D)

Nikola

Честитам, Никола. Једино што сад још можеш урадити јесте да провјериш свој статус на низ СНП-ова који се налазе на истом нивоу као PH220, а то су они које сам поменуо у претходним постовима:

Не би било лоше да тестираш и остале који се налазе на овом нивоу: BY167043, BY215906, PH3263, Y155080 али мислим да их нема у понуди преко Yseqa.

Ове би SNP-ове требало прво кандидовати код Yseqa, па их онда наручити за тестирање. Процедура кандидовања је описaна овдје:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4857.0
Уколико се одлучиш за кандидовање, могу ти послати позиције ових SNP-ova.

Међутим, с обзиром да би поред ових СНП-ова било добро да се провјери и статус на Бугаринове и Хрватове новеле, некако ми је најрационалније да ипак покушаш скупити новац за BigY.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #372 послато: Децембар 03, 2019, 12:31:09 поподне »
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #373 послато: Децембар 03, 2019, 12:47:55 поподне »
Hvala Drajvere na odgovoru.

Dakle počinje štednja za Big Y  :).

Hteo sam da pitam, ima li smisla i potrebe da ostali članovi naše grupe rade testiranje na ovaj PH220?

Nikola

У суштини требали би сви бити позитивни на PH220 али могу наручити, чисто ради провјере.

Резултати твог евентуалног BigY теста би могли да доведу до откривања неке специфично српске подгране ове хаплогрупе, а у сваком случају ће показати коме си ближи, Бугарину или Хрвату.

Тада би за наше припаднике ове гране, свакако било препоручљиво да тестирају твоје откривене новеле.

Предност је што већ постоје ова два PH220+ који су урадили BigY и што сваки нови BigY има с ким да се упореди.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #374 послато: Децембар 03, 2019, 01:10:49 поподне »
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #375 послато: Децембар 03, 2019, 01:39:00 поподне »
Драјвере,може ли ова подграна да се нађе на Yfull-u и колико је времена потребно да је званично поставе,као нпр.51867,и колико им времена треба да утврде старост (ТМРЦА)подгране?Можемо ли сматрати за реално старост I-PH 220 око 850год.Драјвере,молио бих те за коментар.

Нема ове гране на YFull јер је само Бугарин тамо послао своје резултате, да би се грана издвојила на YFull потребна су бар два тестирана. Тада ће бити у стању и да ураде процјену старости.

Старост, па била и она прорачуната на  YFull је ипак увијек оквирна. Мислим да се може са приличном сигурношћу рећи да је предак ове гране живио у средњем вијеку по свему судећи на Балкану,а да ли је то било у 10, 11 или 12. вијеку, такву прецизност генетика не може дати. Али то је отприлике тај оквир.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #376 послато: Децембар 03, 2019, 01:47:48 поподне »
Занимљиво је присуство ове гране у Каставштини код Ријеке (Срок и Станић). Обе ове породице су тамо прилично старе.

http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=1325

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #377 послато: Децембар 03, 2019, 02:22:48 поподне »
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?
« Последња измена: Децембар 03, 2019, 02:26:40 поподне Amicus »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #378 послато: Децембар 03, 2019, 02:57:57 поподне »
Мислим дасу те обе породице,или бар Станић,доселили у Ријеку из Србије или Босне.Драјвере,можеш ли ми рећи ако неко од нас уради Биг Y шта би ново могли да сазнамо,добијемо?Иначе верујем да смо сви ми који смо Y-13946-51867,позитивни на Ph220.И ово сазнање да је најстарији заједн.предак живео у 11или 12веку,можда у Трансилванији,је веома велики помак.Никола може свој резултат да проследи Yfull-u.Шта би даље добили ако урадимо Биг Y?Можемо ли сазнати још млађу подграну,или прецизнију старост Ph220,да би се организовали да урадимо БигY.Драјвер можеш ли коментар?

Не може Прикола послати своје резултате YFullu, јер није урадио BigY. Поред Бугарина, који је то већ урадио, своје резултате могу послати још и Станић и анонимни тестирани, који то нису урадили.

Иначе, што се тиче ове гране (мислим на PH220), мислим да треба заборавити Источну Европу, а рекао бих и Сасе. По својој распрострањености и старости, рекао бих да се ради о неком припаднику западних или елба-германских племена, који је био захваћен словенском сеобом на Балкан тј. негдје у раном средњем вијеку се утопио у Словене.

Да би се видјело како је текло ово грањање, кључно би било да неко од Срба који припадају овој грани уради BigY, као и онај  Албанац с југа Албаније, онда би се имао преглед гдје је највећа разноврсност,а самим тим и поријекло гране.

Германска племена која могу доћи у обзир, судећи по старијим везама су Лангобарди, Алемани. Рекао бих сва племена из групације Свева.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #379 послато: Децембар 03, 2019, 03:39:07 поподне »
Заиста не разумем.Ако је старост ове подгране око 850год,као што сте Ви рекли,какве везе онда Ph220 има са сеобом Словена?Иако тестирани славе Мратиндан и Михољдан?Тиринжани и Баварци потомци Свева међу ,,Сасима,,рударима у Ердељу?Зашто и сад причати о Лангобардима и раном средњем веку?Ваљда је ph220 много млађа подграна од тог периода историје?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #380 послато: Децембар 05, 2019, 10:57:21 поподне »
Samo da javim, jedan od ovih iz naše grupe sa Balkana(Bosna) je uradio Big Y. Očekuju se rezultati u februaru.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #381 послато: Децембар 06, 2019, 07:52:24 пре подне »
Бравоо,одлична вест за све нас који смо I1-51867,хвала ти Прикола за овакво обавештење.Биће то велики напредак за нашу групу.А можда и тај резултат буде и пре фебруара :),сјајно.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #382 послато: Децембар 06, 2019, 09:51:23 пре подне »
A možda čak i dva, obzirom da je Big Y uradio i ovaj naš PH220 iz Australije.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #383 послато: Децембар 06, 2019, 08:29:01 поподне »
Odlicno. Prikola  moze li se znati iz kojeg kraja Bosne je testirani.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #384 послато: Децембар 06, 2019, 08:58:20 поподне »
Veliki pozdrav iz Amerike svim forumasima. Evo umjesto da mucim dobrog Nikolu da bude neki de facto kurir, rekoh da se i ja pridruzim diskusiji direktno. Ja sam ovaj testirani na Big Y, i ocekujem rezultate u Februaru, mada se nadam da ce stici prije jer su vec sve STRs svrstali do Y-111 prije vremena koje su dali. Ja sam Kevric iz Jablanice u Hercegovini, konkretnije ovi moji Kevrici poticu iz Dragan Sela nedaleko od Jablanice.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #385 послато: Децембар 07, 2019, 01:35:11 пре подне »
Pozdrav Kevriću! Dobrodošao.
Nisam bio siguran dokle je Bosna a gde je Hercegovina, ali ovim je rešeno  :)

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #386 послато: Децембар 07, 2019, 01:45:26 пре подне »
Inače, javio mi se i Todor(ov), Novačene, tačnije osoba koja ga predstavlja, obzirom da on nije previše zainteresovan za ovu temu, da kaže da ne zna previše o svom poreklu, odnosno da koliko zna potiče iz Bugarske. Predložila je da uradim BigY radi poređenja, što naravno ima smisla.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #387 послато: Децембар 07, 2019, 03:29:20 пре подне »
Hvala Prikola!
Šala je uvijek bila da je Jablanica onaj veznik “i.” Uglavnom sjeverna Hercegovina je.
Što se tiče analize, na ftdna u I1 ydna Haplogroupi su me već na osnovu y-111 svrstali sa Stanichem i Bugarinom kao ph220+ potvrđeni ili pretpostavljen. E sada ide ovo dugo čekanje nakon koje ću se učlaniti na yfull ne bi li nam to svima dalo bolju ideju zajedničkog pretka.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #388 послато: Децембар 07, 2019, 12:23:13 поподне »
Поздрав свима и много Вам хвала за сва сазнања која имамо,од Y13946 па надаље.Молим Вас пишите на овој нашој теми,Биг Y ће бити велики напредак за нашу групу.А тад ћемо имати много нових питања и нових одговора,ал то и даје драж целој причи.Поздрав Дипломата Хвала ти пуно за ангажовање,надам се да што пре објавиш резултат,па да прославимо заједно :).Иначе,имамо у групи још једног твог земљака из Јабланице,Коњиц,то је Бутуровић из Острошца,наша Y13946/51867.Дипломата Велики поздрав из Београда.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #389 послато: Децембар 07, 2019, 06:57:56 поподне »
I sa moje strane pozdrav i dobrodosli ali i jedno veliko hvala sto ste uradili test i odlucili da rezultate podelite sa nama.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #390 послато: Децембар 08, 2019, 08:58:55 поподне »
Hvala svima na dobrodošlici. Čim bude nekih novosti, javim.
Šaponjiću drago mi je čuti da ima neko iz mojih krajeva; Ostrožac je poprilično blizu Jablanica tako da sam bio bezbroj puta. :)

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #391 послато: Фебруар 01, 2020, 12:18:08 пре подне »
Zanima me da li ce nam Big y koji ocekujemo dati odgovor na to da li smo mi proistekli iz Bugarinove loze ili je Bugarin proistekao iz nase. Ja pretpostavljam da se to moze utvrditi, a to bi nam moglo pokazati smer migracije. Za odredjivanje pripadnosti pretka smer migracije moze biti veoma vazan.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #392 послато: Фебруар 15, 2020, 06:54:35 пре подне »
Pozdrav svima. Evo konacno je stigao moj Big Y rezultat. Kao sto je pretpostavljano, moj (za sada) terminal SNP je PH220. Znaci isti kao i za Bugarina i Stanicha. Ima jos jedna osoba koja pripada PH220, po svemu sudeci Saudijac. Ja mislim da je Prikola pokusao stupiti u kontakt sa njim, ali ne znam da li je uspio.
U medjuvremenu sam saznao od nekih Big Y eksperata da je YFull "zaostao" naspram ftdna-ovog "Big Y Block Tree," tako da za sada ne planiram dodavati svoj rezultat tamo jer informacije koje pokusavamo saznati, ustvari vec imam na ftdna sada.
Znaci pokusavamo saznati kada je nastala ova grana PH220, i da bi dosli do odgovora koristi se formula:   
144 x "number of private variants" = TMRCA. Ovu formulu sam dobio u facebook grupi "FTDNA - Big Y Facebook Group."
Pokusat cu objasniti...
SNPs se formiraju od prilike svakih 144 godina. Prije nego SNPs dobiju ime (npr. I-PH220) one su bezimene "privatne variante." Ispod nase I-PH220 grupe pise da ima prosjecno 10 privatnih varijanata izmedju nas 4 Big Y ucesnika.
Znaci 144 x 10 = 1440.
Nas I-PH220 nastaje prije ~1440 godine, ili od prilike oko 580te godine nove ere.
Nazalost, koliko ja razumijem, to je sve sto mozemo za sada saznati. Nisam upucen da se moze saznati tok migracije, ili koja linija od nas cetvorice je starija na osnovou ovih informacija.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #393 послато: Фебруар 15, 2020, 07:35:41 пре подне »
Pozdrav Diplomata,

Čestitam na rezultatima.
Saudijac me za sad nije udostojio odgovora. Probaću još jednom ovih dana. Voleo bih da saznam otkud mi tamo.
Ako dobro razumem, privatne varijacije su mutacije ispod PH220 koje ne delimo među sobom?
Nema mi druge nego BigY  :)

VI- VII vek, i dalje je nejasno gde bi mogao nastanak PH220
Zamolio bih stručnije ako imaju neki komentar na rezultat.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #394 послато: Фебруар 15, 2020, 09:13:32 пре подне »
U medjuvremenu sam saznao od nekih Big Y eksperata da je YFull "zaostao" naspram ftdna-ovog "Big Y Block Tree," tako da za sada ne planiram dodavati svoj rezultat tamo jer informacije koje pokusavamo saznati, ustvari vec imam na ftdna sada.
Лоше су вас информисали ти “експерти”, јер је управо Big Y Block Tree заостао наспрам YFull-овог алгоритма, алатки и могућности да упоредите своје резултате са тестиранима из осталих лабораторија које имају углавном већу покривеност.

Прочитајте овај текст па ће вам бити јасно колико су ти који су вас саветовали заправо “експерти” и колико им је стало да вам помогну.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #395 послато: Фебруар 15, 2020, 10:34:51 пре подне »
И ја честитам на резултату и уложеном труду и жељи дасе дефинише I1Ph220.Било ми је и мало невероватно да би евентуална старост те подгране била око 850-900год.,а 51867стара око1800-2000год.Мислим,сувише велики временски период,те је ова процена старости 6.век реалнија.Ипак то је време доласка Словена на Балкан,а ту опет имамо сувише опширну причу,која нас као одређени род нимало не дефинише,те је опет потребно тражити млађе подгране,а тај Арапин са нашом подграном само се прича додатно компликује.Надам се да се I Ph220постави на Yufull-uкао званична подграна за Y-13946.Хвала свима на интересовању.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #396 послато: Фебруар 15, 2020, 11:34:27 пре подне »
Doseljavanje Slovena na Balkan se desavalo u sirem vremenskom periodu, ali se smatra da je zapocelo pocetkom 7 veka, tj. sa avarskim napadom na Carigrad. Sa druge strane metoda proracuna starosti grane nije precizna vec samo okvirna tako da ne mozemo znati da li je vreme nastanka loze kraj 6 ili pocetak 7 veka, a mozda i rani 6 vek. Moze da se desi i da je rec o migraciji usled slovenskih i avarskih osvajanja, ali za to bi nam trebao vec neko strucniji za pocetak da nam pokusa objasniti da li je migracija isla od bugarina ka dole ili obrnuto od dole ka gore. Kada kazem dole mislim na Popovo Polje kao centar nase podgrane.
Sto se tice Saudijca, nemam dilemu da je rec o evropljaninu koji je migrirao u SA. Mozda je cak i rec o coveku sa ovih prostora i o nedavnoj migraciji, mada ko zna mozda je rec i o migraciji, mozda i prisilnoj iz vremena turske vladavine.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #397 послато: Фебруар 15, 2020, 12:29:34 поподне »
Ипак се надам да постоји нека млађа заједничка подграна која може мало конкретизовати време и групу,или простор,одакле се даље одвајају нове фамилије,или ове приватне подгране које Дипломата помиње.Јер на основу ове информације и ,,Доласка са Словенима,,ми не можемо ниједан ужи простор на Балкану одредити као матични.Наша Ph 220могла је у Херцеговину доћи и са крајњег запада Балкана и са истока,или Севера.Морамо имати ,,групу,,из неког каснијег временског периода.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #398 послато: Фебруар 15, 2020, 06:43:03 поподне »
Дипломат можеш ли ми рећи ако би добили бар још један Биг Yрезултат,такође Ph220,дали би онда рачуница коју си навео била другачија.Можда тих што си навео 10приватних подграна између четворице са Биг Yрезултатом,буде мање,или више,ако би Вас било петорица.Можда би то ипак утицало на оцену старости Ph220 јер није нимало исто 6.век или 8.,то су већ потпуно друкчији историјски периоди на Балкану.Ако можеш одговори.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #399 послато: Фебруар 15, 2020, 07:10:31 поподне »
Можда је човек отишао за време неког од крсташких похода и тамо оставио потомство.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #400 послато: Фебруар 16, 2020, 06:13:55 пре подне »
Pozdrav Diplomata,

Čestitam na rezultatima.
Saudijac me za sad nije udostojio odgovora. Probaću još jednom ovih dana. Voleo bih da saznam otkud mi tamo.
Ako dobro razumem, privatne varijacije su mutacije ispod PH220 koje ne delimo među sobom?
Nema mi druge nego BigY  :)

VI- VII vek, i dalje je nejasno gde bi mogao nastanak PH220
Zamolio bih stručnije ako imaju neki komentar na rezultat.

Hvala Prikola! I moje razumljevanje je isto sto se tice privatne varijacije. Nadat se da ce se i Saudijac javiti.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #401 послато: Фебруар 16, 2020, 06:28:01 пре подне »
Лоше су вас информисали ти “експерти”, јер је управо Big Y Block Tree заостао наспрам YFull-овог алгоритма, алатки и могућности да упоредите своје резултате са тестиранима из осталих лабораторија које имају углавном већу покривеност.

Прочитајте овај текст па ће вам бити јасно колико су ти који су вас саветовали заправо “експерти” и колико им је стало да вам помогну.

Hvala na informativnom sajtu Atlantische! Razumijem ideju iza YFull-a, koja u sustini bi trebala da funkcionise bolje nego samo ftdna , jer tu bi trebali biti rezultati sa svih platformi (poput GEDMatch.com). Medjutim, na YFull za sada se nalazi samo Bugarin, dok na ftdna block tree imamo nas cetvoricu. Drugim rjecima, ne dobijam neke narocito korisne, nove informacije ako dodam na YFull, a ipak kosta $150 da bih to postigao. Zato kazem "za sada" ne planiram dodati tamo.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #402 послато: Фебруар 16, 2020, 07:12:00 пре подне »
Дипломат можеш ли ми рећи ако би добили бар још један Биг Yрезултат,такође Ph220,дали би онда рачуница коју си навео била другачија.Можда тих што си навео 10приватних подграна између четворице са Биг Yрезултатом,буде мање,или више,ако би Вас било петорица.Можда би то ипак утицало на оцену старости Ph220 јер није нимало исто 6.век или 8.,то су већ потпуно друкчији историјски периоди на Балкану.Ако можеш одговори.

Saponjicu, naravno, sto vise Big Y rezultata to bi blize trebali biti osnivanju podgrana Ph220, ali nema garancije da ce jos jedan rezultat to postici.   :(

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #403 послато: Фебруар 16, 2020, 02:00:19 поподне »
Незнам за овог Арапина,могуће су разне теорије,мислим да нам је тренутно јако битан резултат Матковића из Богодола код Мостара,који се такође пореклом везује за Попово поље.Могли бисмо ипак овај простор одредити као могући матични за нашу хаплогрупу,собзиром да сад већ доста тестираних повезује са Поповим пољем,Захумљем.Још неки резултат из Поповог већ би могли бити и потпуно сигурни.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #404 послато: Фебруар 16, 2020, 05:27:50 поподне »
Поздрав за Дипломату и све честитке за уложени труд и допринос у одгонетању наше генетике.Изгледало ми је невјероватно да за 850 година од једног претка може настрати толико презимена и породица док 6. вјек изгледа реално.
Можда нема везе али морам поменути да Љетис попа Дукљанина почиње доселјавањем Гота у ове крајеве а вријеме доста добро поклапа са појавом нашег заједничког претка.Поред тога помиње се и Готско разарање Епидаура (Цавтата) у 7. вјеку.
Морам мало да исправим господина Шапоњића, није у питању Попово Поље,колико сам упознат само у Седларима има породица са овим геном. Површ Требињска ( десетак села која заузимају велику површину) је насељна породицама које имају ову генетику.Мислим да буквално нема села у ком нема барем једно презиме које припада овој хаплогрупи, већина села има само ову хаплогрупу.Село Љекова се отприлике налази у центру Површи,поред села је гробље које народ назива грчко,не зна се чије је, ако некад буде прилике да се истражи .......... ко зна ?!



На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #405 послато: Фебруар 16, 2020, 06:17:52 поподне »
Ocigledno je da ce biti jako tesko odrediti plemensku ili narodnu pripadnost naseg zajednickog pretka, pre svega jer je rec o pojedincu, koji je na ove prostore dosao otprilike u vreme seobe naroda. Svakako da se one formule za izracunavanje godine zivljenja zajednickog pretke ne treba slepo drzati, pre svega jer je uopstena i uzima 144 godine kao godine mutacije ako sam dobro razumeo. Svakako da se tako sta ne moze generalizovati i da je kod svakog pojedinca to individualna stvar. Ono sto je cudno je da mi nemamo nikakvih srodnika na ovim prostorima. Dakle ne postoji neka sira grana iz koje je proistekla nasa grana. Ne znam koliko je to cesto, ali eto kod nas je tako. To bi moglo da znaci da je predak bio samo u proputovanju ili da je zaostao, usled bolesti, ranjavanja ili neceg treceg, iza svojih saplemenikika. Ono sto sa sigurnscu mozemo znati je da nije rec o Sasima, Langobardima i ne znam ti cemu. Jos ranije smo imali teze, ljudi koji se u genetiku ocigledno dobro razumeju, da je rec najverovatnije o ranom srednjem veku i to je u dobroj meri sada i potvrdjeno.
Plasim se da je ovo neki maksimum koji smo u ovom trenutku mogli dobiti i da ce nam za vise biti potrebno da se pojave nalazi van prostora Balkana, sa genima koji su predhodili nasoj Balkanskoj grupi. Tada bismo mogli dobiti smer migracije, pa samim tim i plemensku pripadnost svesti na razumnu hipotezu.
Sto se tice nalaza u SA. I dalje verujem da je rec o skorasnjoj migraciji sa ovih prostora, Tu bi nam vec samo ime mnogo pomoglo. Ako je Arapsko onda ta teza otpada. Mislim da bi i u tom slucaju na pojavu nase grupe u tom delu sveta trebalo gledati samo kao na izolovani incident.  Realan zakljucak u tom slucaju bi mi bio danak u krvi. Ja nisam strucan za ove genetske analize, ali bilo bi mi zanimljivo da u tom slucaju neko pojasni da li nam je generacijski blizi taj iz SA ili Bugarin. Takodje se izvinjavam, ali bih bio zahvalan ako bi mi neko izneo neke pojedinosti o Stanichu. Odakle je poreklom. Ocigledno da nije iz nasim krajeva, vec ako sam dobro razumeo iz Hrvatske, ako ne i Slavonije.
Takodje me zanima da li Diplomatin nalaz ima istu generacijsku odstupnicu i sa Stanichem i sa Bugarinom i sa covekom iz SA. Prosto mi je neverovatno da je generacijska razlika podjednaka. Verujem da bar dvojica imaju kasnije srodstvo od zajednickog.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #406 послато: Фебруар 16, 2020, 07:28:37 поподне »
Мислим да имамо и неких засада нејавних резултата који се могу повезати са Поповим пољем и Захумљем,па и родови који се повезују са Тврдошем и Гацком,Невесињем.Немојмо повезивати нашу подграну са само једним уским простором или једним селом.За сада ,,наших,,резултата,,има широм Херцеговине,што опет треба дати мишљење о неком ширем простору који је тај род I1Z63-Ph220,насељавао,можда и ,,племе,,које је дочекало Словене.Резултат који сам поменуо,презиме,повезују са братством Вујковић у Пјешивцима,Дејани,које у Пјешивцима зову Матаруге.Нетврдим ништа,али би требали мало проучити податке о могућем пореклу Матаруга,њихове територије и потенцијалним хаплогрупама,јер је познато да су живели у широј околини Требиња,Корјенића,Бањана,.Нашао сам податак даих сматрају ,,романизовани Готима,,део племена је отишаопрема Пљевљима и Пријепољу.Немислим дасмо ми неки велики изузетак од других родова у Херцеговини,само дасу се братства сувише разделила и раселила.Сваки податак и нови резултат из Херцеговине треба да ,,проанализирамо,,и пручимо.Свако ново сазнање је важно.Велики поздрав,рођаци.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #407 послато: Фебруар 16, 2020, 10:49:54 поподне »
Takodje se izvinjavam, ali bih bio zahvalan ako bi mi neko izneo neke pojedinosti o Stanichu. Odakle je poreklom

U stvari imaju 2 Stanića, žive u Australiji. Jedan ima predanje da je poreklom iz Istre, a drugi malo preciznije, iz Rijeke, pretpostavljam da imaju zajedničko poreklo. Nisu se poznavali pre nego što su uradili analizu.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #408 послато: Фебруар 16, 2020, 11:23:46 поподне »
Sto se tice nalaza u SA. I dalje verujem da je rec o skorasnjoj migraciji sa ovih prostora, Tu bi nam vec samo ime mnogo pomoglo. Ako je Arapsko onda ta teza otpada.
Barem po slici, rođak iz SA izgleda kao originalni beduin, po mom doživljaju.
Moj utisak je da je naš rod dosta brojan. Nadam se da će u doglednom roku, i nejavni testirani postati javni. Po mojoj evidenciji, ima nas već više od 50 testiranih, većinom sa Balkana. Ako bih sada morao da izaberem,  rekao bih da je oblast oko Trebinja, Površ ili Popovo polje, svakako Hercegovina,  izvorište. Raspršeni smo širom štokavskog prostora, ima nas i Bugarskoj, severnoj Albaniji. Ne treba zaboraviti ni Kosovce sa testiranja. Najveća koncentracija je koliko vidim, u Hercegovini.
Pritom, barem meni je kao srodnik prikazan i neki Bodin, iz Švedske, sa poklapanjem  2/25 markera, što me dodatno zbunjuje.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #409 послато: Фебруар 17, 2020, 12:15:46 пре подне »
Barem po slici, rođak iz SA izgleda kao originalni beduin, po mom doživljaju.
Moj utisak je da je naš rod dosta brojan. Nadam se da će u doglednom roku, i nejavni testirani postati javni. Po mojoj evidenciji, ima nas već više od 50 testiranih, većinom sa Balkana. Ako bih sada morao da izaberem,  rekao bih da je oblast oko Trebinja, Površ ili Popovo polje, svakako Hercegovina,  izvorište. Raspršeni smo širom štokavskog prostora, ima nas i Bugarskoj, severnoj Albaniji. Ne treba zaboraviti ni Kosovce sa testiranja. Najveća koncentracija je koliko vidim, u Hercegovini.
Pritom, barem meni je kao srodnik prikazan i neki Bodin, iz Švedske, sa poklapanjem  2/25 markera, što me dodatno zbunjuje.
Vrlo zanimljivo. Gledajuci teritorijalno rasprostranjenost nase grane gotska osvajanja mi se namecu kao logicna. Prelaz preko Bugarske, zatim spustanje ka Grckoj i onda preko Albanije i Hercegovina na Istru. Ranije je na ovoj temi pisao i Sima, koji je ocito bio vrsan poznavalac i jos davno je kao tezu postavio rani srednji vek i tada je izneo ocekivanja da bio predak mogao biti pripadnik Istocno  germanskih plemena. Nisam siguran da li je Gote tada iskljucio zbog toga sto je verovao da je loza na Balkan dosla pre 1000-1200 godina ili na osnovu nekih genetskih rezultata, ali bi mi bilo jako interesantno da sada proanalizira nase rezultate. Da li bi se slozio da se sa ovim pomeranjem u sesti vek plus minus par stotina godina moze govoriti o Gotima.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #410 послато: Фебруар 17, 2020, 05:47:35 пре подне »
Поздрав за Дипломату и све честитке за уложени труд и допринос у одгонетању наше генетике.Изгледало ми је невјероватно да за 850 година од једног претка може настрати толико презимена и породица док 6. вјек изгледа реално.
Можда нема везе али морам поменути да Љетис попа Дукљанина почиње доселјавањем Гота у ове крајеве а вријеме доста добро поклапа са појавом нашег заједничког претка.Поред тога помиње се и Готско разарање Епидаура (Цавтата) у 7. вјеку.
Морам мало да исправим господина Шапоњића, није у питању Попово Поље,колико сам упознат само у Седларима има породица са овим геном. Површ Требињска ( десетак села која заузимају велику површину) је насељна породицама које имају ову генетику.Мислим да буквално нема села у ком нема барем једно презиме које припада овој хаплогрупи, већина села има само ову хаплогрупу.Село Љекова се отприлике налази у центру Површи,поред села је гробље које народ назива грчко,не зна се чије је, ако некад буде прилике да се истражи .......... ко зна ?!


Hvala Milisicu! Po nekim svojim pretragama ja mislim da je ovo Gotska linija, i specificno tezim prema Vizigotima.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #411 послато: Фебруар 17, 2020, 06:20:12 пре подне »
Sto se tice nalaza u SA. I dalje verujem da je rec o skorasnjoj migraciji sa ovih prostora, Tu bi nam vec samo ime mnogo pomoglo. Ako je Arapsko onda ta teza otpada. Mislim da bi i u tom slucaju na pojavu nase grupe u tom delu sveta trebalo gledati samo kao na izolovani incident.  Realan zakljucak u tom slucaju bi mi bio danak u krvi. Ja nisam strucan za ove genetske analize, ali bilo bi mi zanimljivo da u tom slucaju neko pojasni da li nam je generacijski blizi taj iz SA ili Bugarin. Takodje se izvinjavam, ali bih bio zahvalan ako bi mi neko izneo neke pojedinosti o Stanichu. Odakle je poreklom. Ocigledno da nije iz nasim krajeva, vec ako sam dobro razumeo iz Hrvatske, ako ne i Slavonije.
Takodje me zanima da li Diplomatin nalaz ima istu generacijsku odstupnicu i sa Stanichem i sa Bugarinom i sa covekom iz SA. Prosto mi je neverovatno da je generacijska razlika podjednaka. Verujem da bar dvojica imaju kasnije srodstvo od zajednickog.

Zoranns, I ja pretpostavljam da je SA covjek pojedinac. Ime je arapsko, ali to ne mora znaciti da njegov predak nije dosao tu prije 100 godina...a opet mozda i prije 1000. Koliko ja razumijem ove rezultate, sa Arapom dijelim 681790 SNPs, a sa Bugarinom 489801 SNPs. Stanichevi rezultati se ne pokazuju zbog nekog razloga (mozda su mu rezultati privatni). Stanich je izgleda iz Istre oko Rijeke. Ne mogu priloziti mapu, ali zamisli tri tacke oko Sofije, Mostara, i Rijeke.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #412 послато: Фебруар 17, 2020, 06:36:11 пре подне »
Barem po slici, rođak iz SA izgleda kao originalni beduin, po mom doživljaju.
Moj utisak je da je naš rod dosta brojan. Nadam se da će u doglednom roku, i nejavni testirani postati javni. Po mojoj evidenciji, ima nas već više od 50 testiranih, većinom sa Balkana. Ako bih sada morao da izaberem,  rekao bih da je oblast oko Trebinja, Površ ili Popovo polje, svakako Hercegovina,  izvorište. Raspršeni smo širom štokavskog prostora, ima nas i Bugarskoj, severnoj Albaniji. Ne treba zaboraviti ni Kosovce sa testiranja. Najveća koncentracija je koliko vidim, u Hercegovini.
Pritom, barem meni je kao srodnik prikazan i neki Bodin, iz Švedske, sa poklapanjem  2/25 markera, što me dodatno zbunjuje.

Prikola, brzi si od mene, nisam vidio da si ti odgovorio o Stanichu.
Ja bih upozorio da ovi ostali srodnici koje Prikola i ja dijelimo na ftdna, ne moraju biti pripadnici I-PH220 grane. Vecina ih nije radila Big Y, a koliko razumijem STR markeri nisu pouzdani mjeraci srodnosti, posebno sa manjim brojem markera. Kao primjer, ja imam samo jednu osobu sa kojom dijelim na vise markera od 25, i to nije ni jedan od ovih za koje znamo da su I-PH220. Ni jedan od njih se ne pojavljuje poslje 25 markera, a znamo da pripadamo istoj podgrani.  :D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #413 послато: Фебруар 17, 2020, 07:01:27 пре подне »
Pozdrav svima. Evo konacno je stigao moj Big Y rezultat. Kao sto je pretpostavljano, moj (za sada) terminal SNP je PH220. Znaci isti kao i za Bugarina i Stanicha. Ima jos jedna osoba koja pripada PH220, po svemu sudeci Saudijac. Ja mislim da je Prikola pokusao stupiti u kontakt sa njim, ali ne znam da li je uspio.
U medjuvremenu sam saznao od nekih Big Y eksperata da je YFull "zaostao" naspram ftdna-ovog "Big Y Block Tree," tako da za sada ne planiram dodavati svoj rezultat tamo jer informacije koje pokusavamo saznati, ustvari vec imam na ftdna sada.
Znaci pokusavamo saznati kada je nastala ova grana PH220, i da bi dosli do odgovora koristi se formula:   
144 x "number of private variants" = TMRCA. Ovu formulu sam dobio u facebook grupi "FTDNA - Big Y Facebook Group."
Pokusat cu objasniti...
SNPs se formiraju od prilike svakih 144 godina. Prije nego SNPs dobiju ime (npr. I-PH220) one su bezimene "privatne variante." Ispod nase I-PH220 grupe pise da ima prosjecno 10 privatnih varijanata izmedju nas 4 Big Y ucesnika.
Znaci 144 x 10 = 1440.
Nas I-PH220 nastaje prije ~1440 godine, ili od prilike oko 580te godine nove ere.
Nazalost, koliko ja razumijem, to je sve sto mozemo za sada saznati. Nisam upucen da se moze saznati tok migracije, ili koja linija od nas cetvorice je starija na osnovou ovih informacija.

Дипломата, честитам на резултату.

Што се тиче процјене старости, ствари ту нису тако једноставне. 144 година се користило као омјер за покривеност BigY500, код BigY700 тај омјер је око 80-90 година по новелу. С обзиром да у групи има и оних који су BigY500 и BigY700, можда је 100 најприближније процјени.

Овај рачун је у складу и са процјеном на основу 111 маркерних резултата ова четири тестирана, која узима у обзир различите степене мутација на појединим маркерима, што износи око 1000 година.

Наравно ово су оквирне процјене, али све оне старост овог рода стављају у рани средњи вијек (око 11. вијека),а не у период сеобе народа у 6 вијек.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #414 послато: Фебруар 17, 2020, 07:54:52 пре подне »
Ja bih upozorio da ovi ostali srodnici koje Prikola i ja dijelimo na ftdna, ne moraju biti pripadnici I-PH220 grane. Vecina ih nije radila Big Y, a koliko razumijem STR markeri nisu pouzdani mjeraci srodnosti, posebno sa manjim brojem markera

Slažem se Diplomata. STR-ove za poređenje koristim u nedostatku preciznijeg načina. Sa Saudijcem se poklapam samo na 12 markera, već na 25 ga nema. Ne bih ga ni primetio da nije PH220. Takođe najbliže poklapanje imam sa dvojicom koji uopšte nisu PH220.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #415 послато: Фебруар 17, 2020, 07:55:20 пре подне »
Хвала много за овако важне информације и овакво мишљење.Шести,седми век,и једанести век ту су драстичне разлике историјских прилика на Балкану,Старој Херцеговини,па наше анализе и трагања могу ићи у неком сасвим другом правцу,неке друге теорије осим ,,доласка са Словенима у Травунију,,.С обзиром да сте навели 11.век,то је и период доласка Нормана,али и Варјага,АнглоВарјага,у Византију и на Балкан,а знамо да су Варјази ишли и у Арабију,ишли у Багдад,борили се за Византинце иу Сирији.Варјази и Нормани су само пример наше потраге за доносиоцима I1Ph220,у средњем веку.Англо-Саксоне у различитим варијантама требамо узети у разматрање ако је старост око 1000год.Хвала Драјвер.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #416 послато: Фебруар 17, 2020, 10:48:59 поподне »
https://postimg.cc/hX7gTBvp
Ovako to na osnovu informacija koje ja imam izgleda za sada. Ne bi bilo lose da Prikola ili Diplomata dodaju lokacije potvrdjenih srodnika, jer izgleda da imate pristup podacima koji mi nemamo. Recimo ja na ftdna ne mogu da vidim rezultate o kojima vi pricate. Pretpostavljam da bih trebao biti registrovan.
Prikola je spominjao Kosovare i Albance.
Mislim da nam mapa moze mnogo reci, mozda i vise od procenjene starosti grane, jer je starost grane potpuno nedefinisana stvar, jer se za njeno utvrdjivanje koristi uopstena metoda.
« Последња измена: Фебруар 17, 2020, 10:50:35 поподне zoranns »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #417 послато: Фебруар 18, 2020, 07:00:03 пре подне »
Ne bi bilo lose da Prikola ili Diplomata dodaju lokacije potvrdjenih srodnika, jer izgleda da imate pristup podacima koji mi nemamo.

Što se tiče potvrđenih PH220, to je otprilike to, samo da dodaš Arapina (koga smo odokativno ocenili da je iz SA, obzirom da sam nije naveo  :).

Ja sam govorio o srodnicima na osnovu STR-ova, a kao što rekoh, pitanje je da li su oni ujedno i PH220. Ali, u nedostatku boljeg načina... Pominjao sam one koji su svrstani u 13946, a testirani su preko akcija testiranja ovde u Društvu, a za sada još nisu uvedeni u tabelu iz poznatih razloga zaštite intelektualne svojine do izdavanja odgovarajućih radova...

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #418 послато: Фебруар 18, 2020, 08:49:28 пре подне »
Što se tiče potvrđenih PH220, to je otprilike to, samo da dodaš Arapina (koga smo odokativno ocenili da je iz SA, obzirom da sam nije naveo  :).
Nisam znao da je odokativno ocenjeno, mislio sam da je navedeno. Ima li sanse da je mozda sa severa Afrike. Sever Afrike bi bilo sasvim moguce kretanje gotskih plemena i mogao bi se taj nalaz uklopiti u tu pricu, U tom slucaju taj nalaz nikako ne bi bio izolovani incident, vec samo putanja kretanja.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #419 послато: Фебруар 18, 2020, 10:09:40 пре подне »
Господин Драјвер је у свом одговору нама конкретно навео његову процену старости подгране I1-Ph220 око 1000год.односно од 10до12века.Ту се и са овом његовом проценом потврђују они први одговори у вези Бодиновог времена и Нормана,мишљења које мије дао госп.Никола Вук.Даље потраге требамо наставити у оквиру тог истор.периода,као што је рекао Госп.Драјвер Ph220је много млађа у односу на Готе,и уопште Словенске сеобе и 5,6век.Мислим да је предак Арапина вероватно био Византијски војник плаћеник,пореклом Северњак,Варјаг,који су ратовали у Арапским земљама.Нормани и Варјази генерално имају врло сличнопорекло.

Ван мреже diplomata

  • Гост
  • *
  • Поруке: 11
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #420 послато: Фебруар 19, 2020, 05:01:53 пре подне »
Nisam znao da je odokativno ocenjeno, mislio sam da je navedeno. Ima li sanse da je mozda sa severa Afrike. Sever Afrike bi bilo sasvim moguce kretanje gotskih plemena i mogao bi se taj nalaz uklopiti u tu pricu, U tom slucaju taj nalaz nikako ne bi bio izolovani incident, vec samo putanja kretanja.

Saudijac nije stavio odakle je na ftdna. Medjutim, kada sam trazio njegovo ime, jedan profil na facebook-u se poklapa, gdje i neke starije slike se poklapaju sa slikom koja je na ftdna profilu. Za tu osobu pise da je isao i radio u "Jabal Alnoor Secondary School," sto takodjer slike potvrdjuju. Ta skola se nalazi u gradu Al Khobar na istocnoj obali SA u Perzijskom Zalivu blizu Bahreina i Katara. https://www.google.com/maps/place/Jabal+Alnoor+Secondary+School/@26.2988387,47.9456175,721609m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x7a5bb40d6ef7bf0d!8m2!3d26.3150758!4d50.2007867

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #421 послато: Фебруар 19, 2020, 07:32:53 пре подне »
Svakako si ga dobro istražio  :). Bilo bi dobro da se i on javi. Pogledah na Wiki, grad Khobar je naftaški grad, bivše ribarsko seoce, sa većinski stranim stanovništvom. Svašta bi tu moglo da ispadne. Inače, prosečna godišnja temperatura 33C !?


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #422 послато: Фебруар 23, 2020, 07:36:22 поподне »
Можда би I1-Ph220могли повезати са Романским досељеницима у Конавле и околину Дубровника и Цавтата,Латини који су у Конавле,Требињску површ дошли у 11-12веку из Италије,који би могли бити потомци Гота из 6.века,до 10.века већ потпуно романизовани.У Конавлима и околини Дубровника било је много ових Романских досељеника,који су временом преселили у планине у залеђу,одлазили према Требињу,где су словенизирани.Ово Романско становништво,које је могло бити и Готског порекла,који су отишли у залеђе приморских области,словенизирани,били су познати као Морлаци.С обзиром на већи број фамилија из Требињске површи,околине Дубровника,хаплогрупа I-13946-Ph220могли би сматрати дасу ови родови из Требињске Шуме и Површи,и Попово дошли из Италије као Латини-Романи,Германског порекла.Овде је много изгледнији долазак наше подгране са Латинима из Приморја,Конавли,Цавтат,него са севера.Ово је моје мишљење,нетврдим ништа,само идеја на основу информација о житељима Требињске Површи.Молио бих за коментар,мишљење.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #423 послато: Март 06, 2020, 11:15:44 поподне »
Шапоњић, Стевањдан, Радијевићи, Нова Варош

Припада хаплогрупи I1-Y13946. Од претходно тестираног Пауновића из Дучаловића, који је такође Шапоњић, се разликује на једном од 18 упоредивих маркера. Од Шапоњића из Комарана код Нове Вароши се разликује на 2 маркера од упоредивих 23.

Ako se ne varam i nas Saponjic je iz Nove Varosi.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #424 послато: Март 07, 2020, 01:21:19 поподне »
Невараш се,то је мој рођак од истог братства Шапоњића из истог села.Његов даљи предак је пре много генерација отишао у друго село где је даље имао своје потомке,који су задржали старо презиме и крсну славу Св.Стефана.Сви смо од истог претка који је у Стари Влах дошао из околине Требиња-Поповог поља.На табели ДНК пројекта је и тестирани Василијевић из Драгачева који је такође потомак Шапоњића од Нове Вароши.Данас је много наших огранака али је корен свима исти.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #425 послато: Март 07, 2020, 01:47:43 поподне »
Још бих рекао рођацима и мишљење да је потпуно реално и логично да нису сви родови у Херцеговини и Србији који су наша хапло група Y13946-51867истовремено позитивни и на Ph220.Нису сви носиоци Y13946-51867морали доћи на Балкан у 10,11веку већ су неки могли доћи и касније,а неки родови посебно у Херцеговини,и много раније,6или 7век.Дакле нисмо сви ми потомци групе која је на Балкан дошла у 11.веку.Неки I1-51867 су могли доћи у време досељења Срба на Балкан,неки родови у 13веку са Сасима рударима.Јер тестираних са овим резултатом имамо широм Балкана,те их не можемо све ставити у једну исту групу која је дошла у само једном историјском периоду,из истог правца.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #426 послато: Март 07, 2020, 06:48:11 поподне »
Dakle, bilo bi dobro da neko veštiji od nas ovde da sud da li bi imalo smisla, da radimo PH220 testove, ko nije, obzirom da su 20-tak USD, za razliku od BigY.

Inače, meni je interesantno, sada kada su 4 "Šaponjića" testirana, vidimo koliko je markera mutiralo za nepunih 200 i 300 godina. Ako je to neka uobičajena učestalost, razlika u markerima od pre nekih 2000 godina bi bila prilična. Naravno, ovo je moj odokativna procena, bez dubljeg razumevanja dinamike mutacija i bilo kakvog računa.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #427 послато: Март 07, 2020, 10:38:42 поподне »
Sto se tice mutacija. Moj i rezultat Djukica se u potpunosti poklapaju na najosnovnijem testu. U porodicnom predanju postoji svest da smo sa Djukicima rodjaci, ali ono sto znam je da mi je deda 1908 godiste. Na lozi pre njega imam jos pet imena, pocevsi od pretka koji se doselio u  Sipovo, sto znaci da bi se kao vreme doseljavanja mogla uzeti 1800 godina.
Zajednicki predak Milicica iz Podosoja i Djukica iz Djukica je morao ziveti pre tog perioda, tj morao je ziveti na podrucju Vrlike kod Knina, posto i jedni i drugi u svom predanju imaju doseljavanje iz tih krajeva. Znaci na najosnovnijem testu za preko 200 godina nema mutacija.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #428 послато: Март 07, 2020, 10:53:01 поподне »
Takodje, bez zelje da umanjim Driverovo znanje, smatram da smo prerano uzeli 1000 godinu kao vreme doseljavanja nultog pretka. Nemam pristup rezultatima, ali kako sam razumeo on je izneo zamerku na 144 godine jer su neki rezultati BigY500, a drugi  BigY700. E sad ono sto mene zanima je da li je stepen mutacije 10 i izmedju dva nalaza Big y 500. Sta u tom slucaju. Malo mi je to zbunjujuce. Sta sad to znaci. Da li se sa BIGy 700 dobija neki drugaciji stepen mutacije.
Nekako je sve vezano za rezultat diplomate ostalo bez tumacenja vise ljudi, sto pre nije bio slucaj. Ranije se na prikoline rezultate javljalo mnogo vise ljudi koji su davali svoja tumacenja. Ne znam da li se svi slazu sa Driverom ili prosto niko nije nasao za shodno da nam malkice rastumaci rezultate.
Teritorijalna razbacanost nase grane me navodi da se slozim sa Saponjicem da mi jednostavno nismo svi ph220 ili da je grana starija, jer prosto ne postoji nikakva zajednicka svest o medjusobnoj povezanosti, a ni svest o pripadnosti nekoj zajednickoj plemenskoj skupini, pa cak ni o zajednickoj teritoriji sa koje vucemo korenje. 1000 godina nije malo, ali ipak mislim da je razrudjenost prevelika, a i predanja prerazlicita.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #429 послато: Март 08, 2020, 07:43:24 пре подне »
Zoranss велики поздрав.Што се тиче међусобне повезаности,мислим даје моја фамилија,најстарији предак од Милишића из Главске код Требиња.Један наш огранак се зове Кириџићи а остало је предање у родном селу да је најстарији предак као Кириџија дошао из правца Требиње-Дубровник у Стари Влах.С обзиром на исту славу,хаплотип,надимак Милишића из Дубраве код Столца који имају и моји преци у Ст.Влаху,мислим да смо исти род са Милишићима из Главске.Колко сам читао о миграцијама и разграњавању Милишића,један број њих из Дубраве је отишао у Босну,они су остали код Шипова,мислим у Јању.Нетврдим ништа али мислим дасу наше фамилије повезане,тј да потичемо од Милишића из Дубраве,или Главске.Мислим да има још много родова у Херцеговини који су Пореклом повезани са бројним братством Милишића.Овај род можда није повезан са ,,11.веком,,,већ су њихови сродници и преци у Травунију дошли много раније.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #430 послато: Март 08, 2020, 06:14:10 поподне »
Оно што мене фасцинира је количина енергије
Која се троши да би се нешто што почива на случајности
Уклопило у огроман број репетативних шаблона.
 Ко може да гарантује да мутације неће настати у три генерације за редом а онда се не јављати наредних 1000 година?

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #431 послато: Март 08, 2020, 08:48:09 поподне »
Оно што мене фасцинира је количина енергије
Која се троши да би се нешто што почива на случајности
Уклопило у огроман број репетативних шаблона.
Ко може да гарантује да мутације неће настати у три генерације за редом а онда се не јављати наредних 1000 година?
Говоримо о вероватноћи, где у појединачном случају може доћи до одступања од просека али ако говоримо о дужем временском периоду онда је време до заједничког претка прецизније због норманог распореда вероватноће, који овако изгледа:

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #432 послато: Март 11, 2020, 10:51:31 поподне »
Како сам разумео одговор Господина Драјвера,постоји могућност да је предак,родоначелник гране Ph220 у 10,11веку већ живео на Балкану,дакле није доселио из Италије или однекуд са Запада или Истока,већ је у 11.веку већ био на Балкану,можда у јужној Херцеговини,као већ давно посрбљени Герман Свевског порекла,могуће иТиринжанин.Он је у 11веку већ био међу Србима,није ,,Досељник са запада или југа,,те од њега настају Ph220потомци.Зато је за све нас I1-51867 пореклом из Херцеговине јако важно да имамо још неки Биг Y резултат да би знали дали је грана Ph220 настала баш на Балкану,и дали постоје неке млађе подгране које имају само Херцеговци.Надам се да ускоро имамо Биг Y од неког од нас ,,Поповаца,,што би много одредило ову грану I-Y13946 код Срба.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #433 послато: Март 19, 2020, 06:01:08 пре подне »
Говоримо о вероватноћи, где у појединачном случају може доћи до одступања од просека али ако говоримо о дужем временском периоду онда је време до заједничког претка прецизније због норманог распореда вероватноће, који овако изгледа:



Када кажете дужи временски период на шта конкретно мислите? Колики је тај период? Мишљења сам да се не може фиксирати време између две мутације и то користити као некакв шаблон.
Још једно питање: узима ли у обзир ова формула за најближег заједничког претка и могућност да између две генерације може доћи и до више истовремених мутација? Ако не, зашто?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #434 послато: Март 19, 2020, 11:31:12 пре подне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #435 послато: Март 19, 2020, 12:11:36 поподне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Добро питање.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #436 послато: Март 19, 2020, 01:34:05 поподне »
И ја бих поставио једно врло битно питање за нас који смо I1-13946група.Мени је у коментару мог резултата на форуму,Нови тестирани...,речено да са тестираном Морачанином из Мојковца имам скоро потпуно поклапање на упоредивих 23маркера,само 1 маркер разлике.Како то да са мојим рођацима из истог села иста фамилија Шапоњић,који су у 19веку отишли у Драгачево,па и рођак из Старог Влаха,имам 3 маркера разлике а са Морачанином с којим немамо никакве родбинске везе нити се знамо с фамилијом Морачанин имам само један маркер разлике.Може ли неко објашњење за ово?Мени је ово јако чудно јер мени су род тестирани Шапоњићи а не Морачанин.Одакле ова сличност и одакле разлике са блиским рођацима?

Вероватно су у питању приватне STR мутације, па ако се само оне гледају, наизглед испада да вам је ближи тај Морачанин од ваших ближих сродника Шапоњића. Сличне ствари имате код свих генетски профилисаних родова, па и код мојих Никшића, где одређени појединци чији је заједнички предак живео крајем средњег века а можда и нешто касније имају и по 7 разлика на 23 маркера. Решење је или да се упоређују дужи хаплотипови (од 111 маркера нпр.) или да се раде СНП биг тестови, што је и најбоља опција јер они дају најбољу и најреалнију слику колико вам је неко заиста близак по мушкој линији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #437 послато: Март 19, 2020, 04:04:28 поподне »
Хвала Вам на одговору.Да ли би то могло да значи да је родоначелник моје фамилије,братства,генетски био веома близак са претком Морачанина,а да су кроз векове његови потомци имали неке приватне мутације у зависности од временске удаљености тестираног од родоначелника.Онда те мутације код потомака немају везе са сродношћу Родоначелника фамилије са другим носиоцима I1-Y13946.Ја могу да имам директно Порекло од Родоначелника Шапоњића,а други тестирани рођаци су потомци огранака код којих су настале мутације због удаљености од Родоначелника(напр.потомци његових чукунунука)Ако може Ваш коментар,надам се да сте ме разумели,тј.питање.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #438 послато: Март 19, 2020, 04:11:11 поподне »
Александар Невски каже да без минимално 67 маркера нема ваљаног основа за неке релевантне процене ове врсте.



Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #439 послато: Март 19, 2020, 06:37:18 поподне »
Хвала Вам на одговору.Да ли би то могло да значи да је родоначелник моје фамилије,братства,генетски био веома близак са претком Морачанина,а да су кроз векове његови потомци имали неке приватне мутације у зависности од временске удаљености тестираног од родоначелника.Онда те мутације код потомака немају везе са сродношћу Родоначелника фамилије са другим носиоцима I1-Y13946.Ја могу да имам директно Порекло од Родоначелника Шапоњића,а други тестирани рођаци су потомци огранака код којих су настале мутације због удаљености од Родоначелника(напр.потомци његових чукунунука)Ако може Ваш коментар,надам се да сте ме разумели,тј.питање.

Сви ми имамо директно порекло од родоначелника. Разлика је само у броју мутација које су се јавиле у међувремену. Као што видиш то је различит број код различитих особа. Зато мислим да и нема великог смисла прича о одређивању времена до заједничког претка. Јер ево егзактни подаци све  више говоре у прилог томе. Мада питање је и шта се може поуздано закључити на основу само малог броја маркера који се овде испитују.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #440 послато: Март 19, 2020, 08:28:07 поподне »
Са ДНК тестом од 23маркера можемо видети да имамо истог прапретка ког делимо са осталим носиоцима истог хаплотипа,и који је припадао одређеном народу или његовом мањем делу,групи(племе),у зависности од добијеног хаплотипа.Ако би ја и моји блиски рођаци урадили и Биг Yтест можда би могли доћи до братства или групе,времена у којем је та фамилија живела из које потиче наш најстарији предак.Мада већ имамо потенцијални I1-Ph220 којем могуће и ми припадамо,што би нашег породичног претка ставило у ,,групу,,која је живела у 10или11веку.Бар сам ја овако разумео материју о којој пишемо.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #441 послато: Мај 21, 2020, 11:12:24 поподне »
Mislim da bi ubuduce prilikom razmatranja toga odakle smo ja i Djukic trebalo uzimati u obzir Vrliku kod Knina, a ne Sipovo. Pouzdano znam da je po predanju podrucje sa kojeg su i moji i Djukicevi dosli Vrlika. U prilog tome ide i cinjenica da se mesto iz kojeg su Milicici u Sipovu zove Podosoje, a da se Podosoje zove i mesto uz samu Vrliku u Dalmaciji.
Iz te perspektive gledano dobijamo neku vrstu linije kretanja od Popovog Polja ka Istri odakle su poreklom dvojica Stanica.
« Последња измена: Мај 21, 2020, 11:20:29 поподне zoranns »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #442 послато: Мај 22, 2020, 07:06:42 пре подне »
Mogao bi to da bude neki pravac, barem te dinarske linije. Deo toga bi mogla da bude i "moja" migracija u Slavoniju.
Mene tu zbunjuje potpuna raspršenost ostalih testiranih, svuda nas ima... Pomoglo bi i da je testiranje popularnije u Hrvatskoj, ali šta da radimo.


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #443 послато: Мај 22, 2020, 12:40:58 поподне »
Миличићу,Книнска Крајина и Далмација су били предели и места досељавања у 16 и 17веку из Херцеговине и Босне,крајем 17века велики број Срба је из Рашке отишао у Далмацију и Лику.Још у 16веку су Срби из Босне бјежали у Далмацију.Пре ће бити да сте из Босне отишли у Далмацију,Книн,у некој од сеоба да би се после од Книна вратили за Шипово.Иначе Миличића твојих презимењака има у Никшићкој Жупи,сродници Костића и Јокића,село Дучице.Ако прихватимо да је наша I1Z63-Ph220дошла у Херцеговину у 10-11веку,могли бије повезати са Власима,Влашким катунима,који су у 11веку у великом броју из Тесалије и Епира,Албаније дошли у Јужну Далмацију,Херцеговину али и Полимље,Стари Влах.Исту су могли имати и Арбанаси.Власи су из јужне Херцеговине селили и у Северну Далмацију,Рашку област.То може да објасни и толику распршеност наше I1Z63-Y13946-51867 собзиром да је само део Влашке популације из Старе Херцеговине,која је од 11века надаље разносила у многобројним миграцијама нашу хаплогрупу од истока до миграција далеко на Запад и на север Српских земаља.Сви ти Власи и Арбанаси до 17века били су потпуно посрбљени и православци.У 12и13веку велики број Влашких катуна је боравио у залеђу Дубровника и Требиња,Котора и северније у приморју,где има много тестираних с нашом хаплогрупом.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #444 послато: Мај 22, 2020, 01:49:35 поподне »
Највише наших I1Z63-Y13946 резултата засада има код родова пореклом из Поповог поља и залеђа Дубровника.Веома близу Поповог поља је Љубиње и Столац,где је у средњем веку боравио велики број Влашких катуна познати као Доњи Власи.Ту су били познати катуни Влаха Бурмаза,Глеђевци,Влаховићи,Угарци,Ненковци,Старчићи и многи други мањи катуни који су неки остали крај Требиња насељени други одатле мигрирали.Тестирани Бутуровић с нашом хапло групом се помиње као потомак Влаха ПетраОбриновића кнеза у околини Коњица.И надимак Бутур је Влашка реч.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #445 послато: Мај 22, 2020, 02:01:25 поподне »
Срби су из Херцеговине, ЦГ и Рашке одлазили у Далмацију у 16. веку, након турских продора и већина данашњег становништва потиче из тог таласа. Мислим да исто важи и за Лику. Крајем 17. века јесу била велика померања становништва на Балкану, али не из Херцеговине и Рашке према западу, него из Босне у Далмацију, са Косова према Војводини и слично.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #446 послато: Мај 22, 2020, 02:31:24 поподне »
Да,стим што су се већ почетком 18века велики број Срба због веома тешког живота у Млетачкој Далмацији иселили у Срем и Босну а многи се после и одатле враћају у Србију.У Старом Влаху и данас има многих фамилија који су се ту вратили из Далмације и Лике преко Босне или Полимља.Њима је био лакши живот у Старом Влаху иако под Турцима,него у Далмацији под Млецима.Зато су се многи Срби враћали иу централну Босну.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #447 послато: Мај 22, 2020, 05:57:45 поподне »
Срби су из Херцеговине, ЦГ и Рашке одлазили у Далмацију у 16. веку, након турских продора и већина данашњег становништва потиче из тог таласа. Мислим да исто важи и за Лику. Крајем 17. века јесу била велика померања становништва на Балкану, али не из Херцеговине и Рашке према западу, него из Босне у Далмацију, са Косова према Војводини и слично.

али, и из херцеговине (шире схваћене) и цг, тј. рашке ка западној србији и шумадији

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #448 послато: Мај 22, 2020, 06:03:26 поподне »
Да,стим што су се већ почетком 18века велики број Срба због веома тешког живота у Млетачкој Далмацији иселили у Срем и Босну а многи се после и одатле враћају у Србију.У Старом Влаху и данас има многих фамилија који су се ту вратили из Далмације и Лике преко Босне или Полимља.Њима је био лакши живот у Старом Влаху иако под Турцима,него у Далмацији под Млецима.Зато су се многи Срби враћали иу централну Босну.

saponjicu, bez da ulazim u motive, ali ti sad iznosis trecu mogucu varijantu za svoju haplogrupu. prvo si potencirao langobardsku verziju (prelaska iz juzne italije u okolinu trebinja u 11. veku) pa onda gotsku (iz 5. veka, kao starosedeoce oko trebinja) sad ovu seobu u 11. veku vlaha i arbanasa iz epira i tesalije. polako brate... sto se gadjas ovako?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #449 послато: Мај 22, 2020, 06:56:07 поподне »
Лангобарди које си поменуо су и у Епир,Драч,или у јужну Далмацију долазили као већ Романизовани Германи,као романско становништво које је отишло у планине даби као Власи сточари долазили у 12,13веку у Стару Херцеговину.Што се тиче Гота ако би причали само о нашој I1Z63 могли би причати о Готима у Превалису.Сад кад имамо Ph220 излишно је причати о Готима из 5века већ о некој популацији која у Херцеговину долази у10, 11век уа која је могла бити повезана са Романизованим Германима који су на Балкан прешли из Италије.У 11веку је велики број Лангобарда у Норманској војсци,с Норманима Роберта Гвискара прешао у Епир и околину Драча отишли иу Тесалију.Могуће дасу многи од њих после пораза Нормана и остали у Епиру да би у 12или13веку као сточари Власи и Арбанаси са осталим Власима другчијег порекла,отишли у Херцеговину.Дакле I1Ph220 би била само једна од неколико хаплогрупа коју су имали Власи досељени из Епира,Тесалије,Зете уХерцеговину,или у Стари Влах,Полимље.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #450 послато: Мај 22, 2020, 07:03:46 поподне »
Видим да се често као извориште, или некаква матица за западнобалканске Y13946 наводи Епир, Тесалија, итд. Имамо ли уствари некога СНП-ом потврђеног одатле а да припада грани блиској нашима? То је јако важно ако се полази од неке теорије. Извињавам се ако је било речи о томе, а нисам испратио.

Видим да се на YHRD (анонимна база хаплотипова) најсличнији хаплотипови јављају на простору Немачке и Шпаније, са једним потпуним поклапањем на простору Славоније. На југу Балкана нема поклапања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #451 послато: Мај 22, 2020, 07:42:59 поподне »
Господине,Епир и Тесалију би могли да буду једна миграциона рута из Италије,у Стару Херцеговину,околину Дубровника али и у Полимље.Има један резултат Y13946 у околини Драча,а мислим да их има и у Македонији,доста њих на Косову.Ми некако видимо Попово поље и околину Дубровника,Требиња,Грахово и Полимље као извориште I1Ph220 а то су све простори који су од 11-15века насељавали многобројни Влашки катуни који су долазили са истока и југоистока Балкана.Велики број Арбанаса је такође ишао у Херцеговину али и у Стари Влах,Полимље.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #452 послато: Мај 23, 2020, 12:16:29 пре подне »
Миличићу,Книнска Крајина и Далмација су били предели и места досељавања у 16 и 17веку из Херцеговине и Босне,крајем 17века велики број Срба је из Рашке отишао у Далмацију и Лику.Још у 16веку су Срби из Босне бјежали у Далмацију.Пре ће бити да сте из Босне отишли у Далмацију,Книн,у некој од сеоба да би се после од Книна вратили за Шипово.Иначе Миличића твојих презимењака има у Никшићкој Жупи,сродници Костића и Јокића,село Дучице.Ако прихватимо да је наша I1Z63-Ph220дошла у Херцеговину у 10-11веку,могли бије повезати са Власима,Влашким катунима,који су у 11веку у великом броју из Тесалије и Епира,Албаније дошли у Јужну Далмацију,Херцеговину али и Полимље,Стари Влах.Исту су могли имати и Арбанаси.Власи су из јужне Херцеговине селили и у Северну Далмацију,Рашку област.То може да објасни и толику распршеност наше I1Z63-Y13946-51867 собзиром да је само део Влашке популације из Старе Херцеговине,која је од 11века надаље разносила у многобројним миграцијама нашу хаплогрупу од истока до миграција далеко на Запад и на север Српских земаља.Сви ти Власи и Арбанаси до 17века били су потпуно посрбљени и православци.У 12и13веку велики број Влашких катуна је боравио у залеђу Дубровника и Требиња,Котора и северније у приморју,где има много тестираних с нашом хаплогрупом.
Za Ducice znam. Predanje cak i kaze da smo od istih i da se petoro brace iselilo odatle i otislo za Vrliku, a da je od njih pet dvoje ostalo u Vrlici, dvoje otislo u Podosoje kod Sipova, a jedan u okolinu Doboja. U okolini Doboja ima selo Milicic i tamo zaista ima Milicica. Vec sam napisao da odmah do Vrlike ima selo Podosoje i sasvim sam siguran da i naziv Podosoje za selo kod Sipova koren vuce od Vrlickog Podosoja. Gledajuci na ove dve cinjenice ispada da je porodicno predanje tacno.
E sad moj deda je 1908 godiste, a bio je 6 koleno od doseljavanja. Ako uzmemo da je prvo koleno ili Petar morao biti odrasla osoba u trenutku doseljavanja i ako za svako koleno racunamo 25 godina, dolazimo do 1908-100 godina. Okvirno vreme preseljenja iz Vrlike ili Podosoja kod Vrlike u Podosoje kod Sipova je 1800 godina. Loza je potvrdjena i tacna, svi grobovi i spomenici su i dalje na groblju u Podosoju.
Problem u celoj prici je taj sto bi  dva brata trebalo da su ostala u Vrlici, ali pregledom prezimena po Vrlickom Podosoju, a i samoj Vrlickoj regiji ne pokazuje prisustvo Milicica ni sad a ni u 19 veku. Milicica katolika ima sirom Dalmacije, pa i na ostrvu Hvaru, ali ne i u Vrlickom kraju. Isto tako nema ni Djukica, a Djukicev nalaz je identican mom nalazu. Na osnovnom testu nam se potpuno poklapaju nalazi sto je, kako kazu ljudi, siguran znak o postojanju zajednickog muskog pretka u zadnjih par stotina godina. Djukici isto imaju predanje o doseljenju iz Vrlike, ali i svest o rodjackim odnosima sa nama.
 O vezi sa Milicicima iz Ducica ne mogu pricati iako predanje govori o prvobitnom doseljavanju odatle, jer jos niko nije testiran. Kada se to desi videcemo. To bi nas lokalizovalo na blize podrucje ostalim hercegovackim Y13946 i moglo da govori o regiji kao centru.
Sto se tice velike razrudjenosti nase grane, ne verujem da je vlaska. Pre svega mislim da Vlasi imaju potpuno drugu haplogrupu, kao dominantnu. Cini mi se E ili R1b, a Epir i Tesalija ni po cemu ne mogu da se uzmu u razmatranje jer uopste nema tragova nase grane na tim prostorima, a verujem da bi ih bilo.
Misljenja sam da svi mi nismo ista grana. Jako je malo tu Big y rezultata, uglavnom su to osnovni testovi, a tu je potrebno mnogo potvrda. Testiranje na 51867 SNP, kao cini mi se trenutno jedini moguci, jer mislim da ph220 nije u ponudi, bi nam mnogo reklo. Verujem da je to cenovno pristupacno mnogima , a masovnije testiranje bi nam sto sta reklo. Ne znam samo kakva je situacija sad sa saobracajem i da li se rezultati mogu slati u evropske laboratorije.
« Последња измена: Мај 23, 2020, 12:22:42 пре подне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #453 послато: Мај 23, 2020, 12:42:35 пре подне »
Ako sam dobro informisan, do sada je troje ljudi koji su svrstani u I1-Ph220 odradilo Big y i saudijac kao cetvrti. To su Diplomata, Bugarin i Stanic iz Istre. Ono sto mene zanima je sledece. Da li sva trojica, ne znam koliko je saudijac upotrebljiv kao rezultat, ako jeste tim bolje, imaju delenje grane na istom nivou. Preciznije receno, da li recimo dvojica imaju istog pretka i nakon sto se jedan odelio od grane i ako imaju ko su ta dvojica. Koliko se ja razumem, DNK trag se moze fino pratiti i moze se znati ko se kad odelio od koga. Ne mislim na godine, vec na sam proces. Ovde, bar na javnom delu foruma je samo receno da imamo tri, tj cetri Big y rezultata i sa velikim nestrpljenjem smo cekali Diplomatin nalaz, ali nismo do kraja nista rastumacili. Dakle, da li su mozda Diplomata i Stanic duze ostali na istoj grani, a Bugarin se ranije odelio, ili su se obojica odelili od Bugarinove grane. Ili mozda postoji kombinacija Bugarin i Stanic ili Diplomata i Bugarin. Ne mislim da je beznacajno da znamo kada je doslo do deljenja grana, tj koji je bio smer deljenja.Za pocetak nam to moze u mnogome pomoci da lociramo centar grane, ali i smer kretanja. Veliki broj nas sa ovih krajeva u odnosu na recimo Bugarsku, ali i Hrvatsku nije mozda znak centra grane, vec mozda samo masovnosti testiranja. Srpski DNK projekat je u mnogome popularisao testiranje kod nas, ne znam kakva je situacija sa Bugarskom, Albanijom i Hrvatskom. Isto tako ja ocekujem da je veliki broj Bosnjaka u BiH srodan nama, ali ne vidim da se bilo ko spominje. Izostanak muslimanskog zivlja iz nase grane bi kod mene navodio na zakljucak da je epicentar grane mozda Dalmacija, gde je Turski uticaj bio najmanji. Ali otom potom

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #454 послато: Мај 23, 2020, 12:45:11 пре подне »
Велики број Арбанаса је такође ишао у Херцеговину али и у Стари Влах,Полимље.

pratim, povremeno, sta pisete saponjicu, ali ovo mi je novo, ovo mi je novo, sto bi reko radosav, da vi pisete da je 'veliki broj arbanasa isao u hercegovinu'. ovde na forumu ima dosta jakih poznavalaca i albanske genetike i arheagenetika pretpostavljenih ilira ili predaka ilira, tracana, albanaca. pricali smo nedavno i vezi ridjana sa jugom albanije, ali dosa nikad, niotkoga nisam cuo o 'velikom broju arbanasa' u hercegovni, osim u radovima bogumila hrabaka, uz navodjenje albanaca uz vlahe a koje je genetika, umnogome obesmislila.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #455 послато: Мај 23, 2020, 07:00:18 пре подне »
Прочитајте и нешто о Матаругама на Грахову.Некажем даје било веома много Арбанаса у Херцеговини,већ Влашких и Арбанашких катуна којима су се у Епиру придружили Латини,романизовани Германи из околине Драча,као део Влаха сточара отишли на запад.Арбанасе из Епира попут Матаруга нетреба гледати као на Албанце из 18,19века.Ми сад нетребамо анализирати само Y13946-51867 јер је Ph220 значајно млађа подграна која се на Балкану појављује у10-12века.Срби су тад већ били вековима на Балкану.У 11.веку је и велики број Латина из Боке Которске бежао од Сарацена,Арабљана у планине и словенске жупе,где многи остају у планинама као сточари Морлаци.Ипак мислим даје образац доласка у Херцеговину наше Ph220 врло сличан доласку Новљана,Нормани-Лангобарди Латини заостали у Албанији сједињени с Влашким катунима досељени у Рудине,Грахово,околину Дубровника,и то је само неколико процената Влаха са овом хаплогрупом.Што се тиче резултата Арапина,он нема никакве везе са Власима.Нормани су у 11веку(Ph220)боравили у Арабији,где су неки могуће и остали.Поменуо сам да имамо један резултат I1Z63-Y13946на 23марк.из околине Драча,мислим Корча.Наравно могло је да буде и Латина-Морлака у средњој Далмацији са хаплогрупом I1Z63-Y13946-51867-Ph220.Треба да анализирамо ,,пун назив,,хаплогрупе излишно је причати само о Балканској 51867која је стара скоро 2000год и која се појављује и у Украјини.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #456 послато: Мај 23, 2020, 07:13:10 пре подне »
Misljenja sam da svi mi nismo ista grana. Jako je malo tu Big y rezultata, uglavnom su to osnovni testovi, a tu je potrebno mnogo potvrda. Testiranje na 51867 SNP, kao cini mi se trenutno jedini moguci, jer mislim da ph220 nije u ponudi, bi nam mnogo reklo. Verujem da je to cenovno pristupacno mnogima , a masovnije testiranje bi nam sto sta reklo. Ne znam samo kakva je situacija sad sa saobracajem i da li se rezultati mogu slati u evropske laboratorije.

