Аутор Тема: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?  (Прочитано 7096 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« послато: Јун 20, 2015, 09:39:30 пре подне »
Иако питање из наслова дјелује претенциозно, одговор је можда и потврдан. У сваком случају ова линија насљеђивања је документована, а да ли је и тачна, тешко да се сасвим сигурно може рећи.

Ево како изгледа та линија од Стефана Немање до Франца Фердинанда:

СТЕФАН НЕМАЊА 1113-1199 > ВУКАН НЕМАЊИЋ ?- 1208? > ДМИТАР НЕМАЊИЋ ?-1286? > ВРАТИСЛАВ НЕМАЊИЋ >ВРАТКО> КНЕГИЊА МИЛИЦА 1335?-1405.> МАРА ЛАЗАРЕВИЋ ?-1426> ЂУРАЂ БРАНКОВИЋ 1377-1456.> СТЕФАН БРАНКОВИЋ 1425?-1476 > МАРИЈА БРАНКОВИЋ > William IX, Marquess of Montferrat 1486 – 1518 > Margaret Palaeologa, Marchioness of Montferrat 1510-1566 > Guglielmo Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat 1538-1587 > Vincenzo Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat 1562- 1612.> Francesco IV Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat, 1586-1612. > Maria Gonzaga, Duchess of Mantua and Montferrat, 1609-1660 > Eleonora Gonzaga 1630-1686, Holy Roman Empress > Eleanor Maria Josefa of Austria 1653-1697, Queen of Poland and Duchess of Lorraine> Leopold, Duke of Lorraine, 1679-1729 > Francis I, Holy Roman Emperor, 1708-1765 > Leopold II, Holy Roman Emperor, 1747-1792> Francis II, Holy Roman Emperor, 1768-1835> Archduke Franz Karl Joseph of Austria, 1802-1878> Archduke Karl Ludwig Joseph Maria of Austria, 1833-1896 > Archduke Franz Ferdinand of Austria, 1863-1914.

Поред ове, могуће је да је постојала још нека линија која их повезује.

Да ли је Гаврило Принцип на Видовдан 1914. пуцао у директног потомка светог кнеза Лазара, који је на исти тај дан погинуо у Боју на Косову 525 година раније?

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #1 послато: Јун 20, 2015, 10:50:47 пре подне »
Ако Кнез Лазар данас има потомке (по свих могућих мѣшаних лозах), онда смо међу потомцима мање више сви ми, не само Срби, већ и припадници других народъ на Балкану а и шире. Йер послѣ двадесет и некога колѣна ширења йе то йедино могуће (2^20 > 1 милион). За краљеве то можемо знати йер йе их порѣкло много боље освѣдочено у списах од порѣкла обичних грађана.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #2 послато: Јун 20, 2015, 05:22:18 поподне »
Ако Кнез Лазар данас има потомке (по свих могућих мѣшаних лозах), онда смо међу потомцима мање више сви ми, не само Срби, већ и припадници других народъ на Балкану а и шире. Йер послѣ двадесет и некога колѣна ширења йе то йедино могуће (2^20 > 1 милион). За краљеве то можемо знати йер йе их порѣкло много боље освѣдочено у списах од порѣкла обичних грађана.

Неби требало изгубити из вида такозавани "губитак(мањак)предака", тј. Implex collapse, Ahnenschwund, кроз дужи временски период код свих нас. Ако је око 900г. у Европи било око 15 милиона становника, данас би чисто генерацијском прогресијом 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 итд. било 17 милијарди. Сви ми (не само аристократија) на дужој временској дистанци делимо (једног/једну=истог или више) претка са очеве и мајчине стране. Ако се двоје који имају заједничког претка венчају онда њиховом потомству у родословном стаблу "фали" један предак. Тај се Implex коефицијент се да израчунати. Рекордер је био шпански краљ Алфонс XIII који је у 10. генерацији  уместо теоретски 512 претка имамао само 180!! Implex коефицијент 35%.

http://www.revolvy.com/main/index.php?s=Coefficient%20of%20relationship&item_type=topic

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #3 послато: Јун 21, 2015, 10:29:01 пре подне »
Проблем је у томе што су у европским владарским породицама, малтене, сви потомци свакога. Верујем да је свака европска владајућа кућа потомак бар неког српског краља.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #4 послато: Јун 21, 2015, 04:37:29 поподне »
Када су у питању средњовековни српски владари и њихови потомци у новом веку, недавно сам сазнао за једну још занимљивију генеалогију, а то је порекло Џорџа Вашингтона.

