Српски N-P189.2

[симо]

Антрогеника се позива на рад који сам и ја навео: Genome flux and stasis in a five millennium transect of European prehistory, и у том раду се, како рекох, не спомиње Y6503.

Је ли има у тим сировим резултатима које си гледао FGC28528 који је еквивалентан Y6503?

или YChr    23592250 (C->T) што је у ставри позиција Y6503 или FGC28528

[Давор]

Овај пост је писао Владимир Таганкин. Он и још пар људи су направили YFull. Ако он тако каже ја бих веровао.

Колико видим, само Семаргл спомиње Y6503

[Давор]

Је ли има у тим сировим резултатима које си гледао FGC28528 који је еквивалентан Y6503?

или YChr    23592250 (C->T) што је у ставри позиција Y6503 или FGC28528

Нема нити један еквивалентан Y6503 (од 101, колико их има на YFull), ако сам добро видео

[Uzi]

Овај пост је писао Владимир Таганкин. Он и још пар људи су направили YFull. Ако он тако каже ја бих веровао.

Слажем се, ако неко зна онда то ови са YFull-a знају, али могуче је да и они понекад ураде грешке.   

А за овог RISSE554 ни ја нисам баш уверен да је N2.

[Bane]

Нема нити један еквивалентан Y6503 (од 101, колико их има на YFull), ако сам добро видео

Пробао сам и ја мало да претражујем фајлове и нисам нашао то што тражимо. Наравно нисам експерт али јес' мало чудно.
Не знам... има вас солидан број на форуму са том хаплогрупом. Можда неко може да потегне питање на Anthrogenica форуму.

[НиколаВук]

Ако се испостави да ни мађарски ни сибирски археогенетски налаз нису позитивни на Y6503, онда смо малтене поново на нули што се тиче трагања за пореклом Y6503 и P189.2. 

[Uzi]

Ако се испостави да ни мађарски ни сибирски археогенетски налаз нису позитивни на Y6503, онда смо малтене поново на нули што се тиче трагања за пореклом Y6503 и P189.2. 

Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase

[НиколаВук]

Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase

Колико сам разумео Гују, Oase1 није чак ни NO хаплогрупа, а то потврђује Википедијин чланак о K2a хаплогрупи:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K2a_(Y-DNA)

Before 2016, it was generally considered that "K2a" and "NO" were identical and constituted a primary branch of Haplogroup K2.[2] However, researchers such as Poznik et al. discovered Y-DNA in ancient remains and living individuals that had some, but not all, of the mutations regarded previously as peculiar to NO, and also lacked any of the SNPs identifying other primary clades of K2.[2] Poznik et al. therefore considered that K2a and NO respectively constituted "grandparent" and "grandchild" clades, and proposed that the name Haplogroup K2a1 be assigned to the Y-DNA of individuals who belonged to K2a, but did not belong to NO.

https://www.yfull.com/tree/K-M2335/

[Bane]

Данас сам мало „чепркао“ по ДНК резултатима (https://drive.google.com/drive/folders/0B49499_WVp2fZnd0ZmJ3LWI4d0E) мађарског узорка

Можда ту нема комплетне листе тестираних SNPа. Има и овде нешто него не налазим опцију за download: SRX484009: Ancient Hungarian genome - Iron Age - IR1

[Uzi]

Колико сам разумео Гују, Oase1 није чак ни NO хаплогрупа, а то потврђује Википедијин чланак о K2a хаплогрупи:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K2a_(Y-DNA)
https://www.yfull.com/tree/K-M2335/

Који СНП дефинира ту грану? M2308?

[НиколаВук]

Који СНП дефинира ту грану? M2308?

То би требало да је овај M2335, чији је директни потомак Y28299 пронађен код једног Телугуа из Индије, једног Телугуа из Велике Британије (пореклом из Индије) и једног Малајца.

[Uzi]

То би требало да је овај M2335, чији је директни потомак Y28299 пронађен код једног Телугуа из Индије, једног Телугуа из Велике Британије (пореклом из Индије) и једног Малајца.

Видим да K-Y28299 подграну дефинира више од 400 СНПова. Иначе и NO је подграна од K-M2335 и сви су из хаплогрупе N позитивни су на M2335.

[НиколаВук]

Видим да K-Y28299 подграну дефинира више од 400 СНПова. Иначе и NO је подграна од K-M2335 и сви су из хаплогрупе N позитивни су на M2335.

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

[Uzi]

Edward Narrow   About 1900 -1960   France   14   25   15   10   12   15   11   12   12   14   14   29

Никако не могу начи контакт за овог тестираног Француза. Ако ико успије дочи у контакт са њим добије од мене Family Finder тест на поклон.   

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=narrow&viewuid=9C49E&p=

[Uzi]

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Хвала на разјашњењу НиколаВуче.