PH220 može da se testira preko Yseq-a.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
Ne znam kakva je situacija sa slanjem. Verovatno bi te uhapsili zbog širenja korone :))).
Druga stvar je što na FTDNA neće da uvaže te rezultate, valjda su nekakva konkurencija.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #457 послато: Мај 23, 2020, 07:23:35 пре подне »
Миличићу,мислим да у Далмацији околина Велике живео и већи број Јокића,познавао сам неке Јокиће у Београду родом из Далмације,који су у Никшићкој Жупи сродници Миличића,од три брата потомци,Коста,Јоко,и Радован(Миличини синови).Засада нема ниједног тестираног из овог братства који се чврсто држе предања дасу Ровчани,Шћепановићи.Ако би неки Јокић био Y13846 то би био јасан знак од којих Миличића су твоји у Шипову.Јокићи у Далмацији би могли указати да твоји преци нису сами отишли у Далмацију већ су отишли организовано као веће братство у некој сеоби у Босну па у Далмацију.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #458 послато: Мај 23, 2020, 07:27:23 пре подне »
Исправка:хаплогрупа Y13946,место је Врлика.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: I1-Z63&gt;BY351&gt;Y7075&gt;Y13946
« Одговор #459 послато: Мај 23, 2020, 07:42:51 пре подне »
PH220 može da se testira preko Yseq-a.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
Ne znam kakva je situacija sa slanjem. Verovatno bi te uhapsili zbog širenja korone :))).
Druga stvar je što na FTDNA neće da uvaže te rezultate, valjda su nekakva konkurencija.
Није проблем, ја сад чекам резултате. Комплет за тестирање ми је стигао, колико се сећам, 15 маја, а убрзо сам га и послао назад, без проблема.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #460 послато: Мај 23, 2020, 09:01:51 пре подне »
Надам се да будеш позитиван на Ph220,што нас је више то боље за анализу и дефинисање матичне области.Ако може напиши и нешто о завичају тј.одакле си,Стара Херцеговина или нека друга област.Што се тиче Бошњака већ сам помињао род Бутуровића из Обриновца код Коњица,с нашом хаплогрупом.Боћић с Копаоника из села Боће,по браћи Боћу и Ботуну,Влашка имена,који су на Копаоник дошли из Рудина,Бањана,област у средњем веку доста насељена Власима.У Рашкој области такође има Бошњака с нашом хаплогрупом пореклом из Херцеговине и неки нејавни резултати већег братсва из Сев.Албаније.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #461 послато: Мај 23, 2020, 12:51:53 поподне »
Боћић с Копаоника из села Боће,по браћи Боћу и Ботуну,Влашка имена,који су на Копаоник дошли из Рудина,Бањана,област у средњем веку доста насељена Власима.

Који су то Власи живели у Рудинама и Бањанима у средњем веку?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #462 послато: Мај 23, 2020, 01:06:42 поподне »
На том простору су живели и Матаруге,а било је и других Влашких катуна.Бањани се такође у средњем веку називају Власима,а на Грахову према Корјенићима,и у жупи Врм живели су пре Риђана Арбанаси Матаруге,касније отселили за Пљевља и Пријепоље.Бурмази су живели у Поповом пољу,поред Љубиња.Власи Бобани такође близу Требиња.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #463 послато: Мај 23, 2020, 01:44:03 поподне »
На том простору су живели и Матаруге,а било је и других Влашких катуна.Бањани се такође у средњем веку називају Власима,а на Грахову према Корјенићима,и у жупи Врм живели су пре Риђана Арбанаси Матаруге,касније отселили за Пљевља и Пријепоље.Бурмази су живели у Поповом пољу,поред Љубиња.Власи Бобани такође близу Требиња.

Од свих области које си навео, ни једна не припада Рудинама а Бањани и Власи везе немају.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #464 послато: Мај 23, 2020, 01:56:17 поподне »
Па мало прочитајте историју Бањана као и форуме у вези Матаруга.Ко је живео у Бањанима пре 15века и пре досељења данашњих већих Бањанских братстава.Као да из ината контрирате па бар са интернета прочитајте историју Бањана.Матаруге су познате као старинци иу Бањанима,на Грахову,у Корјенићима.Бањани су били насељени и пре Мулина и Петровића,Баћовића и других касније познатих фамилија.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #465 послато: Мај 23, 2020, 02:03:03 поподне »
Па мало прочитајте историју Бањана као и форуме у вези Матаруга.Ко је живео у Бањанима пре 15века и пре досељења данашњих већих Бањанских братстава.Као да из ината контрирате па бар са интернета прочитајте историју Бањана.Матаруге су познате као старинци иу Бањанима,на Грахову,у Корјенићима.Бањани су били насељени и пре Мулина и Петровића,Баћовића и других касније познатих фамилија.

Ја о Матаругама реч рекао нисам. А ти ми реци која од свих области које си до сада поменуо припада Рудинама?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #466 послато: Мај 23, 2020, 02:13:33 поподне »
Бањани и поред њих Опутна Рудина која је и била део Бањана од 187-и неке као засебна целина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #467 послато: Мај 23, 2020, 02:25:34 поподне »
Бањани и поред њих Опутна Рудина која је и била део Бањана од 187-и неке као засебна целина.

... пошто своје наводе аргументујеш навођењем Поповог Поља, Требиња, Љубиња, Коријенића, Бурмаза, Бобана... А ништа од тога нема везе ни са области Рудина ни са области Бањана.

Када сам написао да Бањани немају везе са Власима, нисам био довољно прецизан. Мислио сам на родове који припадају племену Бањана а не на територију коју насељавају. Да ли су пре њих, у 12 веку и још раније, на том простору живели неки романофони људи, немам појма.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #468 послато: Мај 23, 2020, 02:41:56 поподне »
На том простору су живели и Матаруге,а било је и других Влашких катуна.Бањани се такође у средњем веку називају Власима,а на Грахову према Корјенићима,и у жупи Врм живели су пре Риђана Арбанаси Матаруге,касније отселили за Пљевља и Пријепоље.Бурмази су живели у Поповом пољу,поред Љубиња.Власи Бобани такође близу Требиња.

То су били власи - друштвена класа, а не Власи - етничка заједница.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #469 послато: Мај 23, 2020, 02:42:15 поподне »
Ја сам презино рекао где су живели Власи Бурмази,Бобани,Матаруге.Питали сте о Власима на простору Рудина,неки су и остали у Бањанима у које се после 15,16века досељавају братства из Старе Србије,из Босне и из Озринића(Миљанићи).Бањани се помињу и као Власи Пивске Жупе.Неморате критиковати ако о нечему немате појма ко што кажете.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #470 послато: Мај 23, 2020, 02:54:45 поподне »
Матаруге,Бурмази,Глеђевци,Плишчићи нису били само социјална категорија власи,од 11-15века били су етничке групе,заједнице,већ Риђани у 16веку на Грахову може се рећи дасу Срби у влашком статусу.За Бурмазе као најстарије Влахе у Поповом је сигурно да основни катун није био социјална катег.већ етничка заједница.За Матаруге такође мислим дасу етнички Арбанашки катун.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #471 послато: Мај 23, 2020, 03:24:21 поподне »
Матаруге,Бурмази,Глеђевци,Плишчићи нису били само социјална категорија власи,од 11-15века били су етничке групе,заједнице,већ Риђани у 16веку на Грахову може се рећи дасу Срби у влашком статусу.За Бурмазе као најстарије Влахе у Поповом је сигурно да основни катун није био социјална катег.већ етничка заједница.За Матаруге такође мислим дасу етнички Арбанашки катун.
Све ово су Вам нетачне констатације, наравно да је катун био социјална категорија.
Друштвена класа "влах", је био и у Византији, па под Немањићима, касније код обласних господара (властеле) Захумља и Травуније, па на крају и код Османлија (до превођења у рајински сталеж). У многим дубровачким документима (њихови су скоро једини и најбројнији) су забиљежени Власи (власи), што се односи на сво становништво не дубровачко, односно из насељено у унутрашњости. И данас је заступљена код многих Далматинаца који се изјашњавају као Хрвати, а власима сматрају сво становништво из унуташњости, па чак и оне који се такође сматрају Хрватима.

Генетика је такође оспорила Ваш став.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63&gt;BY351&gt;Y7075&gt;Y13946
« Одговор #472 послато: Мај 23, 2020, 03:35:24 поподне »
Ја сам презино рекао где су живели Власи Бурмази,Бобани,Матаруге.Питали сте о Власима на простору Рудина,неки су и остали у Бањанима у које се после 15,16века досељавају братства из Старе Србије,из Босне и из Озринића(Миљанићи).Бањани се помињу и као Власи Пивске Жупе.Неморате критиковати ако о нечему немате појма ко што кажете.
Ја кад нешто не знам онда то кажем и питам. Не правим се да све знам и трудим се да не лупетам о стварима којима не владам, што бих и теби препоручио. Ти си прецизно рекао нешто што те уопште нисам питао. На оно што сам те питао да објасниш, ниси одговорио. Ништа те нисам критиковао већ питао да појасниш своје исказе.

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #473 послато: Мај 23, 2020, 05:16:13 поподне »
Питао си дати објасним где су Рудине и Бањани.Што се тиче Романизованог сточарског становништва које је живело близу Дубровника и њихових катуна,који су дошли из Тесалије Епира,Зете познатих као Власи,већ је много тога написано,на форуму такође, и о Бурмазима,Матаругама,њиховом пореклу наравно нећу настављати јалову дискусију која ничему неводи.Све што је написано о пореклу Бурмаза или неке друге скупине може неко да оспорава,негира,ваљда из ината,ја сам их поменуо као познате катуне у одређеној области Попово поље,Љубиње,Рудине,Грахово .

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #474 послато: Мај 23, 2020, 06:15:48 поподне »
Миличићу,мислим да у Далмацији околина Велике живео и већи број Јокића,познавао сам неке Јокиће у Београду родом из Далмације,који су у Никшићкој Жупи сродници Миличића,од три брата потомци,Коста,Јоко,и Радован(Миличини синови).Засада нема ниједног тестираног из овог братства који се чврсто држе предања дасу Ровчани,Шћепановићи.Ако би неки Јокић био Y13846 то би био јасан знак од којих Миличића су твоји у Шипову.Јокићи у Далмацији би могли указати да твоји преци нису сами отишли у Далмацију већ су отишли организовано као веће братство у некој сеоби у Босну па у Далмацију.
Saponjicu sve pohvale za poznavanje istorije mog prezimena. Poznato mi je sve to sto si naveo. Imam kod sebe knjigu Predraga Scepanovica u kojoj se iznosi ista tvrdnja kao sto si ti naveo, a vec sam rekao i da porodicno predanje govori o selidbi iz Niksicke Zupe, pretpostavljam da se pod tim mislilo na Ducice. S tim da predanje ne govori o Bosni , vec o Vrliki, pa nakon toga Bosni. Medjutim dok se testiranjem ne pokaze da je neko od Milicica ili eto Jokica iz Ducica Y13946 ne mogu to da prihvatim kao tacno.
Ako sam te dobro razumeo kazes da ima dosta Bosnjaka koji su isto y13946?

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #475 послато: Мај 23, 2020, 06:49:36 поподне »
Mozda sam dosadan, ali moram opet da pitam sledece:
"Ako sam dobro informisan, do sada je troje ljudi koji su svrstani u I1-Ph220 odradilo Big y i saudijac kao cetvrti. To su Diplomata, Bugarin i Stanic iz Istre. Ono sto mene zanima je sledece. Da li sva trojica, ne znam koliko je saudijac upotrebljiv kao rezultat, ako jeste tim bolje, imaju delenje grane na istom nivou. Preciznije receno, da li recimo dvojica imaju istog pretka i nakon sto se jedan odelio od grane i ako imaju ko su ta dvojica. Koliko se ja razumem, DNK trag se moze fino pratiti i moze se znati ko se kad odelio od koga. Ne mislim na godine, vec na sam proces, pod uslovom da se mutacija desila nakon delenja. . Ovde, bar na javnom delu foruma je samo receno da imamo tri, tj cetri Big y rezultata i sa velikim nestrpljenjem smo cekali Diplomatin nalaz, ali nismo do kraja nista rastumacili. Dakle, da li su mozda Diplomata i Stanic duze ostali na istoj grani, a Bugarin se ranije odelio, ili su se obojica odelili od Bugarinove grane. Ili mozda postoji kombinacija Bugarin i Stanic ili Diplomata i Bugarin. Ne mislim da je beznacajno da znamo kada je doslo do deljenja grana, tj koji je bio smer deljenja."

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #476 послато: Мај 23, 2020, 08:06:50 поподне »
Поздрав Миличићу.То породично предање је написао један Јокић,о Попу Шћепану из села Дучице који је у село довео три мала дечака,браћу Јока,Косту и Радована.Колко сам разумео сирочиће,које је он посинио и који су по њему прозову Шћепановићи.Поп Шћепан је био родом од Ровчана Шћепановића,па су и ова браћа тако сматрани за Шћепановиће.Радован је млад умро па су његови синови узели мајчино име Милица за презиме,ваљда Радована нису ни упамтили.То је наравно предање ,Ако би имали неког тестираног Јокића или Костића из Дучица са нашом Y13946 све би ти било јасно.Опет предања нетреба ни одбацивати ни узимати као скроз тачна,док нема ДНК потврде.Бошњаци су Бутуровић,Калачи,још неке фамилије близу Бјелог Поља.Ја сам доста помињао Матаруге јер су живели у Комаранима код Бродарева,где и сад постоји село Матаруге.Близу је Камена Гора.Моје родно село Комарани у Старом Влаху добило је име по досељеницима из Комарана код Бродарева.Тад сам нашао податак о Матковићима-Дејанима са надимком Матаруге,и мишљење једног Кијановића из Камене Горе дасу Шапоњићи у Пријепољу из Матаруга у Комаранима.Тако сам повезао хг мојих Шапоњића,Комаране,резултат Матковића са мишљењем дасмо од Матаруга из истоименог села у Комаранима.То је засада мишљење,које сам скоро сазнао које се поклопило са још неким резултатом и предањем.Још неки наш резултат са предањем у вези Матаруга ово би још више потврдило.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #477 послато: Мај 23, 2020, 08:24:58 поподне »
Поздрав Миличићу.То породично предање је написао један Јокић,о Попу Шћепану из села Дучице који је у село довео три мала дечака,браћу Јока,Косту и Радована.Ако би имали неког тестираног Јокића или Костића из Дучица са нашом Y13946 све би ти било јасно.Опет предања нетреба ни одбацивати ни узимати као скроз тачна,док нема ДНК потврде.
Од тих Костића је и бизнисмен Миодраг Костић (тзв."краљ шећера")...Он не би осетио BigY :) (мада претпостављам да је од "правих" Шћепановића)
« Последња измена: Мај 23, 2020, 08:28:37 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #478 послато: Мај 23, 2020, 08:45:09 поподне »
Многи резултати до сада су нас веома изненадили,и многе племенске припадности(генетске) су оповргнуте.Нема ,,правих,,ни ,,лажних,,док тестирање непотврди.Том поменутом Господину заиста неби био проблем да провери своје Костиће,наравно ако га питање Порекла занима.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #479 послато: Јун 01, 2020, 03:20:39 поподне »
Можда би требали посебну пажњу да обратимо на сазнања,информације, о Влашким катунима Бурмази,Глеђевићи и Ненковићи.Један разгранати род I-Y13946из села Главске и села Дубраве,Столац,иначе из Невесињског поља,можда се може повезати са Милишом Ненковићем,катунаром Ненковића,син Ненка,унук Мергена Краисалића Бурмаза,Влаха Бурмаза из 14века.Власи Ненковићи су дуго времена боравили на простору између Требиња и Љубиња.Што се тиче Матаруга мислим да су неки родови пореклом из Катунске нахије,из Бањана или Грахова,Попова,могли имати тај надимак добијен од новодосељених родова,као ознака ,,старинаца,,у једном пределу,надимка ,,Матаруге,,који немора да има никакве везе са стварним пореклом фамилије,већ више као неко обележје раније насељеног братства напр.у Грахову.Требали би истражити евентуално присуство I1Z63-Y13946код Влаха Бурмаза и код Влашких група произишлих из Бурмаза које су битисале на подручју Поповог поља 12до16века.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #480 послато: Јун 08, 2020, 12:42:04 пре подне »
Калач из околине је Рожаја је Y51867+.
За очекивати је да огромна већина припадника гране Y13946 на нашем пројекту највероватније припада истој подграни.
https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #481 послато: Јун 08, 2020, 11:45:41 пре подне »
Pretpostavljam da bi bilo dobro i PH220 da uradi?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #482 послато: Јун 08, 2020, 07:13:53 поподне »
Остаје и велико питање порекла Калача из Засмреча код Рожаја?Да ли су потомци Милачића,по тврдњи обе фамилије,ако јесу онда су и Милачићи I1Z63-51867 и код њих могућа веза са родовима из Поповог поља а не са Дрекаловићима.Ако су Милачићи Y13946-51867 њихова прича о њиховом родоначелнику Милачу,Иликовом сину,Дрекаловом сину,је измишљена.Међутим у Фатничком пољу код Билеће,где је у средњем веку било доста Влашких катуна постојало је село Калац па би ту требало тражити везу имена рода Калачи и овог села у Фатници.Што се тиче Црне Горе и Брда ову хаплогрупу би могли имати само усељеници и ускоци из Старе Херцеговине у Куче,Васојевиће,Дрекаловиће,Морачу.Питање је и одакле су Калачи дошли у околину Рожаја?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #483 послато: Јун 08, 2020, 07:16:46 поподне »
Исправка штамп.грешке:Дрекалов унук.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #484 послато: Јун 09, 2020, 12:18:56 пре подне »
 Значење ријечи Калац, то је прва трава у прољеће која се појави у предјелима изнад 800 метара.
 Постоји изрека за мршаву стоку ,,нема среће док не опасе Калац"
 Тако да ништа не желим да негирам само сам покушао да појасним одакле израз...

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #485 послато: Јун 09, 2020, 06:15:06 пре подне »
Значење ријечи Калац, то је прва трава у прољеће која се појави у предјелима изнад 800 метара.
 Постоји изрека за мршаву стоку ,,нема среће док не опасе Калац"
 Тако да ништа не желим да негирам само сам покушао да појасним одакле израз...

Interesantno. Da li je kalac neka posebna trava ili bilo koja mlada trava? I zašto iznad 800 metara?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #486 послато: Јун 09, 2020, 08:10:57 пре подне »
Колко сам прочитао Калац је стара народна реч за отаву,прву младу траву после снегова.У жупи Ватници,Фатница Фатничко поље постојала су села и Калача и Калац.Ове две речи имају потпуно другачије значење:Калац-Отава,ливада,Калача,тврђава,или стража.У Љубомиру код Требиња постоји брдо Калац,име повезано са травом отавом.Засада Требињско- Љубињска област,Попово,затим од Билеће до Столца,Мостара, области где се изворно налази I1Z63-51867-Ph220 тј.одатле потичу расељени носиоци ове хаплогрупе.Источна Херцеговина.

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #487 послато: Јун 09, 2020, 09:24:01 пре подне »
Калац је висока трава у ливади, углавном лошег квалитета, шупље стабљике, без биљне масе, за разлику од ситне ниже траве.Ако се на вријеме не покоси, добије жутобијелу боју, постане готово нејестива за стоку.Пошто је дупло виша од остале траве (30-40цм) и има танку шупљу стабљику, вјетар га повија врло лако и ливада изгледа као да има таласе.Значи неко ко је танак, висок , мршав-види га ко калац!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #488 послато: Јун 09, 2020, 09:48:46 пре подне »
Хвала Вам,врло лепо објашњење.Калац би могао да буде и надимак неког човека или братства(множина Калачи)засада топоними као и име села по коме би и житељи могли добити надимак-презиме.Калаче би могле бити и ливаде на којима расте калац.Мислим,без тврдње,да је реч можда и стара влашка,собзиром да су на том простору боравили Влашки катуни а они су вероватно веома добро познавали и правили разлику квалитета траве,пашњака,ливаде,сена,откоса,у источној Херцеговини у средњем веку сточарство је било основна делатност у планинама.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #489 послато: Јун 09, 2020, 10:21:02 пре подне »
 Изгледа да се исти термини користе у различите сврхе у различитим регионима.
 Па употреба ријечи Калац и Отава на Романији.
Калац је прва и квалитетна трава кад се појави стока је радо једе.
А ОТАВА је јесењја трава или други откос...  (постоји и трећи и четврти )  зависно од плодности парцеле и надморске висине , Конкретно на планинским просторима нема трећег и чртвртог откоса.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #490 послато: Јун 09, 2020, 10:34:55 пре подне »
У праву сте.Сточарска терминологија је у зависности од региона веома различита.У Старом Влаху неки сточари кажу Отава,неки калац,калача,млада врло укусна трава,стока је врло радо једе у пролеће али може да буде јако опасно ако се преједе отаве,некад је без помоћи ветеринара врло често долазило до угинућа.Отава је укусна али и врло опасна.Старовлашани су то јако добро знали.Историјски познат сточарски регион.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #491 послато: Јун 10, 2020, 07:24:47 поподне »
Interesantna mapa, mapa arheogenetskih ostataka I1 do sada pronađenih, po saznanjima autora mape.
Ukoliko neko zna o još nekim mogli bi da mu dostavimo.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1znTXv7qpl4_2T4u9068jOaLzpsjNf62F&hl=en_US&ll=60.549999999999976%2C-45.34000000000003&z=4&fbclid=IwAR3svBuIFpPJfxI7DLIRc7cwmH9rmkBwCH8sUPsISz1G5cXPFnkMWq4Iu_4


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #492 послато: Јун 21, 2020, 10:06:15 пре подне »
Поменуо бих резултат Новаковића из Клења у Мачви,наша I1Z63-Y13946,припадају роду који у Мачви зову Стопоње,по родоначелнику Марку Стопоњи и његовој браћи који су у 17веку доселили у село Клење.Стопоње су у Мачву дошли од Гацка.Нисам успео да пронађем нешто више података о пореклу рода Стопоње.Ипак,и они се везују за Стару Херцеговину.Што се тиче мојих Шапоњића добијам податак да је мишљење о нашем родоначелнику Мартину звани ,,Грк,,у селу Корита доњи Пештер,брда Шапоње,тачно као и мишљење да је Мартин био Климента кој се вратио православљу и узео за славу Св.Стефана,као и многи други Посрбљени Клименти.О овом Мартину већ је писано на форумима,становао је у селу Шапоње,данас Личине,одакле је мој предак дошао у Стари Влах.Наша хаплогрупа није изворно,групно, присутна у Климентима,али је врло могуће дасу је неки усељеници појединци у Клименте имали ида су је они у познатој сеоби Климента у 18веку донели на Пештер.Још неки већи родови из Бихора,пореклом из Груда,Малесија такође имају хаплогрупу I1-Y13946.Мој рођак познати новинар и писац такође мисли да потичемо од Посрбљеног Клименте,тј од Мартина ког су сматрали Климентом са Пештера.Зато је и написао књигу о Пештеру,Пештерским селима,где је писао о пореклу Пештерских Клименти.,,Љубомирова земља,,З.Шапоњић.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #493 послато: Јул 30, 2020, 07:52:41 поподне »
На Y fuul-u се може видети даје на I1Z63-Y13946 стаблу постављена нова подграна испод(млађа)од наше Балканске I1-51867.То је подграна I-Y68865,с назнаком ново,TMRCAове подгране је 1150година.Дали смо и ми Балкански I1-51867 позитивни и на ову подграну,собзиром на процењену старост ове нове подгране дали је то уствари Ph220,којој је претпостављена слична старост.За ову нову подграну испод I1-51867 није наведено где,у којој земљи је откривена,да ли су Срби позитивни на ову подграну?

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #494 послато: Август 20, 2020, 01:05:33 пре подне »
 Унутар влаха Сјенице/Барче било је село и Калудра, друго име Херчик, данашње Ерчеге. Иако су га неки идентификовали са Калудром сјеверно од Пријепоља.

 1485. се помиње као Калудра, од 1516 долази нови назив Хрчић, са 26 расте 1516 на 59 а 1530 на чак 155 кућа, и то је и остало главно село влаха Барче до 1604.

- Дејан Булић. Градина Ерчеге, средњовековни град на Јавору.
Рани помен назива Херчик искључује могућност да је село добило име по масовним миграцијама из Херцеговине у 18. и 19. веку. Разложно је претпоставити да се ради о некадашњим Херцеговим власима, који су између пописа 1488. и 1516. године досељени у село Калудра, које од тада по њима носи и други назив.

 1468. као да га није било.. Калудра је очито старији назив по манастиру ту.. Могла је ту почети пристизати популација и око 1480. која је "реактивирала" назив напуштеног селишта а онда донијела и своје име..

 Ерчеге нису припадали заједницама неких главних кнезова Барче, па је врло могуће да се радило о популацији другог поријекла (у односу на старовлашки R-Z2705). Као и обично други назив значи досељавање неког.. Иако је ово било главно село није било нпр. у бројним тимарима влаха Барче из 1526./1530 г. Ерчеге је имало статус дербенда.

 I-Y13946 се јавља по Поповом пољу нешто више? Мислим да сам видио поклапања и у Далмацији (Хрватска студија од 1100).

 Има и Љуштановић код Пријепоља, можда може и он имати овдје везе?

 Ја овдје видим изгледну везу, обзиром на генетски кластер који се највише јавља у Херцеговини. Шапоње нису далеко од Ерчега. Ови претпостављени досељеници јесу дио влаха Барче (Сјенице из 1455/1468, касније се усталио назив Барче) али нису они "изворни" из 1455. :D Углавном изгледа да постоји основ за долазак влаха из Херцеговине баш у Стари Влах прије мало више од 500 г. :)

 Знам да су прије I-Y13946 везивали за Немањиће могуће, но то је овисило умногоме о поклапањима у Италији, којих мислим нема засад, Алексић код којег знам за 37 маркера је 8/37 са Бугарином Тодоровим, тако да и то изгледа искључује неки недавни долазак ове гране. Наравно Немањићи могу бити било која хг..

 Што се тиче разлога досељавања неке групе овдје, ја сам већ код других група на пештерском подручју уочио помјерања у основи ради заштите кланаца/дербенда гдје долази до великог пораста концентрације људи на тим мјестима, тако је и Ерчеге постало велико дербенџијско село. Чак и највеће село на ширем подручју од практично ничега.
« Последња измена: Август 20, 2020, 01:16:34 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #495 послато: Август 20, 2020, 01:23:43 пре подне »
Што се тиче разлога досељавања неке групе овдје, ја сам већ код других група на пештерском подручју уочио помјерања у основи ради заштите кланаца/дербенда гдје долази до великог пораста концентрације људи на тим мјестима, тако је и Ерчеге постало велико дербенџијско село. Чак и највеће село на ширем подручју од практично ничега.

 Да додам то је био и разлог промјене имена влаха Сјенице у влахе Барче јер су 1468. власи Сјенице (Касније се помињу "власи нахије Сјеница" али то је разнородна групација у влашком статусу у нахији Сјеница и нису у вези са оним изворним из 1455. осим неких дербенџија) добили да чувају на 3 мјеста дербенд/кланац Барче.  На западу код Сјеничког језера, а на истоку Житнић, касније Брњница, а и Ерчеге је одмах сјеверно.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #496 послато: Август 20, 2020, 08:43:02 пре подне »
  I-Y13946 се јавља по Поповом пољу нешто више? Мислим да сам видио поклапања и у Далмацији (Хрватска студија од 1100).

Pozdrav Zor,

Gde se nalaze ovi rezultati? Gledao sam ovaj rad, ali se pominje samo I1, kao opšta HG.

Nikola

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #497 послато: Август 20, 2020, 05:21:32 поподне »
Госп.Зор у средњем веку посебно током 15 и 16века скоро сва села у Старом Влаху су била дербенџијска,односно у обавези да обезбеђују путеве и кланце,клисуре којима су пролазили каравани,а за штету од пљачкаша одговарали би житељи села најближег месту напада.То су већ тада били Срби у статусу влаха.Што се тиче хаплогрупе I1Z63-Y13946-51867 неко њено извориште у Херцеговини је Требињска шума,Површ и Попово поље,Захумље,одакле су је Срби,могуће посрбљени Латини-Морлаци ширили,одлазили северније у Далмацију и из Старе Херцеговине у Стари Влах,Рашку област.Могли су то бити и потомци познатих влашких катуна из 12-15века из околине Дубровника,из Поповог поља.Ја сам био и поставио питање дали се конкретно ова хаплогрупа-подграна могла налазити и код припадника најстаријег Влашког слоја у Старом Влаху,романиз.Келти(келтиз.германи)предсловенски Власи жупе Барче и Радохна,Власи Номади,или се I1Z63-Y13946везује само за касније досељенике из околине Требиња,16,17век Срби -власи, или Власи из Тесалије,Македоније11-14века.Мислим да су ову нашу хаплогрупу могли да имају и староседеоци Старог Влаха а не само досељеници од Требиња.Молим за мишљење.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #498 послато: Август 20, 2020, 05:47:26 поподне »
Мислим дасу Власи жупе Барче,номади, свакако негде из Старог Влаха иселили,неки поједини остали,сједињени с досељеним Власима из Тесалије.Некако је логично дасу и ти најстарији Сјенички Власи-Барчани мигрирали на југозапад према мору и Далмацији,Дубровнику,слично као и Влашки катуни из Тесалије 11-15века.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #499 послато: Август 20, 2020, 06:28:21 поподне »
Pozdrav Zor,

Gde se nalaze ovi rezultati? Gledao sam ovaj rad, ali se pominje samo I1, kao opšta HG.

Nikola

https://www.researchgate.net/publication/221889294_Croatian_national_reference_Y-STR_haplotype_database

 Овај кластер је присутан у свим регијама осим сјеверне.

Госп.Зор у средњем веку посебно током 15 и 16века скоро сва села у Старом Влаху су била дербенџијска,

 Свакако да би тадашњи житељи вољели да су сви били дербенџије. :) Но према дефтерима, у 16. в. су дербенџијска села влаха Барче само Понорац, Радохна, Ерчеге и сама Нова Варош. Уз још пар села из нахија које су се одвојиле од Барче (Требна, Моравица).

 Изворно према подацима нити једно од ових села није било дербенџијско јер према попису из 1468/69 само су три села која су из нахије Сјеница (а не Барча) добила дербенџијски статус а власи Сјенице/Барче су били дербенџије у њима. Ова села и до пописа 1604. задржавају засебан статус (одвојено су пописивани и од самих тих села и од војнука у њима).

 Да ли су у средњем вијеку ту неки власи обезбјеђивали кланац, мислим да непосредних извора нема. Дербенџијски правни статус је нешто што је чини се више везано за долазак Османлија, постојао је и дербенџијски закон. Не знам да су власи имали такву функцију у средњевјековној Србији.

 Сасвим сигурно да велики број села влаха Барче/Сјенице у 15. в. и раније није ни постојао. То се види по великом броју "других имена" код тих села, али и чињеници да је чини се њихово изворно упориште било село Урсуле, по важности тог села за старије кнезове Барче. Неки су ове Урсуле повезивали са власима Урсуловцима додијељеним манастиру Бањани (то је један од главних контекста јављања влаха у то доба), но знам да има и нека пуно ближа убикација за њих од сјеничких Урсула.

Што се тиче хаплогрупе I1Z63-Y13946-51867 неко њено извориште у Херцеговини је Требињска шума,Површ и Попово поље,Захумље,одакле су је Срби,могуће посрбљени Латини-Морлаци ширили,одлазили северније у Далмацију и из Старе Херцеговине у Стари Влах,Рашку област.Могли су то бити и потомци познатих влашких катуна из 12-15века из околине Дубровника,из Поповог поља.Ја сам био и поставио питање дали се конкретно ова хаплогрупа-подграна могла налазити и код припадника најстаријег Влашког слоја у Старом Влаху,романиз.Келти(келтиз.германи)предсловенски Власи жупе Барче и Радохна,Власи Номади,или се I1Z63-Y13946везује само за касније досељенике из околине Требиња,16,17век Срби -власи, или Власи из Тесалије,Македоније11-14века.Мислим да су ову нашу хаплогрупу могли да имају и староседеоци Старог Влаха а не само досељеници од Требиња.Молим за мишљење.

 Мислим да су главни слој влаха Сјенице чинили R-Z2705 то се види како по генетским резултатима тако и код јављања код влаха Барче личног имена Аранид, од тога двојица су примићури. Што може бити одраз управо протоалбанског поријекла R-Z2705.

 Јавља се ту још неких хг., нпр. E-FGC11450, па и гране J-L283, но што се тиче Y13946 очито да је она јака у Херцеговини, а према приложеном изгледа да прије 500 г. јесте била миграција и влаха из Херцеговине у Барчу, и то осјетна миграција (1468. непостојеће село скаче на 155 кућа и 7 баштина 1530). У том смислу логичан избор је нека грана јака у Херцеговини а која се јавља и у Старом Влаху. Мислим да то R-Z2705 није, а ни остали.

 Примјећујем да се јављају и крајишки/лички родови Y13946, ту се очито ради о влашким миграцијама чију су окосницу чинили управо Херцегови власи. Обзиром да је то широк појам (сви власи Херцеговине) можда би се дало исконструисати које би то евентуално заједнице биле..

 Свакако да су власи Сјенице били и Власи (етнички) дакле некад говорници романског дијалекта, но упитно је да је таква енклава постојала више од 1000 г. на том подручју.. До антике то већ није вјероватно, посебно ако се рачуна да је влашки феномен нешто што је лингвистички дошло са истока у развијеном средњем вијеку.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #500 послато: Август 20, 2020, 07:20:06 поподне »
Госп.Зор волео бих да прочитате књигу ,,Нововарошки крај од Неолита до 1941.год од професора Суботића и Обућине из Нове Вароши.У књизи су наведена имена великог броја влашких села из нахије Барче у 15веку,попут Мочиоци,Ичелице,Радушковичи,Милино,Мали Јеловик,и друга све имена из ранијег времена од турског дефтера из 15века.Скоро сва та села после 17века имају нова имена углавном по родовима досељеним у 16,17веку.Имам код себе књигу па ћу дописати имена села из 15века.Што се тиче досељеника из Требињске шуме,Површи поменуо бих село Иваница код Главске,Требиње,и Ивањицу у Старом Влаху,и Милишиће род из Главске у Лукама код Ивањице.Могуће досељавање 16,17векдосељеника од Иванице и Требиња.На ширем простору Старог Влаха боравила су бар два типична Влашка слоја:Старији 6до11века и млађи 11-15века.Други слој је свакако био хетероген,са већим бројем хаплогрупа и сигурно је да је долазило до њиховог мјешања сједињавања и раздвајања типичног за номаде у некој регији.Поменуо бих такође и јако заступљен вид познате Влашке магије која је скоро иста као у Неготинској крајини,и коју су многе жене кроз векове у Старом Влаху познавале и њом се бавиле.О истој се у Старом Влаху говорило и зазирало у Нововарошкимнселима све до 70,80их год.Познавање ових влашких чини дубоко је укорењено и Србима у Старом Влаху остало је од Влашког становништва.Када сам у селу рођаке питао за те неке ,,направе,,и чини рекли су ми да се то ради од ,,памтивјека,,.И данас су неки старци знају за неке жене које су то од својих баба научиле готово исто као Власи из околине Неготина.Ја верујем даје то старо влашко становништво Златара и Увца отишло и према мору али и према Неготину,Хомољу.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #501 послато: Август 21, 2020, 02:14:38 поподне »
Ни у једном попису нахије Барче из 16.века не наводи се село Урсуле.Највеће влашко село је Хрчићи или Калођере.Постоји мишљење да је управо ово село Калођере названо Урсуле по старој романској речи Урсул значењу калуђер,урсулина-калуђерица.У 13веку помињу се Власи Урсуловци,из овог села,а у једном уговору из 14века о преносу соли из Дубровника у Пријепоље евидентиран је Влах Владоје Урсуловац из катуна Градоја Рибара.Може се закључити да су неки Власи Рибари били већи Влашкимкатун од које се одвојила већа фамилија насељена у Калођере романски Урсуле с новим катунаром Владојем. Очигледно дасе ради о досељеним Власима собзиром да је село пре 13века имало словенско име Калођер,мада је и име Влаха Градоја Рибара звучи потпуно Српски.Крајем 13века помиње се Влашки катун Урсуловац са 144породице.Село Урсуле са овим именом први пут се помиње 1532год као Застан Урсуле.У Урсулама постоје остатци средњовековне цркве.Податци виђени на порталу порекло тема:Село Урсуле порекло презимена,историјат села.У жупи Барче и Радохна Власи Рибари нису нигде другде споменути.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #502 послато: Август 21, 2020, 02:43:01 поподне »
Ни у једном попису нахије Барче из 16.века не наводи се село Урсуле.Највеће влашко село је Хрчићи или Калођере.Постоји мишљење да је управо ово село Калођере названо Урсуле по старој романској речи Урсул значењу калуђер,урсулина-калуђерица.У 13веку помињу се Власи Урсуловци,из овог села,а у једном уговору из 14века о преносу соли из Дубровника у Пријепоље евидентиран је Влах Владоје Урсуловац из катуна Градоја Рибара.Може се закључити да су неки Власи Рибари били већи Влашкимкатун од које се одвојила већа фамилија насељена у Калођере романски Урсуле с новим катунаром Владојем. Очигледно дасе ради о досељеним Власима собзиром да је село пре 13века имало словенско име Калођер,мада је и име Влаха Градоја Рибара звучи потпуно Српски.Крајем 13века помиње се Влашки катун Урсуловац са 144породице.Село Урсуле са овим именом први пут се помиње 1532год као Застан Урсуле.У Урсулама постоје остатци средњовековне цркве.Податци виђени на порталу порекло тема:Село Урсуле порекло презимена,историјат села.У жупи Барче и Радохна Власи Рибари нису нигде другде споменути.

Име Урсуле не потиче од речи за калуђера, већ од латинског ursus, "медвед". Лично име Урсула има значење "мала медведица".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #503 послато: Август 21, 2020, 03:00:33 поподне »
Могућ је и тај превод.Мила Павловић сматра да у у селу Калођер постојале пећине са траговима Медведа па је романко име Урсуле уствари старије име Калођера.Свакако са овим делом повезују се Урсуловци који су припадали манастиру Св.Стефана у Бањској,и који су имали статус војнука,па доведени у Урсуле као Дербенџије пута према Сјеници.Име Градоје Рибар,можда и само надимак овог Влаха невезано са његовим катуном.На истом путу према Сјеници налази се и село Сугубине,у 16веку нема овог имена али се повезује са селом Скопине,као и Горњи Кладенци са Кладницом.Урсуловци су једини Влашки катун који се именом помиње у нахији Барче,15век.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #504 послато: Август 21, 2020, 03:13:07 поподне »
Исправка:Не Мила Павловић већ Миле Недељковић-име Урсуле његово објашњење.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #505 послато: Август 21, 2020, 03:42:09 поподне »
Могућ је и тај превод.
...

Хоћеш да кажеш да је могућ и овај, логичан, који је Никола дао, и онај који си ти навео:

...
Постоји мишљење да је управо ово село Калођере названо Урсуле по старој романској речи Урсул значењу калуђер,урсулина-калуђерица.
...

Чије је то мишљење и где се може пронаћи?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #506 послато: Август 21, 2020, 04:02:20 поподне »
На порталу Порекло потражите тему:Село Урсуле,порекло презимена.Видећете историјат села.Још бих поменуо и језеро Урсуловац на планини Бјеласници,западна страна,па би ови Власи могли имати везе и са овим језером познатим и као Урсуловачко.Мислим да Власи у Старом Влаху поред R1b сигурно имали још неке хаплогрупе,мислим на старије становништво пре 15века пре досељеника из Херцеговине.Мислим да ниједну етничку групу нетреба повезивати са само једном хаплогрупом,посебно у Старом Влаху,где је било врло много ,,мјешања,,Влаха Староседелаца и досељеника са југа и влаха из Херцеговине.I1 и E1b,I2a су у широј области Старог Влаха сигурно имале веома висок проценат присутности.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #507 послато: Август 21, 2020, 06:08:25 поподне »
Контекст значења речи "урсулине" у смислу калуђерица може имати једино везе са римокатоличким редом Свете Урсуле, чије су се редовнице називале Урсулинама, по чему је касније тај израз понекад коришћен и за римокатоличке редовнице уопште. Но ради се о реду који је основан у 16. веку и не видим какве би везе могао имати са Сјеницом.

Definition of Ursuline
: a member of any of several Roman Catholic teaching orders of nuns
especially : a member of a teaching order founded by St. Angela Merici in Brescia, Italy, in 1535
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #508 послато: Август 21, 2020, 06:17:59 поподне »
Контекст значења речи "урсулине" у смислу калуђерица може имати једино везе са римокатоличким редом Свете Урсуле, чије су се редовнице називале Урсулинама, по чему је касније тај израз понекад коришћен и за римокатоличке редовнице уопште. Но ради се о реду који је основан у 16. веку и не видим какве би везе могао имати са Сјеницом.

Definition of Ursuline
: a member of any of several Roman Catholic teaching orders of nuns
especially : a member of a teaching order founded by St. Angela Merici in Brescia, Italy, in 1535
Ај кад се већ гађамо етимологијом,замолио бих вас да ми појасните назив села Бискупићи,које се ,такође,налази, што би ми Пријепољци рекли, на сјеничку страну.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #509 послато: Август 21, 2020, 06:19:22 поподне »
Ај кад се већ гађамо етимологијом,замолио бих вас да ми појасните назив села Бискупићи,које се ,такође,налази, што би ми Пријепољци рекли, на сјеничку страну.

Немам појма, пробај на Гуглу...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #510 послато: Август 21, 2020, 06:26:46 поподне »
Немам појма, пробај на Гуглу...
Ево сад ћу,па ти јављам шта кажу Гугловићи...Но немој ми замјерити ако мало потраје...

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #511 послато: Август 21, 2020, 06:43:11 поподне »
Ја сам већ навео да се Урсуле под овим именом у пописнику села нахије Барче непомињу већ као Хрчићи или Калођере.Село је могло добити име по Власима Урсуловцима који су ту могли доћи и са Бјеласице Урсуловачког језера.Овде је смисао или ,,поента,,порекло и хаплогрупе Сјеничких Влаха тј.ко су и одакле су Власи жупе Барче и Радохна који су ту живели пре 13века,зашто име Стари Влах и на које се Влахе у овој регији мисли у овом имену овог дела западне Србије.Зашто је сад у овом питању битно шта значи Урсула.Село Радохна се некад звали словенски Милино,што би се расправљало о значењу?Поставља се веома битно питање за ову регију,Ко су ти Стари Власи одакле су ,по којима је сав овај предео Златара,Увца и Јавора,Моравице добио име?Њихове хаплогрупе,Зашто R1b?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #512 послато: Август 21, 2020, 06:49:26 поподне »
...
Зашто је сад у овом питању битно шта значи Урсула.
...

Не кажем уопште да је битно за то о чему ти пишеш већ ми је било занимљиво објашњење које си навео и да установим одакле долази та прича. Извини ако сам те омео, слободно настави са излагањем.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #513 послато: Август 21, 2020, 07:49:12 поподне »
Овде је јако битно питање:Зашто Госп.Зор повезује Сјеничке Влахе са хаплогрупом R1b-BY611-Z2705 која се такође повезује са Арбанасима.Да ли то значи да су у жупи Барче пре 14века живели Арбанаси,или популација Влаха истог порекла као житељи Епира?Арбанаси у Барчи?У пописнику из 16века међу шест највећих феудалаца Срба,кнезови, помиње се име Зулфикар.Као баштиник-поседник у Новој Вароши помиње се Курда Дедин,Балијан корисник поседа Андријаша,у селу Доња Радохна посед Ширмерда и сина му Мехмеда.Дали су ови баштиници њихова имена траг Арбанаса у нахији Барче,тј Стари Влах?

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #514 послато: Август 21, 2020, 10:29:10 поподне »
Voleo bih da mi neko objasni kako smo odjednom dosli do Vlaha. Nasa haplogrupa nije tipicna za Vlaske, Postoje neke regije koje su Vlaske, ali nikako ne shvatam kako se doslo do veze sa nasom podgrupom. Pogotovo sto smo ekstremno razbacani sirom balkana, ali ponajmanje na prostorima koji se mogu vezivati za etnicke Vlahe.
E sad druga je prica ako pricamo o Vlasima kao terminu koji se koristio da se istakne romansko poreklo stanovnistva koje je zivelo sa Slovenima. Ali opet nisam uspeo da ispratim vezu. Citava teorija koju je Zor izneo se bazira na danasnje Ercege, a ja uopste ne vidim da taj prostor ima dominantnu ulogu u nasoj grupi, sta vise uopste nisam siguran ni da je Popovo polje dominantno. Popovo polje je za sada najdominantnije jer je tamo sprovedena akcija besplatnog testiranja. To ne treba ispustiti iz vida.  Svi drugi rezultati su samo plod radoznalosti pojedinaca koji su bili spremni i da plate da bi saznali nesta vise o svom poreklu. Kako se u citavu teoriju uklapa Novcev ili oba Stanica iz Istre. Za mene i Djukica koji se na 22 markera potpuno poklapa samnom sam vam vec rekao da je predanje da smo dosli iz Vrlike kod Knina, znaci iz Dalmacije. Ja licno bih voleo da vidim kakvi ce rezultati biti Milicica iz sela Ducica kod Niksicke Zupe. Ako budu drugaciji od mojih onda ce potpuno otpasti bilo kakva veza mene i Djukica sa prostorima Crne Gore i Hercegovine i ostaje samo Dalmacija. U tom slucaju, uz vec postojece rezultate bismo imali prilican broj uzoraka sa prostora Dalmacije i stvari bi se zakomplikovale.
Takodje se prica o 15 veku a to je vec poprilicno kasnije od veze koju smo dobili nakon sto se testirao Diplomata. Ako sam ja dobro razumeo izmedju njega, Stanica i Bugarina ima 10 mutacija i doslo se dotle da je procena da je zajednick predak ziveo pre 1000 godina. Ako je danas jos uvek 2020. godina to bi trebalo da je nekih 500 godina ranije od 15 veka o kojem se sad prica.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #515 послато: Август 21, 2020, 11:00:50 поподне »
Voleo bih da mi neko objasni kako smo odjednom dosli do Vlaha.
...

Господин Saponjic не пропушта прилику да са њима зачини сваку тему, па тако стигоше и овде...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #516 послато: Август 22, 2020, 12:05:09 пре подне »
Voleo bih da mi neko objasni kako smo odjednom dosli do Vlaha. Nasa haplogrupa nije tipicna za Vlaske, Postoje neke regije koje su Vlaske, ali nikako ne shvatam kako se doslo do veze sa nasom podgrupom. Pogotovo sto smo ekstremno razbacani sirom balkana, ali ponajmanje na prostorima koji se mogu vezivati za etnicke Vlahe.
E sad druga je prica ako pricamo o Vlasima kao terminu koji se koristio da se istakne romansko poreklo stanovnistva koje je zivelo sa Slovenima. Ali opet nisam uspeo da ispratim vezu. Citava teorija koju je Zor izneo se bazira na danasnje Ercege, a ja uopste ne vidim da taj prostor ima dominantnu ulogu u nasoj grupi, sta vise uopste nisam siguran ni da je Popovo polje dominantno. Popovo polje je za sada najdominantnije jer je tamo sprovedena akcija besplatnog testiranja. To ne treba ispustiti iz vida.

 Шапоњић јесте доста причао о власима, а ја рекох ево нађе се нешто што опипљиво подржава његову тезу. :D

 Ја примарно говорим о правном влашком статусу овдје. Јесте по приливу становништва и по добијању имена Ерчеге, односно испреавно Херчег. Јер у дефтерима често су "к" и "г" писани истим словом. Изгледа утемељеном претпоставка Булића да ту јесте дошла популација која је поријеклом од влаха Херцеговине. Према садашњим резултатима ако гледамо ту неке везе управо се налети на Шапоњиће који су у близини. Јесу ли они повезани с њима, колико сам упознат нема неке представе о далеком поријеклу код њих..

 То знам од раније за ову групу да се јавља по Поповом пољу но стоји и да је то могуће пренаглашено због масовног тестирања..

 Генерално што се тиче германских грана, као да се ради често о романизованом становништву (нпр Мацуре), које је пристигло мало раније од Словена, али има и случајева асимилације у Панонији и доласка са Словенима, као и познијих долазака једино више резултата ту може дати јаснију слику.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #517 послато: Август 22, 2020, 12:24:48 пре подне »
Овде је јако битно питање:Зашто Госп.Зор повезује Сјеничке Влахе са хаплогрупом R1b-BY611-Z2705 која се такође повезује са Арбанасима.Да ли то значи да су у жупи Барче пре 14века живели Арбанаси,или популација Влаха истог порекла као житељи Епира?Арбанаси у Барчи?У пописнику из 16века међу шест највећих феудалаца Срба,кнезови, помиње се име Зулфикар.Као баштиник-поседник у Новој Вароши помиње се Курда Дедин,Балијан корисник поседа Андријаша,у селу Доња Радохна посед Ширмерда и сина му Мехмеда.Дали су ови баштиници њихова имена траг Арбанаса у нахији Барче,тј Стари Влах?

 Примарно због разноврсности Z2705 на том подручју. Али секундарно не бих подцијенио јављање код њих и то код примићура албанског личног имена Аранид, које је било ријетко међу Арбанасима, могло би бити одраз неког давног поријекла код њих.. Ово нису Арбанаси, али претпостављам да се ради о протоалбанском огранку који је у вријеме контаката "Армана" и прото-Арбанаса отишао са Арманима. :) Постоји већ један огранак хаплогрупе Z2705, R-Y182782 који се јавља код Аромуна, затим код Румуна, Бугара, Грка. Једна од веза Аромуна и Румуна и Албанаца. Доказ даље везе Аромуна и Румуна као и блиског контакта са прото-Албанцима. Тако да могуће да се овдје ради о неком сличном огранку, који је даљег прото-албанског поријекла али је романизован давно прије 15. в.

 Што се тиче села Урсуле, то су у дефтерима чешћи Горњи и Доњи Застан или Раштан код неких, друго име Урсуле. Ипак се ово село помиње изгледа и 1468. у дефтеру. Ту је преведено као "Засенан". Обзиром да је разлика између "н" и "т" само једна тачка, изгледа ми да се мора радити о застану, превођење као Раштан такођер долази због разлике у тачкама између "з" и "р".

 Уколико су Урсуле познији назив онда као да је то име још циркулирало код влаха Барче.

 Занимљив је овај помен Владоје Урсула из катуна Рибара. према неким подацима могуће да постоји веза између влаха Рибара и влаха Угарака (који су R-L2 грана) у генетском смислу, па нисам сигуран да он има нужно везе са власима Сјенице иако јесте био и у Пријепољу.

 Знам од раније за довођење у везу влаха Урсуловаца са селом Урсуле одн. власиме Барче, међутим знам да постоји и нека сигурнија убикација преко једног топонима у близини других влашких катуна манастира Бањска тако да бих томе дао предност.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #518 послато: Август 22, 2020, 12:42:42 пре подне »
16века међу шест највећих феудалаца Срба,кнезови, помиње се име Зулфикар.Као баштиник-поседник у Новој Вароши помиње се Курда Дедин,Балијан корисник поседа Андријаша,у селу Доња Радохна посед Ширмерда и сина му Мехмеда.Дали су ови баштиници њихова имена траг Арбанаса у нахији Барче,тј Стари Влах?

 Заборавих ово. Не. Ово су исламизирани кнезови влаха Барче. У ствари 1526. од 17 спахија из Барче њих 12 су муслимани, од тога један нови муслиман. Ови тимарници су чинили и скоро све муслимане у нахији. Исламизација је и ту доносила бољи положај, тимари муслимана Барче имају нешто већи приход. Могуће да је било и "планиране" исламизације да би тиме више помогли "племену".

 Изворно власи Барче нису били тимарници, чини се почетком 16 в. да су добили тај статус, и чини се да су га одржали најдуже, што даје основа препоставци да управо они стоје иза кнезова Рашковића.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #519 послато: Август 22, 2020, 01:03:28 пре подне »
Заборавих ово. Не. Ово су исламизирани кнезови влаха Барче. У ствари 1526. од 17 спахија из Барче њих 12 су муслимани, од тога један нови муслиман. Ови тимарници су чинили и скоро све муслимане у нахији.


 Уз још 4 тимарника муслимана из нахије Требна, која се одвојила од Барче. Можда су први спахије Барче и били муслимани.

 Иначе је од важности ова Требна. У најранијем попису из 1468. (1455. не помињу се њихова села поименице), тада се помиње само једно село Требна које је имало 30 домова и чак 62 одбјегла, значи укупно 92, то је било највеће село Барче.
 Обзиром на важност Требне и Застана/Урсула код ранијих влаха Барче, то упућује да су они изворно били ближе Сјеници, зато су се и звали власи Сјенице прије промјене имена.

 Нахија Требна је 1604 имала 9 села, очито је дошло до "распада" изворног села Требне, примјер како и настају нова села.

 Што се тиче тих обичаја Шапоњићу, вјерујем да јесте остало таквог нечег обзиром да се  овдје морало радити и о изворно романофоној популацији. 

 Углавном неки детаљи који нешто више говоре о њима али сви су из већ познатих извора, само треба обратити пажњу на њих. ;)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #520 послато: Август 22, 2020, 07:29:21 пре подне »
Што се тиче хаплогрупе I1Z63 на Балкану,посебно у Херцеговини,Црној Гори,Сев.Албанији мислим да је велика могућност да су је доносили Романофони Власи,Латини и Морлаци,посебно Власи због порекла из Дакије-Тесалије-Македоније.Латини-Морлаци због доласка из Италије на Јадранску обалу,и могућност дасу је Морлаци разносили и према Хрватској и према Србији.Проценат I1Z63међу досељеним Словенима у 6веку је могуће био доста низак.Што се тиче и моје хаплогрупе I1Z63-Y13946 ја сам навео Требињску површ и Шуму,Попово као потенцијално извориште,центар ширења ове хаплогрупе мада то нетреба узети као стриктно ни једино извориште,као што се ниједна подграна I1Z63 код Срба неможе везивати само за један простор.Код I1Z63-Y13946очигледно да се ради о потомцима неког веома старог становништва,могуће и пресловенског јер родови имаоци ове хаплогрупе осим исте немају више ништа заједничко и већином су и староседеоци у својим завичајима.Да је долазак после 10-11века свакако би се издвојили неки родови и простор,као код Дробњака као заједнички.Већ сам помињао Арбанасе из Лозне ,Корита,пореклом Груде,Калаче код Рожаја,могући потомци Милачића или Речковића,родови код Пљеваља,братство Стопоње(Влашки стопање)моји Шапоње из Старог Влаха,ови родови из Рашке области можда немају никакве везе са Требињем,Поповим пољем,већ су потомци старог Влашког становништва Рашке-Старог Влаха.Свакако ни Бугарин ни Станић из Ријеке,ни Кеврић из Коњица, немају никакве везе са Требињем,већ су потомци аутохтоног становништва у својим областима.Моји Шапоњићи су,,можда,, потомци средњег Влашко-Арбанашког слоја који је у Стари Влах и Рашку област долазио из Сев.Албаније 10-14века,јер је простор Рашке,Старог Влаха,Полимља био транзитни за веома велики број Влашко-арбанашкој номада из Тесалије,Епира према Хрватској.Сви су они поједини Негде на том путу остајали као сесилни насељеници.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #521 послато: Август 22, 2020, 08:08:05 пре подне »
Госп.Зор у пописнику влашких села из 16века из књиге коју сам Вам навео,упада у очи веома велики број имена села,потпуно Словенска имена села и Срби као кнезови и баштиници земље.Тек понеки муслиман.Име Аранид које помињете нигде у пописима нисам видео,само Српска и поједине Арбанасе(Курда Дедин)Очигледно је Арбанашко-Влашко становништво после Боја на Косову и по доласку Турака, из жупе Барче отишли на запад,док су Срби остали у Барчи.Али бих молио да ми кажете нешто више о поменутим Власима Рибарима,Урсуловцима где су у Старом Влаху све могли да буду њихови катуни и одакле су могли доћи ови Рибари.Овде су у 15,16веку 90посто Срби,иако је регија Стари Влах, Али резултати тестираних из ове регије показују да I2a и R1a баш и нису много доминантне.Такође, у Нововарошким селима потпуно недостаје E1bV13-коју у Брдима повезују са Власима.Да ли су онда СтароВлашани,Пријепољци,Власи Барчани имали као доминантне хаплогрупе R1b, и I1Z63са разл.подгранама које су из Полимља, жупеБарче разносили даље на запад и југ?Да ли је и Стари Влах-Сјеница имали своје ,,Матаруге,,?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #522 послато: Август 22, 2020, 10:45:09 пре подне »
Поменуо бих и род Дивци из околине Пријепоља,Јадовник,са хаплогрупом R1aZ2705као могући ,,стариначки,,у Старом Влаху,као и родове I1-P109као досељене са територије Куча,са њиховим предањем дасу из Куча.Фамилија из села Сврке код Пећи такође I1Z63-Y13946 који славе Стевањдан попут мене такође са тврдњом дасу из Куча,те фамилија из Лозне и Милова,Корита из Груда.Зато мислим да је на простору Старог Влаха било и остало много Арбанаса који су ту долазили од Скадра од 11-12века и многи остали као Посрбљени,и као и они Арбанаси из каснијих векова,били су међу првима који су прихватали ислам у СтароВлашко-Рашкој области.Поменуо бих и Влахе Вранеше,чувеног кнеза Херака Вранеша,и од његовог сина Љуба потомци Шаховићи,по њима и село код Бјелог Поља.По Власима Вранешима и село Вранеша у Старом Влаху.Исти Шаховићи помињу се као житељи села Калаче па би тестирани Калач могао да буде и потомак Шаховића-Калача а не од Милачића.Ту би се онда Шаховићи-Вранеши могли повезати са I1Z63-Y13946.Занимљиво је рећи даје чувени кнез Херак Вранеш по преласку на ислам добио на управу и Попово поље,поред жупе Љубовиђе,Павиног поља,где је било седиште Вранеша.Можда су Вранеши баш са Поповог поља и отишли у Полимље,дак је Херак тамо добио управу.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #523 послато: Август 22, 2020, 10:46:58 пре подне »
Исправка род Дивци R1b-Z2705

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #524 послато: Август 22, 2020, 11:24:43 пре подне »
Поменуо бих и род Дивци из околине Пријепоља,Јадовник,са хаплогрупом R1aZ2705као могући ,,стариначки,,у Старом Влаху,као и родове I1-P109као досељене са територије Куча,са њиховим предањем дасу из Куча.Фамилија из села Сврке код Пећи такође I1Z63-Y13946 који славе Стевањдан попут мене такође са тврдњом дасу из Куча,те фамилија из Лозне и Милова,Корита из Груда.Зато мислим да је на простору Старог Влаха било и остало много Арбанаса који су ту долазили од Скадра од 11-12века и многи остали као Посрбљени,и као и они Арбанаси из каснијих векова,били су међу првима који су прихватали ислам у СтароВлашко-Рашкој области.Поменуо бих и Влахе Вранеше,чувеног кнеза Херака Вранеша,и од његовог сина Љуба потомци Шаховићи,по њима и село код Бјелог Поља.По Власима Вранешима и село Вранеша у Старом Влаху.Исти Шаховићи помињу се као житељи села Калаче па би тестирани Калач могао да буде и потомак Шаховића-Калача а не од Милачића.Ту би се онда Шаховићи-Вранеши могли повезати са I1Z63-Y13946.Занимљиво је рећи даје чувени кнез Херак Вранеш по преласку на ислам добио на управу и Попово поље,поред жупе Љубовиђе,Павиног поља,где је било седиште Вранеша.Можда су Вранеши баш са Поповог поља и отишли у Полимље,дак је Херак тамо добио управу.
Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #525 послато: Август 22, 2020, 11:27:32 пре подне »
Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.
Ту су предања како су Xасанбеговићи , Даутовићи и Мушовићи исти род из Павиног Поља , али генетски је оспорено .
<a href="https://youtube.com/v/5neZa1MOImY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/5neZa1MOImY</a>
« Последња измена: Август 22, 2020, 04:26:49 поподне НиколаВук »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #526 послато: Август 22, 2020, 12:01:23 поподне »
Не знам колико ћу те пореметити са овим али Даутовиће из цијелог нашег краја једно од предања везује за Херака Вранеша.Даутовићи су тестирани и потврђени као I1P109,е сад предање их не мора бити тачно.

У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

« Последња измена: Август 22, 2020, 12:10:45 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #527 послато: Август 22, 2020, 12:48:50 поподне »
У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

Заборавио сам да споменем и I1-P109 род, који славе Савиндан. Они су такође раширени по вранешкој области, попут Коњевића у Павином Пољу, Миликића и Мандићи од Пријепоља до Сјенице (Милика и Манда су пописани у ДК у селу Вергашевићи, које је изгледа било најбројније у 17. веку у области Вранеши. Мада се ова два имена јављају и у селима Граб и Соколац).

