Аутор Тема: Шпански Мавари у Херцеговини?  (Прочитано 3143 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Шпански Мавари у Херцеговини?
« послато: Јул 09, 2016, 10:50:19 пре подне »
 Турски катастарски попис из 1585. године показао је чињеницу да у то вријеме у јужној Херцеговини није било муслимана, односно да исламизација није била узела маха.  Истина у Љубињу је било нешто муслимана, али своје богомоље још нису имали. У Требињу као порески обвезник није пописан нити један муслиман.

Половином 17 вијека Евлија Челебија је прошао кроз Љубиње и записао је да су становници Љубиња махом Новљани и да међусобно говоре босански и латински језик. У граду су већ двије џамије.

Данас у предању многих муслиманских родова из јужне Херцеговине стоји да су се населили на овим просторима после Кандијског рата као и после пада Херцег-Новог у млетачке руке 1687. године. Такође многи муслимански родови тврде да су даљим поријеклом из Шпаније а да су у Боку досељавали крајем 15. вијека после изгона од стране Фернанда и Изабеле.

Тако следећи херцеговачки муслимански родови тврде да су поријеклом из Шпаније
Кабили, Зупчевићи, Ресуловићи, Ресулбеговићи, Шеховићи, Салаховићи, Дураковићи, Дановићи,Чаме, Хаџихасановићи, Хаџисмајиловићи,Селимовићи, Хабули, Бучуци, Геље, Голићи, Волићи, Шаховићи, Арсланагићи...

Колико мислите да је ово вјероватно и коју би доминантну хаплогрупу требачли тражити код овог становништва да би се потврдила ова теорија? Напоминјем историјски извори јасно показује да се већи дио муслимана у јужној Херцеговини појављује тек крајем 17. вијека.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #1 послато: Јул 09, 2016, 11:03:18 пре подне »
Читао сам и ја о овоме, и уопште није немогуће.
Већина муслимана пореклом из Херцег-Новог има предање о пореклу из Шпаније. Од њих има и никшићких и подгоричких муслиманских фамилија.
Само, постоји и она друга верзија, по којој су они били шпански католички поморци у служби Млетака, који су се предали Турцима по паду Новог, па прешли у ислам.

Тако следећи херцеговачки муслимански родови тврде да су поријеклом из Шпаније
Кабили, Зупчевићи, Ресуловићи, Ресулбеговићи, Шеховићи, Салаховићи, Дураковићи, Дановићи,Чаме, Хаџихасановићи, Хаџисмајиловићи,Селимовићи, Хабули, Бучуци, Геље, Голићи, Волићи, Шаховићи, Арсланагићи...

Можда, ако неко зна где је он, да наговоримо Каплана Буровића да се тестира.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #2 послато: Јул 09, 2016, 11:09:10 пре подне »
Турски катастарски попис из 1585. године показао је чињеницу да у то вријеме у јужној Херцеговини није било муслимана, односно да исламизација није била узела маха.  Истина у Љубињу је било нешто муслимана, али своје богомоље још нису имали. У Требињу као порески обвезник није пописан нити један муслиман.

Половином 17 вијека Евлија Челебија је прошао кроз Љубиње и записао је да су становници Љубиња махом Новљани и да међусобно говоре босански и латински језик. У граду су већ двије џамије.

Данас у предању многих муслиманских родова из јужне Херцеговине стоји да су се населили на овим просторима после Кандијског рата као и после пада Херцег-Новог у млетачке руке 1687. године. Такође многи муслимански родови тврде да су даљим поријеклом из Шпаније а да су у Боку досељавали крајем 15. вијека после изгона од стране Фернанда и Изабеле.

Тако следећи херцеговачки муслимански родови тврде да су поријеклом из Шпаније
Кабили, Зупчевићи, Ресуловићи, Ресулбеговићи, Шеховићи, Салаховићи, Дураковићи, Дановићи,Чаме, Хаџихасановићи, Хаџисмајиловићи,Селимовићи, Хабули, Бучуци, Геље, Голићи, Волићи, Шаховићи, Арсланагићи...

Колико мислите да је ово вјероватно и коју би доминантну хаплогрупу требачли тражити код овог становништва да би се потврдила ова теорија? Напоминјем историјски извори јасно показује да се већи дио муслимана у јужној Херцеговини појављује тек крајем 17. вијека.

Вероватно ови Кабили имају везе са Кабиљо.
Исечак из интервјуа са Алфонзом - Алфи Кабиљом
http://www.jutarnji.hr/vijesti/nas-slavni-skladatelj-za-jutarnji-zasto-ne-vole-zidove-i-zbog-cega-predsjednici-nisam-dao-dopustenje-da-koristi-moju-pjesmu/28198/

Kako se izvorno piše Kabiljo? Cabillo?

- Možda, ali mi oduvijek pišemo Kabiljo. Mi tu živimo od 16. stoljeća. Prvo smo bili u Sarajevu. Znate, Sefardi i Aškenazi su dva različita svijeta. Sefardi su vjerojatno bili rimski robovi koji su preko sjeverne Afrike dospjeli u Španjolsku i tamo živjeli stoljećima. Kraljica Izabela i njen muž Ferdinand su ih krajem 15. stoljeća protjerali iz Španjolske, zajedno s muslimanima. Bilo je to u doba velike moći inkvizicije. Turski sultan Bajazit poslao je svoje brodove u Španjolsku pa preveo muslimane i Židove u Tursku, da ih spasi. Mnogo Sefarda je tako stiglo i u Bosnu.,....

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #3 послато: Јул 09, 2016, 12:29:49 поподне »
Овој пјесми приписују да говори о опсади Херцег-Новог 1687. године. Додуше могла је настати о 1537-38 кад су Шпанци заиста заузели Херцег-Нови. А пјесма је могла доћи са Јеврејима и Турцима из Андалузије после 1492. Има она тај неки шпански шмек, попут оне "Кад ја пођох на Бентбашу". Имена су различита некад је Сеид Хасан  а некад Либерхери био добровољац да преплива сиње море.

https://www.youtube.com/v/SiiPaMBOCFI

Друга верзија

https://www.youtube.com/v/lSf3G9z2lCU

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #4 послато: Јул 09, 2016, 09:09:07 поподне »
Један текст о новљанским Буровићима (Буровић vs Растодер), али са занимљивим подацима о новљанским Шпанцима 16. века:

http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=252&cl=27
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #5 послато: Јул 09, 2016, 09:32:35 поподне »
На пројекту имамо херцеговачку муслиманску породицу Тановић која се генетички веома добро уклапа у ову причу. Припада хаплогрупи I2а-M26, грани која је иначе карактеристична за Западни Медитеран, Шпанију, Француску. Мислим да и упредању имају неку причу о западњачком поријеклу.

Jelic

  • Гост
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #6 послато: Август 18, 2016, 06:20:39 поподне »
На пројекту имамо херцеговачку муслиманску породицу Тановић која се генетички веома добро уклапа у ову причу. Припада хаплогрупи I2а-M26, грани која је иначе карактеристична за Западни Медитеран, Шпанију, Француску. Мислим да и упредању имају неку причу о западњачком поријеклу.

А Спахић из Мостара који је нека западна R1b ако се не варам?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шпански Мавари у Херцеговини?
« Одговор #7 послато: Август 18, 2016, 07:20:39 поподне »
А Спахић из Мостара који је нека западна R1b ако се не варам?

Тачно, и Спахић показује везу са неким западноевропским хаплотиповима. Тестиран је иначе на већи број СНП-ова који га јасно позиционирају M269 > L23 > L51 > P310 > P311 > P312 > U152 >  L2 > DF103