[Црна Гуја]

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Као што Никола рече, и Уст-Ишим и Оасе су припадали, по свој прилици изумрлој, грани/гранама К2а* (или пре-М2335), јер нису били позитивни на свих седам мутација на том нивоу (Уст-Ишим је позитиван на две, а Оасе колико се сећам само на једну, мада је његов узорак прилично слабог квалитета). Нису били позитивни ни на једну мутацију на NO нивоу.

[Давор]

Пре два дана сам послао мејл YFull-у са питањем о узорку ИР1... Управо сам добио одговор од YFull-a:

”We checked all SNPs directly in the BAM file. This gives the greatest accuracy of the determination.
I can confirm that the sample IR1 is:
L665-
also
N-Y6503: Y30760+ FGC28493/Y6564+ FGC28486/Y6561+ FGC28474/Y6557+ FGC28445/Y6543+ FGC28441/Y6541+ FGC28398/Y6518+ FGC28400/Y6515+ FGC28404/Y6521+ FGC28406/Y6523+ FGC28408/Y6525+ FGC28414/Y6470+ FGC28420/Y6537+ FGC28428/Y6534x FGC28430/Y6536+ Y6587/FGC28392+ FGC28444/Y6542+ FGC28447/Y6482+ Y6544/FGC28450+ Y6546+ FGC28459/Y6548+ FGC28461/Y6549+ Y6553+ FGC28479/Y6559+ FGC28484/Y6560+ FGC28390/Y6589+ FGC28490/Y6562+ FGC28492/Y6566+ FGC28501/Y6494+ Y6569+ FGC28505/Y6570+ FGC28506/Y6571+ FGC28507/Y6572+ FGC28514/Y7882+ FGC28518/Y6576+ FGC28522/Y6577+ FGC28528/Y6503+ FGC28533/Y6511+ Y7872+ Y30759+

N-P189.2: Y7880/FGC28487- FGC28473/Y6556- Y6481- FGC28438/Y7892- FGC28433/Y6466- FGC28425/Y6512- P189/P189.2/P189.1- FGC28396/Y6514- BY739/Y7893- Y7881- FGC28403/Y6468- FGC28405/Y6522- FGC28412/Y6528- FGC28415/Y6471- FGC28418/Y6505- FGC28421/Y6473- Y6476- FGC28426/Y6533- Y6478- Y6539- FGC28440/Y6540- FGC28452/Y6550- FGC28453/Y6551- Y6486/FGC28455- FGC28462/Y6488- FGC28469/Y6504- FGC28476/Y6558- FGC28491/Y6565- FGC28500/Y6508- FGC28508/Y6498- FGC28511/Y6573- Y7883- FGC28516/Y6509- Y6580/FGC28526- FGC28531/Y6581- ZS6704/FGC28534/Y6583- Y7887-

N-Y7310: FGC28530/Y7871- FGC28529/Y7870- FGC28520/Y7888- FGC28465/Y7876- FGC28446/Y7874- FGC28424/Y7310- FGC28439/Y7873- FGC28442/Y7311- FGC28468/Y7314- FGC28477/Y7878- Y7879/FGC28478- FGC28481/Y7315- FGC28488/Y7886- FGC28503/Y7317-
N-FGC28483: FGC28483-”

Дакле, IR1 је позитиван на Y6503 и негативан на L665. Тај L665 је заправо „крив“ за збрку јер је у објављеним сировим подацима за IR1 означен као позитиван. Па када још у тим истим објављеним подацима нисам нашао Y6503, постао сам сумњичав...

Извињавам се на изазваној збрци, али увек се држим оне старе „три пута мери – једном сеци“... Или у овом случају – два, три пута провери... 

[НиколаВук]

Дакле ипак су Кимерци и даље у игри. 

[Сол]

Дакле ипак су Кимерци и даље у игри. 

Неки Кимерце доводе у везу са Iутландским Цимбрима/Кимбрима. Буде ли икада у Данској нађен N2-P189.2 > xY7310, ондах се поiава N2-P189.2 у Енглеској може довести у везу насељавањем Англа.

Finally, since Antiquity, the name has been related to that of the Cimmerians.[12] Moreover, an assumption exists that the Cimbri as the Cimmerians too were an Iranian people.[13]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri
https://www.academia.edu/29188623/Cimbri_-Kurds

По карти би се и Бруннер и Ди Боа уклопили (вероватно и Ди Чезаре и Реаче'?)

[crni]

Неки Кимерце доводе у везу са Iутландским Цимбрима/Кимбрима. Буде ли икада у Данској нађен N2-P189.2 > xY7310, ондах се поiава N2-P189.2 у Енглеској може довести у везу насељавањем Англа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri
https://www.academia.edu/29188623/Cimbri_-Kurds

По карти би се и Бруннер и Ди Боа уклопили (вероватно и Ди Чезаре и Реаче'?)

Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

Дакле ипак су Кимерци и даље у игри. 

  Нису никад ни испадали из игре