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #528 послато: Август 22, 2020, 01:03:51 поподне »
Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #529 послато: Август 22, 2020, 01:11:28 поподне »
У Добриловинском катастиху у оквиру племена Вранеши имамо записане Кочовиће у селу Соколац, код Бијелог Поља. Кочовићи из Гошева код Сјенице су исто I1-P109.  Ту су и оне породице које славе Цвете и који такође припадају I1-P109 хаплогрупи, попут Рутовића из Бијелог Поља (Рутовића врхови изнад села Потрка), Јоксимовићи из Пријепоља, пореклом из Горица у Вранешима и др. Њихова матица би била Павино поље са околином. Тако да се за тај вранешки крај могу везати пре свега они I1-P109 родови који славе Аранђеловдан и Цвете.

Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)
Можеш видети на БДП да Даутовиће  свртавају у Јоксимовиће да ли имају везе са пријепољским незнам.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #530 послато: Август 22, 2020, 01:18:05 поподне »
Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.
Ову вашу теорију може само да потврди већи број дубље тестираних I1P109,можда ће резултат Кајевића из ПП нешто одгонетнути...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #531 послато: Август 22, 2020, 01:19:09 поподне »
Колко сам прочитао о Хераку Вранешу баш Љубовићима да је муслиманско презиме Шаховићи.То село данас се зове Томашево.Шаховићи по Ибрахимовом надимку.Али оно што ми је овде битно то је порекло ових родова у Старом Влаху,Вранешу,Коритској области.Зна се из историје даје на овом широком простору битисао велики број Влашких и Арбанашких катуна,али се и по Вашим податцима види да је I1P109 доста изражен у Пријепољско-Вранешком крају,као и I1Z63,као и R1b.Могло би се закључити да су Арбанаси и Власи у својим миграцијама са Севера Албаније, из Кучке крајине донели ове хаплогрупе,и битно утицали на етнички састав становништва Рашке области-Старог Влаха,у времену11-15века.Тада E1BV13још ту није уопште био присутан.Могли би такође и закључити да су досељеници имали неке друге ,,Германске,,хаплогрупе које су се са југоистока уселиле међу I2aиR1а,тј међу Србе.Остаје и питање да ли су Стари Власи били романизовани Келти,и дали је поменута R1bхаплогрупа њихов траг у Старом Влаху.Дакле I1P109 у Вранешкој области немора да има никакве везе са Дробњацима,већ са територијом каснијег племена Куча.

Резултат Шабановића и Хоџића, који су из Годијева, а чине старо становништво бјелопољског краја, иде у прилог да су и они од Вранеша. Како је Шабановић близак другим Дробњацима-Косовчићима, нема сумње да и вранешки I1-P109 родови су у блиској вези са Косовчићима, што код појединаца и слава Савиндан говори. А да ли су Вранеши и Косовчићи једно, време ће пиказати. Сама TMRCA иде до саме линије касног средњег века за грану FGC22054.
« Последња измена: Август 22, 2020, 01:21:06 поподне Милош »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #532 послато: Август 22, 2020, 01:54:41 поподне »
У Вранешко-Коритској области од,Мојковца до Пријепоља и Прибоја имате доста изражену I1,и P109,и Z63 и то у Рашкој у којој је у средњем веку било доминантно српско становништво,I2a и R1a.У пописнику баштиника у 15,16,веку у Старом Влаху видимо све Српска имена,и доминантно Српско становништво.Кад погледамо хаплогрупе ,,староседелаца,,Рашке области и Старог Влаха,нерачунајмо касније досељене E1b, видимо висок проценат I1,можда и више од I2a.Значи те I1 хаплогрупе доносиле су у Рашку,Стари Влах бројнија етничка група не само једно племе Новљани са којим се I1P109упорно повезује.Има још много I1 родова у Рашкој области који немају никакве везе са Новљанима.И Бошњачки ДНК пројекат има већи број I1 резултата у Рашкој об. попут Калача и Дураковића,Календера,можда и много више него што су очекивали.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #533 послато: Август 22, 2020, 03:14:45 поподне »
Име Аранид које помињете нигде у пописима нисам видео,

1604.

(9) Selo Sugubine, pripada Barču:
 Baština Aranida, u vlastitom posjedu;

(31) Selo Čive, drugim imenom Bila Rika?? pripada Barču
Aranid, Ognana - primićur;

(40) Selo Kaludre, drugim imenom Hrčić   derbend
Baština Aranida, sina Đurađevog;

(41) Selo Podkojina, drugim imenom Milovic, pripada Barču
Dabiživ, Aranida - primićur;

 Код влаха Барче је "епицентар" јављања овог имена на овом простору, још има један у Бродареву 1571., и један источно од Прибоја 1604.

Али бих молио да ми кажете нешто више о поменутим Власима Рибарима,Урсуловцима где су у Старом Влаху све могли да буду њихови катуни и одакле су могли доћи ови Рибари

 Помињу се први пут 1366.
Сем тога, у осмој децинији ХIV века постојао је катун Градоја Рибара“, односно Градоја Рибарића“, повезан са именом Милоша de Chinda, oднoснo Nechinda“), што је могуће да буде и Мекиња, тј. Милош син Мекиње. Склони смо претпоставити да поменута група Влаха означена као рибари нису били рибари по професији, већ да им је ознака Рибар била име катуна у оквиру матичног катуна Угараца.

у Нововарошким селима потпуно недостаје E1bV13-коју у Брдима повезују са Власима.Да ли су онда СтароВлашани,Пријепољци,Власи Барчани имали као доминантне хаплогрупе R1b, и I1Z63са разл.подгранама које су из Полимља, жупеБарче разносили даље на запад и југ?Да ли је и Стари Влах-Сјеница имали своје ,,Матаруге,,?

 Има ту пар занимљивих резултата
 E-FGC11450 Јовичинац,  Глеђица
 E-FGC11450 Маричић, Комадине/Ивањица

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #534 послато: Август 22, 2020, 03:20:43 поподне »
Када бих се кладио којој је хаплогрупи припадао Херак Вранеш, рекао бих I1-P109.  Мада постоји могућност да су и они разнородни (Херак Вранеш је имао сина Ибрахима, од кога наводно потичу Љубовићи, беговска породица. На FTDNA постоји један Љубовић, који припада хаплогрупи R1b)

 Историјска врела негирају генетску везу Љубовића и Вранеша.

 Дефтер 1468., упис иза 1470..

Ovaj subašiluk čine sjenički Vlasi. Osim sela pod imenom Slavogošte, dat je, službeno,
kao zeamet Lubovi Hizir-begu, sinu Vlkomačevu, uz obavezu da ide u rat


 Први Љубовић је добио субашилук над власима Сјенице негдје иза 1470., могуће да је имао неких додира са Хераком Вранешом јер су и они били присутни у Љубовиђи, можда је тако и настало то предање, но као што и генетика каже нису сродни.

 Свакако да се чини да је Вранеш био I-P109.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #535 послато: Август 22, 2020, 03:37:59 поподне »
Ту су предања како су Xасанбеговићи , Даутовићи и Мушовићи исти род из Павиног Поља , али генетски је оспорено .
https://youtu.be/5neZa1MOImY
Мушовићи су Р1б а незнам за Хасанбеговиће...

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #536 послато: Август 22, 2020, 03:49:40 поподне »
Хвала Госп.Зор.У књизи о Новој Вароши и Старом Влаху,професор Суботић очигледно није имао ниједан извор у коме се помиње презиме Аранид,осим оних имена које сам Вам навео.Такође он уместо Калудре наводи Калођере или Хрчићи.Упада у очи њихова Српска имена,Дабижив а арбанашко презиме,они су интегрисани у Србе,СтароВлашане али не потпуно.Можда знате онда и ко су Шаховићи,колко сам нашао податак они су од Љубовића,ако Љубовићи нису Вранеши?Јако ми је занимљив и овај баштиник Курд Дедин због честе појаве тог имена код Старих Куча.Што се тиче СтароВлашана који имају E1b хг мислим дасу то досељеници у Ст.Влах после 17века,посебно у Моравички,Васојевићи,и Брђани.Старији Старовлашани из 14,15века очито су имали јак уплив I1генетике поред R1b и дасу носиоци те генетике били Арбанашки катуни.Власи су долазили и са југа и са истока могли су имати неколико разл.хаплогрупа а R1bкоју сте помињали могуће и аутохтона група Старих Влаха.Можда постоје још неки примери ових Старовлашана Арбан.Српских имена?Што се тиче Рибарића имамо село на Рогозни истог имена,са родовима који имају предање о пореклу од Климената, хг R1b.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #537 послато: Август 26, 2020, 09:52:12 поподне »
Ono sto meni upada u oci, barem po do sada vidljivim rezultatima je gotovo potpuni izostanak nase grane na prostorima Crne Gore. Dva ili tri rezultata ima sa tih prostora i sva tri su sa severa.
Tolika razbacanost po ex Yu prostorima a Crna Gora, koja je poprilicno dobro ispitana gotovo da nema nosioce nase grane.
Ne znam da li sam negde nesta propustio ali me zanima da li je testiran neki od Milicica iz Ducica iz Niksicke Zupe ili od Kostica sa istih prostora, jer mi se cini da je Saponjic govorio da postoji neka rodbinska veza izmedju njih.
Isto me zanima da li neko zna kom crnogorskom plemenu isti pripadaju i koja haplogrupa se nametnula kao dominantna u tom plemenu.
Prosto mi je neverovatno da niko od nas nema ni naznake o nekom zajednickom poreklu, cak ni o zajednickom praprostoru.
Sve to me navodi na zakljucak da je moguce da je citava grana nastala od istog muskarca, ali ne i od iste zene, NIkakvo zajednicko predanje, potpuno razlicite slave, apsolutno nista nas ne veze.
Ovo vezano za slave me navodi na razmisljanje da je do granjanja doslo pre ukorenjivanja krsnih slava na ovim prostorima, e sad ne znam od kad ta tradicija postoji.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #538 послато: Август 27, 2020, 01:19:48 поподне »
Постоји јака повезаност са неким Влашким катунима,једни из Метохије и Старог Влаха,Старе Србије,други крај Дубровника,Попово поље. У сваком случају су веома стари родови потомци средњовековних Влаха,који су много мигрирали у врло различите области а опет познате по Влашком становништву.Повезуј нека презимена села просторе са нашом хаплогрупом и разумећеш.Имаш тему о Власима,прати,а видим да непратиш податке тестираних с нашом хаплогрупом.Све и дасе се сутра тестира неки Миличић из Никшићке жупе жупе,и да буде наша хг немора опет то ништа дати покаже.Наша хг се везује за Етничку групу-катуне не за племена.Ал добро то је моје лично мишљење,ненамећем никоме,има много одговора.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #539 послато: Септембар 06, 2020, 08:58:23 пре подне »
Novi srodnik

Lekic, Djurdjevdan, Sehovci, Mrkonjic Grad

Pripada haplogrupi  I1-Z63>Y13946. Ima dve atipicne vrednosti za ovu granu poput 14-14 na 385 i 11 na 643. Zbog krsne slave, geografske bliskosti i vrednosti  18 na 570 Lekicu su svakako najblizi Milicic iz Podosoja u Janju kod Sipova i Djukic iz Djukica u Janju kod Sipova.
« Последња измена: Септембар 06, 2020, 01:21:22 поподне НиколаВук »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #540 послато: Септембар 06, 2020, 10:05:03 пре подне »
Нови ,,сродник,,је и Вујошевић који је врло могуће из Куча Дрекаловића,као и презимена Божовић и Ивановић и Калач-Милачић.Сва ова презимена се везују за Дрекаловиће.Што се тиче Лекића њих је највише у Васојевићима,а у Васојевићима има много и Ђукића као и Миликића.Лекића има и у Црмници и то је некако типично Црногорско презиме.У Васојевићима има три ил четри фамилије Лекићи.А славе су се веома често мењале иу зависности од места живљења,племена,села,новог окружења,призетства итд.Собзиром на Вујошевиће и Калаче,још се ништа дефинитивно неможе рећи у вези изворишта матице наше хаплогрупе,још се ништа конкретно незна,има ,,нас,,у свим областима Балкана.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #541 послато: Септембар 06, 2020, 10:44:24 пре подне »
Цитат: Saponjic link=topic=4229.msg141687#msg141687 има ,,нас,,у свим областима Балкана.
[/quote
Ovo sam i ja primetio,ogromna rasprostranjenost i nikakav znak de bi mogla biti matica,zanimljiva HG definitivno...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #542 послато: Септембар 06, 2020, 11:02:35 пре подне »
Ја (а сигуран сам и већина других) не знам шта вам значи овакав начин/приступ истраживању (потпуно погрешан). Претпостављам да вама двојици, тројици представља некакву сатисфакцију, али као да намерно тражиште "теже решење" и од неких полу-чињеница изводите некакве епохалне закључке.

Иако смо за Вујошевића рекли да готово сигурно није од Куча-Дрекаловића, то вас не спречава да га тамо убаците. за Лекића из околине Мркоњић Града кажете да има типично црногорско презиме, као да нема других Лекића осим оних пореклом из Црне Горе. Искључујете сваку логику и пошто-пото покушавате да убаците све тестиране у вашу теорију. Становништво тог краја из ког потиче Лекић, води порекло углавном из Источне Херцеговине, где је ова подграна Z63 раширена. Друга опција је да су можда и нешто старији слој на том подручју. А сасвим се може искључити опција да имају директне везе са ЦГ Брдима и неким Лекићима одатле (презимена су се ретко преносила у Крајину у том изворном облику).

Испаде по вашој причи да ове подгране има свуда и да је веома раширена. А заправо је доста сркомно заступљена код нас, осим у појединим областима као што су Источна Херцеговина, Стари Влах и околина Шипова (Јањ). Самим тим ту треба тражити неке везе. Постоји евидентно и неки огранак у Брдима, али на силу покушавати све угурати тамо, па још у Куче, где немамо никакву потврду тренутно, класично је "силовање" теме.

Лично би ограничио овакав начин писања, зато што ће можда неког припадника ове подгране, који рационално размишља, скренути потпуно са правог пута, па ће и он следити вашу логику. Али форум и јесте неко место за размену мишљења, само би било добро мање форсирати неке личне жеље, представљајући их као готове чињенице.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #543 послато: Септембар 06, 2020, 11:20:28 пре подне »
Нови ,,сродник,,је и Вујошевић који је врло могуће из Куча Дрекаловића,као и презимена Божовић и Ивановић и Калач-Милачић.Сва ова презимена се везују за Дрекаловиће.Што се тиче Лекића њих је највише у Васојевићима,а у Васојевићима има много и Ђукића као и Миликића.Лекића има и у Црмници и то је некако типично Црногорско презиме.У Васојевићима има три ил четри фамилије Лекићи.А славе су се веома често мењале иу зависности од места живљења,племена,села,новог окружења,призетства итд.Собзиром на Вујошевиће и Калаче,још се ништа дефинитивно неможе рећи у вези изворишта матице наше хаплогрупе,још се ништа конкретно незна,има ,,нас,,у свим областима Балкана.
Mislim da ne treba nista povezivati po prezimenima.
Prezimena ovakva kakva su se kod Srba ustalila tek u 18 veku, pre toga su se nasledjivala po imenu oca. Vec sam izveo racunicu po kojoj su moji tamo vec pocetkom 19 veka, pre toga u Vrlici. Ne vidim da je bilo prostora za uspostavljanje prezimena. Isto tako moj i Djukicev nalaz se potpuno poklapaju, sto znaci da u zadnjih par stotina godina imamo istog pretka.  Nismo mogli biti i Djukici i Milicici vec samo jedno ili nijedno od ta dva. Lekic se ne poklapa potpuno sa nama ali kao sto je vec receno teritorijalno smo jako blizu, plus nam je krsna slava ista. Za Djukice znam da imaju predanje o doseljavanju iz Vrlike, pa verujem da bi i Lekici mogli imati isti trag. U tom slucaju bi se, ako se ovo potvrdi Dalmacija mogla uzeti kao prethodna destinacija sa koje smo sva tri prezimena dosli, a moguce gde smo se i razdelili.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #544 послато: Септембар 06, 2020, 11:23:11 пре подне »
Да оно што је веома чудно и приметно да се ова хаплогрупа-подграна појављује некако изоловано,,уметнуто,,у нека већа братсва и родове у којима је велика већина припадника са неком другом хаплогрупом као доминантном,па се ту појављују и појединци са хг I1-Y13946,и као вековни чланови исте фамилије која је напр.E1b-V13.Свакако се ради о појединцима из група старијег слоја становништва(11-14век)које су новодосељеници који су формирали нова јака братства и племена,14-17век,добровољно прихватала као чланове породице.Временом су исти остајали,постајали део те нове фамилије,братства.Да кажемо нешто као Мацуре или Матаруге, или Власи који нису груписани већ појединци сједињени са новим млађим ,,комшијама,,Тако например Бајићи из Забрђа Пљевља тврде дасу из Бајица,од Мартиновића.Марзиновићи су E1b хг али врло могуће дасу Бајићи од старих Бајичића-Бајица који су остали у селу и сјединили се с Мартиновићима.Временом потомци мисле да су од тог бројног братства као што и Морачанин тврди даје од Селаковића у Горњој Морачи.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #545 послато: Септембар 06, 2020, 11:42:05 пре подне »
Небојша,молио бих,ако не постоје конкретни и потпуни податци тестираног онда је глупо и погрешно рећи:Не он није из Куча,или није из Мораче,Васојевић или неки други род,зато што имате идеју даје тај род дефинитивно профилисан.Колико има Климената који нису E1b V13.Шта ћемо ако се ,,сутра,,појави неки Вуксановић из Дрекаловића са хг I1Z63.Ни нашу хаплогрупу ни било коју другу нетреба да минимализујете и сматрате небитном јер се очигледно појављује на веома много места али код потпуно различитих и ничим повезаних породица.Историја+Генетика и такав случај треба да покуша да објасни а не да појединци исмевају и омаловажавају покушај дасе објасни присуство ове хг и у већим родовима и код врло неповезаних породица са истом славом,завичајем,исл.Ја сам само навео где су Лекићи најбројнији,што опет незначи да та фамилија није баш из Босне,могуће и старинци аутохтони у Мркоњићу.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #546 послато: Септембар 06, 2020, 12:02:51 поподне »
Небојша,молио бих,ако не постоје конкретни и потпуни податци тестираног онда је глупо и погрешно рећи:Не он није из Куча,или није из Мораче,Васојевић или неки други род,зато што имате идеју даје тај род дефинитивно профилисан.Колико има Климената који нису E1b V13.Шта ћемо ако се ,,сутра,,појави неки Вуксановић из Дрекаловића са хг I1Z63.Ни нашу хаплогрупу ни било коју другу нетреба да минимализујете и сматрате небитном јер се очигледно појављује на веома много места али код потпуно различитих и ничим повезаних породица.Историја+Генетика и такав случај треба да покуша да објасни а не да појединци исмевају и омаловажавају покушај дасе објасни присуство ове хг и у већим родовима и код врло неповезаних породица са истом славом,завичајем,исл.Ја сам само навео где су Лекићи најбројнији,што опет незначи да та фамилија није баш из Босне,могуће и старинци аутохтони у Мркоњићу.
Управо тако , не може једна хг које има свуда тек тако да ве веже само за једно подручје . Исто као кад неки род који на пример покаже генетску блискост са неким родом из лупам источне Херцеговине , овде одмах крећу да му порекло везују за те крајеве , а дотични нит има такво предање , нити су му преци икад боравили у Херцеговини . Треба знати да многи I2a И I1aZ63 врло лако могу бити старинци Старога Влаxа и Рашке на пример .

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #547 послато: Септембар 06, 2020, 12:12:05 поподне »
Управо тако , не може једна хг које има свуда тек тако да ве веже само за једно подручје . Исто као кад неки род који на пример покаже генетску блискост са неким родом из лупам источне Херцеговине , овде одмах крећу да му порекло везују за те крајеве , а дотични нит има такво предање , нити су му преци икад боравили у Херцеговини . Треба знати да многи I2a И I1aZ63 врло лако могу бити старинци Старога Влаxа и Рашке на пример .

Или рецимо, лупам, I2a-PH908 може бити староседелачка на Балкану. 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #548 послато: Септембар 06, 2020, 12:20:54 поподне »
Или рецимо, лупам, I2a-PH908 може бити староседелачка на Балкану.
Не знам која је сврха овог коментара , моја поента је да исто као што је дебилно да се пуно родова предањем везује за Куче , што је јако уобичајено , исто тако је глупо везивати све могуће I2 или I1a Z63 за Херцеговину .

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #549 послато: Септембар 06, 2020, 12:28:55 поподне »
Ево један конкретан пример:Једна велика фамилија из села Сврке код Пећи има моју хг о којој овде дискутујемо,и славе Стевањдан и важе за најстарије старинце у Свркама који су ту живели иу вријеме Арсенија Чарнојевића и сеобе у Угарску,они нису отишли.Моја фамилија је такође иста хг слава Стевањдан,старинци у Старом Влаху,код Увца.Родови у Требињској шуми,Површи,те Морачанин у Гор.Морачи такође славе Стевањдан немамо никакве родовске повезаности Па ни они родови у Требињској Површи са славом Стевањдан немају ништа заједничко иако су иста слава и хаплогрупа.Па иови који славе Ђурђевдан у центру.Босни можда немају никакву родбински везу.Ово је тешко објаснити али је заиста тако.Моја фамилија можда заиста нема баш никакве везе са Требињем,Шумом,као ни Миличић,или је досељење било веома давно(16-18век) те се и непамти неки други завичај сем овог скорашњег.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #550 послато: Септембар 06, 2020, 12:43:35 поподне »
Још бих навео једну чињеницу, доста познату.У Рашкој области,Пештеру,Метохији велики број родова,фамилија се представљао као Кучи или од Куча,у Старом Влаху посебно Ивањица,Моравица,већина тврди дасу Васојевићи,Новововарошка села такође Васојевићи,или се измишљала веза са њима.Бихор,Клименти,Пријепоље такође Кучи,или Дробњаци.То су наши прадедови тврдили јер су се тако осећали сигурније и јаче у новом окружењу,где се рачунало да ,,својта,,исто племе неће на своје ударити,напасти,већ ће се ,,своји помагати и бранити.Зато је у Старом Влаху и Рашкој та племенска припадност била изузетно важна па макар и измишљена али у ранијим временима то нико није могао да проверава па нида оспорава.Данас то потврђује или оспори генетика.А мој чукунђед је говорио ми смо Васојевићи и то му нико неби оспоравао.Морало је тако.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #551 послато: Септембар 06, 2020, 12:45:50 поподне »
Не знам која је сврха овог коментара , моја поента је да исто као што је дебилно да се пуно родова предањем везује за Куче , што је јако уобичајено , исто тако је глупо везивати све могуће I2 или I1a Z63 за Херцеговину .

Хтео сам да укажем да би се логика коју си навео могла применити и у случају хаплогрупе I2a-PH908, само на ширем географском простору. То што кажеш да су припадници I1-Z63 код нас свуда присутни, не значи да су на тим местима могли никнути као печурке после кише. Од некуд су морали кренути, а на основу досадашњих резултата генетичких тестова и познавања праваца миграције становништва, њихово исходиште треба тражити у крајевима које је Небојша навео.   
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #552 послато: Септембар 06, 2020, 12:50:47 поподне »
Још бих навео једну чињеницу, доста познату.У Рашкој области,Пештеру,Метохији велики број родова,фамилија се представљао као Кучи или од Куча,у Старом Влаху посебно Ивањица,Моравица,већина тврди дасу Васојевићи,Новововарошка села такође Васојевићи,или се измишљала веза са њима.Бихор,Клименти,Пријепоље такође Кучи,или Дробњаци.То су наши прадедови тврдили јер су се тако осећали сигурније и јаче у новом окружењу,где се рачунало да ,,својта,,исто племе неће на своје ударити,напасти,већ ће се ,,своји помагати и бранити.Зато је у Старом Влаху и Рашкој та племенска припадност била изузетно важна па макар и измишљена али у ранијим временима то нико није могао да проверава па нида оспорава.Данас то потврђује или оспори генетика.А мој чукунђед је говорио ми смо Васојевићи и то му нико неби оспоравао.Морало је тако.
Види ја искрен да будем не знам зашто би се неко претварао и измишљао везу са на пример Кучима . Мајка ми је из Пријепоља и ја лично мислим да су ту велику улогу имали Колашински крај и Ровци . Јер они су прихватали у тај крај све и свакога , понајвише Куча , и врло вероватно неки Дробњачки родови су се збили уз Куче и као такви дошли у Пријепољску општину . Мени је једино фасцинантно да баш ниједна xришћанска породица у Пријепољу није генетски Кучка , а толико пуно предања о тим Кучима , чак шта више има и организовано удружење Куча у Пријепољу , и иду сваке године у Кучку пећину у Колашин са овима из Фонда за Развој Куча . Мени то не иде једино у главу , а мање више сигуран сам да су збијања уз Куче у Колашину имала пресудан значај . Јер већина их је преко Колашина у Пријепоље стигла .

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #553 послато: Септембар 06, 2020, 01:34:33 поподне »
Што се тиче одређења начина и правца доласка I1Z63 хаплогрупе на Балкан и међу Србе,питање је врло комплексно а сама хг I1Z63 код Срба је врло компликована за тумачење,читава наука.Код ове хг јако је битно које су млађе подгране јер оне праве јако велику разлику.Напр.Мацуре,могућ долазак у време сеобе народа,и пре Словена,у област Мораче као Готи,или Словенизовани Вандали,Гепиди Али дошли и боравили на једном одређеном подручју,Брдима после иселили у Далмацију,итд.Наша хг иста Али Y13946-51867могли су је унети на Балкан и ,,Латини,,из Италије,или Власи из Грчке,Морлаци из Далмације,али и Срби који су је имали још кад су дошли на Балкан.Мислим да је у већем проценту имала етничка група присутна на Балкану од 10-15века,када долази до расплињавања међу Србима и многих ,,сједињавања,,и расељавања.Вероватно романофони Германи.Што се тиче Пријепољских Куча народ зна за неки стари завичај,мјесто живљења,и тасе успомена одржава,памти невезано са Дрекаловићима,памти се Медун,Косор,Убли,не данашњи род Куча,него тај простор,где се некад давно живело.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #554 послато: Септембар 06, 2020, 01:41:57 поподне »
Што се тиче одређења начина и правца доласка I1Z63 хаплогрупе на Балкан и међу Србе,питање је врло комплексно а сама хг I1Z63 код Срба је врло компликована за тумачење,читава наука.Код ове хг јако је битно које су млађе подгране јер оне праве јако велику разлику.Напр.Мацуре,могућ долазак у време сеобе народа,и пре Словена,у област Мораче као Готи,или Словенизовани Вандали,Гепиди Али дошли и боравили на једном одређеном подручју,Брдима после иселили у Далмацију,итд.Наша хг иста Али Y13946-51867могли су је унети на Балкан и ,,Латини,,из Италије,или Власи из Грчке,Морлаци из Далмације,али и Срби који су је имали још кад су дошли на Балкан.Мислим да је у већем проценту имала етничка група присутна на Балкану од 10-15века,када долази до расплињавања међу Србима и многих ,,сједињавања,,и расељавања.Вероватно романофони Германи.Што се тиче Пријепољских Куча народ зна за неки стари завичај,мјесто живљења,и тасе успомена одржава,памти невезано са Дрекаловићима,памти се Медун,Косор,Убли,не данашњи род Куча,него тај простор,где се некад давно живело.
Који то род конкретно зна да је некад боравио у Медуну , Ублима итд ? Гледај онда би неко морао и крвно Куч бити , што у Пријепољу није случај . Сви кажу од Куча смо , а кад их питаш од кога у Кучима блену ко телад . То у Пријепољу је иронија , јер имају предање о Кучима , значи самом истоку ЦГ , а генетика им показује скроз други крај ЦГ и друго дијалекатско подручје . Ја сам сигуран да су та предања у Колашину узета . Било би лепо видети којим акцентом говоре дотични у Пријепољу , ако је то старохерцеговачки , онда нема шта Дробњаци су , а ако више вуче на зетско-санџачки онда је то стварно феномен и дилема . Већина муслимана што тврде да су Кучи у Пријепољу испадну Кучи , а код хришћана баш нико , то ми је стварно нереално . Неко , оа макар то била једна породица , морају бити и крвно Кучи .

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 125
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #555 послато: Септембар 06, 2020, 02:33:58 поподне »
Који то род конкретно зна да је некад боравио у Медуну , Ублима итд ? Гледај онда би неко морао и крвно Куч бити , што у Пријепољу није случај . Сви кажу од Куча смо , а кад их питаш од кога у Кучима блену ко телад . То у Пријепољу је иронија , јер имају предање о Кучима , значи самом истоку ЦГ , а генетика им показује скроз други крај ЦГ и друго дијалекатско подручје . Ја сам сигуран да су та предања у Колашину узета . Било би лепо видети којим акцентом говоре дотични у Пријепољу , ако је то старохерцеговачки , онда нема шта Дробњаци су , а ако више вуче на зетско-санџачки онда је то стварно феномен и дилема . Већина муслимана што тврде да су Кучи у Пријепољу испадну Кучи , а код хришћана баш нико , то ми је стварно нереално . Неко , оа макар то била једна породица , морају бити и крвно Кучи .
Пошто ме ова тема конкретно занима, да се укључим са примедбом да муслимани Кучи са Пештери, имају предање да су од Медуна а резултатом припадају карпатско далматинском кластеру. Волео бих да више сазнам о њима јер су битни за мој резултат, али нисам ништа за сада успео.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #556 послато: Септембар 06, 2020, 02:53:48 поподне »
Што се тиче говора и акцента,у Старом Влаху,готови сви житељи и данас и некад звуче Херцеговачки,имају сличан говор као народ Гацка или Невесиња,са понеким речима које звуче црногорски,а у говору мало растежу слогове као у Босни.Овај комбиновани говор-нагласак је типичан Старовлашки говор који се доста разликује од говора Пештераца,али и Пљеваљаца,те и они који су дошли из Мораче временом почну да причају Старовлашки.Старовлашани немају певање уз гусле али имају извика,без музике,Кучи немају певање извика али имају али баш сви гусле.Али то је све обележје предела нема везе са генетиком.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #557 послато: Септембар 06, 2020, 02:57:13 поподне »
Што се тиче говора и акцента,у Старом Влаху,готови сви житељи и данас и некад звуче Херцеговачки,имају сличан говор као народ Гацка или Невесиња,са понеким речима које звуче црногорски,а у говору мало растежу слогове као у Босни.Овај комбиновани говор-нагласак је типичан Старовлашки говор који се доста разликује од говора Пештераца,али и Пљеваљаца,те и они који су дошли из Мораче временом почну да причају Старовлашки.Старовлашани немају певање уз гусле али имају извика,без музике,Кучи немају певање извика али имају али баш сви гусле.Али то је све обележје предела нема везе са генетиком.
Види у Бродареву мислим да је зетско-санџачки , док је у Пријепољу староxерцеговачки , барем што сам успео видети . Мајчини више звуче као источни Црногорци , а богами у Комарану се пева уз гусле , али то је на самој граници са Црном Гором .

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #558 послато: Септембар 06, 2020, 03:19:49 поподне »
Види у Бродареву мислим да је зетско-санџачки , док је у Пријепољу староxерцеговачки , барем што сам успео видети . Мајчини више звуче као источни Црногорци , а богами у Комарану се пева уз гусле , али то је на самој граници са Црном Гором .
Што се тиче дијалеката Бродарево је ,можемо рећи,гранични појас.Становништво прича мешано и не бих мого процентуално проценити којем више нагињу.А у ПП је дефинитивно херцеговачки с тим што ми имамо једну другу особеност,и сам сам јој одан,а то је да мјешамо ијекавицу и екавицу.Али то није тема...

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #559 послато: Септембар 06, 2020, 03:22:44 поподне »
Што се тиче дијалеката Бродарево је ,можемо рећи,гранични појас.Становништво прича мешано и не бих мого процентуално проценити којем више нагињу.А у ПП је дефинитивно херцеговачки с тим што ми имамо једну другу особеност,и сам сам јој одан,а то је да мјешамо ијекавицу и екавицу.Али то није тема...
Велика Жупа је гранични појас , Бродарево је зетско-санџачки претежно . Код кевиниx у Комаран се прича зетски више .

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #560 послато: Септембар 06, 2020, 03:30:02 поподне »
Имао сам у средњој чак 4 другарице из Бродарева у одјељењу. Двије муслиманке и двије православке. Муслиманке су говориле источнохерцеговачким, али екавизираним (дакле, звучале су онако као Деретић или Шешељ), а православке зетско-санџачким, са 100% ијекавским рефлексом јата.
Међутим, ове православке су ми рекле да су поријеклом из Бијелог Поља, тако да је зетско-санџачки вјероватно доста касније стигао у те крајеве.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #561 послато: Септембар 06, 2020, 03:32:38 поподне »
Имао сам у средњој чак 4 другарице из Бродарева у одјељењу. Двије муслиманке и двије православке. Муслиманке су говориле источнохерцеговачким, али екавизираним (дакле, звучале су онако као Деретић или Шешељ), а православке зетско-санџачким, са 100% ијекавским рефлексом јата.
Међутим, ове православке су ми рекле да су поријеклом из Бијелог Поља, тако да је зетско-санџачки вјероватно доста касније стигао у те крајеве.
Не знам како то , већина Муслимана у Бродареву су и генетски доказано Кучи . Код кеве у Комаран баш се чује зетски акценат . Отац ми је из Љуботиња па знам да препознам обрисе зетског .

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #562 послато: Септембар 06, 2020, 03:40:26 поподне »
Велика Жупа је гранични појас , Бродарево је зетско-санџачки претежно . Код кевиниx у Комаран се прича зетски више .
Ја сам намерно написо да је Бродарево појас а не граница,јер су упливи и једног и другог и тешко је проценити ђе који почиње а ђе завршава.Е ту долазимо до миграција те према дијалекту можемо судити које одакле дошао.Тако да може да се деси да имаш један дијалект "дубоко"у зони другог и обратно.А Велика Жупа је апсолутно у зони херцеговачког говора и ту двојбе нема ни г од границе...Можда би се могло рећи да села са десне обале Лима а близу Бродвеја вуку на сјенички говор и на сјеверу до Грачанице и то је то..

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #563 послато: Септембар 06, 2020, 03:48:50 поподне »
Мислим да су и Комарани,као место где су веома често боравили и долазили Власи са југа,из јужне Херцеговине,Полимље,Сав Стари Влах,према Рогозни мјесто где су се кретали и сусретали Власи Номади,Влашки катуни који су ту долазили и из Сев.Албаније и из Метохије,и од Дубровника и ишли даље на запад и север.Они су ,,посрбљивани,,романска група и као ,,посрбљени,,прилагођавали су свој говор нагласак Србима у свом окружењу месту где су боравили,да би се временом потпуно утопили у локално становништво напр.у Гачане,Невесињце,Бањане,Куче,Риђане.У Кучима је напр.познат топоним Влашка Ливада код Медуна.Ово је било номадски становништво страног порекла,али су свакако појединци у неким областима остајали на дуже време,те су временом као ,,Срби,,преносили карактеристике области и становништва где су постали сесилни,тј насељеници.Битно је да се хаплогрупа I1Z63-Y13846-51867 везује за страно становништво у Средњем веку и дасе на ту групу гледа кроз ту призму.Власи који се прилагођавају,,утапају,,у Србе оне области где су постали насељеници-сеоско становништво.У Старом Влаху у 16веку,за сва села у којима живе Срби и Посрбљени Власи се каже дасу влашка.Власи или Арбанаси у Кучима су се могли потпуно ,,утопити,,у Србе тог племена и већ кроз пар генерација његови потомци су Мрњавчићи,,нимало се несећају Влаха или Арбанаса.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #564 послато: Октобар 18, 2020, 07:56:54 поподне »
72. Милићевић, Никољдан, Радошево, Ариље

Припада хаплогрупи I1-Z63, односно њеној грани PH220. На 23 маркера нема потпуних поклапања, а најближи су му Новаковић из Клења (Богатић) и један тестирани из околине Мостара, који такође славе Никољдан. Од обојице се разликује на једном од 23 упоредива маркера.

О пореклу Милићевића из Чичкове (тј. Радошева) нисам успео да пронађем ништа, осим следећег податка у књизи Пера Пећинара о сеобама кроз Ужички округ у 19. веку:
Цитат
Милићевић Раденко-Раде, рођен 1866. год. у Чичкови код Ариља, одселио се у Сибницу, Београдски округ. Своју очевину у Чичкови продао је Јевтовић Обрену из Бјелуше. Дана 22.6.1889. год., Раденко је позиван Да дође из Сибнице у Срески суд у Ариље, где треба да сведочи по тужби Пјевић Милоја из Брекова.
Ако је Радова очевина у Чичкови, онда би требало да су у овом селу били у првој половини 19. века. Међутим, у Списку војничком за капетанију Рујан од 12. марта 1832. године нисам пронашао никога са именом Милић или презименом Милићевић. Могуће је да тада нису пописивани под тим презименом или нису имали мушких глава доспелих за војску. Даље порекло свакако упућује на Херцеговину.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #565 послато: Октобар 18, 2020, 08:58:55 поподне »
Веома битан резултат.Прво јако сам задовољан да је наша подграна овако означена као Ph220па би нам можда могли и рећи нешто више о њој,битно даје овако означена код Нових тестираних.Друго врло није драго да се наша подграна I1Z63-Y13946-Ph220 доста често појављује код нових тестираних и даје солидно присутна код Срба али и код других народа на Балкану,из разним регионима.Чак се појављује и много чешће него неке друге подгране I1Z63.Јасно се види код свих нас носиоца велики број различитих крсних слава,велика раширеност на Балкану,у Бугарској,Македонији,Далмацији,посебно Херцеговина,што би могло да укаже на могући долазак са Словенима на Балкан,можда и даје наша хг доста рано ушла међу Словене можда већ 5-7века,већи број припадника неког источног герм.племена као што су Скири или Херули,до7века већ потпуно словенизовани и појединачно раширени међу Словенима у време њиховог насељавања на Балкану.То би могло да објасни изражену ,,раштрканост,,по Словенским Српским територијама,и недостатак већих родова са овом хаплогрупом,подграном на једном месту.Како се увећава број резултата са различитим славама све сам више мишљења да је наша подграна врло давно дошла међу Словене,који су је после кроз своје многобројне миграције даље разносили по Балкану.С обзиром на поменуте налазе из Украјине и Пољске,I1-51867као и из Македоније,рана припадност Словенима,асимилација,је можда много реалнија од веза са Власима-Латинима.Можда ће неки нови налази нашу подграну још више повезати са Словенима из неким другим земљама,напр.Румунија,Мађарска,Чешка.Наравно веома је важно и питање времена интеграције ове подгране међу Словене ја лично верујем даје то морало бити много пре 10века,можда баш у време Велике сеобе или раније.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #566 послато: Октобар 18, 2020, 09:13:43 поподне »
Што се тиче тестираног Милићевића они су из села Бреково код Ариља,од братства Стевановића,потомци Милића Стевановића,род са Милинковићима из истог села.Стевановићи су у Бреково дошли од Невесиња,славе Никољдан,и вероватно су из Невесињског села Доње Поље или Лукавац где живе Стевановићи са том славом.Ти су Стевановићи један род са Даковићима из истог села такође Никољдан,род са Цвијетићима.Сва три братства потичу од Вујачића са Грахова.То би опет могло да покаже дасу Вујачићи од којих су Стевановићи и Даковићи имали нашу хаплогрупу,подграну,или бар неко из тог братства од којих су Даковићи и Стевановићи из Лукавца.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #567 послато: Октобар 18, 2020, 09:57:10 поподне »
Што се тиче тестираног Милићевића они су из села Бреково код Ариља,од братства Стевановића,потомци Милића Стевановића,род са Милинковићима из истог села.Стевановићи су у Бреково дошли од Невесиња,славе Никољдан,и вероватно су из Невесињског села Доње Поље или Лукавац где живе Стевановићи са том славом.Ти су Стевановићи један род са Даковићима из истог села такође Никољдан,род са Цвијетићима.Сва три братства потичу од Вујачића са Грахова.То би опет могло да покаже дасу Вујачићи од којих су Стевановићи и Даковићи имали нашу хаплогрупу,подграну,или бар неко из тог братства од којих су Даковићи и Стевановићи из Лукавца.

Шапоњићу нема то ништа везе што сте навели пошто је "Стеван" живео у Брекову

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #568 послато: Октобар 19, 2020, 05:23:02 пре подне »
Познавао си те Стевановиће?Како сам пронашао мишљење Милинковића дошли су у Бреково од Невесиња баш као Стевановићи.То је род из Доњег поља код Невесиња,славе Никољдан прослава Петровдан.Милићевићи имају исто предање о доласку из Невесиња,то није измишљено.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #569 послато: Октобар 19, 2020, 07:48:17 пре подне »
.Прво јако сам задовољан да је наша подграна овако означена као Ph220па би нам можда могли и рећи нешто више о њој,

Pozdrav, i meni je ovo interesantno.
Kako se zna da je Milićević PH220, a ne Y51867 ili Y13946. Da li su i ostali u grupi PH220 ili ne?

Nikola

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #570 послато: Октобар 19, 2020, 05:04:52 поподне »
Не знам да ли сте разматрали могућност да су ваши преци били Скири, такође источно-германско племе које је било у савезу са Бастранима, а са њима су са севера и стигли до обала Црног мора око 230.г пне.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #571 послато: Октобар 19, 2020, 05:20:34 поподне »
Ово мишљење ми делује веома реално посебно у вези племена Скира и њиховог мјешања са Словенима,као и да би и то племе могло да буде носиоц I1Z63-51867,а они и Бастарни су могли ући међу Словене иу првим вековима нове ере на простору Украјине и Пољске,те су припадници тих племена у 6и7веку већ били потпуно асимилирани.Већ у 10веку су могуће били доста бројни међу Словенима I1Z63 51867 пре треба тражити међу источним Германима који су врло рано имали контакте са Словенима као Скири,неко Полабски Германи који су углавном отишли на запад у 5,6,веку а са западним Словенима скоро стално били у рату.Присуство I1Z63-51867у Украјини такође би требали анализирати,могућа веза са Скирима,Гепидима.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #572 послато: Октобар 20, 2020, 11:50:21 поподне »
Оригинални Срби, вероватно као Алани и део хунске војске су населили делове Туринигије и били су надређени локалним германима док се хунске држава није распала у другој половини 5. века. Постоји велики број гробова из тога времена у Турингији и Баварској који имају деформације на лобањама што је карактеристика степских народа.  Скалвени долазе у другој половини 6. века након притиска Авара на доњем Дунаву али њихова бројност је учинила да се изврши словенизација језички Срба који су већ тада једна микс алано-германски, могуће и хунски.
Нажалост у нашој науци се то још не истражује, ако желите порекло Србо дубоко у прошлост тражите по И1, Р1а и неким мање присутним хаплогрупама међу Србима. И2а је словенска и носиоци те хаплогрупе су били у Лужици али и на Балкану по доласку Срба.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #573 послато: Октобар 21, 2020, 11:51:11 пре подне »
Ја сам већ раније писао о могућем мјешању Срба,Лужичких Словена и Тиринжана у Тирингији,као и могућност дасу Срби и Лужичани собом довели на Балкан известан број Тиринжана.Исти су били потомци Англа и можда су баш они носиоци I1Z63-Y13946-51867која се јавља иу Британији,Енглеској.Мислим дасу Алански Срби и мнго времена пре Хуна и 5века боравили у Тирингији још из времена Свевских ратова са Римљанима и Ратног Свевског савеза у ком су учествовали и Алани.Јер 150год је сувише мало времена да Срби на Зали буду потпуно Словенизовани,или Тиринзи посрбљени.Морали су они ту бити на истој територији много дуже.Налази I1-51867у Украјини Пољској,Македонији,Бугарској навели су ме на мишљење да су ову хг имали Словени у време њиховог досељавања на Балкан,поред R1aиI2aкоје су већинске.Словени су и на рекама Дњестар и Прут и касније у Дакији могли да асимилују ист.Германе,Гепиде, Скире,Ругијце,посебноСловени Тиверци,Улићи,Северјани.И Словени у Чешкој и Словачкој,Моравској могли су ту да сретну асимилују Маркомане,Кваде,Скире у Словачкој,па да заједно са њиховим потомцима долазе на Балкан 6-7векСловени су иу 10-11векудолазили на Балкан и Тиверци у Византију,и Моравци и Чеси из Моравске у време досељавања Мађара.И са Остроготима на Балкан су долазила многа мања ист.германска племена,Руги Скири,чији су припадници остали у Епиру или у Далмацији,ту дочекали Словене.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #574 послато: Октобар 22, 2020, 02:39:17 поподне »
Шапоњићу нема то ништа везе што сте навели пошто је "Стеван" живео у Брекову
Стевановићи из Невесиња припадају E-V13 хаплогрупи

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #575 послато: Октобар 22, 2020, 06:22:06 поподне »
Стевановићи из Брекова су навели своје порекло од Невесиња па сам их повезао са Стевановићи са из Доњег Поља.Можда у Невесињском пољу има још родова Стевановића или род I1Z63-Y13946-Ph220 од којих је Стеван од ког су Милићевићи.Резултат неког Цвијетића би одмах дао одговор дал су у питању Стевановићи из Доњег Поља,који су исти род.Постоји и могућност да су многи I1-Y13946-51867родови у Старом Влаху ту аутохтони-пре 15века а да им се порекло повезује са већинским досељеницима из Херцеговине у 17и18веку.Углавном староседелачке фамилије Старог Влаха из средњег века су изгубиле сећање о досељењу у тај простор,па су се повезивали са завичајем каснијих досељеника из Црне Горе и Херцеговине.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #576 послато: Октобар 23, 2020, 06:49:17 пре подне »
Стевановићи из Брекова су навели своје порекло од Невесиња па сам их повезао са Стевановићи са из Доњег Поља.Можда у Невесињском пољу има још родова Стевановића или род I1Z63-Y13946-Ph220 од којих је Стеван од ког су Милићевићи.Резултат неког Цвијетића би одмах дао одговор дал су у питању Стевановићи из Доњег Поља,који су исти род.Постоји и могућност да су многи I1-Y13946-51867родови у Старом Влаху ту аутохтони-пре 15века а да им се порекло повезује са већинским досељеницима из Херцеговине у 17и18веку.Углавном староседелачке фамилије Старог Влаха из средњег века су изгубиле сећање о досељењу у тај простор,па су се повезивали са завичајем каснијих досељеника из Црне Горе и Херцеговине.
Ставановићи које помињем су из села Зови до, славе св Николу. Можда има различитих хаплогрупа међу Стевановићима мада мислим да су мале шансе за тако нешто.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #577 послато: Октобар 23, 2020, 10:30:14 пре подне »
Свакако у Старој Херцеговини од Грахова до Невесиња имамо велик број носиоца нашег I1Z63-51867-Ph220.Верујем даће се често појављивати нови тестирани с овом подграном који су пореклом из ових простора.Можда је наша хаплогрупа у Источној Херцеговини али и у Македонији,Албанији,Бугарској Далмацији,Старом Влаху заиста траг боравка Острогота и Визигота и њихових сродних мањих племена који су ишли сњима преко Балкана.Ови Готи који су остали на Балкану могли су већ у 6-7веку да буду Словенизовани а у Западној Србији и Бугарској романиз.Власи касније Посрбљени,Словенизовани.Наша хаплогрупа у Италији,Шпанији,Војводини,Украјини такође може да буде траг Гота и можда Херула,Гепида,Скира које су Готи водили са собом.Године 268,у трећем веку Готи и уз њих Херули и Скири,Гепиди доживели су тежак пораз од Римљана код Naisusa,Ниша у данаш.Србији њих око 50.000 многи Германи су страдали многе су Римљани заробили а бар неколико хиљада Гота је тада од Ниша побегло у унутрашњост садашње Србије западно од Ниша и у Тракију,Бугарску.Ови бегунци Готи су могуће опстали у неким планинама Србије и Бугарске као Власи.Остроготи су дуго времена боравили у Превалису и Далмацији па вероватно нису сви страдали после пада Теодорикове краљевине,многи су остали у брдима Превалиса где су у 6,7веку сусрели Словене.Велик број Гота је могуће остао иу Италији где су већ у 7,8веку били Латини.Наша подграна 51867немора да означава стриктно Готе већ и неко мање ист.Германско племе Скири,Ругијци,Херули,Гепиди који су били део Готске војске и миграција.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #578 послато: Октобар 24, 2020, 11:12:00 поподне »
74. Зељковић, Ђурђевдан, Доњи Бараћи, Мркоњић Град

Još jedan naš.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #579 послато: Октобар 25, 2020, 10:29:56 пре подне »
74. Зељковић, Ђурђевдан, Доњи Бараћи, Мркоњић Град

Još jedan naš.
On je sad vec cetvrti sa podrucja Sipovo, Mrkonjic Grad koji pripada nasem rodu. Od toga Djukic i ja imamo potpuno poklapanje, a sa drugom dvojicom se razlikujemo na dva markera, ali smo im najblizi od svih testiranih iz naseg roda.
E sad prilicno sam uveren da je predanje o doseljavanju iz Vrlike tacno, kako kod mene tako i kod Djukica sa kojima se rodjakamo, pa verujem da je to podrucje iz kojeg bi poreklom trebalo da su i dvoje testiranih iz okoline Mrkonjica.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #580 послато: Октобар 25, 2020, 10:38:46 пре подне »
Поздрав, ја сам тај новотестирани, предање мојих старих које је морам да наведем штуро и не треба га узимати здраво за готово је да смо из Далмације, Дубровника, Лике па онда неко каже и са Косова, међутим касније сам видео да свако прича неку своју причу.

Дуго сам био убеђен да смо од Бурсаћа, јер ми је некако имало највише смисла, међутим ДНК је показује другачије.

Моји су ту у околини Шипова од рецимо 1860.-1870.
Једино сам пронашао пар бројева  и имена у Шематизму митрополије Дабро-босанске из 1882.г.
Протопрезвитеријат Герзовачки, прото Шпиро Бубњевић
Парохија Бараћи са укупно 10 села, село Бараћи има 37 кућа и 253 душе, парох је Илија Берић.

Поздрав,
Милан

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #581 послато: Октобар 25, 2020, 10:46:03 пре подне »
On je sad vec cetvrti sa podrucja Sipovo, Mrkonjic Grad koji pripada nasem rodu. Od toga Djukic i ja imamo potpuno poklapanje, a sa drugom dvojicom se razlikujemo na dva markera, ali smo im najblizi od svih testiranih iz naseg roda.
E sad prilicno sam uveren da je predanje o doseljavanju iz Vrlike tacno, kako kod mene tako i kod Djukica sa kojima se rodjakamo, pa verujem da je to podrucje iz kojeg bi poreklom trebalo da su i dvoje testiranih iz okoline Mrkonjica.
Биће да је обрнуто. Управо непостојање поклапања у западним крајишким областима са једне, а присутност у више родова и релативна шареноликост у маркерима (колико је могуће видети код 23 маркера) показују већу старост рода на подручју Јања и околине. Како буде више тестираних одатле, рашће и број ове подгране што може само ићи у корист "стариначкој" теорији.
« Последња измена: Октобар 25, 2020, 10:47:38 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #582 послато: Октобар 25, 2020, 12:55:04 поподне »
Нисам пратио ову тему од почетка па бих да питам - да ли је дискутовано о могућем Свевском пореклу ове хаплогрупе? (линк - Свеви)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #583 послато: Октобар 25, 2020, 01:07:04 поподне »
Биће да је обрнуто. Управо непостојање поклапања у западним крајишким областима са једне, а присутност у више родова и релативна шареноликост у маркерима (колико је могуће видети код 23 маркера) показују већу старост рода на подручју Јања и околине. Како буде више тестираних одатле, рашће и број ове подгране што може само ићи у корист "стариначкој" теорији.

Стариначкој условно само, пошто је и њима матица изгледа негде у Источној Херцеговини, где имају прилично ДНК рођака.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #584 послато: Октобар 25, 2020, 01:10:08 поподне »
Стариначкој условно само, пошто је и њима матица изгледа негде у Источној Херцеговини, где имају прилично ДНК рођака.
Свакако, на то сам и мислио. Као што мислим и да "видели нису" западније крајеве. А у прилог већој старости овог рода на подручју о којем је било речи иду и резултати Алексића из Славоније и Станојевића из Прњавора.
« Последња измена: Октобар 25, 2020, 01:19:25 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #585 послато: Октобар 25, 2020, 03:00:42 поподне »
Сад се већ види доста добар проценат присутности наше хаплогрупе међу Србима.Можда се ускоро централна Босна покаже као могуће извориште наше подгране одакле су ишла расељавања према Далмацији и Херцеговини,и у Србију.Битно је само да имамо што више резултата у једном одређеном подручју,што може дати нека нова објашњења о потенц.матици.Мислим да што се тиче порекла наше подгране можда пре везивање за Готе и друга ист.Германска племена,рано Словенизовани,него Свеви који су већина отишли на Запад,можда им припада I1Z58, R1B,док наша I1Z63 означава Ист.Германе,ниједно Свевско племе није отишло далеко на исток као Скири и Готи,Гепиди.Наравно уколико смо сви ми и Ph220+и ова подграна се процени на 10-11век,њена старост на Балкану,могућ долазак са Словенима из Велике Моравске тј.из Чешке,Словачке,Паноније где суживели Словени на простору где су у 5-6веку живели Готи,Скири,Вандали могуће Словенизовани.Словени су из Моравске бежали и на југ у време доласка Мађара у Панонију.Битно да се нека област издвоји по броју наших резултата I1Z63-Ph220.Поздраав свима.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #586 послато: Октобар 25, 2020, 03:24:51 поподне »
него Свеви који су већина отишли на Запад

Па да, управо то: https://www.yfull.com/tree/I-Y7075/
Најближе гране вашој и јесу отишле на запад.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #587 послато: Октобар 25, 2020, 04:52:46 поподне »
Треба да гледамо 14111 и 51867 и њих да анализирамо а не много стару узводну 7075.Евентуално би 51867 могли бити Наркомани и Квади у Чешкој Тиринзи поред Лабе,али откуд њихови потомци у Македонији,Украјини,Албанији.Реалнија је веза са Готима,Гепидима,Скири,Вандали,посебно Готи који су живели иу Панонији иу Далмацији Албанији и Пољској,Украјини,Балкану.Мислим дасу и Балкански Власи у време досељавања Словена, међу собом имали бар известан број Гота који су остали у Балканским планинама.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #588 послато: Октобар 25, 2020, 04:54:46 поподне »
Штампа.грешка племе је Маркомани извињавам се.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #589 послато: Октобар 25, 2020, 05:00:44 поподне »
Нисам сигуран да Вандали долазе у обзир, јер онда би ваших рођака било у Шпанији, можда и у северној Африци.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #590 послато: Октобар 25, 2020, 05:08:28 поподне »
Евентуално би 51867 могли бити Наркомани

Поштовани г. Шапоњићу, послије десетине постова и шетања од Словена, Вандала, Гота и прочих мислим да сте коначно уболи.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #591 послато: Октобар 25, 2020, 05:17:25 поподне »
Поштовани г. Шапоњићу, послије десетине постова и шетања од Словена, Вандала, Гота и прочих мислим да сте коначно уболи.

Крепавам од смијеха!!! 🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂

Па само дрогаш би се могао доселити на Балкан и одбацити германски стандард! :D

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #592 послато: Октобар 25, 2020, 05:34:03 поподне »
Нисам пратио ову тему од почетка па бих да питам - да ли је дискутовано о могућем Свевском пореклу ове хаплогрупе? (линк - Свеви)

Још прије више од годину дана, гледајући филогенетско стабло закључио сам да би даље поријекло овог рода требало тражити међу Elbe Germanic племенима, а Свеви су једно од карактеристичних племена те групе. Након тога се цијела дискусија о поријеклу овог рода прилично разводнила, па је постало прилично бесмислено учестовати у расправама. Не кажем ни да је ово што сам доле написао тачно, већ сам очекивао да ће бити неких одређенијих аргумената у једном или другом смјеру.

Оно о чему треба да расправљамо је I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946>Y51867 и то о балканској варијанти ове гране одређеној маркерима 19=15 и 392=12, а за ту варијанту можемо рећи сљедеће:

-  засад искључиво балканско присуство, занимљиво махом међу Словенима: Срби, Бугари, Хрвати и Албанац из подручја Албаније под јаким словенским утицајем.
- прилично компактна група са претком који је могао живјети у раном средњем вијеку, и то на Балкану
- најближи генетски рођаци ван Балкана, двојица тестираних: Нијемац и Швајцарац који су Y51867+, али припадају подграни S22866 на коју су Балканци негативни и која је стара око 1500-1800 година
-веза са Швајцарцем и Нијемцем око 1900 година
акључак у случају наше Y51867, највјероватније појединац германског поријекла (из групе Elbe Germanic) који се у раном средњем вијеку утопио у српску популацију, а Срби су касније ту грану разносили по цијелом Балкану

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #593 послато: Октобар 25, 2020, 05:37:32 поподне »
Већ сам написао навео:грешка у куцању,и исправио реч.Драјвер шта је ту смешно?Словени су вековима имали контакте са Германима,асимилације,шта је ту Драјверу смешно?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #594 послато: Октобар 25, 2020, 05:39:01 поподне »
Већ сам написао навео:грешка у куцању,и исправио реч.Драјвер шта је ту смешно?Словени су вековима имали контакте са Германима,асимилације,шта је ту Драјверу смешно?

Ништа није смијешно. Мислио сам да сте уболи са Маркоманима. Они су једно од племена из Elbe Germanic групе.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #595 послато: Октобар 25, 2020, 05:46:29 поподне »
Знам.Него Маркомани и Квади никад нису били у Македонији Украјини већ у Чешкој,Баварској.Скири су били иу Украјини иу Словачкој,и део Гота.Држимо се ознаке I1Z63као основе.Штампарске грешке се свима дешавају нема ту никакве намере.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #596 послато: Октобар 25, 2020, 05:47:59 поподне »
Pozdrav,

kako se zna da li su testirani u našoj grupi 51867, 13946 ili PH220, bez dodatnog testiranja?

Nikola


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #597 послато: Октобар 25, 2020, 05:50:35 поподне »
Држимо се ознаке I1Z63као основе.

Не можемо се држати I1-Z63 као основе јер је то мутација стара 4500 година, а народи и племена о којима пишете су стари 1500-2000 година. Значи, скоро је 3000 година временске разлике.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #598 послато: Октобар 25, 2020, 05:56:07 поподне »
Pozdrav,

kako se zna da li su testirani u našoj grupi 51867, 13946 ili PH220, bez dodatnog testiranja?

Nikola

Нисам провјеравао да ли Y13946 и Y51867 имају неке карактеристичне маркере, али PH220 је препознатљив и на нивоу 23 маркера, посједује карактеристичне вриједности маркера 19=15 и 392=12.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #599 послато: Октобар 25, 2020, 06:03:29 поподне »
Знам.Него Маркомани и Квади никад нису били у Македонији Украјини већ у Чешкој,Баварској.Скири су били иу Украјини иу Словачкој,и део Гота.Држимо се ознаке I1Z63као основе.Штампарске грешке се свима дешавају нема ту никакве намере.

Pozdrav,
Nisam citao temu od pocetka, ali da li je neko razmisljao da su pripadnici ove haplogrupe Ostrogoti koji su imali kasnije svoju drzavu u Italiji? Vikipedija kaze da je to bilo u 6. veku, dok se Markomani javljaju dosta ranije i nisam nasao podatke da su dolazili u kontakt na ovim prostorima.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #600 послато: Октобар 25, 2020, 06:11:20 поподне »
Наша хаплогрупа тј подграна I1Z63 се генерално највише и повезује са Готима и њима сродним племенима који су ишли у правцу Црног Мора.Сви наши налази се засада налазе на местима истовремено где су 3-6века боравили Готи иу Бугарској иу Далмацији иу Италији и Албанији.Навео сам и друга источна герм.племена који су ишли уз Готе,попут Ругијаца,Скира Херула.Сви су били и на Црном Мору близу Словена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #601 послато: Октобар 25, 2020, 06:13:40 поподне »
Умјесто насумичног набадања германских племена, требало би видјети гдје су први трагови, њих анализирати и изводити закључке.

А први траг су Швајцарац и Нијемац који су Y51867+ и који су имали заједничког претка са PH220 у првим вијековима наше ере, што значи да су били дио исте племенске групе у периоду Римског царства.

Затим видјети ближа мјеста поријекла овог Швајцарца и Нијемца. Поошто је Њемачка широк појам, поставити питање која су германска племена насељавала простор Швајцарске у средњем вијеку?

Послије овог погледати стање на првој узводној сљедећој грани Y13946 па видјети географију њеног распростирања и на основу поређења распростирања Y13946 и Y51867 покушати пронаћи повезницу, имајући увијек у виду старост тих мутација.

То би била нека нормална аргументована анализа.

У супротном имамо психоанализу, чија је најкраћи метод сљедећи:

"Traži se od pacijenta, koji leži na kauču, da izgovori sve što mu padne na pamet, odnosno da dopusti slobodan tok svojih misli, bez svesne selekcije i logičke povezanosti. Ove misli se crpe iz celokupnog života, osećanja, fantazija, snova, sadašnjosti i prošlosti. Ovim putem potisnuti sadržaji izviru u svest."
« Последња измена: Октобар 25, 2020, 06:16:12 поподне drajver »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #602 послато: Октобар 25, 2020, 06:41:27 поподне »
...
То би била нека нормална аргументована анализа.

У супротном имамо психоанализу, чија је најкраћи метод сљедећи:

"Traži se od pacijenta, koji leži na kauču, da izgovori sve što mu padne na pamet, odnosno da dopusti slobodan tok svojih misli, bez svesne selekcije i logičke povezanosti. Ove misli se crpe iz celokupnog života, osećanja, fantazija, snova, sadašnjosti i prošlosti. Ovim putem potisnuti sadržaji izviru u svest."

 ;D ;D ;D ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #603 послато: Октобар 25, 2020, 07:17:43 поподне »
Добро генијални Драјвере.Ајде помози нам повежи ти неко германско племе које је живело у Швајцарској и Баварској(Алемани)у првом или другом веку нове ере са нашим налазима у Бугарској,Албанији,Црној Гори,Енглеској Италији,Србији.Нађи народ који се може повезати са свим овим просторима у Европи,или бар за 51867.И молио бих те без циркуса.Ако циркус није прављен од анализе Мацура немора ниод наше гране дасе прави а очигледно је наша подграна код Срба много заступљенија.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #604 послато: Октобар 25, 2020, 07:36:58 поподне »
Добро генијални Драјвере.Ајде помози нам повежи ти неко германско племе које је живело у Швајцарској и Баварској(Алемани)у првом или другом веку нове ере са нашим налазима у Бугарској,Албанији,Црној Гори,Енглеској Италији,Србији.Нађи народ који се може повезати са свим овим просторима у Европи,или бар за 51867.И молио бих те без циркуса.Ако циркус није прављен од анализе Мацура немора ниод наше гране дасе прави а очигледно је наша подграна код Срба много заступљенија.

Поштовани г. Шапоњићу, сигуран сам да ћете ви то повезати и без мене. Али ето за почетак смо се бар у једном сложили: најближи су вам генетички рођаци ван Балкана Алемани. Немојте само у сљедећем посту отићи опет на Готе, јер смо везу са Алеманима успоставили на основу неких чињеница (генетичких, историјских и географских ). Колико сам успио видјети и Нијемац (односно Американац њемачког поријекла) највјероватније је из подручја Виртемберга које се наслања на Швајцарску и које такође било насељено Алеманима. Тако да је та повезница бар гране Y51867>S22866 са Алеманима прилично изгледна.

Треба рећи да поред ваше балканске  Y51867>PH220 и алеманске Y51867>S22866, постоји још један тестирани који је урадио BigY тест, и који је Y51867+, али негативан и на PH220 и на S22866. Нажалост, није оставио податке о поријеклу, а то би био веома важан податак за разумијевање поријекла Y51867.

Дакле, кључно питање је од ког су германског племена проистекли Алемани, који се први пут помињу у 3. вијеку?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #605 послато: Октобар 25, 2020, 07:45:40 поподне »
Основ Алемана њихов ,,костур,,су чинили Свевски Хермундури а у савез Алемана у Баварској ушли су и Маркомани и Квади који су ту прешли из Чешке.Хермундури су живели поред Лабе па их повезују и са Тиринжанима.Алемани скоро да нису никада били присутни у Тракији,Епиру,Дакији.Хермундури се евентуално могу повезати са Полапским Словенима.Иначе Алемански савез је настао после Маркоманских ратова и после чувеног Вандалског преласка Рајне.Сва поменута племена немају везе са Истоком Балкана.Само Тиринзи са Србима.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #606 послато: Октобар 25, 2020, 07:47:47 поподне »
Драјвере, нека од племена која су победила Римљане у Тојтебуршкој шуми.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #607 послато: Октобар 25, 2020, 08:19:00 поподне »
Не знам од какве је помоћи језички поглед на ову проблематику, али да ипак припомогнем. Што би Лане рекао, барем не може да шкоди, а можда неком буде и корисно.
Западногермански језици се дијеле у три филогенетске цјелине:

-Високоњемачка група. Њу чине баварски, јидиш, њемачки дијалекти Луксембурга и Лихтенштајна, као и швајцарски/алемански. Алзашани исто говоре високоњемачким дијалектом. Стандардни њемачки је један вјештачки микс разних високоњемачких дијалеката, тј. није заснован на неком специфичном говорном високоњемачком дијалекту.

-Истваеонска група. Њу чине холандски језик са фламанским и бурским, те говори западног дијела централне Њемачке.