1. Uroš I of Raška
2. Helen of Raška
3. Bela III of Hungary
4. Andrew II of Hungary
5. Violant of Hungary
6. Isabella of Aragon
7. Philip IV of France
8. Isabella of France
9. Edward III of England
10. John of Gaunt, Duke of Lancaster
11. Lady Joan de Beaufort
12. Lady Mary de Ferrers
13. John Neville, Esq.
14. Lady Joan Neville
15. Sir William Gascoigne
16. Elizabeth Gascoigne
17. Anne Talboys
18. Frances Dymoke
19. Mildred Windebank
20. Col. George Reade
21. Mildred Reade
22. Mildred Warner
23. Augustine Washington
24. George Washington

Пре једно годину дана на Форуму Крстарице је била тема слична овој, Sva deca kneza Lazara i kneginje Milice, тамо је објављена и ова генеалогија Џорџа Вашингтона коју сам први пут видео мислим у неком од бројева Политиконг Забавника.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #5 послато: Јун 22, 2015, 09:00:22 пре подне »
Добро, сад могу да се похвале да вуку корене из земље светског првака у фудбалу (U-20)  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #6 послато: Јул 09, 2022, 05:36:24 поподне »
Иако питање из наслова дјелује претенциозно, одговор је можда и потврдан. У сваком случају ова линија насљеђивања је документована, а да ли је и тачна, тешко да се сасвим сигурно може рећи.

Ево како изгледа та линија од Стефана Немање до Франца Фердинанда:

СТЕФАН НЕМАЊА 1113-1199 > ВУКАН НЕМАЊИЋ ?- 1208? > ДМИТАР НЕМАЊИЋ ?-1286? > ВРАТИСЛАВ НЕМАЊИЋ >ВРАТКО> КНЕГИЊА МИЛИЦА 1335?-1405.> МАРА ЛАЗАРЕВИЋ ?-1426> ЂУРАЂ БРАНКОВИЋ 1377-1456.> СТЕФАН БРАНКОВИЋ 1425?-1476 > МАРИЈА БРАНКОВИЋ > William IX, Marquess of Montferrat 1486 – 1518 > Margaret Palaeologa, Marchioness of Montferrat 1510-1566 > Guglielmo Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat 1538-1587 > Vincenzo Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat 1562- 1612.> Francesco IV Gonzaga, Duke of Mantua and Montferrat, 1586-1612. > Maria Gonzaga, Duchess of Mantua and Montferrat, 1609-1660 > Eleonora Gonzaga 1630-1686, Holy Roman Empress > Eleanor Maria Josefa of Austria 1653-1697, Queen of Poland and Duchess of Lorraine> Leopold, Duke of Lorraine, 1679-1729 > Francis I, Holy Roman Emperor, 1708-1765 > Leopold II, Holy Roman Emperor, 1747-1792> Francis II, Holy Roman Emperor, 1768-1835> Archduke Franz Karl Joseph of Austria, 1802-1878> Archduke Karl Ludwig Joseph Maria of Austria, 1833-1896 > Archduke Franz Ferdinand of Austria, 1863-1914.

Поред ове, могуће је да је постојала још нека линија која их повезује.

Да ли је Гаврило Принцип на Видовдан 1914. пуцао у директног потомка светог кнеза Лазара, који је на исти тај дан погинуо у Боју на Косову 525 година раније?

Nisam znao za ovo niti mi je ovo poznato, ali znam za ovu liniju.

# Nemanja Zavidov, sv. Simeon Mirotočivi (1113-1200) -> 01. Nemanja Prvokrunisani (1160-1227) -> 02. Uroš I Veliki (1218-1277) -> 03. Dragutin (1252-1316) -> 04. Jelisaveta (1270-1331) -> 05. Stefan II Kotromanić (1292-1353) -> 06. Katarina od Celja (1336-1396) -> 07. Herman II od Celja (1365-1437) -> 08. Barbara Luksemburška (1392-1451) -> 09. Elizabeta Habzburška (1409-1442) -> 10. Elizabeta Jagel (1437-1505) -> 11. Vladislav II Jagel (1456-1516) -> 12. Ana Habzburška (1503-1547) -> 13. Karl Habzburški (1540-1590) -> 14. Ferdinand II Habzburški (1578-1637) -> 15. Ferdinand III Habzburški (1608-1657) -> 16. Leopold Habzburški (1640-1705) -> 17. Karl II Habzburški (1685-1740) -> 18. Marija Terezija Habzburška i Lotaringijska (1717-1780) -> itd.

I kako je opšte poznato da je car Franc Jozef Lotarungijski (1830-1916) bio čukununuk Marije Terezije Habzburške (1717-1780) i Franca Lotarungijskog (1708-1765), onda je on ženskim linijama potomak Nemanjića (loza kneza Stefana Nemanje, sv. Simeona Mirotočivog), Trebinjana Belojevića (loza kneza Stefana Vojislava Trebinjanina) i Vlastimirovića (loza kneza Mutimira), a samim tim i Porfirogenitovim neimenovanom srpskom arhontu (najverovatnije knez Samo), osnivaču nezavisne srpske države. A kako je prestolonaslednik Franc Ferdinand (1863-1914) bio bratanac cara Franca Jozefa Lotarinškog, i on je potomak ovih dinastija...
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #7 послато: Јул 09, 2022, 05:46:54 поподне »
 Гаврило уби Фердинанда на дан када је његов наводни предак на Косову бранио Европу од Турака и изабрао царство небеско. Иронија судбине.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #8 послато: Јул 09, 2022, 05:50:37 поподне »
Како се дошло до закључка да је Неименовани српски Архонт био Само?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #9 послато: Новембар 26, 2023, 05:16:23 поподне »
Како се дошло до закључка да је Неименовани српски Архонт био Само?