-Ингваеонска група. Њу чине нискоњемачки дијалекти, који доминирају традиционално у сјеверној трећини  Њемачке и источној половини Холандије, те англо-фризијски дијалекти. Фризијски се говори с обије стране њемачко-холандске границе, а његов најближи рођак - староенглески, проширио се је на Британију у раном средњем вијеку.

Дакле, ни њемачки језик није монофилетска јединица осим као синоним за високоњемачки. Западни централноњемачки дијалекти су најближи холандском, а нискоњемачки енглеском и фризијском.

Не знам може ли вам ова језичка подјела како помоћи да одредите којој групи Германа би могла пропадати одређена подграна.
Углавном, западногермански народи су се у језичком смислу дијелили овако, док подјела на модерне политичке нације на том подручју углавном не прати те границе језичке подјеле.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #608 послато: Октобар 25, 2020, 08:23:00 поподне »
Милане у Теутебуршкој шуми још у далеком првом веку чувеног Вара победили су Херусци и уз њих Велики Бруктери.Какве они везе имају са I1Z63,западно од Лабе.Пре се можемо повезати са Гепидима у Дакији,Херулима,Ругијцима у Норику него Херусцима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #609 послато: Октобар 25, 2020, 08:24:02 поподне »
Колико сам успио да видим тумачења за Алемане су разна. Од тога да је то била конфедерација разних племена, да су можда повезани са Хермундурима, да су настали од Свева, као најстарије подручје углавном се помињу подручја данашње Тирингије, горње Мајне, Баварске. У сваком случају, најизгледније ми изгледа да су заиста били из те нешто шире Irminones, Elbe Germanic свевске групације германских народа. Узводне гране Y13946 показују присуство и на британским острвима и то кроз неке профилисане старије гране. Ако се има у виду да су Англи код Тацита поменути као једно прилично удаљено свевско племе, онда би на тај начин можда могли објаснити и присуство хаплогрупе Y13946 на британским острвима.

Ако одемо на стаблу још узводније видјећемо да је хаплогрупи  I-Y13946 сљедећа најближа грана I-Y7059 која је представљена кроз један млади огранак на подручју Португала и то баш у региону Браге коју су насељавали Свеви.

Значи, у периоду који нас интересује, а то је настанак гране Y51867, у овом тренутку би могли говорити само о Irminones или Elbe Germanic. Мислим да нема довољно података за неку ужу племенску атрибуцију.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #610 послато: Октобар 25, 2020, 08:41:43 поподне »
Драјвере, нека од племена која су победила Римљане у Тојтебуршкој шуми.

Мислим да је ту ипак учествовала сјеверозападнија група Германа тзв. Istvaeonic.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #611 послато: Октобар 25, 2020, 08:45:48 поподне »
Ако погледамо стање на прелазу из старе у нову еру, и распоред основних германских групација, кад је отприлике настајала Y51867, мислим да је Y51867 настала негдје у оквиру жуте зоне.



Не знам колико је тачан овај списак и распоред Irminones германских народа (црвени и љубичасти). Свевски народи (означени црвеним) су овдје подгрупа Irminones.


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #612 послато: Октобар 25, 2020, 08:56:22 поподне »
Мислим да је ту ипак учествовала сјеверозападнија група Германа тзв. Istvaeonic.
Черуски и Чати су учествовали, колико сам видео.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #613 послато: Октобар 25, 2020, 09:01:16 поподне »
Ја не верујем да су носиоци I1Z63-51867били потомци само једног припадника Хермундура-Алемана собзиром на велику раштрканост налаза код Срба и другде на Балкану.Нема родовске повезаности,што би могло да укаже на асимиловани већу групу Германа пореклом са истог места,територије.Ако је Ph220 стара око 10векова можда говоримо о Баварцима који су били део рудара Саса и њихове миграције у Угарску у 12веку.Овде је процена старости Ph220изузетно важна јер нас неких 5векова разлике од Хермундура међу Словенима помера према развијеном Средњем веку и народностима које су чиниле рударе Сасе у време кад су кренули на Балкан.Дакле морамо повезати период 10-12век и Баварску,Баварце ако узмемо даје Ph220стара око 10векова.Баварци су пореклом Алемани-Хермундури.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #614 послато: Октобар 25, 2020, 09:07:24 поподне »
Черуски и Чати су учествовали, колико сам видео.

Да, видим, они јесу учествовали, а дио су Irminones племена.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #615 послато: Октобар 25, 2020, 09:13:36 поподне »
Драјвер,пустимо сад Херуске и Велике Бруктере историји Германа.Можете ли помоћи око старости Ph220?Дасе небавимо сувише Германском историјом ако за тим нема потребе.И у 9-11века су Словени из правца Чешке и Словачке долазили на Балкан.Шта ако смо сви ми позитивни на Ph220 као онај Арапин?А одакле би он могао да буде?Алеман?Гледајмо широко на проблем и решење.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #616 послато: Октобар 25, 2020, 09:27:22 поподне »
Већ имамо други резултат који је означен са I1Z63-Ph220 али и велики проблем јер Ph220немамо на Yufull као званичну подграну Y13946 што доноси јако велика лутања и прешироке дефиниције.Ако се већ наши резултати обележавају са Ph220онда је ваљда ред да се овој подграну код Срба одреди конкретна старост што би нама много помогло у њеној даљој дефинисаности тј одакле је дошла на Балкан.Надам се у име свих носиоца да неко објасни ову подграну.Драјвер?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #617 послато: Октобар 25, 2020, 09:31:01 поподне »
Ја не верујем да су носиоци I1Z63-51867били потомци само једног припадника Хермундура-Алемана собзиром на велику раштрканост налаза код Срба и другде на Балкану.Нема родовске повезаности,што би могло да укаже на асимиловани већу групу Германа пореклом са истог места,територије.Ако је Ph220 стара око 10векова можда говоримо о Баварцима који су били део рудара Саса и њихове миграције у Угарску у 12веку.Овде је процена старости Ph220изузетно важна јер нас неких 5векова разлике од Хермундура међу Словенима помера према развијеном Средњем веку и народностима које су чиниле рударе Сасе у време кад су кренули на Балкан.Дакле морамо повезати период 10-12век и Баварску,Баварце ако узмемо даје Ph220стара око 10векова.Баварци су пореклом Алемани-Хермундури.

Мислим да је оквирна старост гране PH220 око 1000-1300 година. Не треба заборавити да се на истом нивоу налази још 5 СНП-ова. Значи између Y51867 из првог вијека наше ере  у оквиру Elbe germanic народа и појаве балканске PH220 имамо неких 600-900 година распона, а то није мало. При томе, изгледа да је појединац који је био позитиван на PH220 и осталих 5 СНП-ова на том нивоу, ипак рођен на Балкану.

Кључно за разумијевање порекла PH220 групе је да се појави неко ко је негативан на неке од 6 SNP-ова на PH220 нивоу, а позитиван на неке друге СНП-ове на истом том нивоу, тј. да се та група подијели. Ти појединци када се појаве ће нам открити траг поријекла и ове балканске гране.

На Балкану везано за PH220 мислим да ипак имамо Србе као централну популацију. Прилично сам сигуран да је PH220 још у периоду од 7-10 вијека ушла међу раносредњовјековне Србе. Да ли су је Срби могли покупити за вријеме свог не тако дугог боравка у Бохемији/Баварској и донијети на Балкан? Да ли је у сеобама народа са неком германском популацијом заглавила на подручју Балкана, па као германско-романски слој била утопљена у Србе тек по њиховом доалску на Балкан? То су по мени неке опције о којима треба размишљати.

Као што написах, кључно је да се појаве појединци који ће поцијепати грану PH220.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #618 послато: Октобар 25, 2020, 09:35:44 поподне »
Vezano za deo roda iz okoline Janja, jos jednom bih da ponovim da predanje moje porodice, a i Djukica za koje znam govori o doseljavanju iz Vrlike. Kada na Google mapama ukucate Vrlika, prvo mesto ispod iste je Podosoje, sto je identicno selu iz kojeg su moji. Po meni je to potpuni dokaz da je predanje tacno, tj. kad su se preci pocetkom 19 veka doselili u Janj, novonastalom selu su dali ime isto kao onom u Vrlici. Zeljkovic koji se razlikuje na dva markera od mene i Djukica govori o predanju o doseljavanju iz okoline Dubrovnika i kasnije Like. E sad moguce je da je ta okolina DUbrovnika ustvari Popovo Polje, a ta Lika ustvari Dalmatinska Vrlika.
Znaci Drajver je Sima. Vec sam se uplasio da je Sima napustio forum, jer je njegov post od pre godinu dana  dao smernice u okviru kojih bismo se trebali kretati

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #619 послато: Октобар 25, 2020, 09:43:31 поподне »
Pitanje za Drajvera je sta bismo mi kao do sada testirani mogli da uradimo, sem Big y,  da bismo bar malo rascistili situaciju, da li bi testiranje na neki odredjeni SNP pomoglo.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #620 послато: Октобар 25, 2020, 09:47:51 поподне »
Драјвер Немогу да те разумем колко год се трудим.Како ако мислиш даје старост Ph22010-13векова како је онда ушла међу Србе у периоду 7-10века,па онда по тој старости морала је дођи међ Србе у 12,13веку.Није могла постати Српска пре него је уопште настала код Германа.Наравно је и питање дали су Немац и Швајцарац на њу позитивни.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #621 послато: Октобар 25, 2020, 10:01:31 поподне »
Vezano za deo roda iz okoline Janja, jos jednom bih da ponovim da predanje moje porodice, a i Djukica za koje znam govori o doseljavanju iz Vrlike. Kada na Google mapama ukucate Vrlika, prvo mesto ispod iste je Podosoje, sto je identicno selu iz kojeg su moji. Po meni je to potpuni dokaz da je predanje tacno, tj. kad su se preci pocetkom 19 veka doselili u Janj, novonastalom selu su dali ime isto kao onom u Vrlici. Zeljkovic koji se razlikuje na dva markera od mene i Djukica govori o predanju o doseljavanju iz okoline Dubrovnika i kasnije Like. E sad moguce je da je ta okolina DUbrovnika ustvari Popovo Polje, a ta Lika ustvari Dalmatinska Vrlika.
Znaci Drajver je Sima. Vec sam se uplasio da je Sima napustio forum, jer je njegov post od pre godinu dana  dao smernice u okviru kojih bismo se trebali kretati
Подосоје је поприлично чест топоним у динарским крајевима. Јасна су ми предања појединих јањских и других породица из тог краја које говоре о Далмацији, али срећом постоји генетичка генаологија, која таква предања може да потврди или да доведе у питање, као што је овде случај.

Како ми је мајка из Шипова (а преци из више удаљених села, од Герзова до Љољића) врло добро знам колико тамошњих породица спомиње западне крајишке области, понајвише Далмацију као неко своје раније исходиште. Да упростим ствар. Са једне стране имамо неколико тестираних из једне области (околина Шипова) који припадају поприлично бројним братствима која се у предањима не доводе у везу, а поред тога се код њих примећују и разлике на оно мало (за озбиљнију анализу) тестираних маркера. Практично је немогуће да су та братства доживела такав демографски бум за мање од 2 века. На то додајте и двојицу тестираних из Славоније и Прњавора који извесно због миграционих праваца представљају ваше најближе рођаке поред оних из ваше области, који тамо сигурно нису отишли у последњих 100 и кусур година.

Suma sumarum, све што сте навели може представљати доказ да су Ђукићи и Миличићи знали да су род, али да се од те сећања на сродство сачувало само сећање на Подосоје и Далмацију (очигледно нетачно).
« Последња измена: Октобар 25, 2020, 10:04:05 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #622 послато: Октобар 25, 2020, 10:06:17 поподне »
Драјвер Немогу да те разумем колко год се трудим.Како ако мислиш даје старост Ph22010-13векова како је онда ушла међу Србе у периоду 7-10века,па онда по тој старости морала је дођи међ Србе у 12,13веку.Није могла постати Српска пре него је уопште настала код Германа.Наравно је и питање дали су Немац и Швајцарац на њу позитивни.

Кад кажем старост гране од 1000-1300 година то значи да је настала између 700-те и 1000-тр године наше ере. Ово 1000-1300 година значи: 2000-те године (тј. данас) минус 1000-1300 година=700-1000 година н.е.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #623 послато: Октобар 25, 2020, 10:17:17 поподне »
Pitanje za Drajvera je sta bismo mi kao do sada testirani mogli da uradimo, sem Big y,  da bismo bar malo rascistili situaciju, da li bi testiranje na neki odredjeni SNP pomoglo.

Немате тренутно пуно опција. Засад постоје четири тестирана појединца која су радила BIGY тест, а који су позитивни на PH220 (+5 СНП-ова), и који чине четири давно раздвојене гране. Оно што би ви могли тестирати јесу њихови новели, приватни СНП-ови, не би ли евентуално открили неку скорију структуру испод PH220. Међутим, треба доћи до тих тестираних и њихових новела, затим их кандидовати код Yseqa и тек на крају тестирати, што исто не би било јефтино. Тако да ми се BigY чини још и као најбољи избор.

Предност ваше гране је што сте лако препознатљиви већ по маркерима, тј. нема пуно сумње ко вам припада. Тако да и нема неке велике потребе да гањате тестирање овог PH220.

Кључна је ствар цијепање ове гране PH220 узводно,а то не зависи пуно од вас, јер мислим да је нико од вас неће поцијепати. То би могао бити и неки странац.

Дакле, BigY је препорука свакако да би се видјело  како се издијелила PH220 у средњем вијеку.


На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #624 послато: Октобар 25, 2020, 10:23:06 поподне »
Немате тренутно пуно опција. Засад постоје четири тестирана појединца која су радила BIGY тест, а који су позитивни на PH220 (+5 СНП-ова), и који чине четири давно раздвојене гране. Оно што би ви могли тестирати јесу њихови новели, приватни СНП-ови, не би ли евентуално открили неку скорију структуру испод PH220. Међутим, треба доћи до тих тестираних и њихових новела, затим их кандидовати код Yseqa и тек на крају тестирати, што исто не би било јефтино. Тако да ми се BigY чини још и као најбољи избор.

Предност ваше гране је што сте лако препознатљиви већ по маркерима, тј. нема пуно сумње ко вам припада. Тако да и нема неке велике потребе да гањате тестирање овог PH220.

Кључна је ствар цијепање ове гране PH220 узводно,а то не зависи пуно од вас, јер мислим да је нико од вас неће поцијепати. То би могао бити и неки странац.

Дакле, BigY је препорука свакако да би се видјело  како се издијелила PH220 у средњем вијеку.
Hvala na trudu i objasnjenju

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #625 послато: Октобар 25, 2020, 10:28:18 поподне »
Добро,значи 8-10век.Време доласка Мађара у Панонију и пропасти Моравске Кнежевине.То може бити време уласка те подгране међу Словене и време доласка тих ,,Словена,,на Балкан.Ниједно Германско племе,огранак није настао у 7-9веку већ много времена раније.Дакле Ph220је у том наведеном периоду већ Словенска тј Словенизовани Германи из 5,6века могуће у Чешкој или Словачкој.Друга могућност су Лужичани,Лужички Срби.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #626 послато: Октобар 26, 2020, 08:29:39 пре подне »
Колко сам разумео Драјвера сад је за нас јако битно дасе са нашом Ph220+ појави неко у Аустрији,Словенији,Швајцарској или јужнаНемачка,Хрватска што би могло да покаже где је дошло до раздвајања ове подгране тј одакле су Срби-Словени могли да је донесу на Балкан.Јако нам је битна појава I1Ph220 у овим земљама.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #627 послато: Октобар 26, 2020, 09:30:07 пре подне »
Колко сам разумео Драјвера сад је за нас јако битно да се са нашом Ph220+ појави неко у Аустрији,Словенији,Швајцарској или јужнаНемачка,Хрватска што би могло да покаже где је дошло до раздвајања ове подгране тј одакле су Срби-Словени могли да је донесу на Балкан. Јако нам је битна појава I1Ph220 у овим земљама.

Обрати пажњу на ријечи драјвера:

"Кључно за разумијевање порекла PH220 групе је да се појави неко ко је негативан на неке од 6 SNP-ова на PH220 нивоу, а позитиван на неке друге СНП-ове на истом том нивоу, тј. да се та група подијели. Ти појединци када се појаве ће нам открити траг поријекла и ове балканске гране...
...кључно је да се појаве појединци који ће поцијепати грану PH220...

То гдје се појави члан који ће поцијепати PH220 дати ће основ за ближе одређење историјскога сценарија селитаба твоје лозе.
Разумије се, да можеш за тај тренутак припремати терен мисаоним представљањима историјских одигравања и неке оставити хипотетском могућношћу, а неке искључити.
Главно је не изгубити прегледност у тој свој игри мисаоних експеримената и разумјети, за што се може рећи, да је факт, а за што, да је хипотеза. За сада, може се стрпљиво чекати. Све ће се то средити с временом. :)

« Последња измена: Октобар 26, 2020, 09:34:00 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #628 послато: Октобар 26, 2020, 11:47:42 пре подне »
По овим закључцима који су засада донети посебно Драјвер у вези Алемана,треба да издвојимо Баварску и релативно младо племе које се ту населило формирало у 6веку Бајоваре-Баварце који су били потомци Маркомана,Баварци сродници Алемана.Међу Баварцима је поред Маркомана било и Квада а Бајувари су врло вероватно у 7,8веку долазили у контакте са Србима,или су Срби боравили у Баварској приликом сеобе на Балкан,где су повели неке Бајоваре.Овај простор Баварске која се граничи са Бохемијом и Тирингијом би могао да буде извориштеI1- Ph220.А Баварци су релативно младо племе.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #629 послато: Октобар 26, 2020, 01:28:49 поподне »
Мени изгледа да је наша хаплогрупа на Балкану присутна око 2000 година. У почетку се говорило  о 12-13 вјеку. По броју и распрострањености изгледа да смо много старији.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #630 послато: Октобар 26, 2020, 05:01:54 поподне »
Две хиљаде година је много,али од 7-8века да су наши преци већ тад билиПанонски Словени тј међу Словенима који су после пропасти Самовог племенског савеза,царства,из Баварске и Карантаније побегли у Далмацију.И 1300-1400година је веома дуг период.Баварци и Словени су били доста повезани у Баварској 6-10века.Чак су и Бугари из Паноније бежали од Авара у Баварску.Словени су иу Баварској и Бохемији били бројнији од Германа неби било чудно дасу многе појединце асимиловали и одвели са собом на југ Балкана.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #631 послато: Октобар 26, 2020, 05:40:26 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #632 послато: Октобар 26, 2020, 06:11:24 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.
Zašto se uvijek isključuje mogućnost da su neke haplogrupe mogle doći u istom paketu migracija,o jednom trošku🙂?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #633 послато: Октобар 26, 2020, 06:39:36 поподне »
13-14векова је назначена старост ове подгране која је могуће настала у Баварској или Алзасу где су у раном средњем веку живели Алемани.Али Ph220је тада настала у том подручју,то незначи даје међу Србе тада и дошла.Могла је доћи много времена касније 12,13веку а већ је писано у темама о рударима Сасима да су на Балкан долазили баш из области Алзаса,Баварске и Баден-Витемберг,могуће иТирингије.Дакле само је питање када у ком времену су носиоци Ph220 дошли у Србију,дал су дошли као Германи ,,Саси,, или много времена раније као Словени.Иначе на Косову имамо род који је I1Z63-Y13946 који се повезује са Сасима рударима, имају породично предање дасу дошли на Косово у 13веку.


Верујем да сваки сценарио са оваквим нивоом детаља нема изгледа за успех. Разумем потребу да се добије јасна слика онога што се дешавало са твојим давним претком али то је у овом тренутку немогуће.
Да сам на твом месту било би ми довољно ако постоји општа претпоставка о пореклу хаплогрупе, која би наравно било подржана неким показатељима.
Аргументи и претпоставка које је изнео drajver су вероватно максимум који нам је у датим околностима на располагању.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #634 послато: Октобар 26, 2020, 06:44:26 поподне »
Па могле I1Z63-Ph220 и R1bU106 су могле доћи заједно у исто време као у место на Косову које сам поменуо,Ранилуг.Али Мацурска I1Z63 је напр дошла неколко векова пре наше I1Z63 готово сигурно.Једна је ствар кад и где је нека подграна настала у Европи,сасвим друга ствар кад је дошла на Балкан међ Србе.И као што је већ раније речено није морала сва I1Z63 код Срба да дође у времену Велике Сеобе Народа,нека I1Z63је могла да дође и у развијеном средњем веку.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #635 послато: Октобар 26, 2020, 06:57:37 поподне »
Претпоставке и нагађања о племенима из 1,2века нове ере као приче о Свевима и Готима су биле реалне кад знаш само за I1Y13946-па нагађаш.Кад сазнаш порекло много млађе подгране,простор време и то сабереш са неким ранијим закључцима и податцима онда будеш много ближе решењу.И наравно ако се анализирају и прате сви резултати и упоређују и тражи повезаност међу њима.Неко површан рећи ће I1-51867 сви су Свеви и крај.Ал какве везе онај резултат у Бугарској, Новачене има са Свецима? Ал можда неки Саси имају далеко Свевско порекло.Па и слава Мратиндан код наших је честа.
 

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #636 послато: Октобар 26, 2020, 07:24:59 поподне »
Па могле I1Z63-Ph220 и R1bU106 су могле доћи заједно у исто време као у место на Косову које сам поменуо,Ранилуг.Али Мацурска I1Z63 је напр дошла неколко векова пре наше I1Z63 готово сигурно.Једна је ствар кад и где је нека подграна настала у Европи,сасвим друга ствар кад је дошла на Балкан међ Србе.И као што је већ раније речено није морала сва I1Z63 код Срба да дође у времену Велике Сеобе Народа,нека I1Z63је могла да дође и у развијеном средњем веку.
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #637 послато: Октобар 26, 2020, 08:19:29 поподне »
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...
Ко зна ко је све био део Самове државе. Вероватно и неки од Германа који су се опирали Францима. Ипак је ваша грана малобројна, могло је доћи педесетак људи пре 1400 година.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #638 послато: Октобар 26, 2020, 08:50:04 поподне »
Пре 1400год.је настала можда баш у Алзасу или Баварској,или Сарској области.А дал су је донели неки ,,Словени,,из Баварске или Немци ,,Саси,,из Баден-Витемберг у 12веку,видећемо.Неки налази наше I1Z63-Ph220 у широј околини Мајданпека +слављеници Михољдана,Мратиндана већ би биле јасан знак.Препоручио бих текст на порталу порекло ,,Ћоћићи-Саси међу Србима,,од Синише Јерковића.Јасно је приказао и навео одакле су пореклом били ,,Саси,,који су у 12веку кренули у Угарску.Овде морамо узети у обзир и наше носиоце у Босни али и на Косову,Бугарској,Црној Гори.Код носиоца ове хг јасно се види недостатак веће повезаности родова што је можда типично за неку етничко-социјалну групу као што су били Саси-саси и Власи-власи,којих је у 14-15веку било широм Балкана.

Ван мреже Славен I1 Z63

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 27
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #639 послато: Октобар 26, 2020, 08:52:32 поподне »
Stvarno ne poznajem granu dovoljno,nego samo na glas razmišljam.Da li je moguće da je vaša grana došla sa nekom slovenskom,da ne kažem srpskom,granom u paketu?Vidim da Simo potencira srarost na odprilike vreme doseljavanja,bar zvaničnog,na mili nam Balkan...

I1 da nije, bila izborno srpska pa je odavde naseljavana evropa:-)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #640 послато: Октобар 26, 2020, 09:08:49 поподне »
I1 da nije, bila izborno srpska pa je odavde naseljavana evropa:-)
To su opasne frekvencije...

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #641 послато: Октобар 26, 2020, 09:27:29 поподне »
Фреквенције?Хе,можда Господин превише гледа Шаргићеве емисије.Он Србе види по целој Европи иу Неолиту,ал колко познаје средњовековну историју Срба на Балкану и то је показао.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #642 послато: Октобар 27, 2020, 10:32:42 пре подне »
За оснивање хипотеза добру путоказ могу представљати насеобине германских племена у Италији.
- Марк Аурел је посадио Маркомане у Равенну. Маркомани су у бити само Свеби.
- Аммијан Маркеллин спомиње, да су Алемани који су били рассејани по Ретији, били ухваћени у боју и одведени у Италији. Ту су пристали служити Риму као војници и добили земљу за обраду по ријеци По. Многи из њих су касније постали високи чиновници.
- германи су били пуковође и чиновници унутар римских легија још у 4. в. Онулф, брат Одоакара бијаше magister equitum у провинцији Иллирик.
- од 4. до 6. в. многи легионарски пукови на границама кесарства били су скоро подпуно германски.
- 382. г 40 тисућа Гота приступило је пуку Теодосија.
- племе Германи заједно с Алеманима војевали су против Гота на страни Рима. 552 Тотилу је херојски убио Асбад из племена Германа.
- За вријеме Одоакра у Италију су ушли војнички пуци који су се састојали из Скира, Гота и Алана. Они су на управу добили третину Италије, тзв. Sortes Herulorum.
- Лангобарди никада нису владали у Сардинији, Сицилији, Калабрији, Апулији, Наполи и Лацију. Који огранци су у тим крајевима, нису лангобардски. Лангобарди је име по којем су их други знали. Они су сами себе још у 11. в. називали Винули или Венети (по Јоану Дјакону - Историја Венеције). Тако да Лангобарди лахко могу бити од рода Вандала.
Подгране нађене искључиво у Сицилији потичу највјеројатније од Вандала који су продирали преко Африке.
- У Калабрији и Апулији и Наполију од Гота. Готи су имали неколико утврда и у Сицилији. Зато огранци у Сицилији, који су нађени и у Калабрији и у Апулији су највјеројатније готски. Готи су још били бројни у Равенни (која је прави котао свих германских племена). Готи са сјевера Италије посељени су и у Тоскану, Лигурију и Венецију.
- У Венецију и Фријул су поздније вршена спорадична утицања Бајувара. Која смјеса су сами Бајувари само Бог зна.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #643 послато: Октобар 27, 2020, 11:05:52 пре подне »
Генетика је чудо.Саси рудари из Немачке из 13века могли су имати веома сличну генетику са Латинима из Италије а да никад у Италији нису били ни њихови прадедови ни они.Такође Латини-Романи могли су да имају Германску генетику а да нису ни знали где је Германија нит су икад били ван Италије.Словени су Германску генетику могли добити на Балкану и од Ист.Германа и на западу у Баварској,и на југу од Латина.Срби су могли да асимилирају Тиринжане као што су у 14-15веку асимилирали Сасе рударе.51867 имају и Пољаци и Италијани,а ову подграну Ph220 можда баш Балкански потомци Саса.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #644 послато: Октобар 27, 2020, 08:01:24 поподне »
BY351 (4400,3300) > CTS10345 >
______Y31029 (2400,1100) словенска (Москва, Иванофранковск (Укр), Чешка); заједнички предак тек 1100 => вјеројатније Нормани/Рус него Готи;
______Y10995 (2400, 2200) норманска; под њом Y20846 насељава Јорк у Британији, који је колонија Нормана.

Y7075 (3300, 3300) ?
______Y7059 (3300, 650 ) искључиво Португал, крајина Брага; 410 у крају Браге Свеви оснивају своју владавину која траје 150 г. Regnum Sueuorum. У то вријеме св.Мартин из Браге преводи Свебе из "јереси" аријанства у "право" хришћанство и постаје њиховим духовним вођом. Потом тај крај заузимају Готи и држе до освајања Маура. Присуство овога огранка само у крају свебске владавине, то јест одсуство у осталим крајевима Иберије гдје су владали Готи да наслутити да је ово искључиво свебска грана.
_____Y13946 > I-Y14111 (2200, 1950) ?
_____________I-Y14111* у Пољској, у Италији град Матера, у Британији Суффолк. Суффолк је колонија Англа. Тацит у свом раду Етнографија Германа пише, да су Англи једно племе Лангобарда.
Град Матера у Италији је 664 освојен Лангобардима. У поменима присутних народа спомињу се и Готи. 1043 Византинци који су ту владали унајмили и населили су ту Нормане који су се скупа с Лангобардима борили против Сарацена.
У Пољској би присутност овога огранка могла потицати или од Гота или од утицаја Англа с Лабе.
_____________Y51867 - присутна само на Балкану? tmrca 1950
_____________Y68865 - сјевернозападна Њемачка, но tmrca само 1050 г.

Два велика племенска савеза конкурирају за ову грану. Готи и Лангобарди. Будући да су Англи племе Лангобарда, а Лангобарди или Винули се броје у Свебе, чини ми се за тик вјеројатнијим, да се и при балканском огранку ради о огранку Лангобарда или сроднога народа из племенскога савеза Свеба. Но ако не то, онда видим јаке индиције о вези с Готима.
« Последња измена: Октобар 27, 2020, 08:03:12 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #645 послато: Октобар 27, 2020, 08:20:04 поподне »
BY351 (4400,3300) > CTS10345 >
______Y31029 (2400,1100) словенска (Москва, Иванофранковск (Укр), Чешка); заједнички предак тек 1100 => вјеројатније Нормани/Рус него Готи;
______Y10995 (2400, 2200) норманска; под њом Y20846 насељава Јорк у Британији, који је колонија Нормана.

Y7075 (3300, 3300) ?
______Y7059 (3300, 650 ) искључиво Португал, крајина Брага; 410 у крају Браге Свеви оснивају своју владавину која траје 150 г. Regnum Sueuorum. У то вријеме св.Мартин из Браге преводи Свебе из "јереси" аријанства у "право" хришћанство и постаје њиховим духовним вођом. Потом тај крај заузимају Готи и држе до освајања Маура. Присуство овога огранка само у крају свебске владавине, то јест одсуство у осталим крајевима Иберије гдје су владали Готи да наслутити да је ово искључиво свебска грана.
_____Y13946 > I-Y14111 (2200, 1950) ?
_____________I-Y14111* у Пољској, у Италији град Матера, у Британији Суффолк. Суффолк је колонија Англа. Тацит у свом раду Етнографија Германа пише, да су Англи једно племе Лангобарда.
Град Матера у Италији је 664 освојен Лангобардима. У поменима присутних народа спомињу се и Готи. 1043 Византинци који су ту владали унајмили и населили су ту Нормане који су се скупа с Лангобардима борили против Сарацена.
У Пољској би присутност овога огранка могла потицати или од Гота или од утицаја Англа с Лабе.
_____________Y51867 - присутна само на Балкану? tmrca 1950
_____________Y68865 - сјевернозападна Њемачка, но tmrca само 1050 г.

Два велика племенска савеза конкурирају за ову грану. Готи и Лангобарди. Будући да су Англи племе Лангобарда, а Лангобарди или Винули се броје у Свебе, чини ми се за тик вјеројатнијим, да се и при балканском огранку ради о огранку Лангобарда или сроднога народа из племенскога савеза Свеба. Но ако не то, онда видим јаке индиције о вези с Готима.

Сунце, недостају ти неке гране испод Y51867, YFull стабло није потпуно.

Не можеш гране старости 2200 година именовати као норманске,само зато што су присутне на сјеверу Европе. Нормани су феномен раног средњег вијека 9-12 в. Не знам како Готи уопште могу бити разматрани као опција кад Готи никад нису насељавали Британију,а ове гране уопште нема у Белорусији, Украјини, источној Пољској, гдје су биле главне насеобине Гота.


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #646 послато: Октобар 27, 2020, 08:34:30 поподне »
Први наш тестирани тј резултат и 51867 и касније Ph220 је резултат Бугарина из Новачена.Ниједно Свевско племе а најмање Лангобарди нису били у Тракији ни касније у Бугарској.Ту су били Готи.С друге стране Готи никад нису били у Алеманији,ни Баварској.Англи су сродни Хермундурима ал незнам да су потомци Свева било које племе боравили код Драча,Епир.Имамо резултат у Корчи и Македонији.И шта значи да неко ,,поцепа,, подели грану Ph220,на шта се конкретно мисли.Невидим везу Алеманије-Алзаса са налазима на истоку Балкана осим преко Саса.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #647 послато: Октобар 27, 2020, 10:22:22 поподне »
Pozdrav,

Ne znam da li je od značaja, ali sam pre nekog vremena naišao na testiranog kao Y13946, sa predanjem da je Pruskog porekla, prezime Charach.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #648 послато: Октобар 27, 2020, 10:29:37 поподне »
Takodje, tu je i Bodin, Nätra , Švedska sa mnom se poklapa 2/25. Ne znam da li su ova dvojica indikativni za neki dublji zaključak.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #649 послато: Октобар 27, 2020, 10:57:48 поподне »
Сунце, недостају ти неке гране испод Y51867, YFull стабло није потпуно.

Не можеш гране старости 2200 година именовати као норманске,само зато што су присутне на сјеверу Европе. Нормани су феномен раног средњег вијека 9-12 в. Не знам како Готи уопште могу бити разматрани као опција кад Готи никад нису насељавали Британију,а ове гране уопште нема у Белорусији, Украјини, источној Пољској, гдје су биле главне насеобине Гота.

Y10995 > I-Y20846 (1450 ypb) један огранак у Шведској, један у Јорку, који је био главна насеобина Нормана. tmrca јоркске гране 700 г. У који други сценариј се то уклапа, ако не нормански?

Y31029 која се находи у Москви, западној Украјини и Чешкој, tmrca 1100 г. Дакле миграције ових није се десила у вријеме миграције Словијена, но поздније, у вријеме када источним Словијенима завладавају Нормани. Зато сам сву BY351 приписао Скандинавији. Ово је грана која по мом најбољем нагађању није кренула на југ с Готима или Свебима. Можеш ли ми представити свој вид поријекла ових огранака?

Y7075 сам приписао по најбољем нагађању јужним Германима, тачније Свевима и њиховим огранцима Лангобардима, Англима и тд. Зато сам екстраполирао да и Y51867 морају бити од једнога њихова раздјељења.
Мислим, да ћемо се у том сложити.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #650 послато: Октобар 28, 2020, 06:58:43 пре подне »
Y10995 > I-Y20846 (1450 ypb) један огранак у Шведској, један у Јорку, који је био главна насеобина Нормана. tmrca јоркске гране 700 г. У који други сценариј се то уклапа, ако не нормански?
Кад гледаш само у Yfull стабло онда можда тако и изгледа, мада ни само Yfull стабло не даје такву информацију јер је веза између овог огранка из Јорка и тестираног Швеђанина 1450 година, дакле неких 400-500 година прије норманске експанзије.

Y31029 која се находи у Москви, западној Украјини и Чешкој, tmrca 1100 г. Дакле миграције ових није се десила у вријеме миграције Словијена, но поздније, у вријеме када источним Словијенима завладавају Нормани. Зато сам сву BY351 приписао Скандинавији. Ово је грана која по мом најбољем нагађању није кренула на југ с Готима или Свебима. Можеш ли ми представити свој вид поријекла ових огранака?

Не можеш на основу једног тестираног Швеђанина цијелу грану приписати Скандинавији ( а буквално у оквиру BY351 је само један тестирани из Скандинавије) , и игнорисати све остале тестиране у разним другим подгранама ове хаплогрупе који немају везе са Скандинавијом. Грана BY351, баш као и остала Z63, од свих грана хаплогрупе I1, најмање је скандинавска. У оквиру BY351 није пронађен ниједан узорак Викинга из скорашњег прилично обимног археогенетичког истраживања Викинга, а и од саме Z63 нисам сигуран да ли је био који узорак. Дакле, то нису карактеристичне скандинавске гране, већ гране континенталних Германа. наравно, што дубље у прошлост идемо, преко 2000 година, долазимо до Нордијског Гвозденог и Бронзаног доба и до општегерманске масе која је и кренула да се шири са подручја Данске и Скандинавије.

Хаплогрупа BY351 највећу разносврсност показује управо на подручју Њемачке јер су ту присутни појединци из давно раздвојених огранака ове хаплогрупе. Логично је претпоставити да је ту и настала. Имала је јаку експанзију ка британским острвима, али у периоду који предатира норманске сеобе.

Као што написах, није довољно гледати само пар појединаца на Yfull стаблу, пројекти ФТДНА и ФТДНА стаблу пружају много садржајније информације. На YFull нема гране Y51867>S22866 присутне у Виртембергу и Швајцарској. Иако сам је споменуо у неколико постова уназад, ти си је у својој анализи потпуно игнорисао, а кључна је за разумјевање поријекла балканских Y51867.

Y7075 сам приписао по најбољем нагађању јужним Германима, тачније Свевима и њиховим огранцима Лангобардима, Англима и тд. Зато сам екстраполирао да и Y51867 морају бити од једнога њихова раздјељења.
Мислим, да ћемо се у том сложити.

Да, ово има основа. Написао сам да не могу закључивати о ком конкретно племену или народу је ријеч, јер нема довољно података, али да се на основу тренутно доступних података може закључити да се ради о некој популацији из Elbe Germanic групе.
« Последња измена: Октобар 28, 2020, 07:20:07 пре подне drajver »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #651 послато: Октобар 28, 2020, 11:45:24 пре подне »
Што се тиче Лангобарда то могу да буду Латини у Јужној Далмацији још од времена доласка Словена у Захумље,Паганију,Конавле.Било их је пореклом из Италије у свим приморским градовима.Што се тиче племена са Елбе мислим да је бар неколико истих ушло у састав Алемана,као и да су Тиринжани први суседи Срба на Зали били потомци Англа и Хермундура.Мислим да у ове три опције треба тражити претке I1Z63-Ph220,и простора одакле су први носиоци дошли на Балкан.Полабски Словени су могли да имају контакте са ранијим становницима простора који су населили терит.Хермундура.Треба да узмемо у обзир да су наши резултати засада највише концентрисани на југу Балкана,углавном Херцеговина,Босна,Црна Гора,Косово,Македонија а да наше хаплогрупе подгране као да нема у Војводини,Мађарској,Румунији,Бачкој,и даље на северо-запад.Молио бих дасе и то анализира,размотри,пошто и поред многобројних сеоба Срба на север,Војводину,у средњем веку,невидим да се наша подграна у неком проценту налази северно од Србије и Босне.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #652 послато: Октобар 28, 2020, 01:31:16 поподне »
Први наш тестирани тј резултат и 51867 и касније Ph220 је резултат Бугарина из Новачена.Ниједно Свевско племе а најмање Лангобарди нису били у Тракији ни касније у Бугарској.Ту су били Готи.С друге стране Готи никад нису били у Алеманији,ни Баварској.Англи су сродни Хермундурима ал незнам да су потомци Свева било које племе боравили код Драча,Епир.Имамо резултат у Корчи и Македонији.И шта значи да неко ,,поцепа,, подели грану Ph220,на шта се конкретно мисли.Невидим везу Алеманије-Алзаса са налазима на истоку Балкана осим преко Саса.

Квади се од 5. в. надаље у историјским изворима називају обћим именом Свеби (у археологији их зову подунавским Свебима). Свеби који су 409 г. продрли у Иберију били су заправо дио Квада. Квади који бијаху остали у Панонији бијаху савезницима Алемана у боју на Болији 469 г. Претрпивши пораз повлаче се пред непријатељем заједно с Алеманима у њихове крајеве и ту се стапају с њима. Од 6. в. и Алемани се називају Свеби. Одатле се и данас зову Швабе. Дио Квада који је и послије тога остао у Панонији 540 г. подређен је Лангобардима на челу с кнезом Вахо и с њима се населио у Италији.

I- Y13946 с налазиштима у Португалу, Италији, Алеманији уклапа се тај историјски сценариј. Овим је реалистична представа о том да је и балкански огранак потомак панонских (словачко пригорје Карпата ) Квада. Њихово жилиште у то вријеме није далеко од жилишта Словјена који су се расселили на југ, тачније Срба. Ово је само једна могућност коју се може узети у обзир или искључити.


Die Quaden erscheinen seit dem 5. Jahrhundert in den Quellen häufig allgemeiner als Suebi (archäologische Bezeichnung Donausueben). Auch bei den 409 in Iberien eingewanderten Sueben dürfte es sich um Stammesteile der Quaden gehandelt haben. Andere Teile verblieben in Pannonien, waren nach König Hunimunds Niederlage in der Schlacht an der Bolia (469) mit den Alamannen verbündet, wanderten in deren Siedlungsgebiet und gingen in diesen um 480 schließlich auf. Man spricht hier von einer zweiten Ethnogenese der Alamannen, weil diese seit Beginn des 6. Jahrhunderts auch Sueben hießen. Dennoch verblieben Reste an der mittleren Donau zurück, die um 540 von den Langobarden unter Wacho unterworfen wurden und danach als Stamm unter eigenem Namen verschwanden. Jordanes unterschied noch um 550 Sueben und Alamannen, wobei er die Sueben in der eigentlichen Alamannia, die Alamannen aber in den Alpen lokalisierte.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sueben#:~:text=Die%20Sueben%20(oder%20Sweben%2C%20Sueven,waren%20eine%20Stammesgruppe%20germanischer%20V%C3%B6lker.


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #653 послато: Октобар 28, 2020, 02:58:05 поподне »
Кад погледам локације где се све налазе носиоци I1Z63-Y13946 од Британије и Велса до Албаније и Бугарске,Португал и Италија,Бохемија и Чешка,Херцеговина све асоцира на Келте односно Келтизоване Германе који су се могли придружити правим Келтима у Бохемији R1b и заједно са њима кренути на запад а онда са запада далеко на исток према Балкану.Простор Бохемије и Баварске је у далекој прошлости био место где су се сусретали Келти и Германи где је могло доћи до мјешаних скупина,одакле су Келти отишли  далеко на запад а Германи на север на Лабу.Грана 51867 је можда баш и настала на месту раздвајања Келта и Германа,Бохемија, те је један огранак Германа остао с Келтима временом потпуно Келтизован,па отишли из Британију,ишли и према Грчкој.Други огранак 51867 је отишао северно међу Германе.Келти у Европи су свакако имали више хаплогрупа а њихови сусрети са прагерманима у средњој Европи били су врло чести.Неби било чудно дасу и Келти ширили I1Y13946 од Велса до Бугарске,као што су наприм.Бастарни били мешавина Келта и Германа.Нетврдим ништа само предлажем да се ово мишљење размотри.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #654 послато: Октобар 28, 2020, 03:07:11 поподне »
Кад погледам локације где се све налазе носиоци I1Z63-Y13946 од Британије и Велса до Албаније и Бугарске,Португал и Италија,Бохемија и Чешка,Херцеговина све асоцира на Келте односно Келтизоване Германе који су се могли придружити правим Келтима у Бохемији R1b и заједно са њима кренути на запад а онда са запада далеко на исток према Балкану.Простор Бохемије и Баварске је у далекој прошлости био место где су се сусретали Келти и Германи где је могло доћи до мјешаних скупина,одакле су Келти отишли  далеко на запад а Германи на север на Лабу.Грана 51867 је можда баш и настала на месту раздвајања Келта и Германа,Бохемија, те је један огранак Германа остао с Келтима временом потпуно Келтизован,па отишли из Британију,ишли и према Грчкој.Други огранак 51867 је отишао северно међу Германе.Келти у Европи су свакако имали више хаплогрупа а њихови сусрети са прагерманима у средњој Европи били су врло чести.Неби било чудно дасу и Келти ширили I1Y13946 од Велса до Бугарске,као што су наприм.Бастарни били мешавина Келта и Германа.Нетврдим ништа само предлажем да се ово мишљење размотри.

Господине Шапоњићу, знао сам да нећете имати мира и да ћете се прикачити на нову популацију. Без обзира на све што је написано претходних дана и конкретне податке који су изнесени, ви опет пишете онако ђутуре све на рпу. Заиста мутите воду и жао ми је због других припадника ове гране што ће тема опет бити затрпана са свим могућим конструкцијама, али наставите. Смрт Готима, живјели Келти!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #655 послато: Октобар 28, 2020, 05:31:12 поподне »
Госп.Драјвер.Никакву воду немутим већ износим реалну опцију која може да споји налазе у Британији са онима на Балкану,Италији и Шпанији.Напр.племе Адуатуци су били Келтизовани Германи са Рајне.Немојте ову хаплогрупу посебно I1Y13946 у Европи гледати у само једној земљи.Треба је гледати у склопу народа који је из средње Европе мигрирао и далеко на Запад и на југ и задржао се на На Балкану.Готи се неуклапају у боравак налазе у Британији.Тражим даље историјске чињенице као опције +порекло наших Балканских Влаха.Овде неможе бити простог одговора,,Алемани,,већ се мора објашњење поклопити и са налазима у Британији и Швајцарској и Бугарској.Већ сам рекао романизовани Келти,Власи,сигурно нису били хомогено племе,већ хетерогено народ међу којима је могло бити Германа.Само хоћу да се историјски објасни присуство ове хг на ширем подручју Европе посебно Балкана где су живели многи Власи келтског I1Z63 Нетребамо везивати само за Готе и Алемане јер је тај ген код Германа у средњој Европи много старији и од Свевског савеза са Лабе.Знам да си ме разумео ово су анализе немораш замагљивати ствари.Поновио бих Адуатуци и Бастарни су Келтизовани Германи,можда су то били и Боји у Бохемији.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #656 послато: Октобар 28, 2020, 06:40:59 поподне »
Шапоњићу, замолио бих вас да се уздржите од константног спамовања ове теме безвредним садржајем који заиста разводњава било какву смислену дискусију. Добили сте опомену, а следеће поруке које буду имале елементе спамовања ће бити аутоматски обрисане.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #657 послато: Октобар 28, 2020, 07:23:13 поподне »
Госп.Вук ја се надам да дискусија имати и неке реалне и конкретне одговоре о овој подграну на Балкану тј њеном пореклу,дасе нешто каже о конкретној етничкој групи као носиоцу I1Z63-51867-Ph220.Дасе неиде у прешироке приче о племенима која немају никакве везе са налазима ове хг широм Балкана.Одговор Алемани и 7-10века неверујем даје неког од тестираних задовољио.Молио бих Вас ово није спам немојте брисати и ако може без увредљивих опомена.Надам се да и други носиоци поставе неко конкретно питање у вези Ph220,јер ја небих више да тражим одговоре.А видим да Драјверови одговори идаље ником нису јасни.Молио бих Вас неспамујем ништа немојте брисати коментар.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #658 послато: Октобар 29, 2020, 07:44:16 пре подне »
Нисам пратио ову тему од почетка па бих да питам - да ли је дискутовано о могућем Свевском пореклу ове хаплогрупе? (линк - Свеви)

Не да је могуће него је врло вероватно.
Носици имена Срба нису оригинално Словени већ Алано-Сармати. И они су дошли на простор Лабе пре словенских миграција Склевана са доњег Дунава у 6. веку. Те Аланско-Сарматске групе су биле надређене локалним Германима за време Хуна, пре свега Свевима, а касније су се измешали и по доласку Склавена они су били једна групација која је владала околним Склавенима али је примила њихов језик. То није ништа чудно имамо примере Варјага у Русији и Бугара са којима се исто то десило.
Ако хоћете тражити Србе који су дошли на Балкан тражите их по тој линији.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #659 послато: Октобар 29, 2020, 07:45:48 пре подне »
Нисам сигуран да Вандали долазе у обзир, јер онда би ваших рођака било у Шпанији, можда и у северној Африци.

Нема везе са Вандалима иако су Вандали били под јаким утицајем Алана и заједно су отишсли све до Северне Африке.
Свеви су нпр. оригинални Баварци или Тиринжани а могуће да су имали утицај на Викинге у Данској и Франке.

Али мене више занима грана Алано-Сармата која би могла ићи по Р1б, Р1а и Н.
« Последња измена: Октобар 29, 2020, 07:54:25 пре подне Sirius »

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #660 послато: Октобар 29, 2020, 08:12:58 пре подне »
<a href="https://www.youtube.com/v/_KFzDlhT6bs" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/_KFzDlhT6bs</a>

Ево један занимљив видео о Германима. Можда помогне у кристалисању неких идеја.
Поздрав
« Последња измена: Октобар 29, 2020, 09:52:46 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #661 послато: Октобар 29, 2020, 08:30:17 пре подне »
Није никакво спамовање теме већ логично питање:Ако ову хаплогрупу,подграну повезујете са Тиринжанима или Баварцима који су се могуће мешали са Србима одакле онда налази ове подгране истовремено у Хрватској код Ријеке, у Босни,у Бугарској и Албанији.У Војводини скоро да нема резултата Ph220.Логично питање и ако може објашњење,без приче о Свевима.Молим немојте брисати питање.Хвала

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #662 послато: Новембар 16, 2020, 06:20:46 поподне »
Pozdrav,

Ne znam da li je od značaja, ali sam pre nekog vremena naišao na testiranog kao Y13946, sa predanjem da je Pruskog porekla, prezime Charach.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #663 послато: Новембар 16, 2020, 06:52:57 поподне »
И ово је за нашу групу јако битан податак.Видео сам овај податак који је пронашао Прикола за овог Госп.Charach који за себе каже даје пореклом од старих Пруса а за његову хаплогрупу I1Z63-Y13946 у његово име пита госпођа Керол Charach ваљда његова супруга.Ако је тестирани Charach заиста пореклом Прус,ту би могли закључити да су стари Пруси на северу Пољске имали и ову нашу хаплогрупу I1Z63-13946.За нас је ово јако битан податак јер можемо на Википедији наћи податак о историјској области на северу Пољске Мазурија која је добила име по Мазурима племену старих Пруса.Ту је могућност да су племе Пруса Мазури имали и нашу I1Z63-Y13946.Могуће дасу баш ти Мазури Пруско племе дошли у 6веку на Балкан у Брда Црне Горе где су сусрели и остатке Гота.Ако овај Прус има нашу хаплогрупу која се појављује у Брдима Црне Горе иако су стари Мазури имали нашу хг логично би могли помислити дасу Мацуре(племе Мацуре у Црној Гори,а не фамилија из Далмације)оригинално имали нашу хаплогрупу као изворни Словено-Пруси.Овим Мазурима на Балкану можда су се придружили и појединци са Севера Албаније из области Пука,Дукађин,па су по њима прозвани Мацуре.Упадљиво је даје у Брдима и Полимљу I1Z63-Y13946-51867 где су живеле праве Мацуре много присутнији него I1Z63-16434 ког ту скоро да нема.Јасно се може закључити да су ову подграну имали поједини усељеници из Пуке међу ово Словенско племе које је из Мазурије,Пољска дошло на Балкан.У Пуки,Сев.Албанија су доста бројни I1Z63-16434хаплотипови,повезани са Арбанасима.Није случајно да овај Прус(Прикола би могао да постави његов резултат на тему) баш наша хаплогрупа која је веома честа на Сев.Црне Горе.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #664 послато: Новембар 16, 2020, 10:35:05 поподне »
И ово је за нашу групу јако битан податак.Видео сам овај податак који је пронашао Прикола за овог Госп.Charach који за себе каже даје пореклом од старих Пруса а за његову хаплогрупу I1Z63-Y13946 у његово име пита госпођа Керол Charach ваљда његова супруга.Ако је тестирани Charach заиста пореклом Прус,ту би могли закључити да су стари Пруси на северу Пољске имали и ову нашу хаплогрупу I1Z63-13946.За нас је ово јако битан податак јер можемо на Википедији наћи податак о историјској области на северу Пољске Мазурија која је добила име по Мазурима племену старих Пруса.Ту је могућност да су племе Пруса Мазури имали и нашу I1Z63-Y13946.Могуће дасу баш ти Мазури Пруско племе дошли у 6веку на Балкан у Брда Црне Горе где су сусрели и остатке Гота.Ако овај Прус има нашу хаплогрупу која се појављује у Брдима Црне Горе иако су стари Мазури имали нашу хг логично би могли помислити дасу Мацуре(племе Мацуре у Црној Гори,а не фамилија из Далмације)оригинално имали нашу хаплогрупу као изворни Словено-Пруси.Овим Мазурима на Балкану можда су се придружили и појединци са Севера Албаније из области Пука,Дукађин,па су по њима прозвани Мацуре.Упадљиво је даје у Брдима и Полимљу I1Z63-Y13946-51867 где су живеле праве Мацуре много присутнији него I1Z63-16434 ког ту скоро да нема.Јасно се може закључити да су ову подграну имали поједини усељеници из Пуке међу ово Словенско племе које је из Мазурије,Пољска дошло на Балкан.У Пуки,Сев.Албанија су доста бројни I1Z63-16434хаплотипови,повезани са Арбанасима.Није случајно да овај Прус(Прикола би могао да постави његов резултат на тему) баш наша хаплогрупа која је веома честа на Сев.Црне Горе.
Занимљиво ! Од почетка ми пада на памет да би наша генетика могла имати везе са доласком Михајла Вишевића у Захумље. Његово поријекло је са ријеке Висле а то је и граница са Прусима. Оно што ми се не уклапа је вријеме доласка јер мислим да смо овдје много дуже.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #665 послато: Новембар 17, 2020, 05:16:19 пре подне »
Мазурија и Пруси немају везе са Михајлом Вишевићем.Вишевић је пореклом од племенаЛицика који су у 10веку дошли на Балкан.Словено-Пруси су могуће дошли у 6веку са севера Пољске.Наша подграна није типична само за Захумље већ је много шира посебно у Рашкој и Црној Гори.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #666 послато: Новембар 18, 2020, 01:57:55 поподне »
За нас је ово јако битан податак јер можемо на Википедији наћи податак о историјској области на северу Пољске Мазурија која је добила име по Мазурима племену старих Пруса.Ту је могућност да су племе Пруса Мазури...

Област се у старим документима назива Мазовска земља; Назив Мазурија је у употреби код Њемаца, који су се ономадне радо називали "Preussen".
Назвање Мазовска земља и Мазовшчани потиче по неким лингвистима од имена Маз; у корист тога да се ради о назвању земље по особи такођер говори наставак -ов (чији?).
Земља владара Маза је Мазовска земља. Први познати владар ове земље је Masław (којега су звали, како тврде, Маз) по наводима хроничара Калдубка (Kaldubek).
Други га пак пишу Мечслав, Мецлав, Мојслав и слично.

http://www.poczet.com/mieclaw.htm
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #667 послато: Новембар 18, 2020, 03:16:35 поподне »
На Википедији је јасно речено да је област Мазурија добила име по племену старих Пруса Мазури.Пруси су иначе живели северно од ове области.У овој области у 5или6веку населили су се Словени,племе Љахи,који су се по овој области прозвали Мазовљани,вероватно као многобројнији асимиловали Мазуре.Дакле поново прочитај податак за Мазурија:Историјска област на североистоку Пољске у басену реке Висле у у раном средњем веку насељена Мазурима.На овом простору су у 3-5века живели и Бургунди.Стари Пруси су били северни суседи ове области.Баш са овог простора могуће потиче племе Мацуре где се преко наше хаплогрупе I1Z63-13946-51867у Морачи,Колашину и код Пруса,те наш резултат I1Z63-51867 у јужној Пољској и Ужгороду,западна Украјина,види веза са Словенима из Северне Пољске.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #668 послато: Новембар 18, 2020, 03:23:00 поподне »
Обзиром на непостојање у Румунији овог кластера чинило ми се да веза са Гепидима, Херулима итд. није извјесна међутим нашао сам и ову двојицу.:)
13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња, нпр. 390=23 је битна индикација за L22 иако овај Бугарин има 390=23 али то је коњ њега новија мутација.

 Знам да се овај кластер преко Николића потенцијално везивао и за Немањиће, неки долазак из Италије, но разне опције су могуће. Укључујући и долазак са Словенима гледајући ове хаплотипове. Овако изгледа да би могли бити удаљени таман око времена Великих сеоба или раног средњег вијека. Можда је и метод елиминцаије мање вјероватних опција добар пут, јер тренутно не могу баш да кажем којој бих се приклонио.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #669 послато: Новембар 18, 2020, 03:27:48 поподне »
Јако нам је битна ова порука је нас јасно преко ових резултата повезује са Словенима из Пољске.Треба да анализирамо ове резултате који су за нас(I1Z63-51867) на Балкану јако битни.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #670 послато: Новембар 18, 2020, 10:04:41 поподне »
У претходном коментару поменуо сам Германско  племе Бургунде.Господин Драјвер нам је у својим одговорима пар пута поменуо Швајцарца који је I1Z63-51867+, као и Немца такође наша подграна.Могуће даје Швајцарац из Западног дела Швајцарске који се у средњем веку звао Бургундија,где су још у 5,6веку Бургунди имали своју краљевину.Имамо наш резултат(I1Z63-51867)на северу Италије у Бергаму,а у средњем веку Бургундија је обухватала Западну Швајцарску,источну Француску,Алзас,и Северну Италију,па би ови резултати могли бити траг Бургунда из Средњовековне Бургундије.Такође Стари Бургунди су Германско племе пореклом из Скандинавије са острва Борхолм,одакле су отишли на исток (I1Z63)попут Гота и Вандала.Живели су на реци Висли а пре тога у Прибалтику.Са Висле су у 5.веку после тешког пораза од Гепида једна већа група отишла на реку Рајну,где су остали,док су њима сродни Вандали и Свеви отишли према Шпанији.Друга група Бургунда је остала на реци Висли,где су дочекали Словене на каснијем простору Пољске,према Прусима.Такође верујем дасу Бургунди свој генетски траг оставили и у Рајнској области,али и Словенима у Пољској.Тако би могло да се објасни присуство I1Z63-51867 и код Швајцарца и Немца,али и код Пољака и Пруса.Бургунди су пореклом Скандинавци,сродници Англа те су и једни и други I1Z63-Y13946-51867,само Англи у Британији,а Бургунди у Швајцарској и Немачкој,Пољској.Бургунди су у 6.веку били доста блиски са Хунима,па је вероватно да је известан број Бургунда са Хунима дошао на Балкан.Бургунди су са Одре и Висле заједно са Вандалима мигрирали на запад према Рајни,надам се да се мало анализира веза овог племена са I1Z63-51867.Нетврдим ништа ово је само предлог собзиром на резултат наше подгране код Швајцарца,Италијана из Бергама,Немца,и Пољака,Пруса из Сев.Пољске.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #671 послато: Децембар 20, 2020, 06:50:58 поподне »
"Род који за сада није именован а који припада I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220 хаплогрупи расут је широм српског етничког простора, од Расине до Босанске Крајине. Даље рођаке ван нашег простора срећемо у Бугарској на удаљености од око 1200 година, а паралелна братска грана Y51867>S22866 присутна је у Швајцарској и Њемачкој, док је заједнички предак Y51867 гране живио прије 2300 година. Равномјернија распрострањеност нам говори у прилог раном учествовању у етногенези Срба, док у комбинацији са претходно наведеним удаљеностима са другим Y51867 мушкарцима излачимо закључак о предсловенском поријеклу рода, односно врло вјероватно се ради о потомцима германских племена која су продрла на Балкан. Наравно могуће су и друге опције досељавања у предсловенском времену, но истакли смо ову вјероватнију."
Ovo je ono sto za sada imamo.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #672 послато: Децембар 20, 2020, 08:17:37 поподне »
"Род који за сада није именован а који припада I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220 хаплогрупи расут је широм српског етничког простора, од Расине до Босанске Крајине. Даље рођаке ван нашег простора срећемо у Бугарској на удаљености од око 1200 година, а паралелна братска грана Y51867>S22866 присутна је у Швајцарској и Њемачкој, док је заједнички предак Y51867 гране живио прије 2300 година. Равномјернија распрострањеност нам говори у прилог раном учествовању у етногенези Срба, док у комбинацији са претходно наведеним удаљеностима са другим Y51867 мушкарцима излачимо закључак о предсловенском поријеклу рода, односно врло вјероватно се ради о потомцима германских племена која су продрла на Балкан. Наравно могуће су и друге опције досељавања у предсловенском времену, но истакли смо ову вјероватнију."
Ovo je ono sto za sada imamo.

Значи ли то да смо на Балкану присутни 2300 година ?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #673 послато: Децембар 20, 2020, 09:23:36 поподне »

Значи ли то да смо на Балкану присутни 2300 година ?

Не, то је само процењено време до заједничког претка свих Y51867.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #674 послато: Децембар 20, 2020, 09:24:22 поподне »
Ja tek sada vidim detalje koje je Kalac ostavio na Bosnjackom dnk projektu:
"Kalač
Haplogrupa
I1a3-Z63-BY151-BY351-Y7075-Y13946-Y14111-Y51867*
Porijeklo
Porijeklom iz Brskuta, Podgorica/Crna Gora; pleme Kuči

Prema porodičnom predanju Kalači su doseljeni prije pet pojaseva iz Brskuta, kod Podgorice, i da su se prije islamizacije prezivali Miličići. Novo prezime su uzeli po turskoj reči kalač (graničar). U porodici se čuva predanje prema kome su islamizirani Kuči. U Novi Pazar su doseljeni iz sela Kalača, kod Rožaja, neki prije a neki poslije Drugog svjetskog rata."
Brat moj Kalač. Isto prezime, ista haplogrupa isti SNP.
« Последња измена: Децембар 20, 2020, 09:29:16 поподне zoranns »

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #675 послато: Децембар 21, 2020, 02:01:39 поподне »
Moze li mi neko ko poznaje Kuče reci da li u Kučima zaista ima Miličića, To bi moglo potvrditi navode Kalača iz Rožaja, ali i uputiti na moje dalje poreklo, a time i geolocirati mene i Djukica na podrucje Kuča, kao maticno podrucje.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #676 послато: Децембар 21, 2020, 09:04:00 поподне »
Moze li mi neko ko poznaje Kuče reci da li u Kučima zaista ima Miličića, To bi moglo potvrditi navode Kalača iz Rožaja, ali i uputiti na moje dalje poreklo, a time i geolocirati mene i Djukica na podrucje Kuča, kao maticno podrucje.

   Калачи имају предање да су од Милачића. Дакле Милачићи, не Миличићи. Претпостављам да је у питању словна грешка. Било је ријечи о Милачићима и Калачима на форуму.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #677 послато: Децембар 21, 2020, 10:34:16 поподне »
   Калачи имају предање да су од Милачића. Дакле Милачићи, не Миличићи. Претпостављам да је у питању словна грешка. Било је ријечи о Милачићима и Калачима на форуму.
Hvala na pojasnjenju

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #678 послато: Децембар 22, 2020, 06:27:46 поподне »
Ја бих замолио уредништво да се и овај род I1Z63-Ph220именује,да добије форумски назив као што га имају и многе друге хаплогрупе тј родови.Предложио бих форумски назив ,,Херцеговачке Мацуре,,собзиром на присутност наше подгране у Пољској,код Пољака,Украјинца,и једног Пруса.Овим називом направила бисе и разлика од фамилије Далматинске Мацуре,који су пореклом из Сев.Албаније, I1Z63-16434,а и наша група би имала своје препознатљиво име у ком се види и старост подгране и њено могуће порекло из Пољске,веза са Словенима.Дакле ако може да се наша ,,група,,-подграна именује на Форуму.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #679 послато: Децембар 22, 2020, 07:00:08 поподне »
Што се тиче Милачића,Миличића,Калача,Вујошевића,Морачанина,јасно се види припадност истој етничкој групи која је дошла заједно са Словенима у 6,7веку са Севера из правца Пољске и да су припадници били део досељених Словена и првих Словенских племена у Брдима у Црној Гори.Мислим поменута презимена дасе могу повезати са изворним старим Словенским племенима Мацуре у Брдима,Тихомири,Лужани и друга Словенска племена напр.у Македонији и да је ова подграна у Брдима иу Полимљу међу новијим великим братствима из 17века траг ранијих племена као што су Тихомири и Мацуре,а који су у Црној Гори или асимиловани у млађа јака братства(Дрекаловићи,Дуловићи,Вујошевић)или су одлазили далеко на север или на запад у неплеменске области,Рашка област или Попово,Захумље.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #680 послато: Децембар 24, 2020, 01:53:17 пре подне »
Ја бих замолио уредништво да се и овај род I1Z63-Ph220именује,да добије форумски назив као што га имају и многе друге хаплогрупе тј родови.Предложио бих форумски назив ,,Херцеговачке Мацуре,,собзиром на присутност наше подгране у Пољској,код Пољака,Украјинца,и једног Пруса.Овим називом направила бисе и разлика од фамилије Далматинске Мацуре,који су пореклом из Сев.Албаније, I1Z63-16434,а и наша група би имала своје препознатљиво име у ком се види и старост подгране и њено могуће порекло из Пољске,веза са Словенима.Дакле ако може да се наша ,,група,,-подграна именује на Форуму.
Зашто Мацуре ?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #681 послато: Децембар 24, 2020, 08:38:59 поподне »
На претходној страници у другој или трећој поруци сам писао о Мазурији у Пољској,о Пруском племену Мазури по којој је та историјска област у Сев.Источној Пољској.Навео сам резултат једног Пруса, I1Z63-Y13946 који је сасвим вероватно и 51867+,собзиром да је и Пољак са Yufuul-a из Лубинске области такође I1Z63-Y14111+,као и Украјинац и Пољак који су такође наведени као I1Z63-51867+.Област Мазурија позната је и као Мазовија по Словенима Мазовшанима,који су уствари били Словенски Љахи који су населили Мазурију где су се измешали са Прусима који су имали међу собом и нашу I1Z63-51867коју су у Мазурији пренели Словенима-Мазовшанима.Собзиром на присуство наше подгране 51867 у Морачи,околини Колашина,у Полимљу,Брдима као и код Пруса иу Ист.Пољској могли би повезати Мазуре Прусе,Пољаке где иначе постоји и презиме Мацура,Морачанина,нашу подграну у Полимљу,Брдима,са Словенскимплеменом Мазовшани који су на Балкан дошли из Мазурије и са реке Висле па по овој области на Балкану названи Мацуре.Веома близу Пруса на ушћу Висле у 3веку живели су Бургунди,огранак Англа са острва БорнХолм,Ист.Данска,који сусе могуће сјединили са Старим Прусима те је тако овај ген I1Z63-13946ушао међу Мазуре и Мазовшане.Доста наших резултата има иу Далмацији,Босни,где су изворни Мацуре из Брда у 15-16веку исељавали потискивани из Брда млађим и јачим братствима досељеним из Сев.Албаније.Дакле ,,Мацуре,,су етничка група пореклом из Мазурије у Пољској,мјешавина Словена,Германа и Пруса,који су са осталим Источним и Западним Словенима у 6,7веку долазили са Севера на Балкан.Ти си писао о племену Литцики са Висле који су сродници Мазовшана,оба су племена са Висле потомци Љаха.Присутнос наше подгране код Пољака,Украјинаца и Пруса као из Морачи јасно спаја Морачу на Балкану и Мазурију.Већина тих Словенских Мацура је иселила из Мораче према Херцеговини,Босна,Далмација,Пљевља,Бјело Поље,ето зато предлажем дасе на Форуму зовемо Херцеговачке Мацуре.Словенски Мазури.Племе Мацуре су сличног порекла као и племе Тихомири у Грудама.Наша подграна I1Z63-Y13946 у Британији и Италији,Матера,нетреба да нас збуњује.То је огранак Англа који је отишао на Запад,Енглеску,ушао у генетику Нормана иса њима дошао и до Италије.Други огранак Англа је отишао на Исток на реку Вислу и Одру,и ушао међу Прусе и Словене.Словени су тај огранак Англа-Бургунда донели на Балкан.Швајцарац који је 51867+може бити баш пореклом Бургунд,а да нема никакве везе са Словенима са Висле ни са Србима са Балкана.Али је исти-заједнички ген Англа из Скандинавије.Пруси-Мазури-Мазовшани,Мацуре.Никакви маљеви,мачкови,чекићи,Мертури и други бесмислени преводи већ Словени Мазовшани у Морачи.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #682 послато: Децембар 24, 2020, 09:27:40 поподне »
Мацуре постоје већ дуго, мишљења сам да не требамо узимати назив неког племена којем не припадамо него сачекати. Појавити ће се с временом нови подаци и вјероватно ће назив доћи сам од себе.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #683 послато: Децембар 24, 2020, 10:13:53 поподне »
Поздрав свима. Само једно питање. Из ког смо разлога одбацили теорију о доласку наше хаплогрупена балкан преко готске миграције. Којим начином закључивања је постојање неког ко себе сматра потомком Пруса или Прусом доказ да је поменута хаплогрупа у наше крајеве стигла са миграцијом Словена? Хвала и молим да се моје питање не схвати као провокација већ као жеља да схватим логику извођења закључака и постављања теорија о пореклу и миграцијама наше хсплогрупе

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #684 послато: Децембар 25, 2020, 10:13:14 пре подне »
Милишићу,могли су и твоји преци по неком свом претку кој је например имао надимак ,,Васојевић,,да по њему узму то као своје презиме.Имају ли онда они икакве везе са генетским Васојевићима,E1bV13?Наравно да немају.Можемо ли онда тврдити дасу сви Васојевићи I1Z63,зато што је то хаплогрупа тестираних чланова једне породице која се тако презива?Наравно да не јер то је потпуно бесмислено.Могу ија дасе презивам Бјелопавлић,а даса тим племеном немам никакве везе.Породица из Далмације која се презива Мацура добила је презиме по надимку свог родоначелника који је у Далмацију дошао из Мораче.То нема никакве везе са племеном Мацуре и са њиховом постојбином,Мазуријом и Прусијом,Вислом.Ми нећемо гледати Само резултат једног Пруса већ и двојице Пољака,Украјинца из Ужгорода,Западна Украјина,Бугарина,Албанца из Корче.Сви ти резултати заједно нас повезују са Словенима посебно Словени са Висле.Даје Наша подграна у већем проценту била присутна међу Готима морало би у Румунији и Италији,Шпанији да буде много више наших резултата.Свакако теоретски међу Готима је био асимилован и један број Бургунда,као што је било и група других Ист.Германских племена,војска Гота(I1Z63) на Балкану у 5веку уопште није била хомогена,чак напротив

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #685 послато: Децембар 25, 2020, 02:22:06 поподне »
Замолио бих и да на Википедији прочитате тему косу Мазовшани,Мазовљани њихово порекло(сродници Литцика)простор где су живели и видите на карти племена која су им непосредни суседи.Такође бих поменуо и род Кликовци из Куча који су потврђени као потомци Вујошевића-Ђурђевића од Куча Мрњавчића.Међутим Кликовци су тестирани и њихова хаплогрупа је R1aZ280 док су Вујошевићи и Мрњавчићи већина E1bV13.Објашњење:Кликовци су потомци старог Словенског рода Тихомира који су живели на простору каснијег племена Груде,склонили су од досељених Бериша,отишли у Куче у Орахово(поједини,не сви)међу Вујошевиће прихватили њихово презиме и славу Мрњавчића Митровдан.Од тог једног Тихомира-Вујошевића су Кликовци који су ХГ R1a,,Словенска,,.Наводим Тихомире из Груда јер такође један Вујошевић има нашу подграну, I1Z63-51867,као и једно велико братство из Лозне и Корита код Бијелог Поља,незванични резултат,који су наша хг,са предањем дасу пореклом Груде.Са новим братствима у Грудама наша хаплогрупа се неможе повезивати(Берише)али може са старим Тихомирима(Вујошевић)Словенски Тихомири сусе попут Мацура скоро сви раселили из простора Груда,Куча,Зете,у Приморје,на Запад,на Север,Рашка обл.јер јасно видимо да је R1a процентуално у племенима Кучи,Груде,Клименти,Бјелопавлићи,врло слабо присутна,као и наша подграна.Могли би закључити дасу стара Словенско Српска племена у Зети и Брдима попут Тихомира,Матагужа,Тохољана,Иваини,Мацуре у Брдима имали уз R1a и нашу I1Z63-51867коју су донели из Пољске,Украјине заједно као Словени.На Балкану у Зети и Брдима у средњем веку под веома снажним притиском младих нових I2a и E1bV13,братстава,ова ,,Словенска,,племена из 7,8века су се ,,распала,,на одвојене породице које су или ускочиле у нова јака братства или напустили завичај,отишли далеко у неплеменске територије.Прочитајте и на форуму тему о Тихомирима из Груда.Дакле закључци се доносе на основу конкретних резултата и анализом истих,код нас као и у другим земљама Европе.

Ван мреже Милишић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #686 послато: Децембар 25, 2020, 03:01:37 поподне »
Господине Шапоњићу апослутно се слажем, презиме није гаранција припадности некој генетској групи. Колико знам и даље постоји могућност да су Немањићи припадници наше генетске групе.Неки историчари као њиховог претка наводе императора Лицинија.Неки опет поријекло Лицинија вежу за Попово поље ?? Свашта нешто се поклапа али нема ништа конкретно. Мислим да сам на трагу открића битног за нашу хаплогрупу али за сада о томе не могу да говорим, зато само кажем да сачекамо.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #687 послато: Децембар 25, 2020, 08:05:31 поподне »
На Форуму можеш да прочиташ тему: Захумски Лицики-посебно племе.То је Словенско племе пореклом из Пољске,са реке Висле,потичу од Словенских Љаха.Ако погледамо наше резултате у Пољској,у Црној Гори(Мазовљани,Мацуре,Морача,могуће и Тихомири)ми можемо справом помислити дасу и наши резултати,подграна I1Z63-51867 у Поповом пољу,Захумљу,повезани са такође Словенским племеном Лицики.Они нису били ни Срби ни Хрвати већ засебно племе сродници осталих Пољских племена.Ова Словенска племена на Висли,Љахи,Ленђани,су на рекама Висла и Одра,ушће Висле,могли да у 3,4веку ту сусретну Бургунде,као и Готе или Вандале,Англе који су сви I1Z63 и асимиловати неке њихове групе.Тако би се наша подграна уз R1a у Захумљу јасно могла повезати са Лицикима од којих је познати кнез Захумља Михајло Вишевић.Можда су сви Захумљани били Лицики,или је то Словенско племе било у Захумљу доминантно.Тек ми можемо справом мислити даје наша подграна и у Зету иу Захумље,Травунију дошла заједно са R1a њеним бројним подгранама из правца Пољске,али даје у Зети и Травунији,Попово,Хум,временом дошло до доминације I2a и E1BV13,R1b те су ове Словенске хаплогрупе постале мањина у својим матичним областима.Наша подграна може попут R1aZ280 у појединим областима да буде јасан траг Словена из Пољске,Лицика и Мазовљана.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #688 послато: Децембар 26, 2020, 10:42:12 поподне »
На претходној страници у другој или трећој поруци сам писао о Мазурији у Пољској,о Пруском племену Мазури по којој је та историјска област у Сев.Источној Пољској.Навео сам резултат једног Пруса, I1Z63-Y13946 који је сасвим вероватно и 51867+,собзиром да је и Пољак са Yufuul-a из Лубинске области такође I1Z63-Y14111+,као и Украјинац и Пољак који су такође наведени као I1Z63-51867+.Област Мазурија позната је и као Мазовија по Словенима Мазовшанима,који су уствари били Словенски Љахи који су населили Мазурију где су се измешали са Прусима који су имали међу собом и нашу I1Z63-51867коју су у Мазурији пренели Словенима-Мазовшанима.Собзиром на присуство наше подгране 51867 у Морачи,околини Колашина,у Полимљу,Брдима као и код Пруса иу Ист.Пољској могли би повезати Мазуре Прусе,Пољаке где иначе постоји и презиме Мацура,Морачанина,нашу подграну у Полимљу,Брдима,са Словенскимплеменом Мазовшани који су на Балкан дошли из Мазурије и са реке Висле па по овој области на Балкану названи Мацуре.Веома близу Пруса на ушћу Висле у 3веку живели су Бургунди,огранак Англа са острва БорнХолм,Ист.Данска,који сусе могуће сјединили са Старим Прусима те је тако овај ген I1Z63-13946ушао међу Мазуре и Мазовшане.Доста наших резултата има иу Далмацији,Босни,где су изворни Мацуре из Брда у 15-16веку исељавали потискивани из Брда млађим и јачим братствима досељеним из Сев.Албаније.Дакле ,,Мацуре,,су етничка група пореклом из Мазурије у Пољској,мјешавина Словена,Германа и Пруса,који су са осталим Источним и Западним Словенима у 6,7веку долазили са Севера на Балкан.Ти си писао о племену Литцики са Висле који су сродници Мазовшана,оба су племена са Висле потомци Љаха.Присутнос наше подгране код Пољака,Украјинаца и Пруса као из Морачи јасно спаја Морачу на Балкану и Мазурију.Већина тих Словенских Мацура је иселила из Мораче према Херцеговини,Босна,Далмација,Пљевља,Бјело Поље,ето зато предлажем дасе на Форуму зовемо Херцеговачке Мацуре.Словенски Мазури.Племе Мацуре су сличног порекла као и племе Тихомири у Грудама.Наша подграна I1Z63-Y13946 у Британији и Италији,Матера,нетреба да нас збуњује.То је огранак Англа који је отишао на Запад,Енглеску,ушао у генетику Нормана иса њима дошао и до Италије.Други огранак Англа је отишао на Исток на реку Вислу и Одру,и ушао међу Прусе и Словене.Словени су тај огранак Англа-Бургунда донели на Балкан.Швајцарац који је 51867+може бити баш пореклом Бургунд,а да нема никакве везе са Словенима са Висле ни са Србима са Балкана.Али је исти-заједнички ген Англа из Скандинавије.Пруси-Мазури-Мазовшани,Мацуре.Никакви маљеви,мачкови,чекићи,Мертури и други бесмислени преводи већ Словени Мазовшани у Морачи.
Citavu teoriju si izveo na pretpostavci da je jedan Prus I1Z63-Y13946, pa je verovatno i 51867+. Verovatno nije, jer da jeste s obzirom da je uradio BIG Y on bi bio stavljen u podgranu 51867+, kao sto je stavljen Bugarin. Isto tako ni jedan Ukrajinac i Poljak nisu stavljeni ni u jednoj bazi podataka, bar ne nama dostupnim kao 51867+. Bili bismo ti zahvalni ako bi nas uputio na izvor, osim ako izvor nije tvoja masta. U tom slucaju ne zelim, a verujem ni drugi ozbiljni ljudi da saznajemo za taj izvor.
Takodje bih ti bio zahvalan ako bi nam kazao gde se to pojavljuju dokumentovano Prusi sa 51867+, posto pola tvog posta govori o njima.
Zaista ne razumem cemu potreba za trovanjem teme. Svaka cast za otvaranje teme i svaka cast na trudu, ali sa toliko samopouzdanja iznositi naucne teorije, a zasnivati ih na verovatno je jedan Prus 51867+, je neozbiljno. Jos neozbiljnije je navoditi Ukrajince i Poljake kao evidentirane 51867+, jer to prosto nije istina. Trenutno su kao 51867+ evidentirani Stanici, Bugarin, Diplomata i Prikola. Barem na osnovu onog sto je meni dostupno, a koliko sam razumeo i svima ostalim sem tebe. Znaci za sad je 51867 cisto balkanska podgrana.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #689 послато: Децембар 26, 2020, 11:50:05 поподне »
Citavu teoriju si izveo na pretpostavci da je jedan Prus I1Z63-Y13946, pa je verovatno i 51867+. Verovatno nije, jer da jeste s obzirom da je uradio BIG Y on bi bio stavljen u podgranu 51867+, kao sto je stavljen Bugarin. Isto tako ni jedan Ukrajinac i Poljak nisu stavljeni ni u jednoj bazi podataka, bar ne nama dostupnim kao 51867+. Bili bismo ti zahvalni ako bi nas uputio na izvor, osim ako izvor nije tvoja masta. U tom slucaju ne zelim, a verujem ni drugi ozbiljni ljudi da saznajemo za taj izvor.
Takodje bih ti bio zahvalan ako bi nam kazao gde se to pojavljuju dokumentovano Prusi sa 51867+, posto pola tvog posta govori o njima.
Zaista ne razumem cemu potreba za trovanjem teme. Svaka cast za otvaranje teme i svaka cast na trudu, ali sa toliko samopouzdanja iznositi naucne teorije, a zasnivati ih na verovatno je jedan Prus 51867+, je neozbiljno. Jos neozbiljnije je navoditi Ukrajince i Poljake kao evidentirane 51867+, jer to prosto nije istina. Trenutno su kao 51867+ evidentirani Stanici, Bugarin, Diplomata i Prikola. Barem na osnovu onog sto je meni dostupno, a koliko sam razumeo i svima ostalim sem tebe. Znaci za sad je 51867 cisto balkanska podgrana.

Ја морам питати још нешто. На основу ког историјског извора је изведен закључак да су Бургунди део Англа? И још једна опаска. Што се тиче порекла и миграција племена, па и таквих о којима мислимо да знамо много, као што су германска, историјска наука се не усуђује дати одговоре из једног простог разлога - нема на основу чега да их да. Све мапе које су раније приказивале разне стрелице и места становања племена, која себе узгред нису, највероватније, ни звала именима којима их ми данас називамо, су одбачене у модерној историјској науци. Истина је да једино можемо говорити о Бургундима, Англима и осталима тек од тренутка кад дођу на границе царства тј од тренутка кад Рим са својим бирократским апаратом почиње да прикупља информације о њима. Молим вас да имамо овакве ствари у виду јер се иначе ближимо стадијуму, што се тиче ове иначе, за мене лично - барем, врло значајне теме на коме би нам и Толкин позавидео. Поздрав и свако добро.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #690 послато: Децембар 27, 2020, 07:15:41 пре подне »
Zoranss очигледно је да уопште не пратиш ништа што је на претходних 33странице написано,као ни податке о странцима са нашом хаплогрупом.Или се упорно трудиш да ништа неповезујеш и неразумеш.Ако се сам не бориш за одговоре,други ти неће помоћи.Ал нек ти буде,потомци Гота из 3.века и све је једноставно решено.Поздрав.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #691 послато: Децембар 27, 2020, 02:42:05 поподне »
Нама је више пута речено дасу сви Балкански I1Z63-Y13946+,истовремено и Y51867+.На страници 15 наше теме Госп.Зор је писао о налазима-резултатима из Скопља који су Y51867+,такође и о Пољацима које је он коментарисао,поново прочитајте његове коментаре на страни 15 наше теме.На Yu-fuul-u се може видети Пољак који је I1Z63-Y14111+,док је Немац Пруског порекла I1Z63-Y13946+.Нама је више пута на нашој теми Напоменуто,раније не баш потпуно сигурно,да је наша подграна на Балкан дошла са Севера заједно са Словенима,дакле у време Сеобе Словена у 6 и 7веку н.е.Господин Зор нам је на страни 15.то такође напоменуо,а резултат ,,Пруса,,нам је само путоказ који потврђује ово мишљење.Као што нам је више пута поменуто присуство наше подгране међу Словенима,дакле Западни Словени са реке Висле,Словени из Пољске,и долазак заједно,упоредо са хаплогрупом R1aZ280 из истог правца и истовремено.Собзиром на неке и званичне и незваничне резултате наших I1Z63-51867-Ph220на Балкану,у Црној Гори и Херцеговини,а узимајући у обзир и резултате у Македонији као и код Хрвата и ,,Пруса,,дошао сам до закључка да су Словенски родови R1aZ280 на Балкану,племена која су већински R1a,имала поред ове и нашу хаплогрупу.Ово није никакав,,револуционарни,,закључак ни идеја,јер је и раније на Форуму било мишљења дасу неке гране I1Z63 дошле на Балкан упоредо са R1a,,Словенском,,.Било је и мишљења на теми о Словенском племену Лицики,да је њихова ХГ R1a+I1Z63, до те ,,мјешавине,,могло је доћи на реци Висли,где су живели и Мазовљани.Ту је могло доћи до сједињавања са ранијим Германском житељима тих области.Поменуо сам Бургунде због Швајцарца који је I1Z63-51867+.Алемани кроз своју историју нису боравили на Висли и Одри,већ Ругијци,Вандали,Бургунди и Готи.Мазовљани би такође могли бити досељеници у Брда у Црној Гори, а њихова већинска хаплогрупа би такође била R1aZ280 уз неколико процената наше подгране.Ово није никакво маштање већ реалне могућности доласка наше подгране на Балкан о чему су нам и други писали.Страна 15.Зор.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #692 послато: Јануар 18, 2021, 07:29:14 пре подне »
Čini mi se da je izmenjen redosled na Yfull-u?

https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/

Da li dobro shvatam da je sada Y13946>Y14111>Y51867...

Nikola

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #693 послато: Јануар 18, 2021, 02:14:27 поподне »
Подграна Y14111је и раније помињана на нашој теми као старија грана 51867,видимо дасу обе подгране присутне у Пољској,и уопште код Словена.Питање је дали су и Енглези 51867+,или се код њих развила нека друга грана 14111.Поменуо бих још за нас који смо 51867+ и народ Руги или Ригијани пореклом из Скандинавије који спадају у Свеску групу племена.Руги су дуго времена боравили на острву Риген у јужном Балтику,које је по њима добило име.Једна група Ругијаца је остала на том острву где су у 5веку дошли Словени населили острво Риген и асимиловали затечене Ругијце,касније су ти Словени познати као Ругјани или Рујани а острво по имену Рујан.Са овим Словенима са острва Риген су могуће повезани Словенски Риђани у Никшићком пољу.Германски Руги су живели у провинцији Норик где су у 5веку имали своју краљевину,боравили су и на реци Висли,а после пропасти њихове краљевине отишли су велик број њих међу Остроготе у Превалис.Један број Ругијаца је отишао у Баварску и ушао у етнички састав Алемана.Заједно са Остроготима су боравили код Драча и у Превалису.Они се нису мешали са Остроготима,нису се зближавању са њима,већ су имали своја самостална,независна насеља у близини Остроготских тврђава,попут Анагастума,Оногошт,Ниниа, Книнска тврђава,а из Италији су били уз Остроготе али такође у сопственим одвојеним насељима.Мислим да најстарији Словенски слој Риђана можда асимиловао заједницу ових Ругијана,који би могли бити носиоци I1Z63-51867 или на Северу на острву Риген,или на Балкану,у Далмацији где су боравили Ругијци заједно са Остроготима.Ругијци су могуће врло брзо сјединили са Словенима,R1a,и у Пољској и на Балкану.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #694 послато: Фебруар 15, 2021, 01:44:48 поподне »
Анализирајући I1Z63-Y13946,њену подграну Y14111 на Y-fullu,видимо присутност обе гране у Британији,код Енглеза али и присуство Y14111код Пољака,присуство млађе подгране 51867 такође у Пољској и Украјини,у Хрватској и Македонији и Бугарској,али невидимо 51867 на Западу у Британији или у Немачкој,или Скандинавији.Међутим I1Z63-Y13946 је грана доста присутна код Енглеза иу Шпанији.Можемо доћи до закључка да се грана 14111 веома рано можда већ у првим вековима Нове Ере поделила у два ,,огранка,,где је један огранак 14111 отишао далеко на Запад,у Британију,где учествује у етногенези АнглоСаксонаца,Енглеза,и код њих настају подгране којих нема код Словена.Други огранак 14111 одлази из Скандинавије источно према прадомовини Словена,ист.Пољска-зап.Украјина међу R1a,Словене и ту настаје Словенска 51867 која је присутна код свих Словена поред R1aи I2a док ову подграну невидимо на Западу Европе или постоји у неким малим процентима као мањи огранак 14111 који је отишао са Германима југ,према Лаби.Ипак ми можемо слободно рећи да је 51867Словенска грана и као што je R1аZ284 присутна у Скандинавији,и ушла у етногенези Германа,тако је и 51867 ушла у етногенезу Словена и са њима дошла на Балкан.Ph220 такође Словенска али је могуће присуство само код Балканских Словена.Можемо имати закључак даје подграна 51867 попут R1aM458 и Z280,Словенска,иако наравно I1Z63-Y13946 повезујемо са ,,ПраГерманима,,по Германској R1a видимо дасу неки ПраСловени остали у Северној Германији,док су неки Скандинавци-Германи отишли међу ПраСловене и постали део Словенских племена од Дњепра до Висле.Засада закључак да смо ми носиоци 51867-Ph220 на Балкану,Словенског порекла попут R1a,те се наша подграна често налази у родовима R1a,са истим презименом,славом и завичајем,као например тестирани Зељковић.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #695 послато: Фебруар 15, 2021, 04:05:34 поподне »
Анализирајући I1Z63-Y13946,њену подграну Y14111 на Y-fullu,видимо присутност обе гране у Британији,код Енглеза али и присуство Y14111код Пољака,присуство млађе подгране 51867 такође у Пољској и Украјини,у Хрватској и Македонији и Бугарској,али невидимо 51867 на Западу у Британији или у Немачкој,или Скандинавији.Међутим I1Z63-Y13946 је грана доста присутна код Енглеза иу Шпанији.Можемо доћи до закључка да се грана 14111 веома рано можда већ у првим вековима Нове Ере поделила у два ,,огранка,,где је један огранак 14111 отишао далеко на Запад,у Британију,где учествује у етногенези АнглоСаксонаца,Енглеза,и код њих настају подгране којих нема код Словена.Други огранак 14111 одлази из Скандинавије источно према прадомовини Словена,ист.Пољска-зап.Украјина међу R1a,Словене и ту настаје Словенска 51867 која је присутна код свих Словена поред R1aи I2a док ову подграну невидимо на Западу Европе или постоји у неким малим процентима као мањи огранак 14111 који је отишао са Германима југ,према Лаби.Ипак ми можемо слободно рећи да је 51867Словенска грана и као што je R1аZ284 присутна у Скандинавији,и ушла у етногенези Германа,тако је и 51867 ушла у етногенезу Словена и са њима дошла на Балкан.Ph220 такође Словенска али је могуће присуство само код Балканских Словена.Можемо имати закључак даје подграна 51867 попут R1aM458 и Z280,Словенска,иако наравно I1Z63-Y13946 повезујемо са ,,ПраГерманима,,по Германској R1a видимо дасу неки ПраСловени остали у Северној Германији,док су неки Скандинавци-Германи отишли међу ПраСловене и постали део Словенских племена од Дњепра до Висле.Засада закључак да смо ми носиоци 51867-Ph220 на Балкану,Словенског порекла попут R1a,те се наша подграна често налази у родовима R1a,са истим презименом,славом и завичајем,као например тестирани Зељковић.

Има ли краја.  :-\

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #696 послато: Фебруар 15, 2021, 06:11:16 поподне »
Драјвер,ово би био неки јасан и конкретан закључак у вези ове подгране код Словена,за разлику од твојих ранијих ироничних коментара о Алеманима и Свевима са Лабе.Очигледно су неки други коментари(Zor)били конкретнији са ,,51867,,резултатима и анализама,него твоји одговори о Ph220 који ником нису јасни,(Tmrca?).Јесте да је ова грана веома ретка на Балкану,али њено присуство у Корчи(Горица),Скопљу, као иу Бугарској и Хрватској,Пољској,се пре може објаснити присуством код Старих Словена него са ,,досељеним Алеманом са Лабе.Очекивао сам од тебе да узмеш у обзир за анализу све резултате I1Z63-51867 у Словенским земљама а не најједноставнији закључак типа I1Z63-Свеви или Готи.Поздрав.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #697 послато: Фебруар 15, 2021, 06:37:31 поподне »
Драјвер,ово би био неки јасан и конкретан закључак у вези ове подгране код Словена,за разлику од твојих ранијих ироничних коментара о Алеманима и Свевима са Лабе.Очигледно су неки други коментари(Zor)били конкретнији...

Ово обећава, дошло се до закључка, дакле до краја. Драго ми је да сте ви и Зор успјели то да ријешите.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #698 послато: Фебруар 15, 2021, 06:39:36 поподне »
Ово обећава, дошло се до закључка, дакле до краја. Драго ми је да сте ви и Зор успјели то да ријешите.

Drajveru, дубоко си разочарао...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #699 послато: Фебруар 15, 2021, 07:49:42 поподне »
Собзиром да сам веома велики присталица ДНК тестирања и овог Пројекта,ја се искрено надам новим резултатима I1Z63-51867 и код нас у Србији и у другим Словенским земљама.То би само потврдило мишљење о Словенском пореклу ове подгране и њеној ,,везаности,,за R1a.Као што ни све гране R1a нису Само Словенске,нису ни све гране I1Z63 Свевске или Готске, већ су можда већ у време Zarubinjeck-а биле присутне међу Словенима.Свакако,хвала за покушаје ,,објашњења,,.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #700 послато: Фебруар 15, 2021, 09:14:38 поподне »
Собзиром да сам веома велики присталица ДНК тестирања и овог Пројекта,ја се искрено надам новим резултатима I1Z63-51867 и код нас у Србији и у другим Словенским земљама.То би само потврдило мишљење о Словенском пореклу ове подгране и њеној ,,везаности,,за R1a.Као што ни све гране R1a нису Само Словенске,нису ни све гране I1Z63 Свевске или Готске, већ су можда већ у време Zarubinjeck-а биле присутне међу Словенима.Свакако,хвала за покушаје ,,објашњења,,.
Не треба ти доказивање српства пре 1500 година, опуштено :) (тад ни ми нисмо били ми) Нека си ти нас дочекао хлебом и сољу кад смо дошли у седмом веку, то је доста и добродошао у дружину  :D
« Последња измена: Фебруар 15, 2021, 09:19:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #701 послато: Фебруар 15, 2021, 09:42:04 поподне »
И наши преци са почетка нове ере су очигледно волели сарматске жене. Ко би им одолео? Уз жену су добили и два, три R1a шурака, и ево нас данас ту где јесмо.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #702 послато: Фебруар 16, 2021, 07:03:35 поподне »
Задивљава колико господин Шапоњић има људскога стрпљења и с којом смиреношћу он трпи све претензије драјвера. Која је то људина!
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #703 послато: Фебруар 16, 2021, 09:07:31 поподне »
Милан Петровић,велики поздрав.Ја пре мислим дасу неки R1a Словени из Зарубињецких насеља ишли на Запад на просторе Пшеворске културе где су налазили Германске жене са синовима и могуће и са млађом браћом,из племена Скира или Лугија,који су живели веома близу Словена,у Пшеворским областима.Попут Бастарна, и Германски ,,Чистокрвни ,,Скири су могуће отишли са Висле међу Словене.И Валентин Седов је писао о Пшеворској култури(5.поглавље,,Словени у прапостојбини,,) где су на Западу Пшеворске културе Германи а на Истоку Словени.И у време познате миграције Гота са ушћа Висле из Прибалтика на средњи ток Висле,када су Вандали и Бургунди отишли на Запад,неке групе Скира и Бастарна су са реке Висле радије отишле међу R1a Венеде,него да их Готи одводе собом на Црно Море као робове.Могуће дасу Словени радо прихватали ове Германе из Пшеворска,веште ратнике као своје зетове и саплеменике.После неколико деценија ето мјешаних Словенско-Германских фамилија.У наредном веку вероватно се нико од тих I1Z63,,Словена,,није сећао Германских предака.Можда је само познавање Германских Руна остало тим Словенима као успомена на претке.Сунце,ваљда ти сам разумеш свој коментар,тј.шта си хтео да кажеш.Поздрав Петровићу.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #704 послато: Фебруар 17, 2021, 06:59:24 пре подне »
Поздрав Шапоњићу!

Мало је незгодно доносити дефинитивне закључке, јер немамо довољно узорака са тог простора и из тог времена. Али оптимиста сам.
Требало би да је Бастарна-Пеукина већ било на обалама Црног мора када су Готи пристигли.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #705 послато: Фебруар 17, 2021, 08:48:58 поподне »
Немам још дефинитивне закључке јер што је више ДНК резултата,посебно података повезаних са простором Пољске и Украјине,простора Пшеворске и Зарубинске културе,можемо имати јаснију слику присуства I1Z63 међу раним Словенима.За сада су већ помињане подгране I1Z63,виђене и код Пољака и Украјинаца,Чеха,док је Седов у својој књизи писао ио материјалним потврдама мјешовитих Германско-Словенских насеља.Сад,дали су међу Венеде долазили Скири,Бастарни,Ругијци или Вандали,можда нам није толико битно колико је битно сазнање даје бар неколико подграна I1Z63 учествовало уз R1a и I2a у раној етногенези Словена.Засада имамо и примере резултата I1Z63 међу родовима који су већински R1a Z280 или М458 на Балкану, што може бити одраз ране повезаности R1a и I1.Наравно,ово су само анализе и повезивање досадашњих података,и покушај објашњења Балканске I1-Ph220.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #706 послато: Фебруар 18, 2021, 12:10:11 пре подне »
Задивљава колико господин Шапоњић има људскога стрпљења и с којом смиреношћу он трпи све претензије драјвера. Која је то људина!
Може да буде како год хоћете.
Рецимо, И2а Словен призети се међу Германе и од њега настане пола милиона Германа. Неки његови синови кроз време призете се међу Словене и ето приче.
Суштина је да оно што пише у И2а генима није променљиво ма са које стране И2а људи дошли (а можда и одувек ту били). Важно је да су сада Срби. Исто је са свим хаплогрупама па и фамозним племенчетом Бастарнима које неко упорно форсира као наше претке.
И хаплогрупа је староседелачка у односу на све остале које су дошљачке у Европи и од ње су настали сви Европљани, преко мушке или женске линије. Којим модерним нацијама припадамо одредило је низ случајности. Само од 1945 настало је на Српским територијама још неколико народа. Монтенегрини ду најновији...

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #707 послато: Фебруар 18, 2021, 05:54:44 пре подне »
Мислим да људи само покушавају да схвате кроз које античке народе су прошле њихове линије. Ни један народ није пао са неба, па ни Словени и Срби.

Цитат
И хаплогрупа је староседелачка у односу на све остале које су дошљачке у Европи и од ње су настали сви Европљани, преко мушке или женске линије.

Ово нисам разумео.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #708 послато: Фебруар 18, 2021, 09:05:52 поподне »


Ово нисам разумео.
[/quote]
Па само И хаплогрупа је изворни Европска.
Све остале су дошљачке🙃.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #709 послато: Фебруар 18, 2021, 10:09:19 поподне »
Па само И хаплогрупа је изворни Европска.
Све остале су дошљачке🙃.

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%   ;D :P ;D.
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #710 послато: Фебруар 19, 2021, 01:37:47 поподне »
Колко знам хаплогрупе R1a и R1b су више хиљада година присутне у Европи,R1a је веома доминантна код Словенских народа,посебно северно од Дунава,R1b на Западу Европе.Поред I1 и I2a,то су најдоминантније хг.Код Германа је такође веома присутна R1a,а код Словена су веома наглашене и I2a и I1,на Балкану веома присутна E1b.Приметне су веома велике разлике напр.код Балканских Словена и Севернијих Словена у генетици.Код Срба доминира I2a+E1b,код Пољака и Руса,Словака,Словенаца,R1a+I2a.Код Албанаца је веома је доста висок проценат I1Z63?У Скандинавији имамо око 10процената ,,ПраСловенске,, R1aZ284,значи ли то дасу ПраСловени пре неколико хиљада год.живели у Скандинавији,поред носиоца I1?Срби имају веома наглашену Балканску I2a али и висок проценат Словенске генетике.Мађари имају веома наглашену R1a,Панонија.Зашто би ми онда издвајали хаплогрупу I у Европи,ако видимо колико је у Западној Европи присутна R1b,и код Словена и Германа R1a?Мислим да је утицај хаплогрупе I и хаплогрупе R у стварању Европских народа потпуно подједнак,тешко је ту правити неку разлику.За нас Србе је јако битна Балканска генетика пре6века+генетика коју су донели Словени у 5и6веку и касније.Руски научник Кљосов сматра да је хаплогрупа R,односно R1a,настала на Балкану,одакле је отишла према Скандинавији.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #711 послато: Фебруар 19, 2021, 01:59:37 поподне »
Шапоњићу,
а)
1 који огранак Р1а је својствен у германских народа?
2 када се је образовао тај огранак
3 је ли исти огранак својствен и словенским народима?

б)
1 који огранак Р1б је својствен у германских народа
2 када се образовао тај огранак
3 који су огранци Р1б својствени нпр. Хиспанцима, а који северним Италијанима

Погуглај "R1b subclades" и потражи мапе
Провери на YFull стаблу старост

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #712 послато: Фебруар 19, 2021, 02:21:43 поподне »
Написао сам своје мишљење на Форумској теми,као што су и учесници пре мог коментара писали и у вези I1Z63-51867 и друге популарне ствари из генетике.Ја неполажем никакав испит на факултету,дабих давао неком одговоре на питања која си навео.А колко знам у Скандинавији је присутна R1a-Z284,као и у Пољској I1Z63.Ми нисмо студенти на испиту из генетике већ учесници-симпатизери Слободног Форума.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #713 послато: Фебруар 19, 2021, 04:34:32 поподне »
Руски научник Кљосов сматра да је хаплогрупа R,односно R1a,настала на Балкану,одакле је отишла према Скандинавији.

Мутација која дефинише хаплогрупу R1a (R-M420), а која се по тренутним сазнањима десила пре 22-25.000 година, свакако се није десила у Скандинавији, јер је Европа пре 20-ак хиљада година била буквално на врхунцу последњег леденог доба, па су и Скандинавија и цео север данашње Европе били поптуно неусловни за живот. Хаплогрупа R1а је стога морала настати негде јужније, где су услови за живот били повољнији (да не кажем уопште могући).

Е сад да ли је то био Балкан, не бих се баш оплкадио, али наравно ништа није немогуће, а важеће теорије ће се стално мењати са новим сазнањима, пре свега архео-генетичким.

Углавном, око дискусије о пореклу хаплогрупа, нарочито оних насталих пре неколико десетина хиљада година, не треба сметнути с ума да се последње ледено доба завршило по геолошким мерилима "јуче" - и да је Европа до пре само 9-10.000 година изгледала потпуно другачије и географски и климатски него данас (већина континента била окована ледом, Црно Море било слатководно језеро, Британија била спојена са Европом, Босфор био копнена веза Балкана и Мале Азије итд.)

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #714 послато: Фебруар 19, 2021, 06:40:53 поподне »

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%   ;D :P ;D.
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.
[/quote]
Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #715 послато: Фебруар 19, 2021, 07:32:53 поподне »
Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%   ;D :P ;D.
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

Који је то налаз "кромањонца са нашег терена са хаплогрупом I"? Ја за тај налаз не знам, едукујте ме?

Који је то "ген беле расе"?

Како се може неко мешати са "женама I хаплогрупе" када је I хаплогрупа везана за Y-хромозом, кога имају само мушкарци?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #716 послато: Фебруар 19, 2021, 09:55:29 поподне »
Написао сам своје мишљење на Форумској теми,као што су и учесници пре мог коментара писали и у вези I1Z63-51867 и друге популарне ствари из генетике.Ја неполажем никакав испит на факултету,дабих давао неком одговоре на питања која си навео.А колко знам у Скандинавији је присутна R1a-Z284,као и у Пољској I1Z63.Ми нисмо студенти на испиту из генетике већ учесници-симпатизери Слободног Форума.

Драги господине Шапоњић,
не морате бити тако плахи. Нико вам овдје не суди и не морате се оправдавати никому. Постављена питања су само за вас, да се замислите, позабавите самосталном истрагом, осмотрите ствари са разних страна и онда се вратите са дубљим разумјећем материје. Не бојте се, покушајте!

Не само Z284 него и узводна R-Y2395 (Y2395/FGC11882 * Z289/S443) formed 4800 ybp, TMRCA 4600 ybp. Риједко ће се наћи ова грана ван Скандинавије и са словенским народима она нема везе.

Што се тиче R1b германским племенима је својствен само један огранак U106 стар 4600-4800 год, који се спорадично нађе и онуда куда су оставили траг германска племена.
Ако хоћеш мишљу саобразити германски генетски импакт на друге народе посматрај збирни утицај I1, R1a-Z284 и R1b-U106.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #717 послато: Фебруар 19, 2021, 11:00:26 поподне »
Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%   ;D :P ;D.
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

Поздрав свима.

Изузмемо ли, за мене нереалне, временске распоне добијене датовањима људских остатака из праисторијског доба у Европи можемо са сигурношћу прихватити чињеницу да је популација ловаца-скупљача прва населила Еворпу а да су јој се се касније прикључиле ратарске популације. Стим у вези молим вас да погледате следеће предавање https://www.youtube.com/v/Dk65TbJRN_A&t=2252s Посебно обратите пажњу на део предавања од 37. минута па надаље јер има директне везе са изнетим тезама о "гену беле расе" код ловаца сакупљача (I хаплогрупа - углавном).
Још једна опаска. "Ген беле расе" није везан за Y хаплогрупу јер би тешко имали R1b људе који су црни у Африци а бели у Европи, а поготово није везан за жене I хаплогрупе јер, како је већ написано, жене немају мушку  I хаплогрупу. Чак и када би мушке хаплогрупе биле носиоци "обојених" гена, онако како их је Скардус доделио, Европа би била пре црна него бела узимајући у обзир бројност популација R хаплогрупе у односу на I хаплогрупу  и доминантност црне боје коже у односу на белу кад је у питању наслеђивање.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1645
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #718 послато: Фебруар 20, 2021, 12:31:49 пре подне »
Поздрав свима.

Изузмемо ли, за мене нереалне, временске распоне добијене датовањима људских остатака из праисторијског доба у Европи можемо са сигурношћу прихватити чињеницу да је популација ловаца-скупљача прва населила Еворпу а да су јој се се касније прикључиле ратарске популације. Стим у вези молим вас да погледате следеће предавање https://www.youtube.com/v/Dk65TbJRN_A&t=2252s Посебно обратите пажњу на део предавања од 37. минута па надаље јер има директне везе са изнетим тезама о "гену беле расе" код ловаца сакупљача (I хаплогрупа - углавном).
Још једна опаска. "Ген беле расе" није везан за Y хаплогрупу јер би тешко имали R1b људе који су црни у Африци а бели у Европи, а поготово није везан за жене I хаплогрупе јер, како је већ написано, жене немају мушку  I хаплогрупу. Чак и када би мушке хаплогрупе биле носиоци "обојених" гена, онако како их је Скардус доделио, Европа би била пре црна него бела узимајући у обзир бројност популација R хаплогрупе у односу на I хаплогрупу  и доминантност црне боје коже у односу на белу кад је у питању наслеђивање.

Да не скренем превише са теме, али колико је мени познату Европу су прво населили Неандерталци. Линк који сте поставили је стар 5 година, препоручујем да погледате мало новија предавања о генетичкој археопопулацији.

https://youtu.be/MwE5Fmj7k4s
https://youtu.be/jfLt5F7cyJw

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #719 послато: Фебруар 20, 2021, 06:02:07 пре подне »
Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%   ;D :P ;D.
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.
Процењује се да је хаплогрупа I настала пре око 42000 година. Најстарији налази у Европи су стари око 30000 година. Могуће је да је настала у Европи или да је настала у Азији, па мигрирала у Европу у међувремену.Али свакако није била једина хаплогрупа у Европи у то време.
https://indo-european.eu/ancient-dna/
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/index.php?searchcolumn=Object_ID&searchfor=%&ybp=500000,15000
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#2/37.4/33.0

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #720 послато: Фебруар 20, 2021, 09:59:36 пре подне »
Процењује се да је хаплогрупа I настала пре око 42000 година. Најстарији налази у Европи су стари око 30000 година. Могуће је да је настала у Европи или да је настала у Азији, па мигрирала у Европу у међувремену.Али свакако није била једина хаплогрупа у Европи у то време.
https://indo-european.eu/ancient-dna/
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/index.php?searchcolumn=Object_ID&searchfor=%&ybp=500000,15000
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#2/37.4/33.0

Све су то као што сте и сами написали процене и претпоставке на направљене на основу методологија које се заснивају на још претпоставки и веровања.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #721 послато: Фебруар 20, 2021, 10:12:04 пре подне »
Да не скренем превише са теме, али колико је мени познату Европу су прво населили Неандерталци. Линк који сте поставили је стар 5 година, препоручујем да погледате мало новија предавања о генетичкој археопопулацији.

https://youtu.be/MwE5Fmj7k4s
https://youtu.be/jfLt5F7cyJw



Хвала на препоруци. Добра предавања. Мада не третирају директно оно о чему смо говорили. Иако је предавање које сам поделио мало старије ипак третира популацију модерног човека у Европи и то сам и имао на уму када сам написао да је популација ловаца сакупљача најстарија. Потомака неандерталаца макар у смислу митохондријалних и Y хаплогрупа нема у свету, бар за сад нађених, стога се и ограничавам на популације онога што се назива модеран човек. Ако имате неки доказ који побија ставове изнете у предавању које сам поделио молим изнесите их.

Да нагласим још, за сваки случај, јер је атмосфера на овом форуму често долазила до усијања да ништа што поделим и коментаришем није уперено прозива било кога или било чијег мишљења.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #722 послато: Фебруар 20, 2021, 11:44:45 пре подне »
Који је то налаз "кромањонца са нашег терена са хаплогрупом I"? Ја за тај налаз не знам, едукујте ме?

Који је то "ген беле расе"?

Како се може неко мешати са "женама I хаплогрупе" када је I хаплогрупа везана за Y-хромозом, кога имају само мушкарци?
Ген беле расе има ознаку 111Т. Имали су га оригинално људи са "И" хаплогрупом и њихове жене.
И хаплогрупа у Европи живи 40.000 година. Р око 30.000 година.
Р људи су само у Европи Бели.
До пре око 10.000 година север Европе је био под ледом. Дакле И људи су живели на југу, на Балкану вероватно.
Кромањонац је био белац са плавим или зеленим очима, крупне грађе и висок. Ајде Никола погађај...
Р људи су од И људи добили и језик. Прати Аријевска освајања и видећеш (мање - више) беле људе и индоевропски језик (за мене је то прасловенски или прасрпски).
ДОКАЗ се сам намеће а има и писаних података. Најбољи доказ је санскрит и сви европски језици осим Баскијског и Албанског.
Доказ који Никола Вук тражи уследиће проналаском времеплова😁.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #723 послато: Фебруар 20, 2021, 11:45:27 пре подне »
Ја бих замолио,собзиром даје ова тема посвећена хаплогрупи I1Z63-51867,ако може коментар,одговор:Одакле Старим Словенима познавање и употреба Скандинавских Руна.Дали су Германске Руне заиста биле најстарије писмо које су користили Словени?Дали су Германи Словенима пренели употребу Руна и колико су старе Словенске Руне.Пре пар дана је у штампи објављено да је у Чешкој пронађена костисписана Рунама,археолози тврде да налаз припада Словенима.Налаз је објавио шеф института за археологију и музеологију Масариковог универз.у Брну.Има ли неко мишљење:Када су Словени почели да користе Руне,јели то наслеђе из Скандинавије.Иначе је вест о овом проналаску у Чешкој објављена на Netu пре неколико дана.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #724 послато: Фебруар 20, 2021, 11:58:10 пре подне »
Још бих додао дасе научник који је објавио овај проналазак у региону града Брецлав на истоку Чешке зове Јиржи Махачек.Он тврди да је налаз ребра које је изрезбарено Рунама припада Словенима а пронађено је на територији где су живели Лангобарди пре њиховог одласка у Италију.Такође бих молио дасе теме о праисторији Европе пребаце у другу одговарајућу тему,ова тема је I1Z63-Y13946-51867 код Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #725 послато: Фебруар 20, 2021, 01:48:34 поподне »
Ген беле расе има ознаку 111Т. Имали су га оригинално људи са "И" хаплогрупом и њихове жене.
И хаплогрупа у Европи живи 40.000 година. Р око 30.000 година.
Р људи су само у Европи Бели.
До пре око 10.000 година север Европе је био под ледом. Дакле И људи су живели на југу, на Балкану вероватно.
Кромањонац је био белац са плавим или зеленим очима, крупне грађе и висок. Ајде Никола погађај...
Р људи су од И људи добили и језик. Прати Аријевска освајања и видећеш (мање - више) беле људе и индоевропски језик (за мене је то прасловенски или прасрпски).
ДОКАЗ се сам намеће а има и писаних података. Најбољи доказ је санскрит и сви европски језици осим Баскијског и Албанског.
Доказ који Никола Вук тражи уследиће проналаском времеплова😁.

Може ли нека научна литература или барем чланак где је написано "ген 111T је ген беле расе"? "Раса" није никаква "мерљива" категорија.

Ја сам вас лепо питао који је то "кромањонац" пронађен на тлу Балкана са хаплогрупом I, а добио сам наклапања са нетачним, полупровереним и полуистинитим информацијама. Одговор на своје питање нисам добио.

Такође нисам добио одговор на енигму "жена са I хаплогрупом".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #726 послато: Фебруар 20, 2021, 01:53:48 поподне »
Ја бих замолио,собзиром даје ова тема посвећена хаплогрупи I1Z63-51867,ако може коментар,одговор:Одакле Старим Словенима познавање и употреба Скандинавских Руна.Дали су Германске Руне заиста биле најстарије писмо које су користили Словени?Дали су Германи Словенима пренели употребу Руна и колико су старе Словенске Руне.Пре пар дана је у штампи објављено да је у Чешкој пронађена костисписана Рунама,археолози тврде да налаз припада Словенима.Налаз је објавио шеф института за археологију и музеологију Масариковог универз.у Брну.Има ли неко мишљење:Када су Словени почели да користе Руне,јели то наслеђе из Скандинавије.Иначе је вест о овом проналаску у Чешкој објављена на Netu пре неколико дана.

О том налазу је већ било речи на овој теми:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=97.msg152522#msg152522
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #727 послато: Фебруар 20, 2021, 02:23:44 поподне »
Погледао сам мишљења и коментаре на ово значајно откриће.Чешки научници су налаз кравље кости исписане Рунама повезали са Словенима јер су поред саме кости нашли неке предмете,грнчарију која је припадала Словенима Прашко-Корчаковске културе.Коментари налаза су били неверица и чуђење,као да је потпуно невероватно да су Словени Корчаковци тако нешто икад имали.ПраСловенске Руне могу се на Netu наћи и имена и симболика мислим да их има 24,једна од Словенских Руна се зове Лела или Лелија ,по Словенској богињи пролећа.Планина поред Калиновика исто име Лелија.Питање је само где су Словени научили вештину тумачења Руна.Поменуо бих и налаз извесног Бодина у Шведској који је објавио Прикола,који је 51867+,узмимо даје он пореклом Швеђанин,тај налаз повезује 14111-51867 са Скандинавијом,14111 у Лубинској области са Словенима.Као и наш резултат из Ужгорода.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #728 послато: Фебруар 20, 2021, 02:50:12 поподне »
...једна од Словенских Руна се зове Лела или Лелија ,по Словенској богињи пролећа...

Зар словенска богиња пролећа не беше Весна?

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #729 послато: Фебруар 20, 2021, 02:56:47 поподне »
Зар словенска богиња пролећа не беше Весна?

Лела или Љеља богиња лета.

?

https://www.starisloveni.com/Lela.html

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #730 послато: Фебруар 21, 2021, 02:10:46 пре подне »
Ја бих замолио,собзиром даје ова тема посвећена хаплогрупи I1Z63-51867,ако може коментар,одговор:Одакле Старим Словенима познавање и употреба Скандинавских Руна.Дали су Германске Руне заиста биле најстарије писмо које су користили Словени?Дали су Германи Словенима пренели употребу Руна и колико су старе Словенске Руне.Пре пар дана је у штампи објављено да је у Чешкој пронађена костисписана Рунама,археолози тврде да налаз припада Словенима.Налаз је објавио шеф института за археологију и музеологију Масариковог универз.у Брну.Има ли неко мишљење:Када су Словени почели да користе Руне,јели то наслеђе из Скандинавије.Иначе је вест о овом проналаску у Чешкој објављена на Netu пре неколико дана.

Источни Германи су живели поред Словена неколико векова, тако да је могуће да су и Словени преузели руне од њих. Како је већ споменуто, дефинитивни доказ би био проналазак словенског текста писаног рунама.

Чрноризац Храбар тврди да су Словени пре примања хришћанства користили "црте и резе", могуће да је реч о германским или турским рунама.
Видети и ово https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5432.msg140550#msg140550 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=500.msg9051#msg9051 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1309.msg19456#msg19456 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=61.msg24735#msg24735 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=778.msg78910#msg78910 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=326.msg41628#msg41628 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1525.msg28751#msg28751 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2034.msg49355#msg49355 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1309.msg42541#msg42541 .

Расправу о томе ко је био први Европљанин најбоље пребацити на тему "Најстарији Европљани" https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5601.0 .

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #731 послато: Фебруар 21, 2021, 05:49:50 пре подне »
Не постоји ниједан споменик на словјенском језику писан германским рунама. [Фролов Н. К., Белякова С. М., Новикова Л. А. Введение в славянскую филологию. Тюмень, 2002. С. 124.]
Постоје рунски артефакти на сјеверу Руси но ниједан није на словјенском језику. Тачније ради се о Неревском ископу у Новгороду гдје је најдено једно кравље ребро на ком су 32 знака од којих 10 имају сличности с данским обликом руна. У Новгороду су живјели варежки Руси, тако да тамошњи артефакти нису неко изненађење.

Ово поље представља основу за стварање кривотворина у кругу неозбиљних љубитеља повијести и језикознања Словјена. Тим путем су настали популарне кривотворине Прилвички идоли, Микожински ками,  "Књига Велеса", Mater Verborum и оште много из тзв. кабинетске митологије, чијим плодом су и Љељ и Пољељ и Весна и Лада и слични митологијски ликови.


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #732 послато: Фебруар 21, 2021, 10:28:50 пре подне »
Нису то никакви измишљени ликови,нити бајке,Словенске Руне су доказане и потврђене исто као и Келтске или Германске,део Словенског фолклора.Словени су имали своју предхришћанску митологију,своја божанства и веровања као и Стари Германи своја.Све Словенске Руне имају своја имена а свакако да је још у 3и4веку био значајан утицај Лугијских племена као и доминантних Гота на Висли.Словенске Руне нису никаква научна маштарија ,на основу једног налаза из Чешке,већ потврда присуства и међусобних комуникација и сарадње Германа и Словена у првим вековима Нове Ере.Ниједан проналазак овог типа нетреба негирати,јер их је јако мало а веома су значајни за историју свих Европских Словена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #733 послато: Фебруар 21, 2021, 02:22:40 поподне »
Нису то никакви измишљени ликови,нити бајке,Словенске Руне су доказане и потврђене исто као и Келтске или Германске,део Словенског фолклора.Словени су имали своју предхришћанску митологију,своја божанства и веровања као и Стари Германи своја.Све Словенске Руне имају своја имена а свакако да је још у 3и4веку био значајан утицај Лугијских племена као и доминантних Гота на Висли.Словенске Руне нису никаква научна маштарија ,на основу једног налаза из Чешке,већ потврда присуства и међусобних комуникација и сарадње Германа и Словена у првим вековима Нове Ере.Ниједан проналазак овог типа нетреба негирати,јер их је јако мало а веома су значајни за историју свих Европских Словена.

Читајте мало шта су други написали, осим ако желите да наставите да разговарате сами са собом. Лепо је написано да тај налаз из Чешке не твори никакве речи, већ је просто дат низ руна одређеним редоследом, нешто као алфабет. Дакле не постоји још увек налаз некаквог натписа који би био написан рунама а у коме би се препознале словенске речи. Док до таквог налаза не дође (ако уопште до њега дође), не можемо говорити о "словенским рунама" како ви овде пишете. Тај налаз из Чешке је могао да припада и неком Герману који је живео међу Словенима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #734 послато: Фебруар 21, 2021, 03:17:35 поподне »
Читајте мало шта су други написали, осим ако желите да наставите да разговарате сами са собом. Лепо је написано да тај налаз из Чешке не твори никакве речи, већ је просто дат низ руна одређеним редоследом, нешто као алфабет. Дакле не постоји још увек налаз некаквог натписа који би био написан рунама а у коме би се препознале словенске речи. Док до таквог налаза не дође (ако уопште до њега дође), не можемо говорити о "словенским рунама" како ви овде пишете. Тај налаз из Чешке је могао да припада и неком Герману који је живео међу Словенима.

Да ли на форуму постоји тема о зачецима словенске писмености  (небитно је да ли је изворно настала међу Словенима или путем културних утицаја)?

Да ли на форуму постоји тема о словенској митологији пре примања хришћанства и ставовима домаћих и светских етнолога и научника по том питању.

Ако нема таквих тема не би било лоше покренути их.

Идући тако дубоко у прошлост уз помоћ ГГ не би било згорег да се позабавимо и духовним хоризонтом наших предака у прошлости (свакако да та предачка духовна вертикала није иста за све јер неко је потомак некиг Словена, неко некиј Германа, неко неко неких Римљана  и итд.).

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #735 послато: Фебруар 21, 2021, 03:25:37 поподне »
Госп.Вук,непричам ја сам себи причу о Словенским Рунама.Већ сам раније виша пута рекао дами је на овој теми најбитније питање порекла I1Z63-51867 међу Словенима,а чињеница дасу Словени познавали Руне које су пореклом из Скандинавије већ говори о присуству или блискости Старих Германа и Старих Словена,и тадашњим истим потребама и интересовањима.Јако је важна Ваша последња реченица у коментару где сте лепо рекли даје ова кост резбарена Рунама могла припадати неком Герману који је живео међу Словенима.Таквих је могло бити још у првим вековима Н.Е.што говори о раном присуству неких грана I1Z63 међу Словенима много пре Сеобе на Балкан.Руне су само још једна материјална потврда I1-Y51867 код Словена.Наравно најважније су генетске потврде посебно нови ДНК резултати из Пољске,Украјине Мађарске,Русије.Захваљујем јер Ваша последња реченица даје јако битну информацију у вези Словенске генетике пре 6века.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #736 послато: Фебруар 21, 2021, 03:43:58 поподне »
Po vašem mišljenju, šta će čitaocima biti najinteresantnije?

Meni je najinteresantnija sama činjenica da na osnovu pouzdanih i naučnih rezultata danas možemo da saznamo ono što doskoro nismo ni da pretpostavljali. Jedno od takvih novih otkrića jeste i postojanje velike zidane građevine u centralnoj Bosni u okviru srpskih zemalja, sa osobinama vladarske palate iz 8. veka, što bi bio najstariji takav primer ne samo u slovenskom svetu već i šire. Na jednom od kamenih stubova ove palate uočeni su urezani znaci, rune, koji za sada nisu poznati u ovom delu Evrope. Svakako da su najzanimljivija ona ključna civilizacijska pitanja koja su se dogodila upravo u ovo vreme, kao što je stvaranje najranijih država kod Srba, odnosi sa Vizantijskim i Franačkim carstvom, prihvatanje hrišćanstva i najstarija slovenska pismenost.

https://www.laguna.rs/laguna-bukmarker-marko-aleksic-nova-otkrica-iz-proslosti-srba-unos-15063.html

Да ли неко може да објасни овај натпис?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #737 послато: Фебруар 21, 2021, 03:49:44 поподне »
Po vašem mišljenju, šta će čitaocima biti najinteresantnije?

Meni je najinteresantnija sama činjenica da na osnovu pouzdanih i naučnih rezultata danas možemo da saznamo ono što doskoro nismo ni da pretpostavljali. Jedno od takvih novih otkrića jeste i postojanje velike zidane građevine u centralnoj Bosni u okviru srpskih zemalja, sa osobinama vladarske palate iz 8. veka, što bi bio najstariji takav primer ne samo u slovenskom svetu već i šire. Na jednom od kamenih stubova ove palate uočeni su urezani znaci, rune, koji za sada nisu poznati u ovom delu Evrope. Svakako da su najzanimljivija ona ključna civilizacijska pitanja koja su se dogodila upravo u ovo vreme, kao što je stvaranje najranijih država kod Srba, odnosi sa Vizantijskim i Franačkim carstvom, prihvatanje hrišćanstva i najstarija slovenska pismenost.

https://www.laguna.rs/laguna-bukmarker-marko-aleksic-nova-otkrica-iz-proslosti-srba-unos-15063.html

Да ли неко може да објасни овај натпис?

Чланак у вези са тим налазом:

https://www.academia.edu/33256189/Who_wrote_the_Breza_futhark_and_why
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #738 послато: Фебруар 21, 2021, 03:53:13 поподне »
Да ли на форуму постоји тема о зачецима словенске писмености  (небитно је да ли је изворно настала међу Словенима или путем културних утицаја)?

Да ли на форуму постоји тема о словенској митологији пре примања хришћанства и ставовима домаћих и светских етнолога и научника по том питању.

Ако нема таквих тема не би било лоше покренути их.

Идући тако дубоко у прошлост уз помоћ ГГ не би било згорег да се позабавимо и духовним хоризонтом наших предака у прошлости (свакако да та предачка духовна вертикала није иста за све јер неко је потомак некиг Словена, неко некиј Германа, неко неко неких Римљана  и итд.).

Слободно направите тему коју сте наумили, па ћемо је накнадно "дотерати" убацивањем порука које спадају у њен домен.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #739 послато: Фебруар 21, 2021, 04:06:21 поподне »
Чланак у вези са тим налазом:

https://www.academia.edu/33256189/Who_wrote_the_Breza_futhark_and_why
Онда су Остроготи, источно германско племе, познавали руне? Јесу ли их познавали Скири и Бастарни? Ако јесу, онда је први додир Словена са писменошћу остварен преко германских руна и то пре појаве Гота.
Догодине у Холштајну!

На мрежи нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #740 послато: Фебруар 21, 2021, 04:20:34 поподне »
Слободно направите тему коју сте наумили, па ћемо је накнадно "дотерати" убацивањем порука које спадају у њен домен.

Никола сад баш нисам у ситуацији (из више разлога) Али да ме занима - занима ме.

Видећемо ових дана.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #741 послато: Фебруар 21, 2021, 04:24:58 поподне »
Поштовање Петровићу,молио бих Вас за мишљење:Ко су Скири и одакле су,јесу ли Чистокрвни Германи јесу ли из Скандинавије?.Могу ли Скири да буду носиоци I1Z63-14111 и када су кренули на Исток,према Висли?Прочитао сам много о Бастарнима,њиховом мјешовитом пореклу,дасу носиоци I2a на Форуму је много писано о њима док је о истовременим Скирима писано врло мало.Колко сам прочитао они су још у првим вековима Н.Е били на Висли,веома близу Венеда.Могули они да буду I1Z63?Одоакар је био по оцу Скир.Јесу ли заједно са Бастарнима ишли међу Словене?Њихова сродност са Готима?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #742 послато: Фебруар 21, 2021, 05:16:14 поподне »
Искрено, не видим како је могуће да Скири и Бастарни нису имали контакт са првобитним Словенима. Правац Померанија-Тромеђа-Црно море је толико био фреквентан да је просто немогуће да свако са сваким није имао контаката. Не заборавите да су Бастарни пробили лед својим упадима на Балкан у договору са Македонцима и то пре нове ере. Тек после долазе Остроготи, можда са Скирима у коалицији. Одоакаров гроб је празан, па на жалост нећемо сазнати његову хаплогрупу.

Било је речи о томе да се словенство проширило брзо јер је словенски језик постао лингва франка међу аварском војском, бар на онај део који нема венедско порекло. А ту су изгледа спадали ваши и наши преци.

Да вам кажем сад да су ваши преци највероватније били Скири или Бастарни или нешто пето нема смисла, јер просто нема довољно конкретних доказа. Знате у каквом је хаосу тај регион био у време сеобе народа и ширења Словена.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #743 послато: Фебруар 21, 2021, 05:51:26 поподне »
Да кажеш дасу моји преци били Словени то већ има много смисла,јер хаплогрупа-подграна I1Z63-14111-51867 је само у својој основи ,,Германска,,тај огранак је већ у 5веку могао бити,,Словенски,,већ у 7веку носиоци су у сваком смислу Словени,осим у генетском.И Бастарни и Скири су веома рано,много пре Гота отишли на Исток и били први суседи Венеда.Мислим дасу за грану Y13946-14111 која има висок проценат налаза у Енглеској(14111 у Ист.Англији)јако битно племе Англа из Ангелна,Средња Данска.Англи су из Пољске још у првом веку Н.Е.мигрирали на Запад,према Јутланду,населили земљу исељених Кимбра и Тевтонаца.Одатле су се ширили и на југ те у 3веку захватали и Север Германије.У 5.веку су Англи заједно са Сасима и Јутима отишли у Британију,где формирају Англосасе-Енглезе.Грана 14111-51867 у Пољској и међу Словенима и у Енглеској би могла да припада Свевским Англима,неком делу племена које није отишло у Скандинавију већ су остали у Пољској,близу Висле.Питање је дали су Англи сродни Скиријцима или Лугијима,тек налаз из Суфока ,Ист.Англија могао би да припада Свевима-Англима.Histori filles,Germanska plemena,Angli-histori.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #744 послато: Фебруар 21, 2021, 06:21:07 поподне »
Онда су Остроготи, источно германско племе, познавали руне? Јесу ли их познавали Скири и Бастарни? Ако јесу, онда је први додир Словена са писменошћу остварен преко германских руна и то пре појаве Гота.

Са закључком о Остроготима се Алексић не слаже, он доводи у везу камену пластику из палате и архитектонски облик са северном Италијом из 8. века, односно са Лангобардима, а на одређен начин и са племеном Бајувараца (Бавараца).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #745 послато: Фебруар 21, 2021, 07:01:32 поподне »
Поменуо бих још једну занимљивост у вези племена Скира.Шта значи њихово име,тј реч скир?.На Histori fiilеs-u,за племе Скири можете видети да многи историчари поред превода,,Чист,,или ,,Чистокрвни,,(нису се мешали са другим племенима)преводе реч скир као део нечег,одломак,комад.То би значило да Скири нису били оригинално племе,него огранак,део неког већег племена пореклом из Скандинавије,како је наведено у Historiju,могуће дасу били део Гота или Херула.Собзиром дасу већ у првом веку били поред Висле,можда су Скири ,,одломак,,огранак Англа који су у првом веку живели у Пољској.Histori fiiles,Germanska plemena,Scirri.Део Скира је у 5веку ушао у састав Бавараца,чиме нестају из историје под именом Скири.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #746 послато: Фебруар 21, 2021, 08:16:53 поподне »
Са закључком о Остроготима се Алексић не слаже, он доводи у везу камену пластику из палате и архитектонски облик са северном Италијом из 8. века, односно са Лангобардима, а на одређен начин и са племеном Бајувараца (Бавараца).
Има смисла ако I1Z63-14111 налазимо међу Баварцима.

"The Skirians lived on the middle Danube; they were an East Germanic people who were associated with the Bastarnae for a long time and the last remnants of them seem to have ended up in Bavaria." https://www.wikiwand.com/en/Scirii#CITEREFMusset1975

Ако их има међу Баварцима, а узмемо да их има међу потомцима Бастарна, можда смо на добром трагу.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #747 послато: Фебруар 21, 2021, 11:11:30 поподне »
Поздрав свима. Видим да се употребљава термин “чистокрвних Германи” и да се алудира на Скандинавију као на регију у којој су настала и одакле су се ширила та “чистокрвне” племена. Може ли неко, молим вас да објасни свима, а на првом месту мени, шта преставља калуп према коме неког можемо прогласити “чистокрвним Германином”? Такође и да се да објашњење за Скандинавију као прапостојбину истих.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #748 послато: Фебруар 21, 2021, 11:37:18 поподне »
Као и наш резултат из Ужгорода.