Зɑ годину оснивɑњɑ српскє држɑвє сє можє сɑ прɑвом смɑтрɑти 631. годинɑ, у коıоı ıе био рɑт Слɑвєна против Авɑрɑ, ɑ потом и против Фpɑнɑкɑ.
Тɑдɑ ıє билɑ у слɑвєнско-фрɑнɑчком дєлу рɑтɑ биткɑ код Вогɑстисбургɑ, у коıоı ıє Сɑмо (нɑıвєровɑтниıє од Слɑво), влɑдɑр Слɑвєнɑ, потукɑо Фрɑнкє.
У приближно врємє, нєпосрєдно прє тогɑ, цɑр Ирɑклиıє ıє рɑтовɑо против Пєрсиıє и стрɑхуıући од потєнциıɑлног новог рɑтɑ против Пєрсиıє и тогɑ дɑ Слɑвєни и Авɑри нє нɑпɑдну Визɑнтиıу, признɑо ıє Слɑвєнимɑ држɑвност. Нɑрɑвно, под условом да признɑıу формɑлно вɑзɑлство Визɑнтиıи. Тɑко су признɑвɑли силу и пристɑıɑли на вɑзɑлство кɑсниıє и Мстимир и Стєфɑн Нємɑњɑ и Милош Вєлики...

Фрєдєгɑров Сɑмо и Порфирогєнитов нєимєновɑни ɑрхонт су нɑıвєровɑтниıє ıєднɑ особɑ... Тɑı нєимєновɑни ɑрхонт ıє био ıєдɑн човєк, ɑ нє туцє њих, зɑто ıє и мɑло прєдлогɑ људи од којих ıє ıєдɑн могɑо / моpɑо дɑ будє упрɑво он... Они (Фрєдєгɑр и Порфирогєнит), коıи су и кɑко су писɑли о стрɑном влɑдɑру, свɑкɑко су били нєпристрɑсниıи у томє, зɑ рɑзлику од сɑстɑвљɑчɑ дєлɑ дукљɑнског бискупɑ, коıи ıє писɑо идєолошку историıу зɑ свог шєфɑ...
« Последња измена: Новембар 26, 2023, 05:19:27 поподне Новкє »
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #10 послато: Новембар 29, 2023, 12:02:40 поподне »
Цитат
Зɑ годину оснивɑњɑ српскє држɑвє сє можє сɑ прɑвом смɑтрɑти 631. годинɑ, у коıоı ıе био рɑт Слɑвєна против Авɑрɑ, ɑ потом и против Фpɑнɑкɑ.
Тɑдɑ ıє билɑ у слɑвєнско-фрɑнɑчком дєлу рɑтɑ биткɑ код Вогɑстисбургɑ, у коıоı ıє Сɑмо (нɑıвєровɑтниıє од Слɑво), влɑдɑр Слɑвєнɑ, потукɑо Фрɑнкє.

Овакве тврдње треба поткрепити конкрентим доказима.

Колико је мени познато Само је међу тамошње Словене дошао са стране тј. као странац и то из Франачке. То пише у тзв. "Фредегаровој хроници", која је и једини историјски извор из периода непосредно после његове смрти. Сви остали каснији извори се позивају на ову хронику. Сама хроника Србе тамо не спомиње, него спомиње regnum Samoni, а самог Сама означава као" homo nomen Samo, natione Francos, de pago Senonago", при чему је нејасна локација округа Senonago,али се претпоставља да се налазио у Аустразији. Постоје неке тезе које иду у том правцу да је Само можда био словенског порекла, али се оне заснивају пре свега на томе, што га Франци називају паганином, а полазећи од тога да су Франци у тренутку писања хришћани, претпоставља се да је Само као паганин Словен. Но, има довољно примера из историје, који указују на то да неко са стране поприми културу (обичаје, веру, итд.) заједнице у коју је дошао. То не би било ништа ново, тако да конкретно не постоји ништа што би указало на то да је Само био Словен, а поготово не да се звао Славо.

Центар те Самове "државне структуре", која свакако није имала облике државе у контексту раног средњег века, налазио се вероватно на простору између Моравске, југозападне Словачке и Доње Аустрије. Тако да једноставно није могуће из свих ових (врло опскудиних) сазнања извести тврдњу да је 631. година, година оснивања српске државе.



Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #11 послато: Новембар 30, 2023, 12:47:11 поподне »
Мислим да сте помешали Сама са Дерваном. Мада, ни он не може бити српски ,,неименовани" кнез, евентуално његов брат (по Константину Порфирогенету). Ако се капирамо.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара?
« Одговор #12 послато: Новембар 30, 2023, 01:07:32 поподне »
Само не може бити Дерван. За архонта Срба се каже да се га наследили синови а Само-а нису наследили синови, које је имао.Срби се прикључују савезу тек након једног франачког пораза, не учествују у иницијалном сукобу. Додуше учествују, али на Франачкој страни  :)
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.