 Ови анонимни резултати из Ужхорода и ЈИ Пољске које сам помињао јесу добри кандидати за Y51867, али Пољак који има нешто више маркера има и неке контраиндикације за припадност Y51867, па се без дубљег теста не може тврдити да су они 95 %, 99 %, 100 % Y51867+. Такођер они су вјероватно ближе повезани тако да је то у основи један резултат. За I1 постоји презумпција везаности за германске миграције, те да би се неке грана асоцирала са неком прото-словенском/ранословенском културом мислим да је потребно више од ових хаплотипова у случају и да јесу Y13946.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #749 послато: Фебруар 22, 2021, 04:24:03 поподне »
Поменуо бих још једну занимљивост у вези племена Скира.Шта значи њихово име,тј реч скир?.На Histori fiilеs-u,за племе Скири можете видети да многи историчари поред превода,,Чист,,или ,,Чистокрвни,,(нису се мешали са другим племенима)преводе реч скир као део нечег,одломак,комад.То би значило да Скири нису били оригинално племе,него огранак,део неког већег племена пореклом из Скандинавије,како је наведено у Historiju,могуће дасу били део Гота или Херула.Собзиром дасу већ у првом веку били поред Висле,можда су Скири ,,одломак,,огранак Англа који су у првом веку живели у Пољској.Histori fiiles,Germanska plemena,Scirri.Део Скира је у 5веку ушао у састав Бавараца,чиме нестају из историје под именом Скири.

Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
 
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #750 послато: Фебруар 22, 2021, 04:36:27 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
Интересантно да словенска реч наводно не потиче од исте индоевропске речи, а има исто значење као германска.
Још да се дода оцат и ost...
« Последња измена: Фебруар 22, 2021, 04:43:31 поподне Милан Петровић »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #751 послато: Фебруар 22, 2021, 04:57:40 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
С боровницама најбољи🙂

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #752 послато: Фебруар 22, 2021, 05:35:26 поподне »
Обожавам скир (Skyr). Исланђани га творе већ тисућу година и спомиње се у сагама о Егилу и Гретиру.
Пробао сам неколико пута скир, али нешто ми не лежи. Зато кефир дерем :D

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #753 послато: Фебруар 22, 2021, 05:48:29 поподне »
Интересантно да словенска реч наводно не потиче од исте индоевропске речи, а има исто значење као германска.
Још да се дода оцат и ost...

На коју словенску реч мислиш?
Да се дода оцат у скир? Па не знам, можда са краставчићима да се добије цацики.
« Последња измена: Фебруар 22, 2021, 05:51:19 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #754 послато: Фебруар 22, 2021, 06:29:33 поподне »
На коју словенску реч мислиш?
Да се дода оцат у скир? Па не знам, можда са краставчићима да се добије цацики.
Па, на сир мислим.
Да се дода та реч у дебату мислим. Све је то на неки начин кисело.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #755 послато: Фебруар 22, 2021, 07:55:27 поподне »
Господине Зор,можете ли ми мало боље објаснити Вашу анализу ових налаза 51867 из Ужгорода и Пољске?На какве контраиндикације мислите код овог налаза из Украјине?Знате ли за још налаза 51867у Пољској,као што су та два примера?Ту је и 14111у Лублинској области,као и налази 51867код Македонаца,Хрвата,Албанца Луараса,бројних родова из Херцеговине,Бугарина из Ботевграда.Како би друкче све ове родове логично повезали него Словенским пореклом,собзиром на веома широку присутност на Балкану,као иу Пољској.Ово што сте рекли за I1,претпостављам да значи да I1 аутоматски повезује те са Германским-Скандинавским народом,а зар није могла још пре пар хиљада година у време боравка Аријеваца-ПраСловена у Скандинавији,неке гране I1, I1Z63 отићи са Словенима на Исток,па да тако имамо Словенску 14111,исто као што у Британији имамо Енглески 13946-14111?.Зашто I1Z63 на Балкану аутоматски верујете за Готе,ако су га и Словени могли имати још у првим вековима Н.Е?Зор ако може одговор.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #756 послато: Фебруар 23, 2021, 12:26:11 пре подне »
Па, на сир мислим.
Да се дода та реч у дебату мислим. Све је то на неки начин кисело.

Сир < сырь < suris; лит. suris; стога је сир балтословенска ријеч; сродна с речју сиров < сыров, сурутка; првобитно значење "кис, кисело", као у герм. sauer - кисео, исл. sýra - кисело млеко.

Исл. Skyr у родству је с герм. sker|ana - раздвајати; од тога је и реч skäre - ножице, из герм. узето "шкаре".
Тим би и Скири могли бити "одсечени, одвојени".
С друге стране постоји реч skirm - бран.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #757 послато: Фебруар 23, 2021, 02:29:46 пре подне »
Сир < сырь < suris; лит. suris; стога је сир балтословенска ријеч; сродна с речју сиров < сыров, сурутка; првобитно значење "кис, кисело", као у герм. sauer - кисео, исл. sýra - кисело млеко.

Исл. Skyr у родству је с герм. sker|ana - раздвајати; од тога је и реч skäre - ножице, из герм. узето "шкаре".
Тим би и Скири могли бити "одсечени, одвојени".
С друге стране постоји реч skirm - бран.
А не овако из прото германског?

skīriz

pure, clear, sheer
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #758 послато: Фебруар 23, 2021, 02:30:58 пре подне »
Господине Зор,можете ли ми мало боље објаснити Вашу анализу ових налаза 51867 из Ужгорода и Пољске?На какве контраиндикације мислите код овог налаза из Украјине?Знате ли за још налаза 51867у Пољској,као што су та два примера?Ту је и 14111у Лублинској области,као и налази 51867код Македонаца,Хрвата,Албанца Луараса,бројних родова из Херцеговине,Бугарина из Ботевграда.Како би друкче све ове родове логично повезали него Словенским пореклом,собзиром на веома широку присутност на Балкану,као иу Пољској.Ово што сте рекли за I1,претпостављам да значи да I1 аутоматски повезује те са Германским-Скандинавским народом,а зар није могла још пре пар хиљада година у време боравка Аријеваца-ПраСловена у Скандинавији,неке гране I1, I1Z63 отићи са Словенима на Исток,па да тако имамо Словенску 14111,исто као што у Британији имамо Енглески 13946-14111?.Зашто I1Z63 на Балкану аутоматски верујете за Готе,ако су га и Словени могли имати још у првим вековима Н.Е?Зор ако може одговор.

13 22 15 10 14-14 11 12 12 28 15 16 20 10 14 16 21 10 25 12 11 21 12  Southern Poland, Poland [Polish]
13 22 15 10 14-14 ?? 12 12 28 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??  Uzhgorod, Ukraine [Ukrainian]

 Пољак има 23 маркера, са Србима је 5/23, од модала за Y13946 одступа 481=25, 549=12 јесте модал за I-Y1411, ту српски одступају са 13, као и на 635. На I-BY151 нивоу је 481=26<-25 једна од важних мутација. 570=20<-19 је битан код Y7075, он има 21 али то је могуће и приватна и мања сметња него да има 19 нпр.  Украјинац из Ужхорода има само 9 маркера али обзиром на исти специфичан хаплотип и географску близину са Пољаком вјероватно је његов рођак.

 Шансе су врло добре да јесу ови хаплтипови I-Y51867 посебно што не знам за неку другу грану да има 19=15 + 392=12, и кад се траже на YHRD хаплотипови доминирају балкански. Јер нисам све гране провјеравао код I1 не могу рећи са сигурношћу постоји ли другдје та комбинација, или ако постоји гдје други маркер може бити сметња,

 I-BY151 дефинише 481=26 и скоро сви је имају. Пољак нема. Такођер примјетио сам управо да овај Пољак има поклапање 4/23 са Украјинцем из гране I-Y12317, I-Y3657 одређује dys19=15, а I-L1302 635=21 што такођер Пољак има.

 Тако да је и ближи I-Y12317 него I-Y51867. Наравно могу бити и Y51867 ако је 481 приватна мутација итд..

 I1 има огроман број грана а не тако велику старост па има свакаквих преклапања.. Иако овај из Ужхорода има само 9 маркера сигрно је повезан с Пољаком због њиховог 385а=14.

 Македонци из Скопља би морали бити Y13946 обзиром и на географску близину.

 Сигурно да велика већина балканских I1 јесте германског поријекла, а и они који би евентуално дошли другим миграцијама имају вјероватно исто даље поријекло.

 Не знам неких сличних халотипова на истоку, ова комбинација 19=15 + 392=12 је углавном на Балкану заступљена.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #759 послато: Фебруар 23, 2021, 08:33:18 поподне »
Госп.Зор,знате ли можда за још неке резултате I1Z63-14111-51867напр.у Словачкој,Словенији,Мађарској,можда још неки 14111 у Пољској.Молио бих ако имате неке податке,резултате 51867 у Словенским земљама попут ових резултата из Македоније напишите.Мислим да присуство I1Z63-13946-14111 у Британији,или можда у Немачкој нема много везе са нама на Балкану,осим прадавних Герм. предака,ми смо огранак 14111који се развијао међу Словенима.Још неки резултати посебно у Пољској или Чешкој би то потврдили.Ако налази из Пољске Јесу 51867,онда ова грана на Балкану није била пре Словенске миграције,већ је дошла најраније у 6веку са R1a,па су уз те родове ишле и касније миграције на Балкану.Наравно,немам никакве тврдње просто се полако долази до тог закључка. Зор,ако може одговорите.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #760 послато: Фебруар 23, 2021, 08:51:31 поподне »
Госп.Зор,знате ли можда за још неке резултате I1Z63-14111-51867напр.у Словачкој,Словенији,Мађарској,можда још неки 14111 у Пољској.Молио бих ако имате неке податке,резултате 51867 у Словенским земљама попут ових резултата из Македоније напишите.Мислим да присуство I1Z63-13946-14111 у Британији,или можда у Немачкој нема много везе са нама на Балкану,осим прадавних Герм. предака,ми смо огранак 14111који се развијао међу Словенима.Још неки резултати посебно у Пољској или Чешкој би то потврдили.Ако налази из Пољске Јесу 51867,онда ова грана на Балкану није била пре Словенске миграције,већ је дошла најраније у 6веку са R1a,па су уз те родове ишле и касније миграције на Балкану.Наравно,немам никакве тврдње просто се полако долази до тог закључка. Зор,ако може одговорите.
Шапоњићу одмори мсло, видиш ли да је напето ноћас...

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #761 послато: Март 05, 2021, 08:02:31 поподне »
Молио бих за неко мишљење,коментар резултата овог Швеђанина.Мало ми је чудно дасе подграна 51867 налази иу Шведској и да постоји таква подударност са резултатом из Србије-Херцеговине.Има ли овај резултат Господина Бодина из Шведске,као и резултати у Македонији,Бугарској,као и 14111 у Пољској повезаност са Готима који су од помињаних Германских народа највише повезивани са I1Z63,као и са Шведском и Пољском.Можда су Англи(Енглеска) и Готи директни сродници порекл.из Скандинавије?Молио бих за мишљење о овом резултату из Natre који је навео Прикола.Дали би Госп.Бодин могао бити Готског порекла?

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #762 послато: Март 13, 2021, 07:24:53 поподне »
I-BY151 дефинише 481=26 и скоро сви је имају. Пољак нема. Такођер примјетио сам управо да овај Пољак има поклапање 4/23 са Украјинцем из гране I-Y12317, I-Y3657 одређује dys19=15, а I-L1302 635=21 што такођер Пољак има.

 Тако да је и ближи I-Y12317 него I-Y51867. Наравно могу бити и Y51867 ако је 481 приватна мутација итд..

 I1 има огроман број грана а не тако велику старост па има свакаквих преклапања.. Иако овај из Ужхорода има само 9 маркера сигрно је повезан с Пољаком због њиховог 385а=14.

 Македонци из Скопља би морали бити Y13946 обзиром и на географску близину.

 Сигурно да велика већина балканских I1 јесте германског поријекла, а и они који би евентуално дошли другим миграцијама имају вјероватно исто даље поријекло.

 Не знам неких сличних халотипова на истоку, ова комбинација 19=15 + 392=12 је углавном на Балкану заступљена.

Значи да за сада имамо одсуство ове Y51867 варијанте код Пољска и источно. Исправите ме ако грешим. То би нам оставило, у овом тренутку, "Елба" германе као потенцијалну популацију у којој је она формирана

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #763 послато: Март 14, 2021, 07:57:50 поподне »
На Yu-full-u већ дуго времена стоји податак за 14111 у Пољској.Госп.Зор је рекао да наведени примери код Пољака и Украјинца,могуће да јесу 51867+.Тај резултат имају и Македонци,Албанац Луарас,и Бугарин.Такође и Хрвати.Какве везе имају ,,Германи са Елбе,,са Македонијом и Албанијом као ни са Украјином.Такође је за нас јако битан и резултат Швеђанина из Западног Норланда,који има скоро потпуно поклапање са Приколом.Швајцарац и двојца Немаца су 51867+ али имају млађу подграну на коју су Срби-Словени негативни,док Словени(Срби,Хрвати,Бугарин)имају Словенску 51867-Ph220 које нема код Немаца,они имају своју подграну испод 51867.Може се закључити даје врло рано ,,подграна,,51867 са једног простора отишла на две стране:једни источно(Висла) међу Словене,други западно(Рајна)у касније Немце.Друга опција су Готи,који су боравили на свим просторима где имамо I1Z63-51867 а имали су веома честе контакте са Словенима,и у 4веку,иу 6.веку на Балкану,где су многи остали,посебно у Превалису и Далмацији.За нас је и јако битан резултат поменутог Пруса, који може бити повезан и са Словенима или Готима у ПриБалтику,ушће Висле.Арапин који је Ph220 би могао да се историјски повеже са Варјазима-Русима и Словенима који су као трговци ишли и за Багдад,Арабију,и назад према Иљмену.Исти су ишли у Арабију и из Византије као ратници-плаћеници још у 10,11веку.Неверујем да Ph220на истоку има било какве везе са Елбом,а верујем даје и старост Ph220 много пре 7века.Морају се анализирати сви резултати у Европи а не само тестираних Срба.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #764 послато: Март 14, 2021, 09:06:02 поподне »
Значи да за сада имамо одсуство ове Y51867 варијанте код Пољска и источно. Исправите ме ако грешим. То би нам оставило, у овом тренутку, "Елба" германе као потенцијалну популацију у којој је она формирана

 Ови хаплотипови показују сличност са Y51867, но ипак су ближи I-Y12317.

 Међутим мислим да могу да пружим досад јединог ванбалканског Y51867.

 YFiler Plus, 27 STR
Bergamo, Italy [Italian]  13 22 15 10 13-14 11 12 12 28 15 16 20 28 10 14 16 21 10 26 22   460=10, 533=11 DYS627=26 DYS518=39 DYF387S1=37, 38

Неки кључни маркери за нивое изнад.
I-Y14111 DYS627=26  (увећан за 6 да се поклопи са YFull, у студијама је -6)
I-BY151 DYS481=26
I-DF29  DYS576=16

 Можете рачунати да овај Талијан из Бергама припада I-Y51867  99,9 % - 100 %. Извор је National Database Italy.

 А и јако близак изгледа по GD.
« Последња измена: Март 14, 2021, 09:08:01 поподне Zor »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #765 послато: Март 15, 2021, 05:35:42 поподне »
Познато је из историје да су Остроготи у време краља Теодорика и њихове краљевине,велики број њих населили Север Италије,Падску низију,и уњој и Ломбардију,у којој је Бергамо.Њихово насељавање Италије је било најбројније на Северу Италије,а после пропасти њихове краљевине,која је трајала око 60год.многи Остроготи су остали на Северу Италије,Падској низији,где су их асимиловали Лангобарди који су у 6.веку и наредним вековима владали у Италији.Можда је јасна веза између резултата Италијана из Бергама,Бугарина,Луараса из Корче,наших резултата из Босне,Херцеговине,Црне Горе и Далмације,Македоније,веза са Остроготима.Невидим неку другу повезаност резултата из Бергама и Словенске I1Z63-51867-Ph220.Присуство наше подгране у Мађарској и евентуално у Пољској,Украјини јасно повезује нас са Остроготима,који су живели и у Далмацији,иу Превалису,Епиру,иу Ломбардији.Свакако,до Словенизације појединих Гота могло је доћи и у 4веку,крај Висле,и у 6веку на границама Превалиса иу Се.Далмацији,Лици.Госп.Зор ако Ви видите неку другу везу Италијана и наших 51867,и осталих резултата кажите нам.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #766 послато: Април 27, 2021, 09:53:11 пре подне »
Imamo novog člana roda:

" 6. Машић, Митровдан, Сомбор

Припада хаплогрупи I1-PH220. Нема потпуних поклапања, али има велики број блиских хаплотипова. Најближи му је Новаковић из Клења (разликују се на два од 23 упоредива маркера). Ово је први тестирани који припада овој грани а да је пореклом из Бачке, као и први који слави Митровдан.

Тестирани је у упитнику навео да су Машићи у Сомбору присутни од 1720. године."

Iovako nejasna, grupa nam je postala još nejasnija, obzirom na novu slavu do sada nepostojoćeu u našoj grupi i lokaciju testiranog. Jedino što mi pada na pamet je sličnost prezimena sa jednim testiranim sa Kosova (Mošić), ali je i to upitno.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #767 послато: Април 27, 2021, 11:37:44 пре подне »
Imamo novog člana roda:

" 6. Машић, Митровдан, Сомбор

Припада хаплогрупи I1-PH220. Нема потпуних поклапања, али има велики број блиских хаплотипова. Најближи му је Новаковић из Клења (разликују се на два од 23 упоредива маркера). Ово је први тестирани који припада овој грани а да је пореклом из Бачке, као и први који слави Митровдан.

Тестирани је у упитнику навео да су Машићи у Сомбору присутни од 1720. године."

Iovako nejasna, grupa nam je postala još nejasnija, obzirom na novu slavu do sada nepostojoćeu u našoj grupi i lokaciju testiranog. Jedino što mi pada na pamet je sličnost prezimena sa jednim testiranim sa Kosova (Mošić), ali je i to upitno.

Зашто нејаснија? Сеобе Срба у Угарску, су за време турске окупације на Балкану биле редовна појава, као што је уосталом то опште познато, а слава се мора посматрати са резервом, јер иако може да значи много у повезивању родова, може и да доведе до погрешних закључака обзиром на могућност промене исте из разних разлога

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #768 послато: Април 27, 2021, 02:09:53 поподне »
Više sam mislio na period pre Seoba, poslednjih 300 godina je takoreći bliska prošlost  :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #769 послато: Април 27, 2021, 04:35:23 поподне »
Вероватно има смисла претпоставити да је предак овог рода учествовао или бар био добро упућен у ову битку :)


<a href="https://www.youtube.com/v/WVLGwTggO8U" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/WVLGwTggO8U</a>

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #770 послато: Април 29, 2021, 09:13:58 поподне »
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Ni%C5%A1i%C4%87_(prezime)
Slucajno naiđoh na ovaj sajt. Tice se prezimena u cg i bih koja poticu po predanju od jedne bavarske porodice. Mozda je ovo odgovor za i1a z63 o kojoj ovde govorimo. Opet, ne tvrdim nista vec samo eto mozda da se uzme u razmatranje.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #771 послато: Април 30, 2021, 06:56:46 пре подне »
Meni link ne radi, proverite molim.

Ван мреже Grg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #772 послато: Април 30, 2021, 07:44:29 пре подне »
https://bs.wikipedia.org/wiki/Ni%C5%A1i%C4%87
Evo ispravka sad bi trebalo da radi.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #773 послато: Мај 01, 2021, 09:54:20 пре подне »
Testirana su i dva Zeljkovica sa slavom Djurdjevdan iz okoline Mrkonjic Grada. Rezultati se ocekuju uskoro i verujem da ce obojica biti naseg roda, s obzirom da vec imamo jednog Zeljkovica iz Mrkonjica u nasem rodu.
Mada postoji sansa i da budu R1a.
« Последња измена: Мај 01, 2021, 10:01:21 пре подне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #774 послато: Мај 07, 2021, 08:26:37 поподне »
Ја бих овде поменуо и резултат тестираног Џаје из села Мратово,католик,вероватно староседеоци.У селу постоји католичка црква Св.Мартина по коме је село добило име.Занимљиво је да носиоци наше хаплогрупе у селу ,,Мратинштака,,католика а многи носиоци наше хаплогрупе и на Косову и у Босни,Србији,Црној Гори славе Мратиндан и Михољдан,и ове славе се у Србији највише повезују са Сасима рударима,који су били католици и славили Св.Мартина.Нашу хаплогрупу имају и многи родови пореклом из старих рударских села,рудника.У племену Кучи такође постојала црква Св.Мартина на брду Мартинику,многи Кучи,СтароКучи Мрњавчићи су славили Митровдан.У селу Мратову је и род Бачко који је хаплогрупа I1 M227,хаплогрупа коју имају и Мараши из Мојстира у Рашкој,који славе Михољдан.Јасно се ове хаплогрупе могу повезати са некадашњим католицима који су у Србији познати као Кулизе,родови који славе Мратиндан.Зељковићи су пореклом из Дубровника а тамо је такође био веома јак култ Св.Мартина.Дубровачки Латини-трговци су одлазили иу Босну и у Србију,веома блиски са рударима Сасима.Многи Саси рудари су живели из Горњој Морачи,где имамо Морачанина с нашом хаплогрупом.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #775 послато: Мај 07, 2021, 08:49:52 поподне »
Nemamo kontakt sa Džajom? Možda bi mogao sam da nam više kaže. Može li se stupiti u kontakt s njim neklako?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #776 послато: Мај 07, 2021, 09:01:17 поподне »
Interesantno, svi Džajići/ Džaići su do sada ispali PH908, i muslimanski rodovi sa Neretve i Srbi(Krajine,Hercegovine itd). Na prvu čovek bi rekao da su prezimena povezana.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #777 послато: Мај 07, 2021, 09:12:36 поподне »
Interesantno, svi Džajići/ Džaići su do sada ispali PH908, i muslimanski rodovi sa Neretve i Srbi(Krajine,Hercegovine itd). Na prvu čovek bi rekao da su prezimena povezana.

Не знам одакле ови подаци, али то није тачно. Само су Банијци за сада I2-PH908. Ђајића у Херцеговини има барем две групе (генетичке). Једни су E-V13, други R1a-Z280. Тестирани су и једни Ђајићи из Старог Влаха и они су нека трећа грана R1a. Притом имамо ове Џаје католике из Далмације I1-Z63, дакле практично нема I2 и нико није повезан по мушкој линији. :D

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #778 послато: Мај 07, 2021, 09:16:13 поподне »
Не знам одакле ови подаци, али то није тачно. Само су Банијци за сада I2-PH908. Ђајића у Херцеговини има барем две групе (генетичке). Једни су E-V13, други R1a-Z280. Тестирани су и једни Ђајићи из Старог Влаха и они су нека трећа грана R1a. Притом имамо ове Џаје католике из Далмације I1-Z63, дакле практично нема I2 и нико није повезан по мушкој линији. :D

Ja sam našao Muslimane sa Neretve(zaboravio sam selo, tamo čak ima i selo Džajići) Džajiće koji su PH908, a za ove nisam ni znao :D
Interesantno stvarno..Na Baniji ima još jedan rod pored moga koji je PH908 ili?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #779 послато: Мај 07, 2021, 09:21:26 поподне »
У селу Мратову је и род Бачко који је хаплогрупа I1 M227,хаплогрупа коју имају и Мараши из Мојстира у Рашкој,који славе Михољдан.

Не знам да ли је род Бачка из Мратова исти као онај из Рамљана, али ови из Рамљана који су тестирани не припадају подграни I1-M227.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #780 послато: Мај 07, 2021, 09:37:46 поподне »
Ja sam našao Muslimane sa Neretve(zaboravio sam selo, tamo čak ima i selo Džajići) Džajiće koji su PH908, a za ove nisam ni znao :D
Interesantno stvarno..Na Baniji ima još jedan rod pored moga koji je PH908 ili?

Постоји на 23andMe Џаић из места Брђани Коса (Суња), слави такође Ђурђевдан. Има само основни SNP I2-M423, али нема сумње да сте повезани. Мада се са Крајином никад не зна. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #781 послато: Мај 07, 2021, 09:44:18 поподне »
Постоји на 23andMe Џаић из места Брђани Коса (Суња), слави такође Ђурђевдан. Има само основни SNP I2-M423, али нема сумње да сте повезани. Мада се са Крајином никад не зна. ;)
Znam o kojima se radi, za moje znanje nismo rod.
Ja sam na Gedmeču našao taj rod Džajića koji su oko Neretve, Muslimani, isto su PH908. U Laktašima i Nikšiću još postoje Džajići, ali za njih ne znam kkoji haplotip nose, ali definitivno zanimljivi podatci :D

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #782 послато: Мај 07, 2021, 10:41:36 поподне »
Ђаја је у раније вријеме био "онај ко има много стоке", тако да нема логике повезивати их.

На 23andMe има још један несродан Ђајић из Требиња.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #783 послато: Мај 07, 2021, 11:25:53 поподне »
Ђаја је у раније вријеме био "онај ко има много стоке", тако да нема логике повезивати их.

На 23andMe има још један несродан Ђајић из Требиња.

Ђаја је био Баја...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #784 послато: Мај 08, 2021, 03:24:56 поподне »
Ђаја је у раније вријеме био "онај ко има много стоке", тако да нема логике повезивати их.

На 23andMe има још један несродан Ђајић из Требиња.

Koji haplotip? Razgovarao sam davno sa jednim Đajićem iz Trebinja, tamo ima ceo jedan rod, da ne kažem pleme, imaju i svoj sabor itd.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #785 послато: Мај 08, 2021, 03:36:24 поподне »
Koji haplotip? Razgovarao sam davno sa jednim Đajićem iz Trebinja, tamo ima ceo jedan rod, da ne kažem pleme, imaju i svoj sabor itd.

Да, један су род, међутим појави се хаплогрупа. Нема хаплотип.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.3660

Како у упитницима често знају написати мјесто поријекла на основу предања, а не оно одакле су, можда и нема забуне. Ђајића сем у Требињу има и у Фочи.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #786 послато: Мај 08, 2021, 03:47:50 поподне »
Да, један су род, међутим појави се хаплогрупа. Нема хаплотип.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.3660

Како у упитницима често знају написати мјесто поријекла на основу предања, а не оно одакле су, можда и нема забуне. Ђајића сем у Требињу има и у Фочи.
Da, postojali su nekada i u Risnu, a danas ih ima u Laktašima,u Nikšiću(barem ih je bilo), barem jedna kuća na Cetinnju,Mostaru,Ljubuškom,Konjicu, starom Vlahu, i na Baniji odakle su mahom raseljeni..Postoji i ta varijacija gde je kod nekih prisutno Dž, a kod nekih Đ/Dj, kao i verzija sa J i bez J.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #787 послато: Мај 08, 2021, 05:24:58 поподне »
Тестирани се презива Џаја из села Мратово.Нема потребе дасе шире коментари о сличним презименима на слово Ђ,јер се на овој теми говори о родовима који су I1Z63-Y13946-Ph220.Надимци и презимена нису толико битни колико хаплогрупа и место порекла,становања и крсна слава.Мада је све то лако променљиво осим ДНК.Што се тиче презимена Машић,како сте рекли,тестирани је из Сомбора,слави Митровдан.Ја сам Машиће пронашао у Дробњацима,огранак Данчуловића,који су огранак Косовчића.За ове Машиће пише дасу исељавали иу Бачку,Бачко Добро Поље,па могуће дасу неки отишли иу Сомбор у Великој Сеоби Срба 1690.Мада сви Косовчићи славе Савиндан,али и Крсне славе су врло често мењане.Машић је доста ретко презиме,посебно у Херцеговини,па ако ови јесу потомци Данчуловића-Косовчића можемо рећи и да међу Новљанима који су већински I1P109,има и наше I1Z63-Ph220,што би потврдило раније тезе о повезаности ове подгране у околини Требиња,Дубровника,Захумља,са Норманима и Латинима-Ломбардима из Апулије,као и Англо-Нормани из Британије.Ову подграну могло је имати више етничких група на Балкану који су у различитим историјским околностима из различитих праваца долазили међу Србе,могуће прво као католици па касније православни.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #788 послато: Мај 08, 2021, 08:34:41 поподне »
Iskoristio bih ovu priliku da se javno zahvalim gospodi Saponjicu i Prikoli za sav rad koji su poduzeli ne bi li nas rod priblizili istorijskim korenima. Svaka casti i sve pohvale. Pri tom ne smatram da je doprinos obojice isti i istovetan, ali trud i energija su svakako ono sto nas je spojilo i sto nas drzi na okupu.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #789 послато: Мај 08, 2021, 09:52:51 поподне »
Хвала ти Зоране.Свака подршка,посебно од ,,рођака,,са истом подграном много значи,и што више анализирамо и истражујемо нове резултате,пре ћемо доћи до одговора одакле и када су најстарији носиоци I1Z63-Ph220 дошли међу Србе.Нажалост видите и сами даје наша подграна у односу на неке друге хаплогрупе,веома ретка.Напр.R1a,или I2a,E1b,много је више ових резултата и много више родовских група који имају ове ХГ.Где смо ми у том мноштву?Углавном има нас у многим већим родовима са овим хаплогрупама као ,,појединци ускоци,,у велика братства,и нигде не видимо већу фамилију повезану са неком другом фамилијом са истом генетиком I1-Ph220,што нам још више отежава одређивање изворне области.Видимо пример Зељковића који слави Ђурђевдан који су једини међу R1a Зељковићима-Бурсаћима,који су I1Z63-Ph220,Милачићи међу E1b Дрекаловићима,Филиповић међу R1b Говедаревићима,Морачанин међу Дуловићима,један од R1a Шаренаца.За нас је јако важно питање:Како је и зашто дошло до убацивања само појединаца с нашом подграном у велике родове у Црној Гори,Косову,Херцеговини.И кад помислимо на долазак на Балкан са Словенима у 6,7веку,због раштрканости носиоца ове подгране,опет нас демантују резултати тестираних који више указују на везу са католицима,Латинима или Германима.Зато нам је јако битан сваки резултат јер смо малобројни а неповезани у неку већу групу-племе,што нам отежава да нађемо корене.Помислите како је напр.било Зељковићу када је видео ,,наш,,резултат у односу на остале Зељковиће или резултат Калача.Боримо се сви заједно да нађемо одговор.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #790 послато: Мај 09, 2021, 12:40:18 поподне »
Мислим да бисмо и поред многих наших резултата на истоку Балкана,Македонија,Бугарска,Албанија, као и на Западу,Далмација,Хрватска,ми требали да издвојимо и сматрамо Требињску Шуму,Површ,Требишњицу,околину Дубровника и Попово поље,Захумље као изворно подручје са којег су појединци носиоци наше подгране исељавали у Далмацију,Босну и Црну Гору и Србију.Препоручио бих књигу од Обрена Козића ,,Шума,Површ и Зупци код Требиња,,где су наведени и многи родови који би могли бити преци осталих расељених породица из околине Требиња у Босну,Далмацију,Србију.У 16,17веку и касније многе породице из околине Дубровника и Требињске Површи,Шуме,Поповог поља,Тврдоша, отишле су у Црну Гору и Стари Влах, Далмацију,па би можда носиоци наше подгране своје корене требали тражити баш на овом простору Требиња и Дубровника,Поповог поља.Поздрављам све генетске сроднике.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #791 послато: Мај 09, 2021, 05:34:04 поподне »
Мислим да бисмо и поред многих наших резултата на истоку Балкана,Македонија,Бугарска,Албанија, као и на Западу,Далмација,Хрватска,ми требали да издвојимо и сматрамо Требињску Шуму,Површ,Требишњицу,околину Дубровника и Попово поље,Захумље као изворно подручје са којег су појединци носиоци наше подгране исељавали у Далмацију,Босну и Црну Гору и Србију.Препоручио бих књигу од Обрена Козића ,,Шума,Површ и Зупци код Требиња,,где су наведени и многи родови који би могли бити преци осталих расељених породица из околине Требиња у Босну,Далмацију,Србију.У 16,17веку и касније многе породице из околине Дубровника и Требињске Површи,Шуме,Поповог поља,Тврдоша, отишле су у Црну Гору и Стари Влах, Далмацију,па би можда носиоци наше подгране своје корене требали тражити баш на овом простору Требиња и Дубровника,Поповог поља.Поздрављам све генетске сроднике.

Лично сматрам да је за ово још рано.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #792 послато: Мај 09, 2021, 06:55:01 поподне »
Добро,чињеница је да нам је потребно још много резултата и да нам треба бар још неколико резултата из Требиња,Захумља,да би овај простор сматрали као матични.Али ево и ако су тестирани Џаја из Мратова и Ђаје-Ђајићи из Корјенића који су тамо славили Мратиндан,један род ето још једне потврде да је већина нас који смо I1Z63-Ph220,из шире околине Требиња,а имамо и неколико ,,наших,,из Поповог поља.И наши резултати из Босне такође су даљим пореклом од Требиња,Дубровника.Имамо и неке нејавне резултате који су такође пореклом из Поповог поља,Захумља.Знам треба нам још потврда тј.тестираних који су из ових предела од Требиња,Захумља,али засада изгледа да смо ипак већина нас из Старе Херцеговине-Требиње,Попово.А и познато је даје велики број Требињаца и Поповаца у време Турака отишао иу Далмацију,Босну,иу Србију,такође иу Војводину.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #793 послато: Мај 09, 2021, 08:28:10 поподне »
Мени је промакло а вама је вероватно познато ко је PH220+ из Саудисјке Арабије?
Иначе може се видети на стаблу FTDNA.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #794 послато: Мај 09, 2021, 11:26:11 поподне »
Мени је промакло а вама је вероватно познато ко је PH220+ из Саудисјке Арабије?
Иначе може се видети на стаблу FTDNA.
Pricalo se o njemu. Covek je sudeci po slikama sa drustvenih mreza Arapin i odbija da komunicira sa nama.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #795 послато: Мај 09, 2021, 11:39:50 поподне »
Sa Bosnjackog dnk projekta.
Цитат
[Drugi ogranak od I1-Z63 koji je u veoma niskom procentu observiran među testiranim Bošnjacima i susjednim narodima je grana I1-Z63>BY151>BY351>Y7075>Y13946. Najbliži drevni zajednički predak (TMRCA) pripadnika ove grane je prema YFull-u živio prije oko 2,300 godina i formirana je najvjerovatnije negdje na prostoru srednje Evrope prije 3,400 godina. Najveću frekvenciju posjeduje na području današnje Njemačke i istočne Engleske. U pojedinačnim slučajevima se pojavljuje i u istočnoj Poljskoj, Bugarskoj, južnoj Albaniji i u južnoitalijanskoj regiji Basilicati. Na ovu granu je na zapadnom Balkanu pozitivno nekoliko rodova u Dalmaciji, Hercegovini, Crnoj Gori i Srbiji. Među Bošnjacima su na ovu granu za sada samo pozitivni konjički Buturovići, starinački rod iz Seonice kod Konjica, koji svoje porijeklo vežu za gosta Radina Butkovića, sveštenika Crkve Bosanske i visokog službenika na dvoru humskog velmože Stjepana Vukčića Kosače. Za Buturoviće se smatra da su među najstarijim rodovima u konjičkom kraju. Prema nekim mišljenjima prezime Buturović bi se moglo dovesti u vezu sa starogermanskim antroponimom romaniziranog oblika butur ili butură što je moguća izvedenica iz gepidske riječ bútilo (Pašić, 2009). Balkanski I1-Y13946 najvjerovatnije potiču od neke preostale istočnogermanske populacije, moguće gotske, koje se nakon sloma Ostrogotske države 559. godine stopilo sa demografski dominirajućim domorodačkim romanskim iliti romaniziranim stanovništvom./quote]

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #796 послато: Мај 10, 2021, 06:04:26 поподне »
Што се тиче Арапина који је I1-Ph220,ако је само појединац са ,,нашом,,подграном,можда је и потомак неког Словена са Балкана из средњег века,могуће су разне претпоставке.Али ако је код Арапа присутан неки већи број носилаца ове подгране,онда би то већ требало некако објаснити.Напр.ако тражимо неку везу између резултата Бодина из Шведске и овог Арапина,наше I1Z63-Y13946-14111 у Британији,наших резултата у Скопљу,онда би та веза могли да буду Варјази-Скандинавци,у Византији познати и као Варјази Руси,како су Словени називали Швеђане.У 11 и 12 веку и касније у Византији је био познат Повололшки пут или пут од Варјага до Арапа.Познато је дасу Варјази,Скандинавци са Балтика ишли према Ладоги,даље према Бугарској према Каспијском мору,и даље према Арапском калифату у Багдад.У Готаланду у Шведској је било налаза великих количина сребрног новца из Арабије,и познато је дасу Викинзи ишли у Багдад ради трговине али и због пљачке.Варјази у Византији и Арабији,и Нормани у Француској и Енглеској би могли да имају сличну генетику стим што су Варјази Руси више били Швеђани,а на Запад су ишли Данци,у Француску и Британију.Нашу подграну у Енглеску и Италију,Албанију,Базиликату и Беневенто могли су донети баш Нормани,који су били из блиском додиру са Словенима на Монте Гаргану у 11веку.Можда је и долазило до мешања Нормана и АнглоСаса из њихове војске са Словенима из Апулије,те њиховог преласка у Травунију.На Нету можете за упит Варјази прочитати о пореклу Варјага и њиховим путовањима у Арабију у 10,11веку.Што се тиче Бутуровића они потичу од Петра Обриновића који је био Србин из Коњица потомак Босанских властелина Обриновића,из времена краља Дабише.Петар је имао надимак Бутур,Влашка реч,како је био у Влашком статусу,па се и представљао даје прави Влах,по његовом,,Влашком,, имену Бутуровићи.Постоји још доста фамилија који су данас муслимани иу Рашкој области,пореклом Малесори,који су наша подграна,која се може појавити било где на Балкану,наравно и на Западу и на Истоку.Потпуно непредвидива.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #797 послато: Мај 16, 2021, 05:17:17 поподне »
Цитат
Крндија, непознато, I1-Z63>BY332

Ретко презиме, присутно код Срба из околине Купреса и Гламоча. У околину Купреса су дошли из Гламоча (матица Ваган), а тамо из околине Книна. Слава Ђурђевдан. С обзиром на славу и хаплогрупу, вероватно је реч о подграни I1-Y13946, присутној код Срба из околине Шипова, Мркоњић Града, итд.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #798 послато: Мај 16, 2021, 06:14:19 поподне »
Takođe, Krndija je planina u Požeškoj kotlini u Slavoniji. Direktno sam zainteresovan  :). Ne zna se ništa više o testiranom?

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #799 послато: Мај 16, 2021, 06:21:56 поподне »
Takođe, Krndija je planina u Požeškoj kotlini u Slavoniji. Direktno sam zainteresovan  :). Ne zna se ništa više o testiranom?

U okolini Ribnika ima dosta Krndija, takodje ima i toponima po njima.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #800 послато: Мај 16, 2021, 07:49:03 поподне »
Крндија је село у општини Цазин,Босанска Крајина,о Крндији и пореклу становништва тог села је леп текст за ,,Порекло,,написао Илија Шикман.Колко сам видео старије презиме је Кантар или Кантаревић.Презиме Крндија Кантаревићи су добили или по селу где су живели или по надимку.Презиме Кантар има у Плавну,само са другим славама.Крндија има доста у Гламочким селима.У Далмацији и Западној Босни многи родови су давали једни другима разне надимке,или би презиме дошло по селу или крају где се породица доселила.Тако је само по презимену,које је можда друго или треће по реду,углавном у новом насељу, врло тешко одредити најстарији завичај.Претпостављам даје и презиме Кантар,евић,добио неки трговац.Битно дасе подграна I1Z63-Y13946-Ph220,често појављује,видимо даје има у солидном проценту иу Далмацији,Средњој Босни,Западној Босни.Можемо закључити да на Балкану постоје бар два или три ,,центра,,изворишта,одакле се подграна Ph220 ширила,улазила међу Словене:На истоку,Албанија(Корча,Горица,Македонија,Бугарска,Северна Албанија,Малесија),Стара Херцеговина(Требиње,Захумље),Босна(Шипово,Мркоњић,Коњиц,Западна Босна).Свакако дасу ови родови мигрирали са ових простора и источно и западно и према Србији,свакако је подграна присутна међу Балканским Словенима још у 7,8веку.Питање је:Дали су нашу подграну собом донели Словени на Балкан,или је њу већ имала Германска популација(Готи?)која је заостала на Балкану од Албаније до Сев.Далмације,која се ,,утопила,,у R1aСловене.За долазак са Словенима са Севера,недостају нам налази из Мађарске,Пољске,Чешке,Румуније.Дакле пре ће бити ,,остатак,,Германа који су били присутни на веома широком простору Балкана.Јако су нам битни неки нови налази у Албанији,или Далмацији,Босни,Требињу,јер ће показати неки доминантни центар,где је подгране било у већој концентрацији,и одакле се ширила на исток или запад.Без тог знања где је главни,,центар Ph220,,тешко ћемо имати било какав логични закључак.Сваки нови резултат ће нас потпуно изненадити.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #801 послато: Мај 16, 2021, 11:11:51 поподне »
Ok sad je vec jasno da ph220 ima odredjenu koncentraciju i na prostoru Sipovo, Mrkonjic Grad, a sad vidimo i Kupres - Glamoc. Svi iz te grupe slave Djurdjevdan kao krsnu slavu, ali iako nemaju nikakvu zajednicku svest imaju predanje o dolasku na te prostore iz okoline Knina.
Nista podrobnije ne znam o Krndiji, ovo sto sam naveo je citat sa foruma.
Ja licno bih voleo da vidim kakva su mu poklapanja sa drugim clanovima PH220 iz okoline Sipova i Mrkonjica.
« Последња измена: Мај 16, 2021, 11:13:27 поподне zoranns »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #802 послато: Мај 17, 2021, 06:19:10 поподне »
Зоки,у праву си.У оквиру наше I1Z63-Ph220 јасно се издвојила група породица који славе Ђурђевдан,и која се повезује са Книном и Северном Далмацијом.Можда су неке од тих породица потомци староседелаца Сев.Далмације,Буковице,па су одатле отишли у Босну,Гламоч,Купрес.Неки су можда од Книна бјежали према Требињу,Дубровнику,па се опет враћали према Книну,Буковици.Мислим даје свакако један од центара,изворишта наше подгране управо Книнско поље,град Книн,који је некад у време Римљана био каструм,тврђава Нинија.У Нинији су у 6веку боравили Остроготи,у време њихове власти у Далмацији.У пољу у близини Ниније(Книн)живели су сродници-пратиоци Острогота племе Руги или Ругијци,који су били уз Остроготе,давали им своје чланове у војнике,али се нису мешали са Остроготима,нису улазили у никакве породичне везе са њима.Имали су своја насеља и своју аутономију у краљевини Острогота.Верујем даје такво њихово село постојало и поред Анагастума-Оногошта,у Никшићком пољу,што би био други центар,извориште,одакле су потомци Ругијаца,Ругијана,Словенизовани ишли према Дубровнику и Требињу,где су из Риђана(Ругиани)многи Срби у средњем веку одлазили у Попово и у Дубровник,Требиње.Можда би Никшићко поље,Жупу Оногошт могли сматрати за друго извориште I1Z63-Y13946-51867-Ph220премештао ка Требињу,Површи,Шуми,где велики број родова слави Стевањдан,и као сеоску славу.Остроготи су боравили у каструмима у Превалису,али иу Епиру,Албанији,иу Тракији,Бугарској,Свиштов.И ту су уз њих били Ругијци.Они су из Италији били уз Остроготе,били су Остроготски војници,али су живели у засебним заједницама,без бракова са Остроготима.Мацурска подграна I1Z63-16435,16434,повезује се са Остроготима,који су остали у Превалису северно од Скадра.Јесмо ли сличног порекла?И ми и Мацуре смо I1Z63,и наша и њихова подграна се на Балкану налази на скоро истим просторима.Али I1Z63-16434,16435,има у Албанији,Италији,Брдима,Али нема је у Британији,Енглеској,где има наше Y13946-14111-51867коју су у Британију донели АнглоСаси сродници Ругијаца,Ругијана,можда њихови потомци.Готи у својој историји нису ишли у Британију,зато и нема Мацурске I1Z63-16435 у Британији,али су тамо отишли Англи који су сродници Ругија.Неки Британски историчари сматрају Ругијце за претке АнглоСаса који су отишли у Британију.Ругијци су после пропасти Хуна живели у доњој Аустрији,али су после пораза од Одоакара отишли у Тракију и придружили се Остроготима.Убрајају се у Свевска племена.Занимљиво да и поред Книна,у пољу и поред Никшића,Оногошта,постоје села по имену Риђани,Риђане,могуће Словенско име за насеља Ругијана које су Словени асимилирали и заузели.Сродничка веза Ругијаца са Готима је постојала,и једни и други су I1Z63,али је свакако то сродство било веома давно исто као I1Z63-16435 и 51867.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #803 послато: Мај 17, 2021, 07:44:25 поподне »
...Занимљиво да и поред Книна,у пољу и поред Никшића,Оногошта,постоје села по имену Риђани,Риђане,могуће Словенско име за насеља Ругијана које су Словени асимилирали и заузели...

Шапоњићу,

О занимљивој теми пишеш, а тешко те је пратити. Убаци пасусе, прави размаке...

А што се тиче Риђана, то може бити по надимку Риђани, да су имали риђу косу, даље по оснивачу села, да се звао Риђан или имао такав надимак, даље Риђани могу бити и они који су живели "на Риду" итд.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #804 послато: Мај 17, 2021, 07:57:28 поподне »
Da li je kome poznat testirani Željko Antić, testiran preko Igenea-e koliko vidim. Imam poklapanje 24/25 sa njim, na FTDNA,  međutim nemam načina da stupim u kontakt.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #805 послато: Мај 17, 2021, 08:01:22 поподне »
Na forumu sam našao i Božovića iz CG Y13946, ne piše slava ni regija odakle je.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #806 послато: Мај 17, 2021, 08:51:36 поподне »
Острво на коме су Ругијци живели зове се по њима Риген.Ово острво населили су у 6веку Словени,који су острво назвали Рујан.Ругијци су тад већ увелико били иу Италији,и на Балкану,и свакако дасу се сњима срели Словени,у близини Остроготских каструма.Словени су вероватно чули како се зове племе у пољу где су дошли.Руги,или Ругиани,Ригени логично даје Словенима било природно рећи Риђани.Да је у питању лично име неког Словена оно би се појављивало и на другим местима и Словенским жупама.Мишљења сам дасу неке породице тих Ругијана остале у својим селима,други су негде отишли у околне пределе,а новонасељени Словени ове затечене Ругијце,њихово село назвали су Риђани.Временом су ту R1a Словени постали доминантно становништво,формирајући племе у ком је најстарији слој био малобројни I1Z63-Y13946-51867.До 14,15века ови Риђани су се одатле углавном раселили,а на тај простор досељавају се E1bV13и I2aPh908братства са истока и запада.Остроготи су на Балкану имали краљевство око 60година,а Ругијци су били народ који је од почетка владавине Теодорика био уз њега.Али нису били њихове слуге,ни робови,већ су имали своје старешине и своја одвојена насеља,како у Италији тако иу Далмацији.По пропасти Остроготских краљевства,и поновне власти Византије у Далмацији,могуће дасу многи Остроготски војници и уз њих Ругијци остали, негде заједно а негде засебно,у околини каструма где су живели.Они који су остали војници у Ромејским тврђавама су романизовани(Мацуре-Латини)они који су били сточари у брдима и кршевима поред каструма,били су брзо Словенизовани.Неколико различитих I1Z63 грана у Херцеговини и Далмацији су свакако траг боравка Гота и њихових вазалних сродних племена у Далмацији.Што се тиче имена Риђана,не верујем да има много везе са Риђокосима.Било је тада вероватно много риђокосих Словена свугде по Балкану,а Риђане(села) имамо само у пољима код Ниние и Анагастума.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #807 послато: Мај 17, 2021, 09:12:56 поподне »
Има доста појединаца у Црној Гори,као иу Рашкој области који су наша хаплогрупа,подграна,за које нема других података,само презиме.Једна фамилија из Рашке области са нашом подграном повезује се и са Шкрељима у Сев.Албанији,а из истог племена је и један тестирани I1Z63-Y16435,врло близак Мацурама.Они су у Малесију могли доћи од Драча или Љеша,Скадра и можда немају никакве везе са Граховом,Требињем,Книном.Ови су потомци Острогота и Ругијаца из Превалиса.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #808 послато: Мај 17, 2021, 10:31:14 поподне »
Ругијци су тад већ увелико били иу Италији,и на Балкану,и свакако дасу се сњима срели Словени,у близини Остроготских каструма.Словени су вероватно чули како се зове племе у пољу где су дошли.Руги,или Ругиани,Ригени логично даје Словенима било природно рећи Риђани.Да је у питању лично име неког Словена оно би се појављивало и на другим местима и Словенским жупама.

Било би лепо када би неко са лингвистичке стране обрадио могућу везу Руги,или Ругиани,Ригени = Риђани
Иначе је везивање имена Ругијаца за острво Рујан(Риген) под знаком питања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #809 послато: Мај 18, 2021, 06:06:48 поподне »
Од имена Руги,Ругиани,Ригиани,у Словенском изговору Риђани,исто као што је име Георгије прешло у Ђорђије или Ђорђе.Као у Кучима и у Малесији, тако иу Оногошту,Риђанима,Книнском пољу,постојао је Словенски ,,слој,,становништва у кој су били интегрисани носиоци I1Z63 хаплогрупе.Ови R1a-I2a носиоци су се углавном разишли,понеки су попут Кликоваца у Кучима остали,тако су понегде остали и I1Z63,да би их временом заменили досељеници E1bV13.Тако данашњи родови пореклом Из Риђана,нико од родова потврђених E1BV13,у Риђанима некаже да потиче од Старих Риђана,већ од Куча.Најстарији слој Риђана R1a+I1Z63+I2a се иселио углавном према Поповом пољу,Требињу,па у Требињу имамо Риђешиће са славом Св.Стефан,Колаке у Тврдошу,Иванишевиће у Пољицама, и друге.Стари Риђани су отишли са Грахова,али територија је остала позната иу 18веку,под именом Риђани.На том простору као и код Книна постојала је концентрација I1Z63 становника.Пример је и тестирани Ђилас који је I1Z63,који такође потичу из околине Книна.Мени лично је врло занимљив топоним,брдо Сапова Главица,код Граховца,Граховско поље,јер се куће мојих прадедова у селу налазе управо поред брда које сви знамо као Шапова Главица.Ту су многе генерације чобана из моје фамилије одрастале чувајући стоку на Шаповој Главици,у близини кућа.Можда су преци баш са Грахова ово име пренели на брдо у Старом Влаху где су доселили.Можда нам по том брду и презиме.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #810 послато: Мај 20, 2021, 08:30:23 поподне »
117. Зељковић, Ђурђевдан, Доња Подгорја, Мркоњић Град

Припада хаплогрупи I1-Z63, односно њеној грани PH220. Од претходно тестираног Зељковића из Доњих Бараћа се разликује на два од 23 упоредива маркера, тако да нема сумње да су истог порекла.

Jos jedan nas i moj neki rodjak 😃

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #811 послато: Мај 21, 2021, 07:03:53 пре подне »
Čestitam, očekivano! Prelazite u vođstvo  :D :D
Da li slučajno znaš koji vam je zajednički predak, to jest koliko pasova je do njega? Interesuje me zbog brzine mutacije.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #812 послато: Мај 21, 2021, 08:35:49 пре подне »
Острво на коме су Ругијци живели зове се по њима Риген.Ово острво населили су у 6веку Словени,који су острво назвали Рујан.Ругијци су тад већ увелико били иу Италији,и на Балкану,и свакако дасу се сњима срели Словени,у близини Остроготских каструма.Словени су вероватно чули како се зове племе у пољу где су дошли.Руги,или Ругиани,Ригени логично даје Словенима било природно рећи Риђани.Да је у питању лично име неког Словена оно би се појављивало и на другим местима и Словенским жупама.Мишљења сам дасу неке породице тих Ругијана остале у својим селима,други су негде отишли у околне пределе,а новонасељени Словени ове затечене Ругијце,њихово село назвали су Риђани.Временом су ту R1a Словени постали доминантно становништво,формирајући племе у ком је најстарији слој био малобројни I1Z63-Y13946-51867.До 14,15века ови Риђани су се одатле углавном раселили,а на тај простор досељавају се E1bV13и I2aPh908братства са истока и запада.Остроготи су на Балкану имали краљевство око 60година,а Ругијци су били народ који је од почетка владавине Теодорика био уз њега.Али нису били њихове слуге,ни робови,већ су имали своје старешине и своја одвојена насеља,како у Италији тако иу Далмацији.По пропасти Остроготских краљевства,и поновне власти Византије у Далмацији,могуће дасу многи Остроготски војници и уз њих Ругијци остали, негде заједно а негде засебно,у околини каструма где су живели.Они који су остали војници у Ромејским тврђавама су романизовани(Мацуре-Латини)они који су били сточари у брдима и кршевима поред каструма,били су брзо Словенизовани.Неколико различитих I1Z63 грана у Херцеговини и Далмацији су свакако траг боравка Гота и њихових вазалних сродних племена у Далмацији.Што се тиче имена Риђана,не верујем да има много везе са Риђокосима.Било је тада вероватно много риђокосих Словена свугде по Балкану,а Риђане(села) имамо само у пољима код Ниние и Анагастума.

Било би лепо ка би овако лако дошли до истине, али бојим се да ће јш моного воде Моравом (слободно замените име реке са неком која вам је дража срцу  :) ) да протекне пре него дођемо до опипљивијих доказа за ову или неку другу теорију.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #813 послато: Мај 21, 2021, 06:20:40 поподне »
Од имена Руги,Ругиани,Ригиани,у Словенском изговору Риђани,исто као што је име Георгије прешло у Ђорђије или Ђорђе.Као у Кучима и у Малесији, тако иу Оногошту,Риђанима,Книнском пољу,постојао је Словенски ,,слој,,становништва у кој су били интегрисани носиоци I1Z63 хаплогрупе.Ови R1a-I2a носиоци су се углавном разишли,понеки су попут Кликоваца у Кучима остали,тако су понегде остали и I1Z63,да би их временом заменили досељеници E1bV13.Тако данашњи родови пореклом Из Риђана,нико од родова потврђених E1BV13,у Риђанима некаже да потиче од Старих Риђана,већ од Куча.Најстарији слој Риђана R1a+I1Z63+I2a се иселио углавном према Поповом пољу,Требињу,па у Требињу имамо Риђешиће са славом Св.Стефан,Колаке у Тврдошу,Иванишевиће у Пољицама, и друге.Стари Риђани су отишли са Грахова,али територија је остала позната иу 18веку,под именом Риђани.На том простору као и код Книна постојала је концентрација I1Z63 становника.Пример је и тестирани Ђилас који је I1Z63,који такође потичу из околине Книна.Мени лично је врло занимљив топоним,брдо Сапова Главица,код Граховца,Граховско поље,јер се куће мојих прадедова у селу налазе управо поред брда које сви знамо као Шапова Главица.Ту су многе генерације чобана из моје фамилије одрастале чувајући стоку на Шаповој Главици,у близини кућа.Можда су преци баш са Грахова ово име пренели на брдо у Старом Влаху где су доселили.Можда нам по том брду и презиме.

Где се све ово теби јавља да ми је знати...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #814 послато: Мај 21, 2021, 06:22:03 поподне »
Сад је већ прилично јасно да од свих подграна I1Z63 на Балкану,посебно у Босни,Херцеговини и Далмацији,па иу Црној Гори,наша подграна I1Z63-Ph220 се најчешће појављује.Собзиром да је први тестирани Зељковић навео као место порекла Дубровник,или могући заједнички долазак са братством Бурсаћ у Сев.Далмацију,јасно дасу се касније Зељковићи одвојили и отишли у Мркоњић као засебно братство.Опет се показује околина Дубровника,Захумље,као простор са кога се носиоци I1Z63-Ph220 пресељавају у Сев.Далмацију,Буковицу,Книн,а одатле у Босну.Поменуо бих и Боћиће и Грковиће из села Боће у Рашкој,наша подграна,који наводе дасу пореклом са границе Црне Горе и Херцеговине,отишли према Ботуну код Подгорице а одатле у Рашку,на Копаоник.Боћићи славе Ђурђиц и Ђурђевдан.Јасно као место порекла истичу простор Грахова и Риђана до Корјенића,где је неко гранично подручје Црне Горе и Херцеговине.Род Радошевић из Далмације који такође потичу из Риђана,нисам сигуран за хаплогрупу,славе у Далмацији Стевањдан и Ђурђевдан,док Риђешићи славе Стевањдан,као многе породице у Требињској шуми.Може се закључити да братства која су пореклом са Грахова,из Риђана,Оногошта,повезују славе Стевањдан и Ђурђевдан,са тим славама су мигрирали на Запад,Требиње,Дубровник,Сев.Далмација и међу тим родовима, који су већина R1a као Риђановићи,Бурсаћи,уз њих су присутни и I1Z63-Ph220.Да напоменем даје и у околини Требиња,Попова,до Невесиња,велик број досељеника са Грахова и Никшићког поља,који су бјежали са тог простора од Турака посебно у 17веку.Још наших резултата из Старе Херцеговине ће још више разјаснити извориште наше Ph220.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #815 послато: Мај 21, 2021, 07:36:39 поподне »
Saponjicu,

Moram da kazem da moj slucaj treba da uzmes sa rezervom.
Moj komentar je zasnovan na onome sto sam nasao na internetu pre nego sto sam uradio Ydnk test i pre nego sto sam se dublje upustio u ispitivanje svoje rodbine. Dokazalo se da nisam u pravu. Moji nisu skroz sigurni odakle smo se doselili, pominju Dalmaciju, ali ja to trenutno uzimam kao rezervu, jer deluje da nemaju jasno predanje ili secanje o tome.

Sa druge strane, ljudi koji se malo bolje razumeju od mene su mi rekli da je mala verovatnoca da imam veze sa Bursacima.


Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #816 послато: Мај 21, 2021, 09:10:47 поподне »
Поздрав Зељковићу.Све што сам прочитао о Зељковићима из Плавна,за сада ти извори твоју фамилију повезују са Бурсаћима,Рађеновићима,Радујцима,Танкосић има,а има Зељковића који су тестирани као и ти,они имају хаплогрупу Бурсаћа.Можда су твоји Зељковићи прибраћени том братству или у Плавну,или у Босни,код Мркоњића,јер код твојих је исти случај као код породице из Ранилуга,Косово који су наша подграна али припадају фамилији Говедаревића који су R1b-U106.Немора да значи дасу све породице са предањем дасу Бурсаћи,заиста крвни сродници,углавном се повезују по слави Ђурђевдан.Нису ни сви Богуновићи у Далмацији једнокрвни,једна породица,мислим Шкундрић су тестирани,и они су I1Z63-16434,подграна Мацура.Остали Богуновићи су Ј2а-M92.Можда је до ,,уласка,,Шкундрића у Богуновиће дошло у Далмацији,а можда и много пре доласка у Лику и Сев.Далмацију.Немој да одбацујеш предање о повезаности Зељковића и Бурсаћа.То је традиција,породична историја,и то мора дасе поштује.Ниједан Милачић никад неће довести у питање своје порекло од Дрекаловића,иако је тестирани Калач,,испао наша подграна.Милачићи су Дрекаловићи,и генетика ту традицију неможе да оспори.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #817 послато: Мај 21, 2021, 10:13:43 поподне »
Za ocekivati je da ce nam se uskoro pridruziti i treci Zeljkovic, s obzirom da su u toj grupi testirana dvojica.
Svaki od nas iz okoline Sipova, Mrkonjica, a vidimo i najverovatnije Glamoca ima predanje o doseljavanju iz  okoline Knina ili Vrlike. S obzirom da se manje vise svi razlikujemo u dva markera, jasno je da smo srodnici i da najverovatnije svi prenosima predanje o starijem poreklu, tj o vremenu kad smo svi bili jedna kuca, sto je izgleda bila Vrlika. Vec sam skretao paznju da je prvo mesto pored Vrlike Podosoje  mesto identicnog naziva kao ono iz kojeg su moji u okolini Sipova. Prosto bi bilo cudno da je slucajnost.
« Последња измена: Мај 21, 2021, 10:17:29 поподне zoranns »

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #818 послато: Мај 21, 2021, 10:18:14 поподне »
Vrlo verovatno, a pre toga je bila Crna Gora.
Proverio sam sa blizim rodjacima i vecina mi je potvrdila da smo se doselili iz Crne Gore, medjutim ne znaju ni odakle ni kada.
Tako da verujem da su nasi preci isli svuda zajedno, a tako se i ocuvala koncentracija haplogrupe do dan danas, na relativno "uskom" krugu.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #819 послато: Мај 22, 2021, 01:47:51 поподне »
....Што се тиче имена Риђана,не верујем да има много везе са Риђокосима.Било је тада вероватно много риђокосих Словена свугде по Балкану,а Риђане(села) имамо само у пољима код Ниние и Анагастума.

Шапоњићу,

Ако ми одговарате на оно што сам написао у неком посту раније, ред би био да ме цитирате. Цитирањем се пружа могућност праћења тока комуникације поводом одређене идеје, чињенице и сл.

Такође уочавам да нисте прихватили сугестију да своје постове не објављујете као један огроман пасус, без размака, нових редова и сл., што је непрегледно, али пошто инсистирате на томе, претпостављам да сматрате то својим оригиналним приступом...

Ваше идеје су ми интересанте, чак су у корелацији са неким мојим сазнањима али, наравно, не све идеје. Једна од таквих је да назив Риђани доводите искључиво у вези са "Руги, Ругиани, Ригиани". Ево, дајем једноставан пример: ја сам из села Голи Рид код Лебана, а два суседна села, Ново Село и Нова Топола су села насељена колонистима Црногорцима, Херцеговцима и Босанцима. Ти исти, нас из Голог Рида, зову "Голориђани", а сад, једноставно је замислити, да се моје село зове само Рид, звали би нас "Риђани".

Сретно у даљем истраживању!
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #820 послато: Мај 22, 2021, 04:57:24 поподне »
Твоје дело се зове Голи Рид,или Хрид,јел тако,ваљда у значењу Гола Стена-Врх,осим ако реч Хрид има још неко значење.Невидим да то име има неке везе са хаплогрупом и пореклом становника тог села.Нека су и ГолоРиђани,или само Риђани,какве везе има име тог села са генетиком старог становништва и новијих становника.Ја сам писао о племену Риђани,које исто као и Кучи има најстарији слој становништва,у који спадају и I1Z63-51867-Ph220и та етничка група је била сродна Готима,али нису Готи.То је народ који је и у Италији и на Балкану био уз Остроготе,који су живели у Далмацији по Ромејским тврђавама,док су Ругијци,или Ругиани ишли као пратња,и имали своја села.Смисао је у томе Одакле Готске хаплогрупе у Херцеговини и Превалису,у Далмацији,логично донели су их Готи у 5веку,највише Остроготи,и њима сродна Ист.Германска племена.Поједине групе,братства,од тих племена су остале у околини Војних тврђава,као што је тврђава Анагастум,остали су у свом насељу,а досељени Словени су то племе назвали Ругиани,Ригиани,Риђани.И у Которским Млетачким књигама у 15веку,писани су као Vlahi Rigiani.Ове Ругиане асимилирали су многобројнији Словени,који су њихово име изговарали на свом језику Риђани.На том месту Словени су формирали племе у чијем саставу су били и носиоци I1Z63 који имају своје ист.Герм.порекло.И тај најстарији слој Риђана који су чинили Словени из жупе Оногошт +Ругијци се раселио,и пре досељавања родова из Куча.У Книнском Пољу такође село Риђане,близу Книна у коме су у 5веку живели Остроготи.У Риђанима у Книнском пољу има такође родова који су I1-Z63, али нико нема породично предање о доласку из Никшићке жупе ни са Грахова.Ова Готска хаплогрупа има наглашен проценат баш код становништва које је живело у непосредној близини Ромејских тврђава у којима су живели Остроготи у 6веку.Хаплогрупе I1Z63-16435,L1237,51867,се налазе иу Албанији,Северно од Скадра,Дукађин,Пилот,Алтин,управо простор где су боравили Остроготи у време њиховог боравка у Превалису.Одатле је Теодорик кренуо у Италију,само нису сви Остроготи хтели да иду са њим.И то је Германски-Готски слој становништва који је дочекао R1a и I2a Словене у 7веку,у Превалису,тј Дукљи.Колко сам видео двојца Кримских Гота су тестирани и обојица су I1Z63,само незнам подгране.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #821 послато: Мај 22, 2021, 05:48:00 поподне »
Што се тиче Бурсаћа,по једном предању из Плавна,они потичу од једног од тројице браће Мрњавчевића,Бурса,затим Момчила и Врањеша и још једног који су из Куча отишли за Дубровник а одатле у Сев.Далмацију.Од Бурса(можда надимак,по кожној торби)су Бурсаћи,Момчиловићи од Момчила и Врањеши,док би овај четврти ,,Мрњавчевић,,могао да буде родоначелник Зељковића(I1Z63)Слично као што су се Тихомири и Кликовци у Кучима збратимили са Мрњавчевићима,па су се неки убацили у Вујошевиће и узели за славу Митровдан од Мрњавчевића,Тихомири су род из Груда који су R1a-Z280,Кликовци су ова хаплогрупа и славе Ђурђиц,или Ђурђевдан.Могуће даје њих неколико староседелаца из Куча,можда Тихомира који су R1a отишло из ове области,где су доселили Мрњавчевићи,који су потврђени као E1bV13.Многи су R1a староседеоци из Куча иселили у време кад су Мрњавчевићи ојачали,постали угледно и јако братство,поштовано,па не чуди да су многи исељеници из околине Кривог Дола у Кучима говорили дасу Мрњавчићи.Уствари могуће дасу Тихомири или Матагужи,потомци R1a Словена од Медуна,а у Грудама је било и I1Z63-51867-Ph220,па ја мислим дасу четворица ,,браће,, у Плавну потомци Старих Тихомира из Куча или Груда,који су побегли од Мрњавчевића,али су се у Далмацији тако представили,ваљда даби добили поштовање и углед у новој средини.Од Бурсаћа су  Зељковићи,међу којима су живели потомци оног четвртог брата ,,Мрњавчевића,, који се са Бурсом,Врањешом и Момчилом, доселио у Плавно.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #822 послато: Мај 23, 2021, 09:01:02 поподне »
Поменуо бих поново Боћиће са Копаоника,из села Боће.Њихов родоначелник Боћ и његов брат Ботун,дошли су у Рашку из села Ботун код Подгорице.Боћићи славе Ђурђиц и Ђурђевдан.За братство Кликовци из Куча,село Орахово је утврђено да су R1a-Z280,потомци старих Тихомира,Срба, који су живели на територији Арбанаса Груда.Тихомири су исељавали у Куче,али је један број њих отишао и према Подгорици.Кликовци славе Ђурђиц за разлику од Вујошевића,од којих наводно потичу, који славе Митровдан.Међу тестиранима из Црне Горе имамо и Вујошевића из Куча са нашом подграном.Закључак је да би Боћићи могли да буду потомци Тихомира који су из Груда отишли у Ботун код Подгорице,и даје њихова слава била Ђурђиц,као и Кликоваца.Можда су се Боћ и Ботун код Подгорице придружили исељеницима са Грахова,из Риђана,па су потомци упамтили дасу дошли са границе Црне Горе и Херцеговине.Ова подграна,слава Ђурђиц,надимак по селу Ботун,може јасно да укаже на везу са Словенским Тихомирима,посебно што још неки родови из Груда и Куча имају нашу хаплогрупу и подграну.Мислим дасу браћа Боћ и Ботун били Тихомири,дасу зато и имали надимак Грци.Од њих су Грковићи у селу Боће у Рашкој,сродници Боћића.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #823 послато: Мај 24, 2021, 01:37:41 пре подне »
Ја сам писао о племену Риђани,које исто као и Кучи има најстарији слој становништва,у који спадају и I1Z63-51867-Ph220и та етничка група је била сродна Готима,али нису Готи.

и носиоци I1Z63 који имају своје ист.Герм.порекло.

Хаплогрупе I1Z63-16435,L1237,51867,се налазе иу Албанији,Северно од Скадра,Дукађин,Пилот,Алтин,управо простор где су боравили Остроготи у време њиховог боравка у Превалису.Одатле је Теодорик кренуо у Италију,само нису сви Остроготи хтели да иду са њим.

И то је Германски-Готски слој становништва који је дочекао R1a и I2a Словене у 7веку...

Када све ово докажеш, долазим одмах да ти честитам!

Само, пре тога, реши једну нелогичност: како су твоји дошли и 14 векова се не померише из ниједног места све чекајући генетска тестирања да би потврдили твоје тезе.

Ај, у здравље
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #824 послато: Мај 24, 2021, 06:15:51 пре подне »
А ко каже дасе 14векова нису померали, нигде?У Старом Влаху су моји преци тек од 18века.Одакле су дошли,и где су били у 16веку,то нико из мог рода данас незна,зато и постоје ова историјска истраживања обогаћена ДНК тестирањима.А теби друже очигледно историја Балкана није јача страна,а и ове форуме о генетици изгледа слабо пратиш,ил слабо разумеш.Ај,у здравље.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #825 послато: Мај 28, 2021, 12:11:09 пре подне »
...А теби друже очигледно историја Балкана није јача страна,а и ове форуме о генетици изгледа слабо пратиш,ил слабо разумеш.Ај,у здравље.
У праву си,
* много боље познајем неке друге историје,
* слабо пратим, али обећавам да ћу се једног дана посветити I1-Z63 (мада нисам сигуран да ће ти се исход мог посвећивања баш допасти)
* не разумем у контексту официјелног

Жив био
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #826 послато: Јун 01, 2021, 06:29:08 пре подне »
А ко каже дасе 14векова нису померали, нигде?У Старом Влаху су моји преци тек од 18века.Одакле су дошли,и где су били у 16веку,то нико из мог рода данас незна,зато и постоје ова историјска истраживања обогаћена ДНК тестирањима.А теби друже очигледно историја Балкана није јача страна,а и ове форуме о генетици изгледа слабо пратиш,ил слабо разумеш.Ај,у здравље.

Поздрав. На основу чега мислиш да су Шапоње у Старом Влаху  тек од 18. века? Не кажем да ниси у праву, само ме интересује на основу чега.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #827 послато: Јун 01, 2021, 06:31:12 пре подне »
208. Павловић, Никољдан, Крушчица, Ариље, PH220.
U toj oblasti nas ima dosta, ima tu nešto, samo da utvrdimo šta  :) :)


Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #828 послато: Јун 01, 2021, 09:23:58 пре подне »
208. Павловић, Никољдан, Крушчица, Ариље, PH220.
U toj oblasti nas ima dosta, ima tu nešto, samo da utvrdimo šta  :) :)

Ариље, долина Моравице, је природан пут играције из предела Старог Влаха и са Златибора, пратећи Рзав, ка Пожешкој котлини, Западном поморављу, Шумадији итд. Конкретно за Шапоње из Старог Влаха се може реконструисати, прилично добро, миграциони правац из околине Нове Вароши преко Ариља, Драгачева, Чачка са околином па у Шумадију, Кнић и Крагујеац, почетком 19. века. Тако да је то вероватно исти правац којим су се и други I1-Y13946 родови, али и осали наравно, кретали

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #829 послато: Јун 01, 2021, 06:37:11 поподне »
Моји Шапоњићи су доселили у село Шапоње,у Коритима јужни Пештер,после Велике Сеобе Срба,1690,почетком 18века.По том засеоку у Коритима смо добили презиме.Одатле су преци отишли у Комаране на Увцу.Из Комарана 1737године одлазе у Срем,одакле се два брата враћају после 20година.У Корита,данас село Личине,дошли су у време кад су Клименти,Кучи,Груде у сеоби из Малесије 1700год.населили Пештер.У Климентима и Грудама наша подграна није у значајнијем проценту заступљена,али већ неколико тестираних има нашу подграну,а презимена су им повезана са Кучима Дрекаловићима.У Полимљу,Бјело Поље,Пријепоље,Прибоју,били су у Полимљу познати као Скендеријаши а насељавали су се од Бихора према Пријепољу,за разлику од Климената и Груда,Шкреља који нису ишли даље од Бијелог Поља.Напр.у мом селу Комарани,Трмчићи су из Куча,као и Џоковићи од Џокића,из Старих Куча.Из Рутоша и Брезне код Прибоја једна велика фамилија са славом Стевањдан(прислужба свих Куча)потичу од Вујошевића Дрекаловића,а имамо тестираног Вујошевића са нашом подграном као и Милачића.У Старом Влаху има доста фамилија које су пореклом Кучи,који су ту доселили из правца Бихора и Будимље,Плава и Гусиња.Видећемо даће се наша подграна често појављивати код родова из Брда,Црна Гора.Такође слава Св.Стефан и Св.Никола у Полимљу могу да буду ,,веза,,са Кучима.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #830 послато: Јун 01, 2021, 10:43:56 поподне »
Моји Шапоњићи су доселили у село Шапоње,у Коритима јужни Пештер,после Велике Сеобе Срба,1690,почетком 18века.По том засеоку у Коритима смо добили презиме.Одатле су преци отишли у Комаране на Увцу.Из Комарана 1737године одлазе у Срем,одакле се два брата враћају после 20година.У Корита,данас село Личине,дошли су у време кад су Клименти,Кучи,Груде у сеоби из Малесије 1700год.населили Пештер.У Климентима и Грудама наша подграна није у значајнијем проценту заступљена,али већ неколико тестираних има нашу подграну,а презимена су им повезана са Кучима Дрекаловићима.У Полимљу,Бјело Поље,Пријепоље,Прибоју,били су у Полимљу познати као Скендеријаши а насељавали су се од Бихора према Пријепољу,за разлику од Климената и Груда,Шкреља који нису ишли даље од Бијелог Поља.Напр.у мом селу Комарани,Трмчићи су из Куча,као и Џоковићи од Џокића,из Старих Куча.Из Рутоша и Брезне код Прибоја једна велика фамилија са славом Стевањдан(прислужба свих Куча)потичу од Вујошевића Дрекаловића,а имамо тестираног Вујошевића са нашом подграном као и Милачића.У Старом Влаху има доста фамилија које су пореклом Кучи,који су ту доселили из правца Бихора и Будимље,Плава и Гусиња.Видећемо даће се наша подграна често појављивати код родова из Брда,Црна Гора.Такође слава Св.Стефан и Св.Никола у Полимљу могу да буду ,,веза,,са Кучима.

Опрезно са присвајањем, нису Шапоње само твоје  ;) :D . Морам да питам да ли је ово некакво предање које се чува у фамилији или је твоја конструкција на основу појединих спорадичних информација? Још једно питање јесте како се у ову причу уклапају Риђани/Ругијци(потвојој интерпретацији, не нужно нетачној) и Шапова главица, која је ако се не варам у околини Грахова, а не у Кучима?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #831 послато: Јун 02, 2021, 06:36:18 пре подне »
Ти Шапоње су из Грахова,становали у Коритима и Старом Влаху,отишли су из Старог Влаха за Пљевља,од Пљеваља одлазе у Далмацију,Буковицу,Босанску Крупу и Добропољце.Моји су ту после њих дошли.Сви Шапоње из Далмације знају да су им преци из Старог Влаха.Незнам од којих су ти Шапоњића,ал моји су из Комарана,са Брда Џоковића где су они најстарији живели.Ругијци,Риђани су Готска етничка група од које се ширила I1Z63-51867,не ратници из тврђава,већ прости чобани и физикалци,чувари путева и дрвосече у служби војске у каструмима.Кад је Остроготско краљев.пропало војници у Далмацији су интегрисани у Византијску војску,а Ругијани се разбежали по планинама,постали Власи.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #832 послато: Јун 02, 2021, 06:08:23 поподне »
Незнам зашто многе фамилије и братства у Старом Влаху зову староседеоци или стариначке?.Три значајна историјска догађаја су веома утицала на генетску слику данашњег становништва:Велика сеоба Срба из 1690год.када је веома велики број житеља Старог Влаха и Рашке области отишао у Угарску и на запад у Далмацију.Затим сеоба Климената и других Малисора на Пештер и долазак Куча у Бихор и Полимље,те прелазак у мухамеданство великог броја припадника ових племена,посебно Малисора.Трећи веома битан догађај за Србе у Рашкој об.и Старом Влаху је Први Српски Устанак и Карађорђев ратни поход на Сјеницу,Нови Пазар и Бихор.Тада је 1809год.после започетих борби у Санџаку,Карађорђе прекинуо ратне акције у Бихору и са војском и великим бројем Срба из Рашке области отишао у Шумадију коју су населили Срби из Полимља и Старог Влаха,Пештера,само су неке фамилије остале у Старом Влаху.У овим ратним миграцијама као и доласком Малисора на Пештер,скоро комплетно Старо Рашко становништво је замењено досељеницима из Брда,Старе Црне Горе и Херцеговине.И ту је генетика Старе Рашке из времена Немањића замењена генетиком Брђана и Херцеговаца,па и они, велики број њих у време Првог Српског устанка бежи из Старог Влаха и Полимља у Шумадију и Поморавље.У Стари Влах и на Златибор долазе и досељеници са Косова и из Босне.Закључак је да у Старом Влаху и Рашкој области скоро да нема братстава који су ту живели пре Велике Сеобе Срба 1690 и 1737и та генетика(Старе Рашке) је потпуно замењена генетиком Брђана и СтароХерцеговаца у коју спада и наша I1Z63-Ph220.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #833 послато: Јун 02, 2021, 07:54:25 поподне »
Незнам зашто многе фамилије и братства у Старом Влаху зову староседеоци или стариначке?.Три значајна историјска догађаја су веома утицала на генетску слику данашњег становништва:Велика сеоба Срба из 1690год.када је веома велики број житеља Старог Влаха и Рашке области отишао у Угарску и на запад у Далмацију.Затим сеоба Климената и других Малисора на Пештер и долазак Куча у Бихор и Полимље,те прелазак у мухамеданство великог броја припадника ових племена,посебно Малисора.Трећи веома битан догађај за Србе у Рашкој об.и Старом Влаху је Први Српски Устанак и Карађорђев ратни поход на Сјеницу,Нови Пазар и Бихор.Тада је 1809год.после започетих борби у Санџаку,Карађорђе прекинуо ратне акције у Бихору и са војском и великим бројем Срба из Рашке области отишао у Шумадију коју су населили Срби из Полимља и Старог Влаха,Пештера,само су неке фамилије остале у Старом Влаху.У овим ратним миграцијама као и доласком Малисора на Пештер,скоро комплетно Старо Рашко становништво је замењено досељеницима из Брда,Старе Црне Горе и Херцеговине.И ту је генетика Старе Рашке из времена Немањића замењена генетиком Брђана и Херцеговаца,па и они, велики број њих у време Првог Српског устанка бежи из Старог Влаха и Полимља у Шумадију и Поморавље.У Стари Влах и на Златибор долазе и досељеници са Косова и из Босне.Закључак је да у Старом Влаху и Рашкој области скоро да нема братстава који су ту живели пре Велике Сеобе Срба 1690 и 1737и та генетика(Старе Рашке) је потпуно замењена генетиком Брђана и СтароХерцеговаца у коју спада и наша I1Z63-Ph220.

Да би знао да да нема генетике станивништва од пре Велике сеобе мораш прво да знаш која је била генетика становништва које је ту живело. Друга ствар рећи да током 1000 година, које су протекле између, претпостављеног досељавања и Велике сеобе, није било мешања становништва, вертикалних и хоризонталних друштвених кретања, било би баш баш смело. Нарочито ако у обзир узмеш  недостатак историјских ужизвора за тај период. Тако да ти ово стоји на врло врло тананим ножицама

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #834 послато: Јун 02, 2021, 08:12:50 поподне »
Ти Шапоње су из Грахова,становали у Коритима и Старом Влаху,отишли су из Старог Влаха за Пљевља,од Пљеваља одлазе у Далмацију,Буковицу,Босанску Крупу и Добропољце.Моји су ту после њих дошли.Сви Шапоње из Далмације знају да су им преци из Старог Влаха.Незнам од којих су ти Шапоњића,ал моји су из Комарана,са Брда Џоковића где су они најстарији живели.Ругијци,Риђани су Готска етничка група од које се ширила I1Z63-51867,не ратници из тврђава,већ прости чобани и физикалци,чувари путева и дрвосече у служби војске у каструмима.Кад је Остроготско краљев.пропало војници у Далмацији су интегрисани у Византијску војску,а Ругијани се разбежали по планинама,постали Власи.

Моја породица води порекло од породице Шапоња из околине нове Вароши. Само што се одатле иселила, као и многе друге од истог рода, пре 200 година. Молим те да за овакве теорије о Ругијцима које остроготи насељавају око утврђења да им обрађују земљу изнесеш доказе у виду извора. У супротном морам да кажем да све ово личи на материјал за један добар роман епске фантастике.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #835 послато: Јун 02, 2021, 10:44:29 поподне »
Већ сам ти рекао,читај и прати теме и форуме,прочитај тему о Готима на Балкану,о Гепидима и Херулима у каструмима северно од Скадра.Ко су били Гепиди и Херули?Ко су Ругијци?Где су биле њихове земље на Балкану,после њиховог ослобођења од Хуна.Где су отишле Ругијске избеглице из Норика?Племена која сам ти поменуо су мањине,мале групице пострадалих Ист.Германа у односу на моћне Остроготе у 5.веку,који су завладали Италијом и Балканом.Такве Германске избегличке групице истог Скандинавског порекла,били су полуслободна пратња регуларне војске у освојеним Римским каструмима у Далмацији.Логично дасу имали своје обавезе према Остроготима.Ово ти пишем због твоје хаплогрупе I1Z63-Y13946-51867 јер није пала с неба на Балкан,ко што ти мислиш већ је дошла с Готским народом на Балкан,као и I1Z63-16435,16434.И на Бошњачком ДНК пројекту дато је веома добро објашњење I1Z63 гране на Балкану,као и конкретно објашњење у вези подгране Y13946,Zoranss је поставио тај текст у свом коментару.Носиоци ове подгране су могуће и опстали у неком већем броју на Балкану у 5,6,7веку јер нису били део регуларне војске ни Гота ни Ромеја,већ су као чобани-тегљачи-поносници-чувари друмова,отишли међу Романизоване аутохтоне старинце Илире,и поред њих постали Власи.Влах је иначе назив Готског порекла.Оно што су радили за Гортску војску,радили су и као Власи,и после доласка Словена.Наравно без војних и ратних обавеза према Српским владарима,као Романофони Власи(Готског порекла)опстали су у планинама много дуже него дасу били Византијски војници.Зато данас ти видиш да је 51867-14111-Ph220 много заступљенија на југу Балкана од напр.Мацурске подгране.Ал добро,пошто у све сумњаш,покушај сам да нађеш објашњење за твоју ДНК,утемељену у званичној историји Балкана,објашњење које се уклапа у већ написане теорије у вези хаплогрупе I1Z63.Рођо најлакше је критиковати,најтеже је наћи прави одговор.Прочитај прве странице на овој теми,можда ћеш бити задовољан тим одговорима.Ја ето нисам био.До неких Закључака-идеја мораш сам да дођеш,да сам постављаш нека питања.Зашто ову нашу хаплогрупу немају Словенци,Румуни,Мађари,а имају је Албанци,Италијани,Бугари,Македонци,Хрвати из Далмације,Швеђанин?

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #836 послато: Јун 02, 2021, 10:56:18 поподне »
Код најстаријих Влаха,у Старом Влаху и Рашкој је била доминантна хапло група R1b,а код касније досељених Срба,I2a и R1a.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #837 послато: Јун 04, 2021, 08:55:37 поподне »
208. Павловић, Никољдан, Крушчица, Ариље, PH220.
U toj oblasti nas ima dosta, ima tu nešto, samo da utvrdimo šta  :) :)

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #838 послато: Јун 04, 2021, 09:38:52 поподне »
Павловићи из села Крушчице код Ариља потичу од братства Маслари,од Степана Маслара,његовог унука Павла.Степан је један од шесторице браће Маслара који су из Шекулара отишли у време Кнеза Милоша према Ариљу,у село Крушчицу.Степанов син Милосав је имао Павла од кога су Павловићи.Маслари потичу од Радмужевића из Шекулара.Од Степановог брата Гаврила су Луковићи.Међутим,и ту је поново велики ребус:Луковићи Маслари су тестирани и имају хаплогрупу R1aM458,док Павловићи од Павла Степановог имају нашу I1Z63-Ph220.За неке припаднике Радмужевића од којих су Маслари је утврђена хаплогрупа Ј1.Поново имамо случај као код Зељковића да у једном истом братству  код потомака два брата имамо хаплогрупу R1a и I1Z63.Иначе су у Крушчици Јовановићи,Павловићи и Луковићи најбројније породице.По њиховој тврдњи шесторица браће Маслара је дошла у Крушчицу,наравно остаје могућност да нису сви били рођена браћа већ и даје са њима кренуо неки саплеменик из села Маслари.Још је чуднија случајност да тестирани Павловић из Крушчице,од рода Маслара,има исти хаплотип са Милићевићима из Радошева код Ариља,иако ове две породице немају ништа заједничко.Милићевићи потичу од Стевановића од Невесиња,а Павловићи од Маслара из Шекулара.Заиста је велико питање како то објаснити?,посебно како објаснити да потомци два рођена брата(Степан и Гаврило)имају различите хаплогрупе+братство Радмужевићи имају неку трећу хаплогрупу.О Павловићима из Крушчице може се прочитати у коментарима на теми ,,Порекло презимена,Ариље и околна села,,где је извесни Госп.Славомир из Маслара писао о рођацима из Крушчице.Чудни резултати тестирања за припаднике истог братства,тј племена.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #839 послато: Јун 05, 2021, 05:46:51 пре подне »
Заиста је велико питање како то објаснити?,посебно како објаснити да потомци два рођена брата(Степан и Гаврило)имају различите хаплогрупе+братство Радмужевићи имају неку трећу хаплогрупу.О Павловићима из Крушчице може се прочитати у коментарима на теми ,,Порекло презимена,Ариље и околна села,,где је извесни Госп.Славомир из Маслара писао о рођацима из Крушчице.Чудни резултати тестирања за припаднике истог братства,тј племена.

Може бити било шта: нека врста братимљења/удруживања, усвајање, напаствовање, браколомство. На нека питања изгледа ни генетика не може дати одговор.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #840 послато: Јун 05, 2021, 09:16:35 пре подне »
Случајеви усвајања малих дечака,посебно кад се припадник једног већег братства ожени младом удовицом из другог села,тога је било одувек.Али већ је некако врло упадљиво дасе у многим већим фамилијама,братствима који су потврђени као R1a или E1b,J2b,појављују појединци са нашом хаплогрупом,подграном.При том је немамо ниуједном племену или братству у Црној Гори ни Херцеговини,као доминантну,тј код већег броја припадника.Одакле код њих појединци са нашом хаплогрупом?Кад су у питању Маслари они су из Шекулара,а ту је већ добро познато дасу живеле Мацуре,који су I1Z63,у Шекулару и данас постоје породице Мацура,које немају никакве везе са Далматинским Мацурама.Мацуре су живеле у Шекулару,где има и доста топонима који подсећају на њих,а живели су иу Горњој Морачи и околини Колашина где се такође појављује наша подграна,Ph220.Свакако дасу носиоци наше подгране били неки ,,старији народ,,који је живео на мјестима на коме су се у 16,17веку формирала братства попут Радмужевића или Дуловића.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #841 послато: Јун 05, 2021, 12:51:04 поподне »
Госп. Шапоњићу, Павловић и Луковић-Маслар су моји кандидати. Као прво да разграничимо Масларе, крушчички Маслари нису пореклом од Маслара из Шекулара. Још пре тестирања Луковића, тестирани и ја смо били сигурни у то, што су на крају генетске анализе и потврдиле. О евентуалном даљем пореклу крушчичких Маслара недавно сам писао на теми "Траже се рођаци", с тим у вези свака помоћ у проналажењу Маслара Горанаца за тестирање је и даље добродошла: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6142.0

Друго, што се тестирања Павловића тиче, оно је било иницирано због резултата Милићевића из села Чичкове, данашњег Радошева, тако да се та веза потврдила као тачном. О даљем пореклу Павловића и Милићевића са славом Св. Никола се ништа не зна али једно је сигурно, они не припадају роду Маслара из Крушчице. Да је којим случајем Савић из Шареника примао I1-Z63 хаплогрупи, могли би да полемишете о разнородности Маслара, овако о тој хипотези нема ни говора, нити постоје предања у селу о томе, нити су поменути Степан из 18. века и Гаврило били браћа, нити их повезује дефтер из 1796. године за доњу и горњу Крушчицу нити било шта друго. Спорна идентификација Павловића са Масларима којој нагињете може се објаснити једино као тешка небулоза и производ маште једног појединца, који осим Павловића сврстава и ђурђичане Бркиће из Доње Краварице у Масларе, иако су они родовски повезани са осталим ђурђичанима из Крушчице (Тешовићима, Лучићима, Пећинарима, сви су они заједно са Бркићем припали I2-PH908 хаплогрупи). Додуше, постоји и једна мања грана унутар Маслара која је након тестирања припала овим ђурђичанима, али и такав исход се претпостављао, с обзиром је њихов предак половином 19. века рођен три године након смрти његовог оца.
« Последња измена: Јун 05, 2021, 12:55:12 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #842 послато: Јун 05, 2021, 03:06:05 поподне »
. Додуше, постоји и једна мања грана унутар Маслара која је након тестирања припала овим ђурђичанима, али и такав исход се претпостављао, с обзиром је њихов предак половином 19. века рођен три године након смрти његовог оца.
[/quote] Што би наш народ реко трудница је мало пренјела😊

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #843 послато: Јун 05, 2021, 05:39:29 поподне »
Замолио бих све учеснике дискусије да се уздрже од свађалачког тона и личних напада. Све поруке таквог типа ће бити моментално брисане. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #844 послато: Јун 05, 2021, 07:08:13 поподне »
Резултат тестираног,посебно са подграном Ph220,којој је посвећена ова тема,његово презиме и крсна слава,немора баш ништа да говори о пореклу тестираног,јер презимена и крсне славе су се много пута мењала у прошлим вековима.Ако неки нови резултат бар мало неиспратимо неким информацијама,сазнањима о том роду,шта нам онда представљају неки будући резултати?Ако се у блиској будућности појаве наши резултати у неким већим братствима и племенима у Црној Гори,ваљда је логично те резултате прокоментарисати?Ако ће ти коментари одмах бити санкционисани,који је онда смисао Теме која се бави неком одређеном хаплогрупом тј.подграном?Хвала за одговор.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #845 послато: Јун 10, 2021, 07:41:41 поподне »
Ако саберемо и анализирамо досадашње резултате,јавне и нејавне, који су наша подграна I1Z63-Ph220,можемо доћи до закључка да већина родова са нашом подграном води или даље,или скорије порекло из Црне Горе и Брда.И родови из Далмације и Босне,као и из јужне Херцеговине,већина њих је на те просторе дошла из Црне Горе у њеним новијим границама.За сада известан број и јавних и нејавних резултата које имамо,ти родови,као и они који су пре више векова иселили у Далмацију и Западну Србију,можемо рећи да највећи број њих потиче из Црне Горе,и да наша подграна припада старијем слоју становништва Старе Црне Горе,Херцеговине и Брда,где многи носиоци наше подгране живе и данас,или су у новије време из Црне Горе отишли у Западну Србију,Рашку област,или Косово,и Босну,Војводину.Мислим даје Црна Гора матица многих наших резултата,и да су нашу подграну имала племена у Дукљи,Зети, односно Црној Гори,а дасу и носиоци I1Z63-Ph220 из Сев.Албаније временом прешли у Брда у Црној Гори.Наша подграна је свакако била присутна код старих племена Зете, у извесном проценту, као што су :Букумири,Риђани,Мацуре,Матагужи,Матаруге,Тихомири,Лужани,и јасно видимо дасу поједини припадници ових старих племена остали и после 15,16века уЗети (Црној Гори) где су ,,утопљени у новија и много млађа братства,док су бројни појединци пореклом од старих племена Зете,иселили у многим правцима,формирајући нове породице тек по одласку из Зете.Зато видимо да и многе фамилије које имају нашу подграну,и исту крсну славу,Стевањдан,Никољдан,Ђурђевдан,међусобно се незнају и немају никакву свест о неком заједничком пореклу,али имају сећање на Куче,Морачу,Мрњавчиће,Брда,Црну Гору.Јасно дасу могуће пре 16века живели на много ужем простору у некадашњој покрајини Превалис,(Готи)дасу остали у границама Превалиса,и сјединили се са његовим Романским становништвом.Временом ће се од тог Романског становништва издвојити Власи и Арбанаси,у Приморју Латини,и у Брдима Букумири,Мацуре,Матаруге,Риђани,Матагужи.Наша подграна је један мали део генетике ових етничких група из Зете,што и многи наши резултати показују.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #846 послато: Јун 13, 2021, 07:34:03 поподне »
Имамо и нови резултат из Старог Влаха.Тестирани је Митровић из села Дајићи у Ивањичком Старом Влаху.На Форуму ,,Порекло,,за село Дајићи евидентирани су Митровићи са крсном славом Никољдан,где пише дасу пореклом из Васојевића.Поред тих Митровића (тестираних)у Дајићима постоје још једни Митровићи који су такође Васојевићи из села Лопате.Ја сам писао о могућности да су неки стариначки родови у Брдима,Букумири,Мацуре,Матагужи или Тихомири,отишли у Полимље,Будимљу,Ас ,где су ,,дочекали,,Васојевиће.Временом су се ,,утопили,,међу праве Васојевиће,и са многим братствима генетских Васојевића,иселили су у Моравички Стари Влах.У Моравичком Старом Влаху у скоро сваком селу су присутне породице из Васојевића,многи са славом Александровдан,али и са другим славама.Верујем дасу многе од тих породица ,,усељеници,,у Горње Васојевиће,углавном из Брда,а неки су досељеници и из Херцеговине називају ,,Васојевићи,,.Ако будемо имали још резултата међу Ивањичким ,,Васојевићима,,то би била потврда да је наша подграна била доста присутна у Брдима Црне Горе,као што нам досадашњи резултати показују.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #847 послато: Јун 14, 2021, 03:56:55 поподне »
Upravo sam uočio da je naša grupa sada podeljena na nekoliko rodova.
Zamolio bih urednika za komentar ukoliko je moguće.
Između ostalog da li treba i dalje da smatramo da smo svi 51867 odnosno Ph220, ili različiti rodovi imaju različite terminalne SNP-ove?
Jesmo li svi od istog pretka PH220 TMRCA pre nekih 800-850 godina, ili smo sa različitih strana došli na Balkan?


Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #848 послато: Јун 14, 2021, 05:48:22 поподне »
Upravo sam uočio da je naša grupa sada podeljena na nekoliko rodova.
Zamolio bih urednika za komentar ukoliko je moguće.
Između ostalog da li treba i dalje da smatramo da smo svi 51867 odnosno Ph220, ili različiti rodovi imaju različite terminalne SNP-ove?
Jesmo li svi od istog pretka PH220 TMRCA pre nekih 800-850 godina, ili smo sa različitih strana došli na Balkan?

Право питање. Придружујем се Приколиној молби

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #849 послато: Јун 14, 2021, 06:44:55 поподне »
Ја бих замолио уредништво да подграну Ph- 220 повеже са неким одређеним родом или етничком групом(Шпањи,Власи,Арбанаси)или социјалном групом(Саси,власи)дасе носиоци подгране I1Z63-Y13946-51867-Ph220,а већина тестираних је на Форуму објављена као Ph220,ако може дасе нађе некакав Форумски ,,калуп,,одредница за ове родове,јер видимо да нас има свугде на многим странама Балкана.Да не буде са нама као у оној старој народној пословици:Онај кога има свугде и са сваким, уствари нема га нигде и ниским.Молио бих да се род Ph220 неким радним називом мало дефинише,то вероватно очекују сви припадници овог рода.Хвала у име свих нас I1Z63-Ph220.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #850 послато: Јун 15, 2021, 11:08:01 пре подне »
Ја бих замолио уредништво да подграну Ph- 220 повеже са неким одређеним родом или етничком групом(Шпањи,Власи,Арбанаси)или социјалном групом(Саси,власи)дасе носиоци подгране I1Z63-Y13946-51867-Ph220,а већина тестираних је на Форуму објављена као Ph220,ако може дасе нађе некакав Форумски ,,калуп,,одредница за ове родове,јер видимо да нас има свугде на многим странама Балкана.Да не буде са нама као у оној старој народној пословици:Онај кога има свугде и са сваким, уствари нема га нигде и ниским.Молио бих да се род Ph220 неким радним називом мало дефинише,то вероватно очекују сви припадници овог рода.Хвала у име свих нас I1Z63-Ph220.

Којим именом би ти сам поближе одредио речени род?
Спаја ли вас нека крстна слава, изворни крај, начин живота или слично?
« Последња измена: Јун 15, 2021, 11:10:00 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #851 послато: Јун 15, 2021, 03:26:26 поподне »
74. Зељковић, Ђурђевдан, Доњи Бараћи, Мркоњић Град

Očekivano naš, po novom rod B.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #852 послато: Јун 15, 2021, 04:54:54 поподне »
Сунце,можда си у твом питању понудио и одговор.Немогу ништа да тврдим, јер нашу хаплогрупу,подграну надам се да Уредници форума мало дефинишу неким радним називом,као збирним именом за све носиоце ове подгране,Ph220.Шта смо ми добили тиме што је свака породица тестираних означена неким словом?Оћемо ли онда за пар месеци имати тридесет истих родова?Јесу ли Богићевци или Никшићи раздвајани словима?Колко видим скоро свима је ,,матица,, Црна Гора,Стара Херцеговина, у17,18веку је вероватно свима начин живота био влашко-сточарски,издвајају се три-четри славе:Стевањдан,Ђурђевдан,Никољдан,Ђурђиц,Мратиндан,типичне за планинско сточарско становништво.За сада видимо неку бројност ових родова у Старом Влаху и западној Босни,где је у средњем веку било веома много Влашких катуна.Можда су биле изражене миграције ПоСрбљених потомака ових родова у Црну Гору и Стару Херцеговину(14-17век) даби се касније враћали у своје старе ,,Влашке,,области.И Бутуровићи са нашом подграном наводе да потичу од Петра Обриновића,влашког кнеза,верујем дасу и друге породице са овом подграном,већина њих,од 15-18века били власи на разним странама што је остало као наслеђе и неке етничке припадности(Шпањи,Букумири,Мацуре) из периода доласка Словена на Балкан.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #853 послато: Јун 16, 2021, 03:06:29 поподне »
Сунце,можда си у твом питању понудио и одговор.Немогу ништа да тврдим, јер нашу хаплогрупу,подграну надам се да Уредници форума мало дефинишу неким радним називом,као збирним именом за све носиоце ове подгране,Ph220.Шта смо ми добили тиме што је свака породица тестираних означена неким словом?Оћемо ли онда за пар месеци имати тридесет истих родова?Јесу ли Богићевци или Никшићи раздвајани словима?Колко видим скоро свима је ,,матица,, Црна Гора,Стара Херцеговина, у17,18веку је вероватно свима начин живота био влашко-сточарски,издвајају се три-четри славе:Стевањдан,Ђурђевдан,Никољдан,Ђурђиц,Мратиндан,типичне за планинско сточарско становништво.За сада видимо неку бројност ових родова у Старом Влаху и западној Босни,где је у средњем веку било веома много Влашких катуна.Можда су биле изражене миграције ПоСрбљених потомака ових родова у Црну Гору и Стару Херцеговину(14-17век) даби се касније враћали у своје старе ,,Влашке,,области.И Бутуровићи са нашом подграном наводе да потичу од Петра Обриновића,влашког кнеза,верујем дасу и друге породице са овом подграном,већина њих,од 15-18века били власи на разним странама што је остало као наслеђе и неке етничке припадности(Шпањи,Букумири,Мацуре) из периода доласка Словена на Балкан.

Ја бих вас назвао Готићи ;)
Зашто?
I-Y7075 - > Брага је град у Галицији који су у VI вијеку заузели западни Готи, Виси-Готи.
I-Y13946 - > Y67429 расцијепљена је на потомке Нормане који су населили сјевероисток Енглесске и сјевер Францусске, а одатле 1040 освојили у јужној Италији град Матеру.
I-Y13946 - > Y68865 пространа по Рајни, гдје су Бургунди. Бургундски су били тик уз Готе на Висли и бургундски језик је најближи готском;
Што се тиче језика и виндилски и визиготски и гепидски сви су по самоназвању готски; Прокопиј из VI вијека пише да су и Виндили и Гепиди сви заправо Готи.
Апропо: Ако ти затребају часови готскога језика, обрати ми се слободно.
« Последња измена: Јун 16, 2021, 03:08:44 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #854 послато: Јун 16, 2021, 03:45:14 поподне »
...
Апропо: Ако ти затребају часови готскога језика, обрати ми се слободно.

ⷲИ држављанство да се обавезно извади.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #855 послато: Јун 16, 2021, 05:07:37 поподне »
Сунце,ако говоримо о подграни I1Z63-51867 свакако да је можемо повезати са Готима заосталим на Балкану.Да непричамо о неким још старијим гранама и сувише неширимо причу.Чињеница је дасу већи део тих Балканских Гота и међу њима сродних I1Z63 појединаца(Гепиди,Бургунди,Ругијци,Херули)били присутни на Балкану у 5и6веку и дасу остали међу романизованим Илирима и Трачанима,измешани са њима негде више негде мање.Словени су те староседеоце планинце прозвали Власи.Негде у 9-11века међу тим Старим Балканским Власима издваја се Готско-Влашка подграна Ph220.Ако су Сјенички Власи имали R1b свакако су исти имали и Готски I1Z63.Наравно нема сврхе причати о Готима у 10веку,јер они су у то време на Балкану само генетски Готи.Интегрисани у Балканско Романско становништво у 5веку,они су у 10-15века Власи Брђани,код којих у средњем веку почиње процес Словенизације.Треба размотрити заједничку подграну Ph220 као потенцијалну Влашку,Романизованог предсловенског становништва а не стално теоретисати о Германима у разним деловима Европе,који су временом постајали Британци,Немци,Швеђани,Италијани,док смо миСтароВласи са Балкана постали Срби.А СтароВласи о којима говорим су били присутни у време доласка Словена иу Албанији и у Бугарској и у Црној Гори,Херцеговини,Србији,као аутохтоно Балканско сточарско становништво у коме један део истог потиче од Гота али у 13веку свакако више нису Готи са Висле, већ СтароВласи брђани у Рашкој и Зети,који у 17веку постају Срби.И опет бих замолио уредништво да се на нашој теми неправе бесмислене шале,и коментари који не служе ничему.Ни ми носиоци ове подгране Ph 220 неправилно циркус од других тема.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #856 послато: Јун 16, 2021, 05:52:11 поподне »
Ја бих вас назвао Готићи ;)

FTDNA стабло даје другачију слику: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-PH220
Тј распоред сродних грана који се не би могао приписати готском пореклу.
О овоме смо писали много пута: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4229.msg144733#msg144733

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #857 послато: Јун 16, 2021, 08:10:13 поподне »
Готи или Ругијци,или Гепиди, I1-Z63 је ознака за Источне Германе.И то је веома давно порекло.Вреди ли причати о I1Z63-Y13946-14111-51867 на Балкану у 11 или 12веку?Ко су ови родови у средњем веку,и дали је важно да ли су генетски Остроготи или Гепиди или Ругијци?На Балкану у 10веку неки су били Власи неки су можда мало брже Словенизовани.По чему ми данас имамо генетски профилисане Матаруге,племе Мацуре са само једном подграном коју има једно братство стим презименом,шта би рекли да се то братство који су I1Z63-Y16434 презивају Климента?Дал би рекли да су све Клименте из Малесије I1Z63? I1Z63-Ph220 је постојао на територији Куча,могли су га имати Букумири,постоји у Поповом могли су га имати Бурмази,Риђани,у Брдима племе Мацуре,или Шпањи,у Рашкој Власи Барчани.Бесмислено је причати само о далекој историји овог рода јер је очигледно да је међу Балканским I1Z63-родовима најзаступљенија.Треба да се конкретно каже коме припадају у средњем веку а ја би их назвао СтароВласи јер су у 7,8веку то свакако били.Дал су били генетски Готи или Ругијци није толико битно.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #858 послато: Јун 25, 2021, 05:36:56 поподне »
Поменуо бих поново резултат Митровића из села Дајићи у Старом Влаху.Ови Митровићи са нашом хаплогрупом I1Z63-Y13946-51867,славе Св.Николу.Митровићи или Дмитровићи са славом Никољдан се помињу у Васојевићима,у селу Маште,познати као Дмитровићи Бирови.У књизи,,Васојевићи у Турској граници,,Поп БогданЛалевић их назива Србљацима досељеним из Куча.Митровићи,раније Дмитровићи у Кучима,у селу Момче,су из Безјова,огранак Никезића,са славом Св.Никола коју славе многи родови из села Безјово.Како већ имамо један велики род из села Сврке код Пећи с нашом хаплогрупом који славе Стевањдан,преславу у Старим Кучима,и имамо резултат Вујошевића,те Милачиће у Кучима,могли би мислити даје Митровић из Васојевића(Бирови)-од Митровића Никезића из Безјова,који славе Св.Николу.Могуће дасу у селу Безјово у Кучима живели и неки I1Z63-Y13946 родови који су се ,,убацили,,међу Мрњавчиће,,који су уместо славе осталих Мрњавчића Митровдан узели Св.Николу,док је прислуга остала Стевањдан.Треба поменути да у селу Дајићи доста родова слави Св.Николу,иако су наводно из Васојевића,поред правих Васојевића као што су Нововићи,или Јаковљевићи.У селу Дајићи у засеоку Средња Река помиње се мањи засеок Сташевићи,који су негде отишли из Дајића.Сташевићи су род из села Безјово који славе Никољдан,потичу од Вујошевића из Безјова у Кучима.Могуће дасу родови пореклом из Безјова у Кучима снамером дошли у Дајиће,па видимо да је наглашен Никољдан,уместо Аранђеловдана од Васојевића.Сташевића има у селу Попе код Тутина,и исти су род са великим братством из села Рутоши и Брезна у Старом Влаху,још увек није јавни резултат,који се потпуно подудара(I1Z63-Y13946)са резултатом Вујошевића на 23маркера.Сва три презимена поред Митровића се помињу у Безјову у Кучима,Вујошевићи су од Дрекаловића,а Митровићи од Никезића.Такође да поменем и ,,Родослов Раковића,,који је изузетно прецизно обрадио скоро сва презимена из Куча.За Митровиће ,,Бирове,, јасно каже дасу Митровићи из Безјова,од Никезића,а Милачићи(од којих су Калачи-наша подграна) да потичу од Вукослава,сина Илика Дрекаловића.Такође и Зељковићи-Бурсаћи имају предање о пореклу од Мрњавчевића.Свакако да је наша подграна била присутна у селима Старих Куча,такође много родова I1Z63-Ph220 слави Стевањдан,славу коју често узимају исељеници из Старих Куча,пример поменути род из Брезне,Рутоша,род Бардака у Босни од Шћепала из Затријепча,Бакечевићи у селу Коћи у Кучима,род у Свркама код Пећи.У Кучким Коритима иначе постоји и црква Св.Архиђакона Стефана,која можда има везе са житељима Горске Жупе,собзиром да су главне славе у Кучима Никољдан и Митровдан.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #859 послато: Јул 15, 2021, 12:06:59 пре подне »
Цитат
I1-Z63>Y13946:
Вујошевић, Црна Гора

Овај резултат помињем поново зато што је додато место порекла "Црна Гора". Испрва смо мислили да је реч о неким другим Вујошевићима (Босна, нпр.). Али, ипак је порекло из Црне Горе. Сада треба проверити да ли могу бити у питању неки други Вујошевићи, осим оних кучких. Мислим да их има прилично по Црној Гори. Ово може бити посебно интересантно за Шапоњића и крајишко-страовлашку групу I1-Z63>Y13946.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #860 послато: Јул 18, 2021, 10:16:15 поподне »
Вујошевића у Црној Гори има неколико братстава,мислим да су најбројнији они у Кучима.Бројно је и братство Вујошевића-Петровића из Ћеклића.Ови из Ћеклића су као и њихови сродници Драгутиновићи R1a.Вујошевића у Кучима има два братства,једни су Вујошевићи од Ђурђевића,СтароКучи,углавном насељени у Орахову.Ови Вујошевићи-СтароКучи углавном славе Митровдан.Друго братство Вујошевића су Дрекаловићи,потомци Вујоша Иликовог Дрекаловића,Иликовог најстаријег сина Вујоша,док је најмлађи син Илика Лалевог Дрекаловића био Вукослав.Могли би рећи да је нашу хаплогрупу имао ,,неки Вујошевић,,из Црне Горе,ко зна одакле,јер није наведена крсна слава тестираног,међутим,јако је битан податак да су и Милачићи од Дрекаловића-Иликовића.Милачиће сматрају за потомке Вујошевог брата Вукослава,његовог сина Мила.Собзиром дасу Милачићи због њихових потомака Калача већ одређени као I1Z63-Ph220,уз њихове директне сроднике Вујошевиће-Иликовиће,овде се подударају исте хаплогрупе код два брата Иликовића,Вујоша и Вукослава.Логично,могли би рећи даје и њихов отац Илико и њихов деда Лале имао ову хаплогрупу.Ако уз ово додамо и презимена Ивановић и Божовић који су такође I1Z63-Y13946 такође из Црне Горе,оба презимена се везују за Иликовиће.Ту је и веома велика фамилија из Брезне код Прибоја која се наводи међу Кучима као директни потомци Вујошевића-Дрекаловића,са нашом подграном.Овај резултат из Старог Влаха се потпуно подудара са Вујошевићем и Калачом,а поред генетике повезани су иу литератури и родословима.Ако би још неко од Дрекаловића,посебно Иликовића,имао нашу I1Z63-Ph220,могли би справом тврдити даје то Иликова,а можда и Лалова хаплогрупа.Неби то било ништа чудно собзиром даје наша подграна присутна иу Северној Албанији,међу Арбанасима,има је једно велико братство из Пештерских Корита пореклом из Груда,односно Шкрељи.Мишљења сам даје ова наша подграна I1Z63-Y13945-51867 СтароБалканска и да је на Балкану била присутна међу Романизованим Трачанима,Власима, и много пре доласка Острогота у Превалис и Далмацију.Визиготи су се врло мало времена задржали на Балкану,други Германи још краће.Трачани-Власи,потомци Гета(Дунавски преци Гота)могли би бити носиоци Балканске I1Z63,коју су из Источне Тракије,касније Бугарске,Македоније,Тесалије,односили у Епир,Сев.Албанију,Брда,Полимље.Позната је сеоба великог броја Влаха из Македоније и Тесалије у 10.веку у време цара Самуила.Ови Романизовани Трачани,пореклом Гети са Црног Мора могли су имати исту генетику као њихови сродници Готи из Скандинавије.То може да објасни бројно присуство хаплогрупе I1Z63 иу Албанији(Арбанаси)Македонији,Бугарској,Црној Гори,Стари Влах,(Власи)као и присуство ,,Готске, I1Z63,на Криму или у Британији,Англи Скандинавци.Скандинавски Готи и СтароБалкански Гети,су исти народ исте генетике,I1.Једни су мигрирали далеко на север,други су са Дунава отишли на југ,југоисток.Од једних Гета настају Скандинавска племена,од других на југу Трачка.Многобројни Власи су мигрирали на свим странама Балкана,од Бугарске до Лике,свуд по Динарским планинама,и зато ми данас имамо велики број њихових потомака са истом подграном,младом Ph220,који нису у никаквом сродству,већ су само потомци исте етничке групе.Слично је и објашњење за Романизоване Келте,R1b на Балкану,који у Епиру постадоше Арбанаси,а у Рашкој Власи.Нису сви носиоци Дунавског I1 отишли далеко на Север.Неки су остали на јужном Балкану,и код њих је настала млађа подграна Z63,као и код Северњака.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #861 послато: Јул 28, 2021, 09:48:22 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Pojavio se negde izgleda još neki PH220, da sačekamo analizu pa da vidimo.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #862 послато: Септембар 22, 2021, 11:24:58 пре подне »
Крндија, Ђурђевдан, Гламоч, I1-Z63>Y7075>Y13946

потврда ранијег резултата (Крндија, I1-BY332), само овај пут са дубљим SNP-ом.

Ферхатовић, муслиман, БиХ, I1-Z63>Y7075>Y13946


Da li ko zna preciznije lokaciju ovog Ferhatovića?

Nikola

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #863 послато: Септембар 28, 2021, 11:07:36 поподне »
Крндија, Ђурђевдан, Гламоч, I1-Z63>Y7075>Y13946

потврда ранијег резултата (Крндија, I1-BY332), само овај пут са дубљим SNP-ом.

Ферхатовић, муслиман, БиХ, I1-Z63>Y7075>Y13946


Da li ko zna preciznije lokaciju ovog Ferhatovića?

Nikola
Zna li se za Krndiju ko mu je najblizi iz nase grupe. Ima li povezanosti sa Sipovacko-Mrkonjickom grupom.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #864 послато: Септембар 30, 2021, 08:56:26 поподне »
Svi pripadnici naseg roda iz Bosanske Krajine, ako se ne varam, slave Djurdjevdan

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #865 послато: Октобар 01, 2021, 10:57:01 поподне »
Novi testirani

32. Миковић, Никољдан, Јежевица, Чачак

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>PH220. Од модалног хаплотипа за I1-PH220,

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #866 послато: Новембар 06, 2021, 03:00:33 поподне »
Да ли је у питању само кој утисак или је нешто “пресушило” са ново тестираним Y13946 ?
Поздрав за све

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #867 послато: Новембар 06, 2021, 10:07:53 поподне »
Nigde nikog  :)


Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #868 послато: Новембар 07, 2021, 01:00:55 поподне »
Nigde nikog  :)

То не мора да буде лоше, мислим можемо да добијемо неку слику где нас нема или нас има у малом броју, ако анализирамо географски положај тестираних.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #869 послато: Новембар 08, 2021, 07:25:14 поподне »
Pozdrav rođacima,

Biće popust na testiranje 11.11. U mom slučaju 37-BigY koštaće USD 319.

Možda bih radio ja, kao i još jedan naš rođak iz Trebinja. Pre svega, interesuje me mišljenje iskusnijih, hoće li to testiranje doneti neki napredak, u smislu razjašnjenja tokova migracija?

Da li je dovoljno da nas dvojica uradmo ili je potrebno da radi još neko iz naše grupe?


Nikola




Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #870 послато: Новембар 08, 2021, 07:39:39 поподне »
Da ne bude dileme, radi se o našem rođi Milišiću  :) :)

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #871 послато: Новембар 08, 2021, 08:31:38 поподне »
Evo i da javim, poručio sam BigY, pa da vidimo za dalje. Pozdrav

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #872 послато: Новембар 08, 2021, 09:10:20 поподне »
Па лепо, са срећом у истраживању! :)

Тест вам неће магично открити токове миграција, али ће показати са којим другим Big Y-700 тестираним особама сте најближи и где су најстарији познати преци тих особа живели, чиме можда посредно можете добити неке назнаке миграција.

Топла препорука је да пошаљете резултате и на YFULL, јер тако добијате шансу да откријете подударања и са другим особама која се нису тестирале преко FTDNA, већ преко Dante Labs, Nebula Genomics, YSEQ, Full Genomes Corp и сл.

Вашим иницијалним Big Y-700 резултатом највероватније ћете бити сврстани у неку релативно млађу хаплогрупу, можда и са особом коју не познајете, која можда живи и у другој држави а са којом сте заједничког претка имали рецимо пре 600-800-1000 година, а можда и више.  Такође, добићете и очитавања свих стандардних 111 маркера и на мапи света моћи да пратите поклапања на 25, 37, 67  и 111 маркера (ако их има).

Међутим, када тестирате ту другу особу из вашег краја/рода (пожељно што даљи сродник, али са којом поуздано делите заједничког мушког претка) доћи ће до даљег "цепања" те иницијалне хаплогрупе и формираћете млађу грану, која је још специфичнија за ваш род и за регион у коме данас живите.

Наравно, не заборавите да се и ви и други тестирани учланите у "Српски ДНК пројекат на FTDNA", чиме омогућавате да ваше резултате виде администратори Српског ДНК пројекта и помогну вам у разумевању/интерпретацији истих.


Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #873 послато: Новембар 09, 2021, 01:23:21 поподне »
Hvala na odgovoru Dragane,

Malo sam neprecizno postavio pitanje. U našoj grupi već ima meni vidljivih nekih 5 BigY testiranih (nisu svi na Poreklu, tačnije ja sam jedini član našeg Društva). Ja sam se testirao preko FTDNA 2013-te. Nisam očekivao tok migracija u geografskom smislu, nego više u smislu da se može utvrditi na osnovu privatnih mutacija šta je čemu prethodilo. Pripadamo, koliko razumem PH220 grani, nastaloj po nekim procenama pre nekih 800-tak godina. Pretpostavljam da će se nakon prijave na Yfull više rezultat pojaviti i ta naša grana (za sada nije) i da će se odrediti TMRCA?

Konkretno, zanima me kakav napredak u istraživanju naše grane možemo da očekujemo ako uporedimo moje i rezultate npr. pomenutog Milišića ili npr. Kevrića, obojice iz Hercegovine, koa sva trojica uradimo BigY.

Nikola


Nikola



Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #874 послато: Новембар 09, 2021, 03:38:01 поподне »
Ако сте сви урадили Big Y-700 тест код FTDNA, онда вероватно најпрегледнији увид у те ближе филогенетске односе даје "Block Tree" поглед (под претпоставком да тестирани имају барем понеку мутацију/разлику између себе).

Углавном, прилично је то интуитивно и разумљиво, али ако буде дилеме око интерпретације пошаљите screenshot овде.






« Последња измена: Новембар 09, 2021, 03:40:28 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #875 послато: Новембар 15, 2021, 05:38:41 поподне »
Pozdrav,

Da li ko zna da mi objasni gde se na stablu nalazi I-FT186023?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #876 послато: Новембар 15, 2021, 05:51:26 поподне »
Pozdrav,

Da li ko zna da mi objasni gde se na stablu nalazi I-FT186023?

Nikola

Овај SNP означава грану испод PH220 у којој се налазе тестирани Хрват из околине Ријеке и непознати тестирани из Италије. Поред FT186023 дијеле још 3 SNP-а. Старост овог нивоа је негдје око 700 година.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #877 послато: Новембар 15, 2021, 05:57:04 поподне »
Pozdrav,

Da li ko zna da mi objasni gde se na stablu nalazi I-FT186023?

Nikola

То је клада (хаплогрупа) која постоји на FTDNA стаблу, тестирани по свој прилици нису слали резултате на YFULL:

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FT186023

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #878 послато: Новембар 15, 2021, 06:41:41 поподне »
Hvala na odgovoru.
Nepoznati testirani iz Italije je pretpostavljam Natalino sa FTDNA.
Naravno, sledi pitanje: Da li se zna ima li među našim testiranim ove nove podgrane, ili se ne može odrediti na osnovu postojećih rezultata? Pretpostavljam da će moj BigY rezultat kada bude gotov, možda nešto razjasniti?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #879 послато: Новембар 15, 2021, 07:17:20 поподне »
Hvala na odgovoru.
Nepoznati testirani iz Italije je pretpostavljam Natalino sa FTDNA.
Naravno, sledi pitanje: Da li se zna ima li među našim testiranim ove nove podgrane, ili se ne može odrediti na osnovu postojećih rezultata? Pretpostavljam da će moj BigY rezultat kada bude gotov, možda nešto razjasniti?

Nikola

Да, Наталино је тај други. Било би добро знати из ког је тачно мјеста Италије поријеклом.

Не видим његове маркере, можда би се на основу његовог и Станићевог хаплотипа могло закључити нешто о карактеристичним маркерима за грану I-FT186023. Све то предвиђање на основу хаплотипа ријетко кад има смисла ако неко није тестирао 111 маркера.

Али како год, BIGY ће свакако дати коначне одговоре.

Ван мреже Nikola_I

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 2
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #880 послато: Децембар 02, 2021, 10:10:46 поподне »
Готи или Ругијци,или Гепиди, I1-Z63 је ознака за Источне Германе.И то је веома давно порекло.Вреди ли причати о I1Z63-Y13946-14111-51867 на Балкану у 11 или 12веку?Ко су ови родови у средњем веку,и дали је важно да ли су генетски Остроготи или Гепиди или Ругијци?На Балкану у 10веку неки су били Власи неки су можда мало брже Словенизовани.По чему ми данас имамо генетски профилисане Матаруге,племе Мацуре са само једном подграном коју има једно братство стим презименом,шта би рекли да се то братство који су I1Z63-Y16434 презивају Климента?Дал би рекли да су све Клименте из Малесије I1Z63? I1Z63-Ph220 је постојао на територији Куча,могли су га имати Букумири,постоји у Поповом могли су га имати Бурмази,Риђани,у Брдима племе Мацуре,или Шпањи,у Рашкој Власи Барчани.Бесмислено је причати само о далекој историји овог рода јер је очигледно да је међу Балканским I1Z63-родовима најзаступљенија.Треба да се конкретно каже коме припадају у средњем веку а ја би их назвао СтароВласи јер су у 7,8веку то свакако били.Дал су били генетски Готи или Ругијци није толико битно.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #881 послато: Децембар 04, 2021, 11:54:09 пре подне »
Допуњени су маркери до 111 за Алексића, Ђурђевдан, Сврзигаће, Велика, Славонија, који је већ SNP тестом потврђен као PH220.

Чекају се резултати BIGY700 теста. Алексић нема  блиских на 111 маркера. На 67 маркера најближи су му тестирани који припадају хаплогрупи  PH220 (Албанац из јужне Албаније и Арапин из Саудијске Арабије) као и Италијан који припада подграни I1-PH220>FT186203. Видјећемо ускоро какве ће промјене донијети BIGY тест.
« Последња измена: Децембар 04, 2021, 12:37:10 поподне Лука »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #882 послато: Децембар 04, 2021, 08:02:32 поподне »
Hvala na novostima. Da sačekamo do konačnih rezultata, pa da onda zamolim za analizu.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #883 послато: Децембар 16, 2021, 06:55:53 пре подне »
Pozdrav,

Stigli su mi rezultati.
Očekivano, PH220.
Najbliži mi je naš Kevrić, pa Bugarin pa Arapin.
Ako dobro tumačim :)

Molim za analizu i pojašenjenje da li se na osnovu ovoga može odrediti redosled testirnih po vremenu nastanka  mutacija?
Da li je neophodno da pošaljem podatke na Yfull da bi se odredilo vreme nastanka PH220?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #884 послато: Децембар 16, 2021, 07:29:58 пре подне »
Pozdrav,

Stigli su mi rezultati.
Očekivano, PH220.
Najbliži mi je naš Kevrić, pa Bugarin pa Arapin.
Ako dobro tumačim :)

Molim za analizu i pojašenjenje da li se na osnovu ovoga može odrediti redosled testirnih po vremenu nastanka  mutacija?
Da li je neophodno da pošaljem podatke na Yfull da bi se odredilo vreme nastanka PH220?

Nikola

Никола,

погледао сам резултате. Позитиванси на PH220, негативан на СНп-ове гране коју формирају Хрват и Италијан. На PH220* тренутно стоје поред тебе и Кеврић, Бугарин Тодоров и Арапин. Нажалост, немам приступ њиховим профилима и не могу вам директно провјерити новеле. Оно што сам успио видјети посредно преко твог профила јесте да са Кеврићем не дијелиш ниједан новел. Тако да са Кеврићем не би требао формирати нову грану. Са Бугарином Тодоровим остаје могућност, с обзиром да се не зна његов статус на два твоја новела. Могуће д аје позитиван на њих, али је исто тако могуће да му нису покривени јер је радио BIGY500. Арапина нисам успио да видим, јер се не појављује на твом профилу, али такође остаје отворена могућност везе.

Како год, у наредних неколико дана, уколико буде дијељених новела тебе и неког од ове тројице, ФТДНА ће издвојити нову подграну. Свакако би било корисно да пошаљеш податке и на YFull јер је тамо тренутно само Бугарин. Претпостављам да знаш да ћеш за пренос података морати платити и на мосту и на ћуприји (и ФТДНА и YFull).

Старост цијеле PH220 се може процијенити на око 900-1000 година.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #885 послато: Децембар 16, 2021, 09:52:48 пре подне »
Hvala Drajvere,

Znao sam za "ćupriju" od 50 USD na Yfull, a sad videh i "most" od 100 Usd na FTDNA  :)
Nešto ćemo da rešimo svakako.

Nikola

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #886 послато: Фебруар 03, 2022, 11:44:07 пре подне »
Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola



Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #887 послато: Фебруар 06, 2022, 10:34:53 пре подне »
Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola


Да та могућност постоји. Чини се да је на теми (од неколицине нај гласнијих форумаша) некако олако, без правих доказа, прихваћена као чињеница, идеја да су сви српски I1-13946 истовремено и PH220.
 Поздрав

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #888 послато: Фебруар 06, 2022, 11:23:19 пре подне »

Да та могућност постоји. Чини се да је на теми (од неколицине нај гласнијих форумаша) некако олако, без правих доказа, прихваћена као чињеница, идеја да су сви српски I1-13946 истовремено и PH220.
 Поздрав

Na YFull-u se pojavilo još nekoliko grana koje bi nam mogle biti interesantne.
http://Https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/
Pre svega mislim na granu I-Y85439, uslovno "Poljska", koja pored ove moje PH220, postoji u današnjem slovenskom prostoru. Moguće je dakle da se kod nas nalaze dve paralelne grane, različitog porekla. To bi donekle objasnilo potpuno odsustvo ideje o zajedničkom poreklu.
Zanima me da li bi značilo da pojedini od nas rade dodatni test kod Yseq-a npr, na pojedinačne SNP-ove, npr. https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=14147
ili neki drugi?

Nikola

Стабло YFulla у погледу Y13946 није потпуно. На FTDNA стаблу има огранака који су ближи нашој PH220 (попут швајцарско-њемачког огранка). Наравно да нема смисла тестирати Y85439 нити било коју од грана на Y13946, за наше припаднике гране Y13946, јер сви они припадају једном огранку Y13946 дефинисаном мутацијом PH220. То да сви наши тестирани припадају грани PH220, није плод нечијег откровења, већ рационалног закључивања на основу карактеристичних вриједности маркера DYS19=15 и DYS392=12, који прилично прецизно одређују носиоце мутације PH220.

Веза са осталим подгранама хаплогрупе Y13946 може бити само на нивоу од прије око 2000 година.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #889 послато: Фебруар 06, 2022, 04:29:41 поподне »
Стабло YFulla у погледу Y13946 није потпуно. На FTDNA стаблу има огранака који су ближи нашој PH220 (попут швајцарско-њемачког огранка). Наравно да нема смисла тестирати Y85439 нити било коју од грана на Y13946, за наше припаднике гране Y13946, јер сви они припадају једном огранку Y13946 дефинисаном мутацијом PH220. То да сви наши тестирани припадају грани PH220, није плод нечијег откровења, већ рационалног закључивања на основу карактеристичних вриједности маркера DYS19=15 и DYS392=12, који прилично прецизно одређују носиоце мутације PH220.

Веза са осталим подгранама хаплогрупе Y13946 може бити само на нивоу од прије око 2000 година.

Хвала на објашњењу. Поздрав

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #890 послато: Фебруар 06, 2022, 06:47:43 поподне »
Zahvaljujem se i ja na komentaru.
Svakako bi onda valjalo da urednik promeni i grupisanje naših testiranih i sve nas postavi pod PH220 (Trenutno smo 13946).
Pošto smo svi PH220 to postavlja i zajedničkog pretka u 800-1000 godina, što ipak dosta pomera stvari.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #891 послато: Септембар 14, 2022, 11:53:41 пре подне »
Pozdrav,

Pojavio se još jedan naš rođak PH220:

Ивановић, Аранђеловдан, Цветановац/Љиг

Novo prezime, nova Slava u grupi, bliski su Šaponjićima. Naš Šaponjić je uspeo da ga kontaktira, imaju predanje da su od Vasojevića od Andrijevice.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #892 послато: Децембар 05, 2022, 10:46:04 поподне »
Видим овде на форуму да се појавио на 23andme Лугоња I1-Z63-Y13946. Лугоње које ја знам су из Младенова код Бачке Паланке. Ту су колонизовани из Босне, од Купреса. За даље порекло сматрају Пиву. Славе Ђурђевдан. Врло карактеристично и ретко презиме (постоји и Лугоњић). Зна ли неко да ли су све Лугоње исти род и ко би им био генетски најближи? Такође, имамо ли тестиране Пивљане са овом хаплогрупом?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #893 послато: Децембар 06, 2022, 07:24:22 пре подне »
Видим овде на форуму да се појавио на 23andme Лугоња I1-Z63-Y13946. Лугоње које ја знам су из Младенова код Бачке Паланке. Ту су колонизовани из Босне, од Купреса. За даље порекло сматрају Пиву. Славе Ђурђевдан. Врло карактеристично и ретко презиме (постоји и Лугоњић). Зна ли неко да ли су све Лугоње исти род и ко би им био генетски најближи? Такође, имамо ли тестиране Пивљане са овом хаплогрупом?

Према некој логици ствари, ово могу бити Лугоње из крајева око Мркоњића и Шипова, где има пуно I1-Y13946 (слава Ђурђевдан). Са Пивом немају везе, можда се мисли на Пливу реку. Неки аутори их због истог презимена и славе повезују са херцеговчаким Лугоњама (околина Љубиња), али они припадају хаплогрупи J2b-M205.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #894 послато: Децембар 06, 2022, 08:48:33 пре подне »
Према некој логици ствари, ово могу бити Лугоње из крајева око Мркоњића и Шипова, где има пуно I1-Y13946 (слава Ђурђевдан). Са Пивом немају везе, можда се мисли на Пливу реку. Неки аутори их због истог презимена и славе повезују са херцеговчаким Лугоњама (околина Љубиња), али они припадају хаплогрупи J2b-M205.
Ови су сигурно са Купреса. Дошли после 1945-е.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #895 послато: Децембар 06, 2022, 09:07:54 пре подне »
Има их у селима Доње Равно и Горње Вуковско код Купреса, сад Видех. Пише да су од Љубушког.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #896 послато: Децембар 06, 2022, 09:36:05 пре подне »
Нисам знао да су генетски разнородни. Можда је овај мој Ј2B-M205, крички кластер. Онда би могли бити Пивљани. Близу је Дурмитор. Опет, да није грешка у литератури, Љубиње уместо Љубушког?Мада, не би требало.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #897 послато: Децембар 06, 2022, 09:57:21 пре подне »
Још мало погледах. Помиње се Пива као матица за ове из околине Љубиња. Нит ређег презимена, нит више разнородних предања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #898 послато: Децембар 06, 2022, 10:01:04 пре подне »
Нисам знао да су генетски разнородни. Можда је овај мој Ј2B-M205, крички кластер. Онда би могли бити Пивљани. Близу је Дурмитор. Опет, да није грешка у литератури, Љубиње уместо Љубушког?Мада, не би требало.

Лугоње из Херцеговине имају предање о Пиви и старијем презимену Мирославић. То може бити потенцијално интересантно због близине Дурмитора, иако нисам сигуран да се презиме Мирославић среће на подручју Дробњака и Пиве. Такође, Лугоња је надимачког карактера, не би их обавезно повезивао на основу презимена. Слава Ђурђевдан је такође честа. Лугоња J2b-M205 нема ближих поклапања на простору Кричка и Затарја (реч је вероватно о J-Y22063).

Како сада ствари стоје, изгледа да ће Лугоње (Ђурђевдан) из околине Купреса, Мркоњића и Шипова бити I1-Z63>Y13946, а ови из околине Љубиња J2b-M205>Y22059.
« Последња измена: Децембар 06, 2022, 10:07:58 пре подне Небојша »

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #899 послато: Децембар 06, 2022, 10:23:51 пре подне »
Лугоње из Херцеговине имају предање о Пиви и старијем презимену Мирославић. То може бити потенцијално интересантно због близине Дурмитора, иако нисам сигуран да се презиме Мирославић среће на подручју Дробњака и Пиве. Такође, Лугоња је надимачког карактера, не би их обавезно повезивао на основу презимена. Слава Ђурђевдан је такође честа. Лугоња J2b-M205 нема ближих поклапања на простору Кричка и Затарја (реч је вероватно о J-Y22063).

Како сада ствари стоје, изгледа да ће Лугоње (Ђурђевдан) из околине Купреса, Мркоњића и Шипова бити I1-Z63>Y13946, а ови из околине Љубиња J2b-M205>Y22059.
Небојша, још једно питање. Откуд предање о Љубушком? То је западна Херцеговина. Јел било некад православних родова тамо?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #900 послато: Децембар 06, 2022, 11:23:30 пре подне »
Небојша, још једно питање. Откуд предање о Љубушком? То је западна Херцеговина. Јел било некад православних родова тамо?

Према Милојевићу, Лугоње су у тај крај дошле "од Љубушког" и то почетком 19. века. Дакле релативно скорија миграција. Срба Лугоња тамо није било, само Хрвата око Широког Бријега. Али није сигурно да су повезани уопште сви.

Исправка за Лугоње из Љубиња, они су од Милосавића. Према Миљанића, из околине Херцег Новог.




Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #901 послато: Децембар 06, 2022, 11:35:33 пре подне »
Лугоње из Херцеговине имају предање о Пиви и старијем презимену Мирославић.

Скоро сам убјеђен да им је то старије презиме било у љубињским селима гдје су настањени Ивици и Жабици, а не у Пиви. Предање да су род са Миросавићима (Мирославићима; Милосавићима) имају и Лучићи из оближње Крушевице, који припадају I2a хаплогрупи.
Било је ситуација гдје су у истом, или сусједним мјестима живјели родови истог презимена, али различитог поријекла.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #902 послато: Децембар 06, 2022, 11:46:11 пре подне »
Скоро сам убјеђен да им је то старије презиме било у љубињским селима гдје су настањени Ивици и Жабици, а не у Пиви. Предање да су род са Миросавићима (Мирославићима; Милосавићима) имају и Лучићи из оближње Крушевице, који припадају I2a хаплогрупи.
Било је ситуација гдје су у истом, или сусједним мјестима живјели родови истог презимена, али различитог поријекла.
То би онда решило могуће место порекла. Али које су онда ,,праве" Лугоње? I1 или Ј2? По овоме би трбало да су I1.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #903 послато: Децембар 06, 2022, 11:59:08 пре подне »
То би онда решило могуће место порекла. Али које су онда ,,праве" Лугоње? I1 или Ј2? По овоме би трбало да су I1.

Нису повезане Лугоње уопште, то је сигурно. Рекли смо да је презиме надимаког карактера.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #904 послато: Децембар 06, 2022, 12:39:34 поподне »
Нису повезане Лугоње уопште, то је сигурно. Рекли смо да је презиме надимаког карактера.

Слажем се. Сви су прави. Основа презимена је "Луг". Има још родова истог презимена (Лугоња, Лугоњић) и са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан).

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #905 послато: Децембар 06, 2022, 01:36:44 поподне »
Слажем се. Сви су прави. Основа презимена је "Луг". Има још родова истог презимена (Лугоња, Лугоњић) и са различитим славама (Аранђеловдан, Лучиндан).
Мистерија решена. Хвала обојици. Још само да наговорим овог мог да се тестира.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #906 послато: Децембар 07, 2022, 07:07:32 поподне »
Још једна напомена. Успео сам да ишчитам целу тему некако. Видим да збуњују резултати једног Швајцарца и једног Немца, обојица из долине Рајне. Тачније, повезују се са Алеманима , Свевима. Негде сам прочитао да су Остроготи после пораза од Велизара и Јустинијана протерани северно од Алпа. С друге стране, на Википедији на енглеском на теми о Остроготима се помиње њихова последња битка где они поражени изјављују Византинцима како су решили џа оду на север у земљу својих предака. Опет, на истом месту кажу да су остали у Италији и мирно се утопили у њихово друштво. Можда су ова двојица са Рајне потомци тих исељених Острогота?

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #907 послато: Јануар 06, 2023, 06:45:34 поподне »
Imamo li rezultate po markerima za ovog Lugonju. Je li najblizi nama iz Sipovacko-Mrkonjicke grupe. Ako jeste to bi nasu grupu prosirilo i na Kupres. Nije da su ta mesta nesta daleko jedna od drugih, ali opet bi to ukazivalo da je nas rod tamo sigurno par stotina godina.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #908 послато: Јануар 30, 2023, 01:07:24 поподне »
51. Иванишевић, Ђурђевдан, Мали Радић/Босанска Крупа (Раније Бјелопоље, Кореница)

Novi testirani, I1-Z63>PH220,Rod B

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6970.120;topicseen

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #909 послато: Фебруар 01, 2023, 10:47:26 поподне »
3. Петровић, Никољдан, Липовац/Горњи Милановац

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>PH220. Посједује карактеристичне вриједности DYS456=13 и DYS635=21, што га уз славу Никољдан јасно сврстава уз двије тестиране породице: Миковиће из Јежевице код Чачка и уз необјављену породице из Распоганче/Сјеница. Породица из Распоганче има предање о поријеклу "из Васојевића", али питање је колико је то предање реално.

Сами Петровићи су дио Белобрковића-Павловића из Липовца код манастира Враћевшнице. За њих је у етнографској литератури записано сљедеће: "Били су у Старом Липовцу. На зна се одакле су досељени, али је до сада четврто или пето колено. Славе Никољдан."

На основу поклапања са друге двије породице може се претпоставити миграциони правац од Сјенице преко Доњег Драгачева до таковског краја.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #910 послато: Април 06, 2023, 10:16:16 поподне »
Бранковић, Јовањдан, Жабари/Ваљево

Припада хаплогрупи I1-Z63>PH220. Од немодалних маркера издвајају се DYS385ab=13-15 и DYS570=21. По овим маркерима и по хаплотипу, Бранковићу је најближи Танкосић из Засеља, Пожега који слави Никољдан. Танкосић и Бранковић се разликују само на једном маркеру (DYS481). Бранковић има још блиских хаплотипова, али са њима не дијели немодалне вриједности, па се веза не може тврдити.

За Бранковиће у Жабарима се у етнографској литератури може прочитати сљедеће:
"Бранковићи и Кузмановићи, преци им се доселили после Кочине Краијне из Вардишта у Старом Влаху, међусобни сродници, населили се до Мачина, има их под четири презимена, славе Јовањдан."
Занимљиво да су и Танкосићи у Засељу такође досељени из тог правца: "Танкосићи у Радукама су дошли из Прибоја, има их 5 кућа, славе Никољдан." Уколико заиста постоји веза Бранковића и Танкосића, а што се може потвридти само дубинским тестирањем, онда постоји могућност да је матица овог рода негдје на подручју вишеградског Старог Влаха.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #911 послато: Април 06, 2023, 10:22:28 поподне »
Бранковић, Јовањдан, Жабари/Ваљево

Припада хаплогрупи I1-Z63>PH220. Од немодалних маркера издвајају се DYS385ab=13-15 и DYS570=21. По овим маркерима и по хаплотипу, Бранковићу је најближи Танкосић из Засеља, Пожега који слави Никољдан. Танкосић и Бранковић се разликују само на једном маркеру (DYS481). Бранковић има још блиских хаплотипова, али са њима не дијели немодалне вриједности, па се веза не може тврдити.

За Бранковиће у Жабарима се у етнографској литератури може прочитати сљедеће:
"Бранковићи и Кузмановићи, преци им се доселили после Кочине Краијне из Вардишта у Старом Влаху, међусобни сродници, населили се до Мачина, има их под четири презимена, славе Јовањдан."
Занимљиво да су и Танкосићи у Засељу такође досељени из тог правца: "Танкосићи у Радукама су дошли из Прибоја, има их 5 кућа, славе Никољдан." Уколико заиста постоји веза Бранковића и Танкосића, а што се може потвридти само дубинским тестирањем, онда постоји могућност да је матица овог рода негдје на подручју вишеградског Старог Влаха.

Када се преносе туђи постови треба користити цитирање...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #912 послато: Август 03, 2023, 02:19:36 поподне »
Pozdrav

Pojavila se nova grana na YFull-u

https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Ima li ko kava saznanja ko je novotestirani?
Treba li mi da radimo testiranja na taj novi SNP, uti;e li to nekako na nas?

Nikola

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #913 послато: Август 03, 2023, 02:58:05 поподне »
Pozdrav

Pojavila se nova grana na YFull-u

https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Ima li ko kava saznanja ko je novotestirani?
Treba li mi da radimo testiranja na taj novi SNP, uti;e li to nekako na nas?

Nikola

Тестирани је са Небуле, тако да ће вјероватно остати анониман.

Међутим, чини се да је својим резултатом подијелио ниво PH220 sa FTDNA стабла и то на начин да су SNP-ови Y155080 и BY167043 један ниво изнад SNP-ова PH220, BY215906, FT202782, PH3263. Досад су се сви ови SNP-ови налазили на истом нивоу.

Самим тим сви који су PH220 су позитивни и на ову грану Y155080.

Било би свакако важно сазнати поријекло новог тестираног, јер би могао бити занимљива карика за поријекло цијеле PH220 групе.

Уколико стигнем касније, представићу ово цијепање на стаблу.
« Последња измена: Август 03, 2023, 02:59:36 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #914 послато: Август 03, 2023, 10:28:25 поподне »
Ово би требало бити ново стање стабла за грану I1-Y51867



« Последња измена: Август 03, 2023, 10:32:15 поподне drajver »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #915 послато: Август 04, 2023, 05:01:39 пре подне »
Hvala Drajvere

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #916 послато: Август 05, 2023, 02:27:23 пре подне »
YF119346 је платио YFull-у, изгледа да ће остати на стаблу. С мајчине стране најближе рођаке има у Албанији и Данској, а даље међу "Лепенцима", дакле има добре шансе да му је мајка (Палео-)Балканка.
https://www.yfull.com/mtree/U5b2b-a3/

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #917 послато: Август 06, 2023, 11:32:30 пре подне »
Ako ja dobro razumem, nepoznati ima predacke SNP- ove PH220 i rodjacku vezu sa Nemcem i Svajcarcem sto navodi na zakljucak da, ako je sa Balkana, vreme dolaska na Balkan se pomera sa 1400- 1000 na 1600- 1400.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #918 послато: Септембар 20, 2023, 06:22:12 пре подне »
Pozdrav,

NA Yfullu se pojavilo još rezultata koji (I-Y155080, TMRCA 1400 ybp).

https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/

Takođe na FTDNA je dalje produbljen niz tako da su Stanić i novotestirani italijan svrstani u I-FT185644, Natalino je dalje I-FT186023. MI ostali smo PH220  (Kevrić, Todorov, Arapin i ja)

Ima li potrebe i svrhe da mi dalje dostavljamo naše podatke (pre svega na Yfull)?

Nikola

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #919 послато: Септембар 20, 2023, 02:40:42 поподне »
Pozdrav,

NA Yfullu se pojavilo još rezultata koji (I-Y155080, TMRCA 1400 ybp).

https://www.yfull.com/tree/I-Y13946/

Takođe na FTDNA je dalje produbljen niz tako da su Stanić i novotestirani italijan svrstani u I-FT185644, Natalino je dalje I-FT186023. MI ostali smo PH220  (Kevrić, Todorov, Arapin i ja)

Ima li potrebe i svrhe da mi dalje dostavljamo naše podatke (pre svega na Yfull)?

Nikola

Има јер постоји шанса да формирате млађу грану са неким од ових узорака са Небуле.

Ван мреже Hussar

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #920 послато: Октобар 09, 2023, 02:13:45 поподне »
Ne znam da li je ovo bitno za migracije nase haplogrupe, ali dobio sam informaciju za svoje Zeljkovice iz Podgorje/Baraca i Sipova.

Prvobitno su se naselili u Podgorji, tu su dosli iz Glamoca/Glamockog polja. Bila su dvojica brace, trgovci, trgovali su sa Mletcima. Uzajmili su pare od glamockog bega, biznis je propao, jedan brat presao na islam, a drugi je morao da pobegne. To se sve odigralo 1700 (+/- 20 godina).

Da li neko ima ideju o prethodnim migracijama?

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #921 послато: Новембар 04, 2023, 09:54:02 поподне »
 Novi rodjaci:

6. Андрејић, Стевањдан, Дубница/Свилајнац, I1-Y51867>PH220

Андрејић није навео податке о даљем пореклу или родовски надимку. Међутим Станоје М. Мијатовић у књизи Ресава наводи само један род из овог села који слави Стевањдан, а то су Топалци, 15 кућа (1930. године), из Горње Мале, у Дубницу дошли од Тимока. Највероватније Андрејићи припадају овом роду.

Има неколико потпуних поклапања са тестираним на 17 маркера од којих издвајам један САНУ резултат из Друговца код Смедерева због исте славе и релативне географске близине. Од неких породица из Шумадије и Старог Влаха има разлику на само једном маркеру од упоредива 23 маркера, на пример од Милићевића из Радошева код Ариља који слави Никољдан на позицији DYS643 или од необјављеног из Дучаловића код Лучана који слави Стевањдан на позицији YGATAH4. Препорука за даље тестирање WGS (Dante, Nebula) или BigY-700 (FTDNA).

18. Петровић, Стевањдан, Богујевац/Прокупље, I1-Y51867>PH220

Тестирани је навео да су Петровићи у Топлицу досељени из села Шушуре код Сјенице и то најпре у Плочник, па онда на планину Радан где оснивају село Богојевац (вероватно се ради о селу Богујевац недалеко од Плочника) 1868. године, три године након досељавања у Топлицу. Старо презиме породице је како је тестирани даље навео било Ћосовић, а огранци су поред Петровића и Диздаревићи и Вучковић који живе у Рашкој. Даље је тестирани навео да је породица Ћосовић, тачније браћа Диздар, Петар и Вучко по којима су огранци добили нова презимена, пореклом из Куча, одакле је побегла након Друге похаре Куча 1856. године. Заиста сам наишао на податак у литератури да у селу Шушуре постоји породица Петровић (Ћосовић) која слави Стевањдан.

Хаплотип тестираног се на само једном маркеру DYS570 разликује од модалног хаплотипа рода Шумњака, који такође славе Стевањдан, из околине Требиња описаних у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине па је веза са овим родом сасвим извесна. Међутим, још интересантније је можда то што тестирани има потпуно поклапање на 23 упоредива маркера са тестираним из села Сврке код Пећи чији резултат још није објављен, који такође слави Стевањдан, а чија породица такође има предање о пореклу из Куча. Иако у Кучима није пронађена ова хаплогрупа међу до сада тестираним родовима, а Кучи су изузетно добро генетски профилисани, индикативно је што неке породице имају предање о пореклу из овог племена, а повезује их хаплотип и слава. Још једно потпуно поклапање на 23 упоредива маркера би могло бити интересантно с обзиром на предање о пореклу породице које је тестирани навео, а то је са необјављеним резултатом породице из села Брезна код Прибоја, а која такође слави Стевањдан. Међутим пронашао сам податак да је ова породица привремено пребегла у тадашњу Србију још 1841. па би ближа веза се и породице тестираног могла да обори предање о пореклу из Куча.

Више о овој хаплогрупи се може сазнати и на форумској теми https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4229.0.

Савет за даље тестирање би био BigY-700 тест код FTDNA или WGS тест.
« Последња измена: Новембар 05, 2023, 02:06:04 поподне Amicus »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #922 послато: Новембар 06, 2023, 02:27:18 поподне »
Novi rodjaci:

Interesantno je da su novotestirani Andrejić i Petrović koliko ja znam najistočniji testirani (Osim Bugarina). Može biti da to nešto znači a možda je i samo do manjka interesovanja za testiranje u istočnim krajevima. Petrović se obzirom na poreklo od Sjenice uklapa u opšti trend.

Na YFull-u je formirana nova grana https://www.yfull.com/tree/I-Y155080/. Pretpostavljam da smo svi mi PH220 ujedno i pozitivni na Y155080?  Postoji li način da se utvrdi identitet ili barem geografska odrednica ovih sa Yfull-a (Osim poznatog Bugarina Todora)?

Nikola

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #923 послато: Новембар 08, 2023, 08:26:40 поподне »
Petrović se obzirom na poreklo od Sjenice uklapa u opšti trend.
Nikola

Takoreći svi smo iz dinarskog regiona, neračunajući skorije migracije.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #924 послато: Новембар 09, 2023, 07:59:40 поподне »
Живковић, Стевањдан, Рогача/Лучани, I1-Y51867>PH220

Хаплотип тестираног се на само једном маркеру DYS576 разликује од модалног хаплотипа рода Шумњака, који такође славе Стевањдан, из околине Требиња описаних у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине па је веза са овим разгранатим генетичким родом сасвим извесна. Међутим нема потпуног поклапања ни са једним до сада тестираним припадником овог генетичког рода управо због благо снижене вредности на позицији DYS576 која код тестираног износи 15 док сви остали припадници овог генетичког рода имају вредност 16.

Ердељановић у књизи Доње Драгачево о Живковић има из Рогача пише:

Са Пропадима (Пропадовићи, Перишићи) једна су породица Живковићи (обоји славе Стевањ-дан). Старином су из Страњана од Лима (з. од Сјенице). Доселили су се најпре Прерадовић у Липницу у срез трнавски, па су једни и остали тамо а други дошли у Рогачу. После се доселио у Рогачу и Живко прадед данашњих Живковића. Од ових Живковића има једна кућа одсељена у срез трнавски.

Тестирани је и навео да према породичном предању Живковићи потичу из села Доњи Страњани на Јадовника близу Пријепоља, а да је старо презиме било Пропад од којег су настали Пропадовићи, Перишићи и Живковићи.

Од до сада тестираних припадника овог генетичког рода бих издвојио Шапоњића, Стевањдан, Радојевићи/Нова Варош од чијег хаплотипа се тестирани разликује на два маркера, Василијевића из Ртара/Лучани са којим има такође два маркера разлике, али и један необјављен резултат из Сеништа/Нова Варош,слава Стевањдан, који се од тестираног разликује управо на маркеру DYS576, с тим што хаплотип тестираног из Сеништа има благо повишену вредност 17 на овом маркеру па је укупна разлика у односу на Живковића двострука.

Савет за даље тестирање би био дубљи тест BigY-700 код FTDNA или WGS тест код Dante или Nebule којим би се могло прецизно утврдити филогенетска веза ове породице са осталим припадницима овог генетског рода.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #925 послато: Новембар 11, 2023, 07:47:36 поподне »
Poteralo nas. Danas još dvojica  :)

53. Вукомановић, Ђурђиц, Дулене/Крагујевац, , I1-Y51867>PH220

62. Благојевић, Стевањдан, Гувниште/Лепосавић, I1-Y51867>PH220 

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #926 послато: Новембар 11, 2023, 07:51:40 поподне »
Poteralo nas. Danas još dvojica  :)

53. Вукомановић, Ђурђиц, Дулене/Крагујевац, , I1-Y51867>PH220

62. Благојевић, Стевањдан, Гувниште/Лепосавић, I1-Y51867>PH220


Доста нас је, који славимо Стевањдан. Интересантно

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #927 послато: Новембар 11, 2023, 10:10:44 поподне »
Prosto neverovatno koliko je novih saplemenika u ovim novim testiranjima. U poslednjih nedelju dana 5. Ono sto se namece kao zakljucak je da su Stevanjdan i Djurdjevdan ili Djurdjic dominantni kao krsne slave naseg roda, s tim da je Djurdjevdan dominantan u Bosanskoj krajini. Solidan je i broj onih koji slave Nikoljdan, ali nesrazmerno malo ih je u odnosu na broj Srba koji ga slave. Steta sto je big y prilicno skup za nase uslove jer bi bilo zanimljivo videti vremenski odvajanje grupa po krsnim slavama. Nekako verujem da bi krsne slave i teritorije mogle definisati raslojavanje grupe. Ono sto je zanimljivo je da ne postoji zajednicko predanje o praporeklu. Nekako su sva predanja razlicita. Meni licno ova sarenolikost u krsnim slavama i nepoznavanje ili i neimanje tacnog predanja o poreklu govori da nije postojala jasna pripadnost srpskom nacionalnom korpusu i obicajima.Prosto smo kao neko strano tkivo u celokupnom korpusu. Bilo bi mi zanimljivo da cujem, posto ne zalazim mnogo po temama o drugim grupama da li je sarenolikost po pitanju slava i predanja o poreklu uobicajena ili smo po tom pitanju specificni. Ukoliko postoji neka vrsta specificnosti po tom pitanju mogli bismo izvlaciti neke zakljucke.
« Последња измена: Новембар 11, 2023, 10:16:21 поподне zoranns »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #928 послато: Новембар 11, 2023, 10:15:17 поподне »
Ne mora BigY. Dante labs WGS je, sa kuponom, trenutno 167e. Nije to skupo, to je dva dana na Tari, bez doručka doduše.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #929 послато: Новембар 11, 2023, 10:42:50 поподне »
Prosto neverovatno koliko je novih saplemenika u ovim novim testiranjima. U poslednjih nedelju dana 5. Ono sto se namece kao zakljucak je da su Stevanjdan i Djurdjevdan ili Djurdjic dominantni kao krsne slave naseg roda, s tim da je Djurdjevdan dominantan u Bosanskoj krajini. Solidan je i broj onih koji slave Nikoljdan, ali nesrazmerno malo ih je u odnosu na broj Srba koji ga slave. Steta sto je big y prilicno skup za nase uslove jer bi bilo zanimljivo videti vremenski odvajanje grupa po krsnim slavama. Nekako verujem da bi krsne slave i teritorije mogle definisati raslojavanje grupe. Ono sto je zanimljivo je da ne postoji zajednicko predanje o praporeklu. Nekako su sva predanja razlicita. Meni licno ova sarenolikost u krsnim slavama i nepoznavanje ili i neimanje tacnog predanja o poreklu govori da nije postojala jasna pripadnost srpskom nacionalnom korpusu i obicajima.Prosto smo kao neko strano tkivo u celokupnom korpusu. Bilo bi mi zanimljivo da cujem, posto ne zalazim mnogo po temama o drugim grupama da li je sarenolikost po pitanju slava i predanja o poreklu uobicajena ili smo po tom pitanju specificni. Ukoliko postoji neka vrsta specificnosti po tom pitanju mogli bismo izvlaciti neke zakljucke.

Мени се са друге стране чини да се ваш род ни по чему претерано не издваја у односу на друге српске генетичке родове. Стевањдан је ипак најзаступљенија слава унутар рода. Доста породица води порекло од Херцеговачког хотспота, али ни Стари Влах се не предаје без љуте борбе (упоредити са Никшићима). Постоје динарско-шопске средњовековне везе. То су негде постали клишеи за многе родове на СДКП.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #930 послато: Новембар 11, 2023, 10:54:21 поподне »
Meni licno ova sarenolikost u krsnim slavama i nepoznavanje ili i neimanje tacnog predanja o poreklu govori da nije postojala jasna pripadnost srpskom nacionalnom korpusu i obicajima.Prosto smo kao neko strano tkivo u celokupnom korpusu.

Baš sam ovih dana pričao sa Šaponjićem o ovome. Nas dvojica smo opet bili mišljenja da raznolikost slava, prezimena, narodnosti,nepostojanja zajedničkog predanja upravo govori o tome da je naš predak vrlo rano ušao u našu etnogenezu, nema nas kao PH220 van Balkana. Ako je TMRCA 850 godina, prosto je neverovatna tolika raznovrsnost. Ako se uporedimo sa Drobnjacima npr, ispada da relativno slične migracije dovode do suprotnih posledica, gde su oni i dalje relativno homogeni, a mi potpuno heterogeni. Po meni naš predak je vrlo rano ušao u tu narodnu masu, možda već na samom početku formiranja našeg identitieta, čime se postavlja pitanje TMRCA na pre 850 godina.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #931 послато: Новембар 11, 2023, 11:26:20 поподне »
Prosto neverovatno koliko je novih saplemenika u ovim novim testiranjima. U poslednjih nedelju dana 5. Ono sto se namece kao zakljucak je da su Stevanjdan i Djurdjevdan ili Djurdjic dominantni kao krsne slave naseg roda, s tim da je Djurdjevdan dominantan u Bosanskoj krajini. Solidan je i broj onih koji slave Nikoljdan, ali nesrazmerno malo ih je u odnosu na broj Srba koji ga slave. Steta sto je big y prilicno skup za nase uslove jer bi bilo zanimljivo videti vremenski odvajanje grupa po krsnim slavama. Nekako verujem da bi krsne slave i teritorije mogle definisati raslojavanje grupe. Ono sto je zanimljivo je da ne postoji zajednicko predanje o praporeklu. Nekako su sva predanja razlicita. Meni licno ova sarenolikost u krsnim slavama i nepoznavanje ili i neimanje tacnog predanja o poreklu govori da nije postojala jasna pripadnost srpskom nacionalnom korpusu i obicajima.Prosto smo kao neko strano tkivo u celokupnom korpusu. Bilo bi mi zanimljivo da cujem, posto ne zalazim mnogo po temama o drugim grupama da li je sarenolikost po pitanju slava i predanja o poreklu uobicajena ili smo po tom pitanju specificni. Ukoliko postoji neka vrsta specificnosti po tom pitanju mogli bismo izvlaciti neke zakljucke.
Разне славе гране Y13946 (чији је TMRCA 2100) и непостојање истоветног предања би можда говорило о томе да су огранци ове гране независно једни од других почели да славе своје славе. Ову грану не би требало стављати у контекст родова са одређеним славама (који имају TMRCA око 800 година), него као део једне генетски већ раздвојене популације у почетку слављења слава. Улазак у српски корпус је вероватно био и пре тога . Припадници ове гране када би одрадили Big тест, можда би и дефинисали огранке по славама (тј. бар по два припадника од сваке крсне славе ове гране)
« Последња измена: Новембар 11, 2023, 11:36:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #932 послато: Новембар 12, 2023, 04:40:14 пре подне »
Разне славе гране Y13946 (чији је TMRCA 2100) и непостојање истоветног предања би можда говорило о томе да су огранци ове гране независно једни од других почели да славе своје славе. Ову грану не би требало стављати у контекст родова са одређеним славама (који имају TMRCA око 800 година), него као део једне генетски већ раздвојене популације у почетку слављења слава. Улазак у српски корпус је вероватно био и пре тога . Припадници ове гране када би одрадили Big тест, можда би и дефинисали огранке по славама (тј. бар по два припадника од сваке крсне славе ове гране)
Нисам провјеравао да ли Y13946 и Y51867 имају неке карактеристичне маркере, али PH220 је препознатљив и на нивоу 23 маркера, посједује карактеристичне вриједности маркера 19=15 и 392=12.

Jesam li ja dobro razumeo da na osnovu testiranih 23 markera može da se pretpostavi da su svi Y13946 sa Srpskog DNK projekta ujedno i PH220 ili ja to nešto grešim u zaključku? Ja svakako jesam PH220 kao i nekolicima ostalih testiranih preko FTDNA.

Da li stvar može da razjasni testiranje SNP PH220 preko YSeqa?

Ako smo PH220, da li dobro razumem da je zajednički predak čovek koji je živeo negde 850 godine?

Nikola


Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #933 послато: Новембар 12, 2023, 07:13:17 пре подне »
Ako smo PH220, da li dobro razumem da je zajednički predak čovek koji je živeo negde 850 godine?

Nikola


Ако је ТМRCA 850 година, онда би требало да је заједнички предак живео пре 850 година.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #934 послато: Новембар 12, 2023, 09:12:08 пре подне »
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH220/story

Računa se da je TMRCA 850CE, dakle negde IX vek.

Nikola

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #935 послато: Новембар 12, 2023, 09:46:42 пре подне »
Da li TMRCA 850 Ce znaci da je ziveo pre 850 godina, kao sto ja razumem ili da je ziveo 850- te godine, kao sto je Nikola napisao. U prvom slucaju je to kraj 12 veka. To se otprilike podudara sa usponom Nemanjine Raske. Moglo bi da znaci da je nas predak imao odredjenu vestinu ili zanat koji je mogao da iskoristi u jednoj drzavi u razvitku. Otud mozda i objasnjenje otkud neko za kog se smatra da poreklo vuce najverovatnije od Sveva u 12 veku u Srbiji, ocito kao pojedinac, a ne kao deo neke vece grupe. Teritorija Raske se otprilike podudara sa jezgrom vecine iz naseg roda. Isto tako ako se uzme u obzir da Srbi pocinju da slave Slavu sa Svetim Savom moglo bi se objasniti otkud takva raznolikost u krsnim slavama medju nasim rodom. Mada i ako je Nikola u pravu stoji isto obrazlozenje, a to je da je dolazak bio pre nego sto se Slava kao obicaj rasprostranio medju Srbima.
Mislim da ne bi bilo lose da svako od nas napise cime su se preci bavili, tako bi mozda mogli doci do zanata koji je, eventualno zajednicki predak, poznavao i koristio ga za dolazak u Rasku. Ono sto ja znam o ogranku u Bosanskoj Krajini je da je rec o stocarima, pa ne vidim da bi to moglo podrzati moju teoriju, ali svakako da smo mi odvojeni ogranak, a ne matica roda. Mada vreme svakako radi svoje i veliko je pitanje koji zanati su izumrli, a koji ne.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #936 послато: Новембар 12, 2023, 09:54:09 пре подне »
Da li TMRCA 850 Ce znaci da je ziveo pre 850 godina, kao sto ja razumem ili da je ziveo 850- te godine, kao sto je Nikola napisao. U prvom slucaju je to kraj 12 veka. To se otprilike podudara sa usponom Nemanjine Raske. Moglo bi da znaci da je nas predak imao odredjenu vestinu ili zanat koji je mogao da iskoristi u jednoj drzavi u razvitku. Otud mozda i objasnjenje otkud neko za kog se smatra da poreklo vuce najverovatnije od Sveva u 12 veku u Srbiji, ocito kao pojedinac, a ne kao deo neke vece grupe. Teritorija Raske se otprilike podudara sa jezgrom vecine iz naseg roda. Isto tako ako se uzme u obzir da Srbi pocinju da slave Slavu sa Svetim Savom moglo bi se objasniti otkud takva raznolikost u krsnim slavama medju nasim rodom. Mada i ako je Nikola u pravu stoji isto obrazlozenje, a to je da je dolazak bio pre nego sto se Slava kao obicaj rasprostranio medju Srbima.
Mislim da ne bi bilo lose da svako od nas napise cime su se preci bavili, tako bi mozda mogli doci do zanata koji je, eventualno zajednicki predak, poznavao i koristio ga za dolazak u Rasku. Ono sto ja znam o ogranku u Bosanskoj Krajini je da je rec o stocarima, pa ne vidim da bi to moglo podrzati moju teoriju, ali svakako da smo mi odvojeni ogranak, a ne matica roda. Mada vreme svakako radi svoje i veliko je pitanje koji zanati su izumrli, a koji ne.

Никола је овде био у праву. На FTDNA је написана година кад је живео најмлађи заједнички предак, а не пре колико година је живео.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #937 послато: Новембар 12, 2023, 12:57:36 поподне »
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH220/story

Računa se da je TMRCA 850CE, dakle negde IX vek.

Nikola


У праву си. Моја грешка

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #938 послато: Новембар 19, 2023, 08:53:48 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Jedan od testranih je očigledno belgijsko-francuskog porekla.

Nikola

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #939 послато: Новембар 19, 2023, 09:32:37 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Jedan od testranih je očigledno belgijsko-francuskog porekla.

Nikola

Франкофони Белгијанац, тј. етнички највероватније Валонац.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #940 послато: Новембар 29, 2023, 11:47:59 пре подне »
Pozdrav,

Ima promena na YFullu, Šaponjić prati pažljivo  :).

https://www.yfull.com/tree/I-Y51867/

Grupa se dalje podelila , Valonac i YF123200 su svrstani u novu FT428459 (TMRCA X vek)
Molim za komentar, da li to utiče na nas PH220, YF014785 Todor PH220 j i dalje u Y155080?
Pretpostavljam da se ja prijavim na YFull formirala bi se nova grana PH220 sa TMRCA IX vek, prisutna takoreći samo na Balkanu.

Ima li novih ideja oko migracija?

Nikola

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #941 послато: Новембар 29, 2023, 12:49:28 поподне »
Sad videh, PH220, Y155080, BY167043 su stavljeni na isti filogenetski nivo, što mi nije jasno obziroma na različit TMRCA za PH220 na FTDNA i Y155080 na YFullu?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #942 послато: Новембар 29, 2023, 01:25:53 поподне »
Sad videh, PH220, Y155080, BY167043 su stavljeni na isti filogenetski nivo, što mi nije jasno obziroma na različit TMRCA za PH220 na FTDNA i Y155080 na YFullu?

Засад су на истом нивоу, јер ни на YFullu ни на FTDNA нема појединца који би био позитиван на један од њих, а негативан на други. Што се различите процјене старости тиче, она је вјероватно посљедица чињенице да на стаблу FTDNA постоје још нека три SNP-a на нивоу PH220 које не региструје стабло YFull. Ово може бити и због тога што је на YFull стаблу од тестираних са FTDNA присутан само Бугарин Тодоров, који има смањену покривеност BIGY500, тако да је могуће да му ти SNP-ови нису покривени. Такође, питање је шта је са узорком YF119346 који је радио Небулу, јер код њега би та три додатна SNP требала бити покривена. Мислим да би доста ствари разјаснило када би прослиједио свој узорак YFullu јер тамо нема ниједног боље покривеног узорка са FTDNA.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #943 послато: Фебруар 03, 2024, 02:05:18 поподне »
Novi testirani

Raković, Goračići, Lučani


Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #944 послато: Фебруар 06, 2024, 12:12:18 поподне »
Čedić, Žarkovo, Đurđevdan.

Nije loše počela ova Novogodišnja DNK nedelja  :)


Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #945 послато: Фебруар 06, 2024, 12:18:59 поподне »
13. Коларевић, Аћимовдан, Почековина, Трстеник


На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #946 послато: Фебруар 08, 2024, 10:19:17 поподне »
28. Николић, Ђурђевдан, преслава Ђурђиц, Рашевица, Параћин

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080. Хаплотип тестираног од модалног одступа на маркеру DYS549=12 који је најчешће 13 код ове хаплогрупе, што га уз исту славу и преславу, као и географску блискост, вероватно сврстава у групу од неколико до сада тестираних породица у коју спадају Вукомановић из Дулене код Крагујевца, Боћић из Доњих Вратара код Александровца и Коларевић из Почековине код Трстеника. Поред тога Николић има и карактеристичну вредност DYS570=18, која га издваја од осталих из поменутог скупа. Има потпуно поклапање на 23 маркера са двојицом тестираних из околине Шипова у Босанској Крајини, који такође славе Ђурђевдан, али је због географске удаљености и различитих миграторних подручја ова веза вероватно од мањег значаја у односу на поменуте блиске хаплотипова из оближњих места.

Тестирани је навео да је презиме његове породице раније било Трифуновић, међутим у мени познатој етнографској литератури се не помиње ни презиме Трифуновић, као ни презиме Николић у Рашевици, али зато има забележених бројних других породичних презимена са славом Ђурђевдан и преславом Ђурђицом у Рашевици. За све њих је Станоје Мијатовић навео да су пореклом са Косова (видети https://www.poreklo.rs/2014/11/22/poreklo-prezimena-selo-rasevica-paracin/). Блиских хаплотипова, али са другом славом, имамо међу неким необјављеним резултатима са Централног Косова, па се може рећи да предање може имати генетских основа, иако би било добро да се тестовима високе резолуције та могућност провери.

Препорука за даље тестирање BigY-700 код FTDNA или WGS (Dante, Nebula), како би се овај род у потпуности профилисао.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #947 послато: Фебруар 09, 2024, 08:49:24 поподне »
28. Николић, Ђурђевдан, преслава Ђурђиц, Рашевица, Параћин

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080. Хаплотип тестираног од модалног одступа на маркеру DYS549=12 који је најчешће 13 код ове хаплогрупе, што га уз исту славу и преславу, као и географску блискост, вероватно сврстава у групу од неколико до сада тестираних породица у коју спадају Вукомановић из Дулене код Крагујевца, Боћић из Доњих Вратара код Александровца и Коларевић из Почековине код Трстеника. Поред тога Николић има и карактеристичну вредност DYS570=18, која га издваја од осталих из поменутог скупа. Има потпуно поклапање на 23 маркера са двојицом тестираних из околине Шипова у Босанској Крајини, који такође славе Ђурђевдан, али је због географске удаљености и различитих миграторних подручја ова веза вероватно од мањег значаја у односу на поменуте блиске хаплотипова из оближњих места.

Тестирани је навео да је презиме његове породице раније било Трифуновић, међутим у мени познатој етнографској литератури се не помиње ни презиме Трифуновић, као ни презиме Николић у Рашевици, али зато има забележених бројних других породичних презимена са славом Ђурђевдан и преславом Ђурђицом у Рашевици. За све њих је Станоје Мијатовић навео да су пореклом са Косова (видети https://www.poreklo.rs/2014/11/22/poreklo-prezimena-selo-rasevica-paracin/). Блиских хаплотипова, али са другом славом, имамо међу неким необјављеним резултатима са Централног Косова, па се може рећи да предање може имати генетских основа, иако би било добро да се тестовима високе резолуције та могућност провери.

Препорука за даље тестирање BigY-700 код FTDNA или WGS (Dante, Nebula), како би се овај род у потпуности профилисао.
Ova dvojica testiranih iz okoline Sipova su Milicic i Djukic. E sad ono sto meni nije jasno je kako je moguce da nije od znacaja veza sa njima ako imaju potpuno poklapanje na 23 markera. Koliko znam to znaci da u zadnjih par stotina godina isti imaju zajednickog pretka, sto opet govori da to zajednicko mesto porekla moze biti i centar celog roda. Isto tako se ne mogu oteti utisku da ipak nismo tako mali rod, kao sto se ranije mislilo. Ne znam kolika je sansa da se ispostavi da smo deo nekog veceg bratstva. Prosto mi je neverovatno da smo toliko rastrkani i ne homogeni, a da nas toliko ima.
Isto tako me zanima da li postoji maksimalni vremenski okvir u kom je mogao ziveti zajednicki predak, kada je poklapanje na 23 markera potpuno. Moze li se reci da je isti ziveo pre najvise 300-400 godina ili prosto nema tog maksimalnog vremenskog okvira.
« Последња измена: Фебруар 09, 2024, 08:59:39 поподне zoranns »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #948 послато: Фебруар 09, 2024, 09:51:16 поподне »
Ova dvojica testiranih iz okoline Sipova su Milicic i Djukic. E sad ono sto meni nije jasno je kako je moguce da nije od znacaja veza sa njima ako imaju potpuno poklapanje na 23 markera. Koliko znam to znaci da u zadnjih par stotina godina isti imaju zajednickog pretka, sto opet govori da to zajednicko mesto porekla moze biti i centar celog roda. Isto tako se ne mogu oteti utisku da ipak nismo tako mali rod, kao sto se ranije mislilo. Ne znam kolika je sansa da se ispostavi da smo deo nekog veceg bratstva. Prosto mi je neverovatno da smo toliko rastrkani i ne homogeni, a da nas toliko ima.
Isto tako me zanima da li postoji maksimalni vremenski okvir u kom je mogao ziveti zajednicki predak, kada je poklapanje na 23 markera potpuno. Moze li se reci da je isti ziveo pre najvise 300-400 godina ili prosto nema tog maksimalnog vremenskog okvira.

STR мутације могу бити реверзибилне. Дакле, теоретски је могуће да нечији чукундеда има на неком маркеру вредност 12, па да деда има вредност 13, а да тестирани има вредносз 12, док његов брат од стрица има дедину вредност 13. Ово посебно важи за брзомутирајуће маркере. Ипак се може рећи да постоји нека правилност да ближи рођаци имају међусобно више поклапања од даљих рођака, али на 23 маркера та мера удаљености зависи и од хаплогрупе. Код неких хаплогрупа се баш на неком од 23 маркера деси ретка мутација која може јасно да указује на то којој грани те хаплогрупе тестирани појединац припада.

Срећом, постоји и друга врста мутације, а то је SNP мутација, која је много кориснија за генеалогију јер није реверзибилна и не може да се јави истовремено код два огранка једне хаплогрупе. На основу оваквих мутација се праве стабла човечанства, као што су FTDNA и YFull стабло, и на основу њих се врши процена TMRCA. Тест на STR маркере има сврху поређења са оним који су тестирани на SNP и STR, ако таквих има. С обзиром на широку распрострањеност и бројност припадника ваше хаплогрупе, било би веома корисно и занимљиво када би се из скупа до сада STR тестираних појединаца изабрали нови представници за дубинско SNP тестирање.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #949 послато: Фебруар 09, 2024, 11:29:27 поподне »
...
Срећом, постоји и друга врста мутације, а то је SNP мутација, која је много кориснија за генеалогију јер није реверзибилна и не може да се јави истовремено код два огранка једне хаплогрупе.
...

Ово није сасвим тачно. Дешава се јако ретко али је могуће. Има случајева да је исти SNP присутан код потпуно различитих и веома удаљених грана.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #950 послато: Фебруар 10, 2024, 08:21:45 пре подне »
Ово није сасвим тачно. Дешава се јако ретко али је могуће. Има случајева да је исти SNP присутан код потпуно различитих и веома удаљених грана.

Да, познато ми је да ово може да се деси али нисам хтео да компликује причу, јер се најчешће ова ситуација дешава код веома удаљених грана или код сасвим других хаплогрупа. Иако је теоријски могуће да се деси иста SNP мутација независно у два блиска огранка, вероватноћа за то је толико мала да се може занемарити.

Са друге стране мислим да STR мутације могу у реалности да се независно јаве код две релативно блиске гране па да имамо "лажна" поклапања. Нарочито ако је хаплогрупа прошла кроз убрзану експанзију у последњих 500-1000 година, као што је случај са овом хаплогрупом.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #951 послато: Фебруар 10, 2024, 09:11:04 пре подне »
Па да, исте мутације (SNP) које су се појавиле у различитим временским тренуцима код неколико потпуно различитих хаплогрупа уопште нису тако ретке. Вероватно је свако ко је иоле истраживао YFull стабло, налетео је на примере попут овог:



Због тога се SNP мутације и не посматрају изоловано, гледајући један SNP, већ се анализирају у контексту постојања и других (узводних) мутација.

Стога чак и SNP који посматран изоловано не може недвосмислено да се користи за утврђивање припадности некој хаплогрупи, може сасвим легитимно бити дефинишући SNP неке млађе подгране када се посматра у комбинацији са другим, старијим/узводним SNP-овима.

А свакако је Кековац у праву када каже да STR дистанца на мањем броју маркера није поуздана за процену генетичке дистанце. Рецимо ово су STR тестирани људи који се на нивоу 25 упоредивих STR маркера разликују од мене само на 1 или 2 маркера, иако смо по SNP резултатима удаљени преко 4000 година:





« Последња измена: Фебруар 10, 2024, 09:17:57 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #952 послато: Фебруар 10, 2024, 10:41:25 пре подне »
Pozdrav,

Uz zahvalnost Kekovcu i ostalima dodao bih u vezi novotestiranog Nikolića nekoliko stvari. Koliko sam video postoji u našoj biblioteci knjiga "Raševica, prvi tom", Miroslava Dimitrijevića,. Tu se već 1819. pominje Stevan Nikolić, 1849. Mileta,  a kasnije u popisu 1863. više porodica Nikolića da slave Đurđevdan i Đurđic. Vrlo solidno je obrađena istorija sela. Pretpostavljam da brojnost prezimena u selu pretpostavlja da su tada u Raševici već više generacija.


Što se tiče genetike, kao što je Kekovac napisao, Nikolić ima puno poklapanje sa Đukićem i Miličićem, istu slavu, dok sa Vukomanovićem i Boćićem ima razlike 1, a slava je slična ali ne ista, Đurđic. Marker DYS570 kod nas u PH220 varira od 18 do 21, kod testiranih. Razumem da ih je Kekovac povezao na osnovu geografije i migratornih pravaca, ali sam sklon da dam prednost genetici. Grupa je više nego raspršena , različitih prezimena, slava, veroispovesti i nacionalnosti, pa čak i jednog Arapina. Mišljenja sam da bi Nikolića trebalo staviti u rod B sa Miličićem i Đukićem i ostalima. Takođe, podela grupe na tolike rodove nije mi jasna, jer ne vidim jasan princip, negde je slava, negde geografska lokacija, negde slična genetika...


U skorije vreme došlo je i do novosti na  našem stablu na Yfull-u https://www.yfull.com/tree/I-Y53660/ i na FTDNA.

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #953 послато: Фебруар 10, 2024, 01:29:24 поподне »
Pozdrav,

Uz zahvalnost Kekovcu i ostalima dodao bih u vezi novotestiranog Nikolića nekoliko stvari. Koliko sam video postoji u našoj biblioteci knjiga "Raševica, prvi tom", Miroslava Dimitrijevića,. Tu se već 1819. pominje Stevan Nikolić, 1849. Mileta,  a kasnije u popisu 1863. više porodica Nikolića da slave Đurđevdan i Đurđic. Vrlo solidno je obrađena istorija sela. Pretpostavljam da brojnost prezimena u selu pretpostavlja da su tada u Raševici već više generacija.


Što se tiče genetike, kao što je Kekovac napisao, Nikolić ima puno poklapanje sa Đukićem i Miličićem, istu slavu, dok sa Vukomanovićem i Boćićem ima razlike 1, a slava je slična ali ne ista, Đurđic. Marker DYS570 kod nas u PH220 varira od 18 do 21, kod testiranih. Razumem da ih je Kekovac povezao na osnovu geografije i migratornih pravaca, ali sam sklon da dam prednost genetici. Grupa je više nego raspršena , različitih prezimena, slava, veroispovesti i nacionalnosti, pa čak i jednog Arapina. Mišljenja sam da bi Nikolića trebalo staviti u rod B sa Miličićem i Đukićem i ostalima. Takođe, podela grupe na tolike rodove nije mi jasna, jer ne vidim jasan princip, negde je slava, negde geografska lokacija, negde slična genetika...


U skorije vreme došlo je i do novosti na  našem stablu na Yfull-u https://www.yfull.com/tree/I-Y53660/ i na FTDNA.

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola

Хвала Никола. Консултовао сам и ја ту књигу када сам писао коментар за Николића, међутим нисам успео да извучем никакав сигуран закључак зато што је тестирани Николић навео у упитнику да је раније породично презиме било Трифуновић (деда по оцу). Дакле Николићи који се помињу у 19. веку можда немају везе са нашим кандидатом.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #954 послато: Фебруар 10, 2024, 08:10:24 поподне »
15. Богосављевић, Стевањдан, Кремна, Ужице

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #955 послато: Фебруар 10, 2024, 10:27:21 поподне »

Filogenetski Y155080 i Ph220 bi trebalo da su isti nivo sa nastankom pre približno 1450 godina. Pojavila se nova grana FT428459 (definisana izmedju ostalih markerom FT186023) sa nastankom pre 1100 godina. Stvar je u tome što u tu novu granu spadaju Natalino i testirani Belgijanac/Francuz , a Stanić iz Rijeke je svrstan u još nižu FT185644 (ne vidi se još na YFullu) dok smo mi ostali, Kevrić, Arapin , Bugarin Todorov i ja PH220.

Pitanje je dakle, nastanka i migracija grane. Ph220 je po mom saznjanju prisutna isključivo na Balkanu (osim Arapina što se može objasniti istorijskim tokovima)  sa podgranom FT186023 koje za sad ima kod nas i Francuz/Belgijanac.
Takođe, brojnost naše grupe, po mojoj evidenciji oko 80, kao što rekoh, vrlo raznovrsnoj , trebalo bi da govori o ranom prisustvu u etnogenzi balkanskih naroda, i da treba da razmišljamo u pravcu nastanka PH220 na Balkanu, pre tih 1500 godina, pa me zanima i mišljenje ostalih forumaša.

Ono što me takođe zanima je  da li je moguće na osnovu testa utvrditi dali su naši testirani PH220 ili ima i ove niže grane FT186023 i FT185644?


Nikola
Licno sam sve skloniji teoriji da je kod naseg roda najverovatnije rec o jednom ocu a vise majki, jer ima nas sad vec podosta, a nikakvu zajednicku vezu ne vidim. ne postoji pripadnost nikakvom bratstvu, teritorije su razlicite, slave takodje. Takodje moguce je i da je rec o skrivanju indentiteta ili bekstvu od progona iz odredjenih razloga.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #956 послато: Фебруар 10, 2024, 10:40:59 поподне »
Od 27 do sada objavljenih rezultata 5 su iz naseg roda, sto je prosto neverovatno i barem meni potpuno menja percepciju nase grupe.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #957 послато: Фебруар 11, 2024, 08:41:38 пре подне »
Ова хаплогрупа је заступљена у свим етнографским зонама српског народа, па се може рећи да је "ухватила воз" у коме су се налазиле пре свега бројне гране хаплогрупе I2-PH908 приликом етногенезе Срба у раном средњем веку. Да ли је то било негде у Карпатски басену или на истоку Немачке, надам се да ће археогенетика дати поуздан одговор једног дана.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #958 послато: Фебруар 11, 2024, 01:07:51 поподне »
Да ли је то било негде у Карпатски басену или на истоку Немачке, надам се да ће археогенетика дати поуздан одговор једног дана.

mislis li onda da je koncentracija stevanjstaka u trebinjskoj sumi pored ovih I1-Z63 koji slave svetog klimenta koincidencija? ako znamo da ovi klimenstaci imaju predanje i neka poklapanja sa italijom...

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #959 послато: Фебруар 11, 2024, 01:31:11 поподне »
mislis li onda da je koncentracija stevanjstaka u trebinjskoj sumi pored ovih I1-Z63 koji slave svetog klimenta koincidencija? ako znamo da ovi klimenstaci imaju predanje i neka poklapanja sa italijom...

Да, могла би да буде коинциденција јер је реч о две удаљене гране, при чему је Y7627 ограничена углавном на породице са подручја Старе Херцеговине, Крајине и западне Србије, док је Y155080 присутна и у другим етнографским зонама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #960 послато: Фебруар 13, 2024, 06:24:19 пре подне »
Ова хаплогрупа је заступљена у свим етнографским зонама српског народа, па се може рећи да је "ухватила воз" у коме су се налазиле пре свега бројне гране хаплогрупе I2-PH908 приликом етногенезе Срба у раном средњем веку. Да ли је то било негде у Карпатски басену или на истоку Немачке, надам се да ће археогенетика дати поуздан одговор једног дана.

Ако би морали да поредимо, ова подграна код нас има сличнији распоред I1-P109, него ли I2-Y3120/PH908. Стари Влах, Рашка, Западна Србија, Херцеговина, Босна. Очигледна је динарска матица и распоред тестираних је углавном оивичен динарском миграционом струјом.

Нема је у свим зонама српскога народа, као нпр. PH908. Примера ради, потез Зајечар-Кжањевац I2-Y3120=35.22% (PH908=23.86), Сврљиг=34.13% (PH908=23.97%), итд. Ове подгране I1 тамо за сада и нема.

I1-Y13946

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #961 послато: Фебруар 13, 2024, 07:19:35 пре подне »
Ако би морали да поредимо, ова подграна код нас има сличнији распоред I1-P109, него ли I2-Y3120/PH908. Стари Влах, Рашка, Западна Србија, Херцеговина, Босна. Очигледна је динарска матица и распоред тестираних је углавном оивичен динарском миграционом струјом.

Нема је у свим зонама српскога народа, као нпр. PH908. Примера ради, потез Зајечар-Кжањевац I2-Y3120=35.22% (PH908=23.86), Сврљиг=34.13% (PH908=23.97%), итд. Ове подгране I1 тамо за сада и нема.

То је и моје мишљење.
« Последња измена: Фебруар 13, 2024, 07:21:24 пре подне Bane »

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #962 послато: Фебруар 13, 2024, 07:53:21 пре подне »
Ако би морали да поредимо, ова подграна код нас има сличнији распоред I1-P109, него ли I2-Y3120/PH908. Стари Влах, Рашка, Западна Србија, Херцеговина, Босна. Очигледна је динарска матица и распоред тестираних је углавном оивичен динарском миграционом струјом.

Нема је у свим зонама српскога народа, као нпр. PH908. Примера ради, потез Зајечар-Кжањевац I2-Y3120=35.22% (PH908=23.86), Сврљиг=34.13% (PH908=23.97%), итд. Ове подгране I1 тамо за сада и нема.

I1-Y13946



Pozdrav,

Delimično se slažem sa Nebojšom, odsečeno je kao lenjirom. Osim Bugarina Todora ništa istočno od Paraćina. Ja sam inače član i FB grupe Bulgarian DNA, za sad tamo nikog našeg nema. Ono što me zbunjuje je da se slično dešava i u centralnoj Bosni i Crnoj Gori. Crna Gora je svakako dobro pokrivena testiranim, dok centralna Bosna i istočna Srbija možda nemaju dovoljan uzorak za sad?

Razlika u odnosu na Drobnjake I1 koliko ja vidim je da je njihova matica jasno geografski i plemenski određena, dok mi nikakvog pojma o tome nemamo, što će reći da verovatno nije ni postojala nikad.

Druga stvar koja me zanima je u vezi određivanja naše haplogrupe. Vidim da su neki i dalje haplogrupa Y13946 nastala pre 2400 godina,a ovi skoriji su Y155080 isti nivo kao i PH220 nastala pre 1450. Dakle, jesmo li svi ista haplogrupa ili ne, i može li se na osnovu STR testa odrediti na isti način i za npr testiranog Charach iz Prusije?

Nikola

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #963 послато: Фебруар 13, 2024, 02:08:37 поподне »

Pozdrav,

Delimično se slažem sa Nebojšom, odsečeno je kao lenjirom. Osim Bugarina Todora ništa istočno od Paraćina. Ja sam inače član i FB grupe Bulgarian DNA, za sad tamo nikog našeg nema. Ono što me zbunjuje je da se slično dešava i u centralnoj Bosni i Crnoj Gori. Crna Gora je svakako dobro pokrivena testiranim, dok centralna Bosna i istočna Srbija možda nemaju dovoljan uzorak za sad?

Razlika u odnosu na Drobnjake I1 koliko ja vidim je da je njihova matica jasno geografski i plemenski određena, dok mi nikakvog pojma o tome nemamo, što će reći da verovatno nije ni postojala nikad.

Druga stvar koja me zanima je u vezi određivanja naše haplogrupe. Vidim da su neki i dalje haplogrupa Y13946 nastala pre 2400 godina,a ovi skoriji su Y155080 isti nivo kao i PH220 nastala pre 1450. Dakle, jesmo li svi ista haplogrupa ili ne, i može li se na osnovu STR testa odrediti na isti način i za npr testiranog Charach iz Prusije?

Nikola

Да, имамо само једног дубински тестираног Бугарина. Није неки узорак, тешко је из тога извући закључке. У СДКП је ова хаплогрупа већ почела да се “пење” на планине Источне Србије. Имамо једног тестираног у акцији Српски ДНК месец 2023: Андрејић, Стевањдан, Дубница/Свилајнац, чија је породица, према етнографској литератури, дошла из Тимочке Крајине. Ова хаплогрупа је иначе свуда где је има прилично мало заступљена у локалној популацији, тако да се може очекивати да је још мање има у источној и југоисточној Србији, али да до сада није пронађена стицајем околности.


Што се базе тиче, то треба да се преиспитају стари уноси. Могуће да ће на крају сви да буду Y155080.
« Последња измена: Фебруар 13, 2024, 04:51:56 поподне Кековац »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #964 послато: Фебруар 15, 2024, 10:23:14 поподне »
Ако би морали да поредимо, ова подграна код нас има сличнији распоред I1-P109, него ли I2-Y3120/PH908. Стари Влах, Рашка, Западна Србија, Херцеговина, Босна. Очигледна је динарска матица и распоред тестираних је углавном оивичен динарском миграционом струјом.

Нема је у свим зонама српскога народа, као нпр. PH908. Примера ради, потез Зајечар-Кжањевац I2-Y3120=35.22% (PH908=23.86), Сврљиг=34.13% (PH908=23.97%), итд. Ове подгране I1 тамо за сада и нема.

I1-Y13946


Мислим да се може рећи да је ова хаплогрупа присутна и у косовској миграционој струји, што је основна разлика у односу на дробњачки грану хаплогрупе I1. У школској и торлачкој по свему судећи јако ретка или непостојећа.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #965 послато: Фебруар 16, 2024, 03:27:51 поподне »
Interesanta mi je teza da su Srbi poveli sa sobom jedno germansko pleme, medjutim ne mogu da nadjem gde da pročitam malo više o tome ( ovde na forumu). Moje laičko mišljenje ide takođe u tom smeru da si neke I1 podgrane došle sa Srbima.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #966 послато: Фебруар 16, 2024, 08:13:36 поподне »


I1-Y13946

Jesu li kroz te plave tackice uneti i rezultati sa bosnjackog DNK projekta. Koliko znam i tamo ima nekoliko testiranih sa propadnoscu ovoj grupi.
Isto mi je neuobicajeno malo rezultata sa podrucja Crne Gore.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #967 послато: Фебруар 16, 2024, 08:55:05 поподне »
Не мора сваки Србин да води порекло од племена у Црној Гори. Врло вероватно да већина и не води.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #968 послато: Фебруар 16, 2024, 10:17:22 поподне »
Jesu li kroz te plave tackice uneti i rezultati sa bosnjackog DNK projekta. Koliko znam i tamo ima nekoliko testiranih sa propadnoscu ovoj grupi.
Isto mi je neuobicajeno malo rezultata sa podrucja Crne Gore.

Ne mogu baš jasno da vidim sve, ali je mapa sa rezultatima testiranih preko Porekla, sa možda nekoliko dodatih (npr jedan od Stanića...). Nema rezultata iz Bugarske, Albanije, Arabije, Nemačke, nema ni Valonca što je i donekle logično obzirom da se dopisujemo na Srpskom DNK projektu, a opet bez ovih rezultata slika je nepotpuna.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #969 послато: Фебруар 16, 2024, 10:27:20 поподне »
Takođe, interesantan je i rezultat Turčina Sisli (Y155080), koji ne zna oca a pretpostavlja da mu je otac Nemac, tako da su tu i dalje pretpostavke na dugačkom štapu.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #970 послато: Фебруар 16, 2024, 10:48:34 поподне »
Не мора сваки Србин да води порекло од племена у Црној Гори. Врло вероватно да већина и не води.

Нема много припадника ове хаплогрупе у Црној Гори али је често предање тестираних из Старог Влаха о пореклу из Куча. Ово предање су навели и поједини тестирани из Метохије и Топлице. Можда ту ипак има нечега.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #971 послато: Фебруар 16, 2024, 10:56:11 поподне »
Nisam do sad čuo za teoriju o Kučima. Trebalo bi da su oni već detaljno testirani, valjda bi se pojavio neki naš rezultat do sad?

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #972 послато: Фебруар 16, 2024, 11:04:45 поподне »
Што се базе тиче, то треба да се преиспитају стари уноси. Могуће да ће на крају сви да буду Y155080.

Šta bi tačno valjalo da se ispita i uradi da se odredi jesu li već testirani Y155080, Ph220, FT186023 ili FT428459? Može li se odrediti na STR testu na 23 markera koji je većina radila, treba li možda SNP test na gornje mutacije da platimo nekom od karakterističnih pripadnika, ili jedino ostaje BIGy i njemu slični testovi?

Nikola

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #973 послато: Фебруар 16, 2024, 11:14:59 поподне »
Šta bi tačno valjalo da se ispita i uradi da se odredi jesu li već testirani Y155080, Ph220, FT186023 ili FT428459? Može li se odrediti na STR testu na 23 markera koji je većina radila, treba li možda SNP test na gornje mutacije da platimo nekom od karakterističnih pripadnika, ili jedino ostaje BIGy i njemu slični testovi?

Nikola

Увек је једини прави доказ SNP тест (BIGy и њему слични су бонус), али може се са веома великом сигурношћу рећи да су сви до сада тестирани позитивни на PH220 и на Y155080, јер се маркери свима веома мало разликују. Пре свега треба тестирати неког на крајњем истоку да би се покрио што шири географски узорак дубински (SNP) тестираних. Најјефтинија опција је PH220 која кошта $19 код YSeq, али су BigY или WGS бољи јер ће дати TMRCA, а сигурно ће и то многе занимати.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #974 послато: Фебруар 16, 2024, 11:30:32 поподне »
Nisam do sad čuo za teoriju o Kučima. Trebalo bi da su oni već detaljno testirani, valjda bi se pojavio neki naš rezultat do sad?

У нашој бази имамо само једног из Мојковца, али зато имамо Вујошевића би требало да је из Куча, а који је на 23andMe одређен као I1-Y13946. https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.msg160679#msg160679

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #975 послато: Фебруар 16, 2024, 11:51:48 поподне »
Да ли је то једини Вујошевић из Куча који је тестиран? има ли их са дугим ХГ?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #976 послато: Фебруар 17, 2024, 06:54:34 пре подне »
Ne mogu baš jasno da vidim sve, ali je mapa sa rezultatima testiranih preko Porekla, sa možda nekoliko dodatih (npr jedan od Stanića...). Nema rezultata iz Bugarske, Albanije, Arabije, Nemačke, nema ni Valonca što je i donekle logično obzirom da se dopisujemo na Srpskom DNK projektu, a opet bez ovih rezultata slika je nepotpuna.

Да, углавном је база Српског днк пројекта. Верујем да има Албанаца и Бугара, али не превише. Има и Дробњака Албанаца, а њих сам ставио на мапу, тако да се слажем да без њих (ако их има), слика на простору Западног Балкана није потпуна. То додуше не мења чињеницу да постоји велика рупа када је јужноморавска и шопска миграциона струја у питању.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #977 послато: Фебруар 17, 2024, 06:55:53 пре подне »
Да ли је то једини Вујошевић из Куча који је тестиран? има ли их са дугим ХГ?

Вујошевићи су изворно E-V13, род Куча. Овај I1 уписао је само локација ЦГ, па је претпоставка да је од тих Вујошевића из Куча.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #978 послато: Фебруар 17, 2024, 09:26:57 пре подне »
TMRCA Срба из јужноморавске и шопске миграционе струје и Срба из динарске и косовске струје је око 1500 година код хаплогрупе I2-PH908. Пошто је то веће од TMRCA хаплогрупе I1-Y155080 може се претпоставити да је након гранања хаплогрупе I2-PH908 дошло до прикључивања једног носиоца хаплогрупе I1-Y155080 једном од огранака, динарско-косовском. Ово је наравно само хипотеза за сада.

На мрежи zoranns

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 99
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #979 послато: Март 23, 2024, 03:52:15 поподне »
Ранковић, Стевањдан, Рабровац, Младеновац

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080. На FTDNA је ова грана именована као PH220. Од модала се разликује на позицијама DYS549=12, DYS570=18 и DYS635=22. Нема потпуних поклапања са другим тестираним на 23/25 маркера али би могле да му буду блиске неке породице са једном или две разлике, које су уз то географски блиске, као што су Николићи из Рашевице код Параћина, слава Ђурђевдан DYS643(12/13) или Андрејић из Дубнице код Свилајнца који славе Стевањдан DYS570(19/18) и DYS643(11/13). Могуће је ипак да су Ранковићи пореклом од старовлашког миграционог правца, јер тестирани има два маркера разлике, DYS570(19/18) и YGATAH4(11/10) у односу на Пауновића из Дучаловића код Лучана. Такође из САНУ истраживања, које је рађено на 17 маркера, има блиских хаплотипова у том делу Србије, на пример једна породица која слави Стевањдан из Другова и две породице које славе Мратиндан из Азање. Тешко је одредити без дубљих тестова да ли су Ранковићи пореклом из старовлашко-динарске или косовско-поморавске етнографске зоне јер је Рабровац на месту додира ове две насељеничке струје, а Ранковићева хаплогрупа је присутна у обе. Зато саветујем WGS тест код компанија Dante или Nebula или BigY-700 тест код FTDNA.

Ранковићи се помињу у књизи Јасеница Боривоја Дробњаковића као огранак Миловановића, разгранатог рода из Рабровца. Њихови стари су се доселили у Јагњило, па су се за време збега три брата преселила у Рабровац, а један је остао у Јагњилу. Од ова три брата су сви Миловановићи (презивају се још и Пантићи, Миленковићи, Ранковићи, Недићи, Јоксимовићи, Јанекићи, Новаковићи, Ђорђевићи, Арсићи и Танасијевић), а од четвртог који је остао у Јагњилу Александрићи. Сви славе Стевањдан.

Ван мреже prikola

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • I1-Z63>Y13946>Y51867>PH220
Одг: I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946
« Одговор #980 послато: Март 25, 2024, 03:30:31 поподне »
Raznovrsnost prezimena i lokacija postaje još veća  ;D ;D